QuoteAloite: Maahanmuuton kulut selvitettävä
Vantaan perussuomalaisten valtuustoryhmä vaatii kaupunkia selvittämään maahanmuuton kustannukset. Asiasta jätettiin maanantaina valtuustoaloite, jonka allekirjoitti 11 valtuutettua.
Aloitteen mukaan kaupungin tulisi teettää kattava selvitys maahanmuuton kustannuksista. Vastaava tutkimus on tehty esimerkiksi Turussa 2011 yhteistyössä paikallisen ammattikorkeakoulun kanssa.
Selvityksen tulisi osoittaa mahdolliset maahanmuuton haitta- ja hyötyvaikutukset, joiden perusteella kaupungilla olisi mahdollisuus puuttua tilanteeseen ja vaatia valtiota ottamaan enemmän vastuuta kotouttamisen edistämiseksi.
Perussuomalaisten arvion mukaan nykyiset resurssit eivät riitä maahanmuuttajien hyvään ja tehokkaaseen kotoutumiseen.
Vantaan Sanomat (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/270835-aloite-maahanmuuton-kulut-selvitettava)
Pystyvätkö Vihreät ja vasemmisto(SDP+Vas.) torpedoimaan tämän aloitteen?
Quote from: Blanc73 on 17.12.2013, 18:39:09
Pystyvätkö Vihreät ja vasemmisto(SDP+Vas.) torpedoimaan tämän aloitteen?
Pystyvät. Ei tarvitse kuin lätkäistä rasismi-kortti pöytään. Sen jälkeen mitkään perustelut selvityksen puolesta ovat turhia.
Quote from: J.M on 17.12.2013, 18:46:41
Quote from: Blanc73 on 17.12.2013, 18:39:09
Pystyvätkö Vihreät ja vasemmisto(SDP+Vas.) torpedoimaan tämän aloitteen?
Pystyvät. Ei tarvitse kuin lätkäistä rasismi-kortti pöytään. Sen jälkeen mitkään perustelut selvityksen puolesta ovat turhia.
Valtuustossa tullaan kenties kuulemaan ornitologisia vertauksia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kimmo_Kiljunen
Olisiko aloitteen takana Pauli Vahtera. Ainakin hän on jokin aika sitten kirjoittanut aiheesta (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/10/18/kunnantie-konkurssiin-opus-1/).
Suomen kansalaisten tärkein oikeus, niin Vantaalla kuin muualla Suomessa, on oikeus maksaa veroja. Sen merkitys kasvaa ei-veroa-maksavan kansanosan lisääntymisen myötä, joka tarjoaa veronmaksajille mahdollisuuden yhä suurempiin ihmisrakkautta ilmentäviin ponnistuksiin.
Oikein. Perkele!
edit: Mahtui sittenkin pikku-uutisena myös paperiversioon, joka sivumennen sanoen huokuu vihervasemmistolaista maailmantuskaa ja synkkyyttä. Joulunilosta ei ole tietoakaan. Muuttunut omistajanvaihdoksen jälkeen lukukelvottomaksi.
Tällainen selvittely maksaa, ja vaikka saataisiin selville, että maahanmuutto maksaa Vantaalle 9.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 euroa, sitä tuskin noteerataan kummemmin Vantaan kunnanvaltuustossa.
Olin reissussa niin pääsin vasta nyt vastaamaan tähän ketjuun. Aloite on valtuustoryhmämme yhteinen ja sen runko on omaa käsialaani. Tätä sitten on vähän muokkailtu valtuustoryhmässä.
Olemme seuranneet tarkasti miten eri kunnissa/kaupungeissa tehdyissä selvityksissä on selvinnyt. Valitettava fakta on se, että selvitykset ovat hyvin suppeita eivätkä oikein kerro todellisesta tilanteesta mitään (pl. Turku). Nyt kun Vantaalla on suhteellisen paljon tuotu viranhaltijoiden puolesta esille maahanmuuton vaikutuksia ja myös budjettikirjassamme on kerrankin tuotu kehityssuunta näkyville, niin totesimme ryhmässä, että nyt on oikea aika tehdä tämä aloite. Jos viranhaltijat julkiset toteavat ongelmia olevan, niin pitäisi olla helpompi lähteä tekemään selvitystä kun ei olla heti vastahankaan. Kuitenkin vahvasti epäilen, ettei selvitystä tehdä eikä aloite päädy valtuustokäsittelyyn vaan jää kaupunginhallitukseen. Tähän mahdollisuuteen on jo varauduttu.
QuoteValtuustoaloite 16.12.2013
Maahanmuuton kustannusten selvittäminen
Tausta ja perustelut:
Vantaan kaupungin talousarviossa on tuotu esille kysymyksiä aiheuttava kehityssuunta. Nettomuuttomme tulee käytännössä kokonaan ulkomailta ja väestönlisäys on lähes täysin vieraskielisten varassa. Työikäisten määrän kasvu on kokonaisuudessaan vieraskielisten varassa ja kotimaisia kieliä puhuvien työikäisten määrä on laskussa. Samaten ennustetaan vieraskielisten määrän entistä nopeampaa kasvua.
Taloudellinen huoltosuhde on heikentynyt. Tilastokeskus on tilastoinut eri kieliryhmien taloudellista huoltosuhdetta. Vieraskielisten osalta huomataan selkeä poikkeama verrattuna kotimaisia kieliä puhuviin. Työttömyyden kasvaessa suuntaus on huolestuttava.
Vantaan kaupunki päätyi muutamia vuosia sitten siihen, ettei myönnetä turvapaikanhakijoille kuntapaikkoja. Tämän vaikutus oli minimaalinen, mutta osoitti huolen siitä, että kaikki ei mene niin kuin pitää. Resurssit eivät riitä hyvään ja tehokkaaseen kotoutumiseen. Kaupungin omat tilastot osoittavat vuokra-asuntojen täyttyvän vieraskielisistä. Maahanmuutto vaikuttaa näkyvästi mm. edullisimpien vuokra-asuntojen saatavuuteen. Myös toimeentulotuen saajissa on vieraskielisissä suhteellinen yliedustus.
On selvää, että maahanmuutto aiheuttaa kustannuksia, jotka tasataan talousarviossa. Vantaalaisen veronmaksajan näkökulmasta avoimuus on tärkeätä, jotta vältytään väärinkäsityksiltä ja turhalta spekuloinnilta. Kuitenkaan maahanmuuton kokonaiskustannukset eivät selviä talousarviostamme, vaan kustannukset jakautuvat hyvinkin paljon. Tietenkin osa kustannuksista on myös samoja valtaväestön kanssa. Maahanmuuton kustannuksia on selvitetty erilaisin metodein eri paikkakunnilla. Kuitenkin Turussa tehty selvitys on kattavin, jollaista myös Vantaa kaipaa. Turun kaupunki teetti vuonna 2011 selvityksen "Maahanmuuton kotouttamisen kustannusten arviointi" yhteistyössä Turun ammattikorkeakoulun kanssa.
Esitys:
Esitämme, että Vantaan kaupunki teettää kattavan selvityksen maahanmuuton kustannuksista. Tekijäksi voidaan, Turun esimerkin mukaisesti, valita Vantaalla toimiva ammattikorkeakoulu mikäli kouluilta löytyy riittävä osaaminen ja mielenkiinto. Vaihtoehtoisesti selvityksen voisi teettää yliopisto-opiskelijan pro gradu -työnä. Selvitys palvelee koko kaupunkia osoittaen mahdolliset haitta- ja hyötyvaikutukset, joiden perusteella kaupungilla on mahdollisuuksia puuttua tilanteeseen ja toisaalta antaa edellytykset vaatia valtiota ottamaan enemmän vastuuta kotouttamisen edistämiseksi.
Vantaalla 16.12.2013
Perussuomalaisten valtuustoryhmä
Quote from: Hakanen^ on 19.12.2013, 03:37:02
Tällainen selvittely maksaa, ja vaikka saataisiin selville, että maahanmuutto maksaa Vantaalle 9.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 euroa, sitä tuskin noteerataan kummemmin Vantaan kunnanvaltuustossa.
Ylipäätänsä mikä tahansa selvitys maksaa. Jokainen valtuustoaloitekin maksaa. Mutta se miten tämä selvitys voi vaikuttaa, on täysi kysymysmerkki. Hieman tässä on muutoksia jo saatukin, mutta enemmänkin kaupungin strategiaan kuin menopuoleen.
Quote from: Professori on 17.12.2013, 19:14:42
Olisiko aloitteen takana Pauli Vahtera. Ainakin hän on jokin aika sitten kirjoittanut aiheesta (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/10/18/kunnantie-konkurssiin-opus-1/).
Vahteran kirjoituksia lukiessa minua suututtaa aina. Valtionvarainministerinä meillä on Urpilainen, vaikka Pauli Vahtera olisi käytettävissä. Miksi näin? Ei oo reilua. Tana.
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20131212Valtio/laskelmat_12-12-13.pdf
Päinvastoin kuin luullaan, "vieraskielisyyden" ja "kaksikielisyyden" kustannuksista on hyvinkin tarkkaa arviointitietoa kuntakohtaisesti, ks. 22. eteenpäin. Ei sivunumeroita, joten hae sanalla "kaksikielisyys" ja "vieraskielisyys".
Ota toki huomioon, että nuokin luvut ovat alakanttiin, mutta Vantaalle "monikulttuuri" maksaa noin 43 milj. vuodessa.
Liittyy asiaan:
http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20131212Valtio/name.jsp
Quote from: -gentilhommehki- on 21.12.2013, 10:24:07
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20131212Valtio/laskelmat_12-12-13.pdf
Päinvastoin kuin luullaan, "vieraskielisyyden" ja "kaksikielisyyden" kustannuksista on hyvinkin tarkkaa arviointitietoa kuntakohtaisesti, ks. 22. eteenpäin. Ei sivunumeroita, joten hae sanalla "kaksikielisyys" ja "vieraskielisyys".
Ota toki huomioon, että nuokin luvut ovat alakanttiin, mutta Vantaalle "monikulttuuri" maksaa noin 43 milj. vuodessa.
Liittyy asiaan:
http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20131212Valtio/name.jsp
Helsinki, 133 miljoonaa? Taitaa olla tuokin alakanttiin....
Suurista kaupungeista Vantaalla on suhteessa vahvin PS-edustus (yli 16% paikoista). Samoin se on harvoja suuria kaupunkeja, joissa sillä on enemmän paikkoja kuin Vihreillä. Velkataakkakin on kaupungilla sitä luokkaa, että maltillisimpia kukkiksiakin hirvittää pistää kovin suuria satsauksia mamuiluun.
Luulisi, että Vantaalla on parhaimmat mahdollisuudet pistää kukkahattuja kuonoon (siis kuvainnollisesti). Eräs länsivantaalainen ornitologisiin ilmauksiin (ja buddalaisiin alttarikaappeihin) tykästynyt "EU-ekspertti" koki sen jo viime eduskuntavaaleissa.
Minusta on oikeastaan outoa, että nykyään ei saisi selv ittää maahanmuuton kuluja, kun kaikessa muussa lasketaan senttejä. Ainoastaan kulut, tai vastaavasti tuotto selvittämällä voidaan laskea jonkin asian onnistuminen, tai sen potentiaalinen onnistuminen.
Yksityisessä yrityksessä esim. jokainen muutaman minuutin tietojärjestelmäkatko kirjataan ylös ja sille lasketaan hinta. Tämän jälkeen sitten arvioidaan mihin toimenpiteisiin pitää ryhtyä ja miten minimoidaan vastaavien kulujen riskit tulevaisuudessa.
Kunnilla tai edes valtiolla ei ole mitään väliä paljonko tiettyihin ihmisryhmiin upotetaan rahaa.
Quote from: -gentilhommehki- on 21.12.2013, 10:24:07
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20131212Valtio/laskelmat_12-12-13.pdf
Päinvastoin kuin luullaan, "vieraskielisyyden" ja "kaksikielisyyden" kustannuksista on hyvinkin tarkkaa arviointitietoa kuntakohtaisesti, ks. 22. eteenpäin. Ei sivunumeroita, joten hae sanalla "kaksikielisyys" ja "vieraskielisyys".
Ota toki huomioon, että nuokin luvut ovat alakanttiin, mutta Vantaalle "monikulttuuri" maksaa noin 43 milj. vuodessa.
Tämä laskelma oli tiedossa. Luku on alakanttiin tai sitten saadut pohjatietomme ovat väärät (joka taas asettaa luottamushenkilöille annettavien tietojen oikeellisuuden kyseenalaiseksi). Joka tapauksessa selvityksessä haetaan yksityiskohtaisempaa laskelmaa koko kaupunkikonsernitasolla, johon taas linkkaamasi laskelma ei vastaa.
Quote from: ilkka75 on 21.12.2013, 01:15:31
Vahteran kirjoituksia lukiessa minua suututtaa aina.
Niin minuakin! Vittumaista tulevaisuusskenaariota tulee naamaan kuin märkää pyyhettä, ja kun se perkele on vielä tottakin >:(