http://yle.fi/uutiset/jouluyo_juhlayo_on_tekemassa_paluuta_ruotsin_kouluihin/6986249
Saarakkala joulujuhlista: Kantasuomalaisilta lapsilta ei pidä riistää oikeutta vuosisataiseen traditioon
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Saarakkala_joulujuhlista-13175
Hyvä kannanotto Saarakkalalta jälleen!
Eiköhän tuostakin joku vedä kikherneet nenään teehuoneessa.
QuoteEräät koulut ovat jopa lopettaneet kokonaan joulujuhlien järjestämisen vähemmistöuskontoja tunnustavien yksilöiden suuren määrän tai radikaalien vapaa-ajattelijoiden painostuksen takia.
Olen hämmennyksen tilassa. En tiedä, kumpi ärsyttää minua enemmän, vähemmistöuskontoja tunnustavien maahantunkeutujien kasvanut määrä vaiko kotimaisten vapaa-ajattelijoiden lisääntynyt räksytys.
Jo mä kerkesinkin tuossa joku päivä ihmettelemään, että mihin on jäänyt jokavuotinen koulun joulujuhlaketjumme. Tulihan se sieltä. ;D
Ketjuun osallistuville suositeltavaa luettavaa on aiemmat ketjut aiheesta. Josko välttyisimme vanhojen kertaukselta sen kautta. (Aika v*tun epätodennäköistä)
Quote from: Impivaaran tiikeri on 16.12.2013, 14:35:29
Saarakkala joulujuhlista: Kantasuomalaisilta lapsilta ei pidä riistää oikeutta vuosisataiseen traditioon
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Saarakkala_joulujuhlista-13175
Hyvä kannanotto Saarakkalalta jälleen!
RASISMIA
Quote from: kekkeruusi on 16.12.2013, 15:06:15
Jo mä kerkesinkin tuossa joku päivä ihmettelemään, että mihin on jäänyt jokavuotinen koulun joulujuhlaketjumme. Tulihan se sieltä. ;D
Ketjuun osallistuville suositeltavaa luettavaa on aiemmat ketjut aiheesta. Josko välttyisimme vanhojen kertaukselta sen kautta. (Aika v*tun epätodennäköistä)
Ruotsissa käännepiste on ohitettu. Tuo on ehdottomasti oman ihka uuden ketjun arvoinen seikka.
Härttinen. Ruotsi heittäytyi vapaamieliseksi: pappi saa esiintyä kirkossa ja lukea jouluevankeliumin!
Kirkossa saa laulaa pari virttäkin!
Tottakai on itsestäänselvää, ettei kenenkään toisinajattelijan ole pakko osallistua tällaiseen tilaisuuteen, ainakaan osallistua esim. uskontunnustukseen tai muuhunkaan sellaiseen, jota ei itse tunnusta. Mutta onhan tuo hienoa, että he saavat osallistua, jotka uskovat. Ja kirkko kieltämättä on tarkoitukseltaan uskonnollinen rakennus. Ainakin ennen oli.
Mutta eihän se ole koskaan muutoinkaan ollut pakollista. Ei kirkossa vaadita mihinkään osallistumista, voi ihan rauhassa tököttää paikoillaan kun toiset veisaa.
Quote from: Marija on 16.12.2013, 16:10:36
Härttinen. Ruotsi heittäytyi vapaamieliseksi: pappi saa esiintyä kirkossa ja lukea jouluevankeliumin!
Kirkossa saa laulaa pari virttäkin!
Lukivirhe, Marija? Kysymys oli uskonnollisesta tilaisuudesta
koulussa, ei
kirkossa.
Koulun pitäisi olla
tiedon pyhättö, ei uskomusten ja harhojen levittämisen juhlapaikka.
Suvaitsevaisuutta saa saarnata kaikkialla. Tavja pääsi jopa Kallion kirkkoon saarnaamaan sosialismia. Arvid Järnefelt yritti samaa vähän yli 100 vuotta sitten - ei onnistunut. Valtionuskonto on sosialismi. Muita uskontoja ei sallita - paitsi Islam.
Cuius regio eius religio
Quote from: Make M on 16.12.2013, 16:31:41
Lukivirhe, Marija? Kysymys oli uskonnollisesta tilaisuudesta koulussa, ei kirkossa.
Koulun pitäisi olla tiedon pyhättö, ei uskomusten ja harhojen levittämisen juhlapaikka.
Lukuvirhe Make M. Kyseessä oli koulun juhlan viettäminen kirkossa ja papin oikeus lukea kirkossa jouluevankeliumi pelkkänä ovimiehenä toimimisen sijasta.
On hyvä että koulu tarjoaa elämyksiä laidasta laitaan ja kunnioittaa pohjoismaisia perinteitä.
Quote from: Make M on 16.12.2013, 16:31:41
Koulun pitäisi olla tiedon pyhättö, ei uskomusten ja harhojen levittämisen juhlapaikka.
Kristilliset arvot ovat kuitenkin vähemmän haitallisia kuin mokuhömppä ja islamin perseennuolenta, suoden mahdollisuuden myös älylliselle kehitykselle.
Quote from: Parsifal on 16.12.2013, 17:29:41
Quote from: Make M on 16.12.2013, 16:31:41
Koulun pitäisi olla tiedon pyhättö, ei uskomusten ja harhojen levittämisen juhlapaikka.
Kristilliset arvot ovat kuitenkin vähemmän haitallisia kuin mokuhömppä ja islamin perseennuolenta, suoden mahdollisuuden myös älylliselle kehitykselle.
Vähemmän haitallisia? Mielestäni kristilliset arvot eivät ole lainkaan haitallisia, kunhan touhu pysyy maltillisena, keskustelukykyisenä sekä muita kunnioittavana.
QuoteSvD on haastatellut sekä koulutusministeri Jan Björklundia, joka edustaa liberaalia kansanpuoluetta että sosiaaliministeri Göran Hägglundia, joka johtaa arvokonservatiivista kristillisdemokraattista puoluetta.
– Kouluvirasto siivilöi hyttysiä ja nielee kameleja. Oppilailla on todellakin paljon pahempiakin ongelmia kuin laulaa Jouluyö, juhlayötä kerran vuodessa, Göran Hägglund väittää lehdessä.
Tarkoittanee ympärivuotista multikultin pakkosyöttöä.
Quote from: Marija on 16.12.2013, 16:10:36
Härttinen. Ruotsi heittäytyi vapaamieliseksi: pappi saa esiintyä kirkossa ja lukea jouluevankeliumin!
Kirkossa saa laulaa pari virttäkin!
Tottakai on itsestäänselvää, ettei kenenkään toisinajattelijan ole pakko osallistua tällaiseen tilaisuuteen, ainakaan osallistua esim. uskontunnustukseen tai muuhunkaan sellaiseen, jota ei itse tunnusta. Mutta onhan tuo hienoa, että he saavat osallistua, jotka uskovat. Ja kirkko kieltämättä on tarkoitukseltaan uskonnollinen rakennus. Ainakin ennen oli.
Kukaan ei koskaan ole estänyt ihmisiä osallistumasta joulukirkkoon. Sinne voi hyvin mennä omalla ajallaan. Koulun tehtävä ei ole järjestää uskonnollisia tilaisuuksia oppilaille, etenkään, jos ne yhdistetään normaaliin lukuvuoden päättämisjuhlaan, jossa jaetaan todistuksia tms.
Kaikki traditiot eivät ole säilyttämisen arvoisia. Vuosi sitten puhuttiin siitä miten Ruotsissa sallittiin tilaisuuksien pito kirkossa, kunhan ei saarnata uskontoa. Tämä tuntui pikkusormen antamiselta pirulle, ja niinhän se oli. Joku uskonnollispohjainen traditio, kyuten vaikka tiernapojat on eri asia, sen ovi vielä ymmärtää, mutta Raamatun lukeminen koulun tilaisuudessa, jonka pitäisi olla kaikille on törkeää.
Quote from: Mursu on 16.12.2013, 18:39:58
Raamatun lukeminen koulun tilaisuudessa, jonka pitäisi olla kaikille on törkeää.
Kai tuokin nyt edes jossain määrin riippuu siitä, että mitä sieltä Raamatusta luetaan. Jos sieltä luetaan vaikka joku opettavainen tarina epäitsekkyydestä, niin mitä törkeää siinä muka on? En tunne Raamattua, mutta käsittääkseni sieltä löytyy ihan opettavaisia ja pohtimisen arvoisia juttuja joka lähtöön.
Koulussa tapahtuvan Raamatun lukemisen vastustaminen pelkästään sen takia, että kyseessä kristinuskon pyhä kirja, on mielestäni aika erikoista. Hyvä ja opettavainen kertomus on hyvä ja opettavainen kertomus, luettiinpa se sitten Aku Ankasta tai Raamatusta.
Tyttären koulu kokonaisuudessaan osallistuu perinteiseen joulujumalanpalvelukseen. En tiedä jääkö kukaan pois, mutta sinne menevät taas isolla porukalla. Taidanpa itsekin vääntyä takapenkkiin, hyvä ajatus. Voin tarkkailla mokuttaako pappi.
Quote from: Isäntä ja loinen on 16.12.2013, 19:02:37
Quote from: Mursu on 16.12.2013, 18:39:58
Raamatun lukeminen koulun tilaisuudessa, jonka pitäisi olla kaikille on törkeää.
Kai tuokin nyt edes jossain määrin riippuu siitä, että mitä sieltä Raamatusta luetaan. Jos sieltä luetaan vaikka joku opettavainen tarina epäitsekkyydestä, niin mitä törkeää siinä muka on? En tunne Raamattua, mutta käsittääkseni sieltä löytyy ihan opettavaisia ja pohtimisen arvoisia juttuja joka lähtöön.
Ei, ei riipu mitenkään siitä mitä sieltä luetaan. Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.
Quote from: Isäntä ja loinen on 16.12.2013, 19:02:37
Koulussa tapahtuvan Raamatun lukemisen vastustaminen pelkästään sen takia, että kyseessä kristinuskon pyhä kirja, on mielestäni aika erikoista. Hyvä ja opettavainen kertomus on hyvä ja opettavainen kertomus, luettiinpa se sitten Aku Ankasta tai Raamatusta.
Kirjan tutkiminen on eri asia kuin uskonnonharjoitus kaikille yhteisessä juhlassa tai tunnustuksellinen opetus uskontotunnilla.
Quote from: kekkeruusi on 16.12.2013, 19:36:25
Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.
Pahaa pelkään että kyseessä on poliittinen aivopesu ja kirkossa kuullaan papin kulttuurimarxisminharjoitusta.
Quote from: Emo on 16.12.2013, 19:40:29
Quote from: kekkeruusi on 16.12.2013, 19:36:25
Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.
Pahaa pelkään että kyseessä on poliittinen aivopesu ja kirkossa kuullaan papin kulttuurimarxisminharjoitusta.
Tottahan toki. Se on Ruotsi se.
Quote from: kekkeruusi on 16.12.2013, 19:42:44
Quote from: Emo on 16.12.2013, 19:40:29
Quote from: kekkeruusi on 16.12.2013, 19:36:25
Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.
Pahaa pelkään että kyseessä on poliittinen aivopesu ja kirkossa kuullaan papin kulttuurimarxisminharjoitusta.
Tottahan toki. Se on Ruotsi se.
Suomessa alkaa olla evlutkirkoissa sama juttu, ei sieltä kohtapuoliin kenenkään tarvitse pois jäädä siinä pelossa, että siellä Jeesuksesta puhuttaisiin.
Jouluna nyt ehkä jonkun epämääräisen joulun lapsen joutuvat mainitsemaan, mutta sekin jää hämärän peittoon puhuvatko pikkuserkustani vai Halosen Tarjasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarja_Halonen
QuoteTarja Kaarina Halonen (s. 24. joulukuuta 1943 Helsinki)...
Menee vähän ohi aiheen, mutta onneksi ruotsalaisopettajalla on järki päässä:
http://yle.fi/uutiset/opettaja_kielsi_poikia_esiintymasta_luciana_ruotsissa/6985642
QuoteOpettaja kielsi poikia esiintymästä Luciana Ruotsissa
Oppilaan mukaan opettaja perusteli kieltoa sillä, että Lucian vieton pitää olla kunniallista ja vanhojen perinteiden mukaista.
Musiikinopettaja kielsi poikaoppilaita esiintymästä Luciana, Ruotsin yleisradioyhtiö SVT kertoo. Västeråsin kaupungin Fryxellskan peruskoulussa moni poika olisi halunnut esiintyä valon tuojana Luciana perjantaina. Musiikinopettajan mielestä ajatus oli kuitenkin huono, eikä hän antanut pojille mahdollisuutta kilvoitella Lucian roolista.
– Musiikinopettajamme sanoi, että Lucian vieton pitää olla kunniallista ja vanhojen perinteiden mukaista, koulun oppilas Alice Freij kertoo SVT:lle.
Koulun rehtori ei tiennyt tapauksesta, ennen kuin SVT otti häneen yhteyttä. Hän pitää tilannetta ongelmallisena.
– Yhtäältä meidän pitää vaikuttaa tasa-arvon puolesta yhteiskunnassa. Toisaalta meidän pitää kunnioittaa perinteitämme. Perinteen mukaan Lucian pitää olla nainen, rehtori Anneli Hallström pohtii SVT:ssä.
Hallström aikoo selvittää tilannetta musiikinopettajan ja oppilaiden kanssa maanantaina.
Lucian päivää vietetään 13. joulukuuta sokeiden ja näkövammaisten pyhimyksen Lucian muistoksi. Lucian päivää vietetään Suomessa erityisesti ruotsinkielissä piireissä.
Eihän poika voi olla Lucia, sehän on tytön nimi!
Perinteen mukaan Lucian pitää olla nainen, rehtori Anneli Hallström pohtii SVT:ssä.
Syrjintää! Jos poika kokee olevansa Lucia, niin kyllä hänen pitää saada olla. :P
Koulujen pitäisi keskittyä opettamiseen ja jättää asennekasvatus kokonaan pois. Jos joku haluaa omasta tahdostaan rukoilla niin välitunnilla se on ihan ok, mutta opetusohjelmasta pitäisi karsia uskontojen, ideologioiden ja typeryyksien tuputtaminen kokonaan pois. Kyllä oppilaat löytävät itsekin niistä ne jotka he tarvitsevat.
Nykyisin opetusohjelma on tupaten täynnä turhaa paskaa eivätkä oppilaat opi matematiikasta edes kaikkein tarpeellisimpia taitoja, koska tehtävissä pitää laskea ilmaston lämpenemistä CRU:n datasta, rasvaprosentin kutistumista maratonilla sykemittarin datasta ja muuta turhaa, eikä velkojen vaikutusta kotitalouden käytettävissä oleviin varoihin kuten ennen muinoin.
Eli kristinusko syvälle peräsuoleen, vihreys ja multikultti sen kavereiksi, kasvisruokapäivät pois ja hyödylliset tiedot ja taidot takaisin oppikirjoihin, koska jos yksi klikki pääsee tuputtamaan kouluissa jotain, kaikkien muidenkin klikkien on saatava sama oikeus ja sitten on koko opetusohjelma pilalla.
Veli törö julistaa väkevästi. :) Hilipatiheijaat pois kouluista ja opiskelu taas toimimaan.
Quote from: kekkeruusi on 16.12.2013, 19:36:25
Ei, ei riipu mitenkään siitä mitä sieltä luetaan. Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.
No niin, en lukenut Mursun viestiä tarpeeksi tarkasti. En tajunnut, että hän tarkoitti kirkossa tapahtuvaa Raamatun lukemista. Ei kai kirkkoon voi ketään pakottaa? Jos vapaa-ajattelijavanhemmat kirjoittavat lupalapun, niin ei kai sitä penskaa sinne kirkkoon väkisin raahata?
Sen sijaan olen edelleen sitä mieltä, että jos esimerkiksi koulun juhlasalissa aamunavauksessa luetaan joku suht neutraali juttu Raamatusta, niin siinä ei pitäisi kenelläkään olla mitään kitisemistä. Tiedän, että jotkut varmasti kitisevät myös tällaisessa tilanteessa, mutta näitä kitisijöitä en voi kyllä mitenkään ymmärtää. Sitten ehkä ymmärtäisin kitinän, mikäli aamunavauksen pitäjä kehottaisi puheensa päätteeksi tyyliin "lapset, menkää siis ja toimikaa tarinan opetuksen mukaisesti, koska Kaikkivaltias näin käskee".
Quote from: Isäntä ja loinen on 16.12.2013, 20:22:03
Quote from: kekkeruusi on 16.12.2013, 19:36:25
Ei, ei riipu mitenkään siitä mitä sieltä luetaan. Se on uskonnonvapauden vastaista pakottaa ipanat kirkkoon kuulemaan papin uskonnonharjoitusta.
No niin, en lukenut Mursun viestiä tarpeeksi tarkasti. En tajunnut, että hän tarkoitti kirkossa tapahtuvaa Raamatun lukemista. Ei kai kirkkoon voi ketään pakottaa? Jos vapaa-ajattelijavanhemmat kirjoittavat lupalapun, niin ei kai sitä penskaa sinne kirkkoon väkisin raahata?
Jos kirkkoa käytetään vain tilana siinä, missä mitä tahansa muuta tilaa, en näe suurta ongelmia. Toki parempi olisi käyttää jotain muuta tilaa.
Quote
Sen sijaan olen edelleen sitä mieltä, että jos esimerkiksi koulun juhlasalissa aamunavauksessa luetaan joku suht neutraali juttu Raamatusta, niin siinä ei pitäisi kenelläkään olla mitään kitisemistä.
Oletko samaa mieltä, jos siellä luettaisiin Koraania? Jos et niin miksi et? Minä en mitenkään voi hyväksyä sitä, että toisia pakotettaisiin kuulemaan Raamatun lukemista
Quote from: Mursu on 16.12.2013, 20:28:17
Oletko samaa mieltä, jos siellä luettaisiin Koraania? Jos et niin miksi et? Minä en mitenkään voi hyväksyä sitä, että toisia pakotettaisiin kuulemaan Raamatun lukemista
Ketä pakotetaan? Eiköhän nämä nykypenikat jo tiedä "oikeutensa".
Quote from: Isäntä ja loinen on 16.12.2013, 19:02:37
Quote from: Mursu on 16.12.2013, 18:39:58
Raamatun lukeminen koulun tilaisuudessa, jonka pitäisi olla kaikille on törkeää.
Kai tuokin nyt edes jossain määrin riippuu siitä, että mitä sieltä Raamatusta luetaan. Jos sieltä luetaan vaikka joku opettavainen tarina epäitsekkyydestä, niin mitä törkeää siinä muka on? En tunne Raamattua, mutta käsittääkseni sieltä löytyy ihan opettavaisia ja pohtimisen arvoisia juttuja joka lähtöön.
Koulussa tapahtuvan Raamatun lukemisen vastustaminen pelkästään sen takia, että kyseessä kristinuskon pyhä kirja, on mielestäni aika erikoista. Hyvä ja opettavainen kertomus on hyvä ja opettavainen kertomus, luettiinpa se sitten Aku Ankasta tai Raamatusta.
Juuri siksi, että se on toisille pyhä kirja sitä tulisi välttää. Tässä helposti syntyy ainakin vaikutelma,että ollaan vaikuttamasta ihmisten uskomuksiin. Jos luetaan Aku Ankasta niin tätä ei synny. Tässä kuitenkin kyse oli lähinnä jouluevankeliumista eli Luukaan evankeliumin toisesta luvusta. Siellä on niinkin neutraalia tekstiä kuin: "Jumalan on kunnia korkeuksissa, maan päällä rauha ihmisillä, joita hän rakastaa."
Quote from: Mursu on 16.12.2013, 20:28:17
Oletko samaa mieltä, jos siellä luettaisiin Koraania? Jos et niin miksi et?
Tunnen Koraania vielä vähemmän kuin Raamattua. Jos sieltä Koraanista löytyisi joku neutraali ja opettavainen tarina, niin mikä ettei. Nykyvanhemmat ovat osoittaneet olevansa suht hukassa kasvatuksen kanssa, joten periaatteessa kannatan sitä, että koulussa annetaan oppilaille pohtimisen ja ajattelemisen aihetta esimerkiksi erilaisten opettavaisten kertomusten muodossa.
Luetaan nyt kuitenkin mieluummin sitä Raamattua, koska islamilla ja Suomella ei ole koskaan ollut juuri mitään tekemistä keskenään. Kristinuskolla ja Suomella sen sijaan on aikojen saatossa ollut paljonkin tekemistä keskenään. En näe ongelmaa, mutta minä en olekaan mikään tiukan linjan ateisti/vapaa-ajattelija.
Quote from: kekkeruusi on 16.12.2013, 20:18:05
Veli törö julistaa väkevästi. :) Hilipatiheijaat pois kouluista ja opiskelu taas toimimaan.
Vieraan vallan hilipatiheijaajat maasta ulos ja senjälkeen höpötetään niinkuin on satoja vuosia näillä mailla höpötetty. Ein Land-ein Klik.
Quote from: törö on 16.12.2013, 20:13:38
Koulujen pitäisi keskittyä opettamiseen ja jättää asennekasvatus kokonaan pois. Jos joku haluaa omasta tahdostaan rukoilla niin välitunnilla se on ihan ok, mutta opetusohjelmasta pitäisi karsia uskontojen, ideologioiden ja typeryyksien tuputtaminen kokonaan pois. Kyllä oppilaat löytävät itsekin niistä ne jotka he tarvitsevat.
Nykyisin opetusohjelma on tupaten täynnä turhaa paskaa eivätkä oppilaat opi matematiikasta edes kaikkein tarpeellisimpia taitoja, koska tehtävissä pitää laskea ilmaston lämpenemistä CRU:n datasta, rasvaprosentin kutistumista maratonilla sykemittarin datasta ja muuta turhaa, eikä velkojen vaikutusta kotitalouden käytettävissä oleviin varoihin kuten ennen muinoin.
Eli kristinusko syvälle peräsuoleen, vihreys ja multikultti sen kavereiksi, kasvisruokapäivät pois ja hyödylliset tiedot ja taidot takaisin oppikirjoihin, koska jos yksi klikki pääsee tuputtamaan kouluissa jotain, kaikkien muidenkin klikkien on saatava sama oikeus ja sitten on koko opetusohjelma pilalla.
Siis ennenwanhaan lapset oppivat matematiikkaa, koska silloin kouluissa ei ollut mitään uskonnollista toimintaa?
Quote from: Mursu on 16.12.2013, 20:36:12
Juuri siksi, että se on toisille pyhä kirja sitä tulisi välttää. Tässä helposti syntyy ainakin vaikutelma,että ollaan vaikuttamasta ihmisten uskomuksiin. Jos luetaan Aku Ankasta niin tätä ei synny. Tässä kuitenkin kyse oli lähinnä jouluevankeliumista eli Luukaan evankeliumin toisesta luvusta. Siellä on niinkin neutraalia tekstiä kuin: "Jumalan on kunnia korkeuksissa, maan päällä rauha ihmisillä, joita hän rakastaa."
Joo, mä en jaksa tätä tämmöistä :) Keskityn taas omasta puolestani siihen, mikä meitä kaikkia täällä yhdistää, eli multikultin ja etnohömpän vastustamiseen. Joskus on kiva vilkaista, että mitä näissä muissa ketjuissa puhutaan, mutta opin tuolta Asevelvollisuus-ketjusta sen verran, että en ala näistä "sekundaarisista" teemoista vääntämään.
Sari Essayah kirjoittaa täyttä asiaa:
http://blogit.iltalehti.fi/sari-essayah/2013/12/15/tonttuilua/
QuoteTonttuilua
Kirjoittanut Sari Essayah
Adventtiajan lisäksi joulun lähestymisestä kertoo joka vuotuinen julkisuudessa käynnistyvä pohdiskelu päiväkotien ja koulujen joulujuhlien sisällöstä. Monin paikoin ei enää lauleta joululauluja ja tonttulakitkin pölyttyvät varastossa, jottei loukata niitä, jotka eivät joulua vietä. Epätietoiset rehtorit pohtivat, muuttaako seimi kylpytakkipaimenineen tilaisuuden luonteen uskonnon harjoittamiseksi, johon ketään ei voi omantunnon vastaisesti pakottaa.
Uskonnonvapauslain uudistuksen yhteydessä annetut perustuslakivaliokunnan linjaukset ja opetushallituksen ohjeet antavat onneksi hämmentyneille hyvän selkänojan. Suomalaisten koulujen juhlaperinteeseen kuuluvat niin joulukuvaelmat kuin suvivirretkin, eivätkä ne muuta tilaisuuksia uskonnon harjoittamiseksi. Sitä paitsi lisääntyvä monikulttuurinen vuorovaikutus ja suvaitsevaisuus edellyttävät oman uskonto- ja kulttuuriperinteen hyvää tuntemusta.
Joskus tämä "tonttuilu" näissä asioissa saa koomisiakin piirteitä. Osallistuin lapseni joulujuhlaan, josta eräänä vuonna kaikki kristillinen oli huolellisesti häivytetty yhteislaulujen valintaa myöden. Raja kulki suurin piirtein "tähden tuikkeen" kohdalla. Perustelu oli, että koulun suomalaisille kristityille oppilaille oli jo järjestetty kirkkotilaisuus.
Kuitenkin palkeet pullistellen lauloimme "porsaita äidin oo-mme kaikki, oo-mme kaikki" muslimi- ja juutalaislapset mukana yhtälailla! Lapsukaisen rinnastaminen omassa uskonnossa saastaiseksi pidettyyn eläimeen olisi voinut synnyttää melkoista kalabaliikkia. Onneksi näillä vanhemmilla oli kuitenkin enemmän suvaitsevaisuutta kuin juhlan järjestäjillä.
Seuraavana vuonna tonttukavalkadin, harry pottereiden ja haltijoiden esitysten jälkeen muutoin samanlaisen juhlan päätti koko luokan yhteinen musiikkinumero. Lasten esittämän Simojoen laulun viimeisen säkeen aikana hämärässä salissa ihmiset pyyhkivät salaa silmiään ja nielivät liikutustaan:
"Tulkoon juhla todellinen, tulkoon Jeesus Herraksi sen, Tulkoon rakkaus ihmisrintaan, silloin joulu luonamme on".
Saliin laskeutui ilmapiiri, jossa kukaan ei pahoittanut mieltään ja paatuneinkin "tonttu" kohtasi armoa ja aitoa joulutunnelmaa. Elimme laulun sanoman; juhlasta tuli todellinen kun joulun Herra oli siihen tervetullut.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 16.12.2013, 16:58:58
Lukuvirhe Make M. Kyseessä oli koulun juhlan viettäminen kirkossa ja papin oikeus lukea kirkossa jouluevankeliumi pelkkänä ovimiehenä toimimisen sijasta.
On hyvä että koulu tarjoaa elämyksiä laidasta laitaan ja kunnioittaa pohjoismaisia perinteitä.
No kappas. Luin huolellisesti vain Ylen uutisten otsikon ja ingressin, joissa oli puhe vain kouluista.
Tokihan juuri kirkoissa ja muissa uskovaisten menoihin tarkoitetuissa paikoissa pitää saada harrastaa uskonnollisia juttuja. Suvaitsen tätä ihan täysillä. Mutta kouluihin ei huuhaata pidä tuoda vaikka se olisi kuinka vanhaa traditiota.
Quote from: törö on 16.12.2013, 20:13:38
... multikultti ...
... pitäisi rekisteröidä uskonnoksi. Ei kenelläkään sattuisi olemaan liikaa aikaa käsissään?
Quote from: Make M on 16.12.2013, 22:22:13
Mutta kouluihin ei huuhaata pidä tuoda vaikka se olisi kuinka vanhaa traditiota.
Vain ateisti-uskontoa tunnustavillako on oikeus määritellä mikä on huuhaata, mikä ei.
Juu, en kuulu kirkkoon enkä ole uskovainen, mutta kovasti tökkii että vain yksi porukka saisi määritellä oppisisällöt ja sen mitä perinteitä harjoitetaan.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2013, 08:30:45
Quote from: Make M on 16.12.2013, 22:22:13
Mutta kouluihin ei huuhaata pidä tuoda vaikka se olisi kuinka vanhaa traditiota.
Vain ateisti-uskontoa tunnustavillako on oikeus määritellä mikä on huuhaata, mikä ei.
Juu, en kuulu kirkkoon enkä ole uskovainen, mutta kovasti tökkii että vain yksi porukka saisi määritellä oppisisällöt ja sen mitä perinteitä harjoitetaan.
Ateisti = jumalaton
Teisti = yllä olevan vastakohta
"Ateisti-uskonto" = kalju on hiustenväri
Quote from: AjatusRikollinen on 17.12.2013, 08:49:05
Ateisti = jumalaton
Teisti = yllä olevan vastakohta
"Ateisti-uskonto" = kalju on hiustenväri
Sanaleikkiä.
Kaikki ne, joilla on vakaa kanta asiasta, josta kenelläkään ei ole eikä voi olla varmuutta, ovat uskovia. Monilla ateisteilla esiintyvä oman uskonnon levitysvimmakin kertoo selkeästi että kyseessä on uskonto. Vain agnostikko on uskonnoton.
Hah-hah. Onko ateisteilla erityistä paikkaa, jonne kokoonnutaan vain tiettyinä päivinä? Kuuluuko ateismiin palvonta menoja? "Palvovatko" ateistit jotain erityistä, fiktiivistä asiaa? Uskooko ateisti fiktiiviseen(yliluonnolliseen) asiaan?
QuoteKuitenkin palkeet pullistellen lauloimme "porsaita äidin oo-mme kaikki, oo-mme kaikki" muslimi- ja juutalaislapset mukana yhtälailla! Lapsukaisen rinnastaminen omassa uskonnossa saastaiseksi pidettyyn eläimeen olisi voinut synnyttää melkoista kalabaliikkia. Onneksi näillä vanhemmilla oli kuitenkin enemmän suvaitsevaisuutta kuin juhlan järjestäjillä.
Tämä on hyvä esimerkki tästä ns, järjestäjien neutraalista suhtautumisesta, joka vain lisää ennakkoluuloja. Lapsilla lienee ennakkoluulottomanpi asenne asiaan, joka tosin vanhempien ja ulkoisten tekijöitten ansiosta voi muuttua vanhemmiten.
Tässä hyvä esimerkki siitä kuinka koulun joulujuhla tulee järjestää:
"Joulujuhlaa vietetään suomalaisia perinteitä kunnioittaen ja huoltajat ovat tervetulleita. Juhlassa on luvassa opettajien yllätysesitys ja juhlassa lauletaan Enkeli Taivaan -virsi, tämän virren viimeinen säkeistö lauletaan seisten.
Mikäli tunnet tällaisen olevan vastoin omaa tai lastesi vakaumusta, niin juhliin ei kannata osallistua. Tällöin oppilas merkitään poissaolleeksi ja huoltajan täytyy poissaolo kuitata ja selvittää syy."
Ilahduttavasti esimerkki on pääkaupunkiseudulta vuodelta 2013.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2013, 09:39:15
Tässä hyvä esimerkki siitä kuinka koulun joulujuhla tulee järjestää:
"Joulujuhlaa vietetään suomalaisia perinteitä kunnioittaen ja huoltajat ovat tervetulleita. Juhlassa on luvassa opettajien yllätysesitys ja juhlassa lauletaan Enkeli Taivaan -virsi, tämän virren viimeinen säkeistö lauletaan seisten.
Mikäli tunnet tällaisen olevan vastoin omaa tai lastesi vakaumusta, niin juhliin ei kannata osallistua. Tällöin oppilas merkitään poissaolleeksi ja huoltajan täytyy poissaolo kuitata ja selvittää syy."
Todella kuvottavaa uskonnon tuputtamista. Tuollainen kuuluu johonkin Saudi-Arabiaan, ei nyky-Suomeen.
Quote from: Mursu on 17.12.2013, 10:15:15
Todella kuvottavaa uskonnon tuputtamista. Tuollainen kuuluu johonkin Saudi-Arabiaan, ei nyky-Suomeen.
Yleisesti vakuutetaan, että väkivaltaelokuvien runsaskaan katselu tai death-metal -musiikin intohimoinen kuuntelu ei aiheuta ongelmia lapsille. Kumma juttu että lasten elämä kuitenkin häiriintyy jo yhdestä 2-3 minuutin mittaisesta yhteislaulusta.
Tuo fanaattinen tiukkapipoinen suhtautuminen on juuri se, joka ateisteissa ärsyttää. Vastaavaa kiihkomielisyyttä on vaikea muualta löytää.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2013, 10:42:49
Tuo fanaattinen tiukkapipoinen suhtautuminen on juuri se, joka ateisteissa ärsyttää. Vastaavaa kiihkomielisyyttä on vaikea muualta löytää.
Löytää sitä helpostikin: "suvaitsevaisista" multikultin kannattajista. Mukasuvikset suvaitsevat tasan niin kauan kun suvaitaan heille sopivalla tavalla.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2013, 09:39:15
Tässä hyvä esimerkki siitä kuinka koulun joulujuhla tulee järjestää:
"Joulujuhlaa vietetään suomalaisia perinteitä kunnioittaen ja huoltajat ovat tervetulleita. Juhlassa on luvassa opettajien yllätysesitys ja juhlassa lauletaan Enkeli Taivaan -virsi, tämän virren viimeinen säkeistö lauletaan seisten.
Mikäli tunnet tällaisen olevan vastoin omaa tai lastesi vakaumusta, niin juhliin ei kannata osallistua. Tällöin oppilas merkitään poissaolleeksi ja huoltajan täytyy poissaolo kuitata ja selvittää syy."
Ilahduttavasti esimerkki on pääkaupunkiseudulta vuodelta 2013.
"Vedäpä Taliban vittu päähäs" lienee riittävä selvitys huoltajalta?
Entä jos lapsi saa traumoja Harry Potter-noitauskonnosta, sekä tonttu-muinaisuskonnosta, joulupukki-nuuttipukki-muinaisuskontohirviöstä, ne pelottaa? Miks on pakko tyrkyttää noituutta kauniina talvipäivänseisauksena?
Enkeli taivaan on paljon turvallisempaa. Ne ei syö ihmisiä, eikä muuta niitä sammakoiks tai kynttilänjaloiks.
Quote from: Mursu on 17.12.2013, 10:15:15
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2013, 09:39:15
Tässä hyvä esimerkki siitä kuinka koulun joulujuhla tulee järjestää:
"Joulujuhlaa vietetään suomalaisia perinteitä kunnioittaen ja huoltajat ovat tervetulleita. Juhlassa on luvassa opettajien yllätysesitys ja juhlassa lauletaan Enkeli Taivaan -virsi, tämän virren viimeinen säkeistö lauletaan seisten.
Mikäli tunnet tällaisen olevan vastoin omaa tai lastesi vakaumusta, niin juhliin ei kannata osallistua. Tällöin oppilas merkitään poissaolleeksi ja huoltajan täytyy poissaolo kuitata ja selvittää syy."
Todella kuvottavaa uskonnon tuputtamista. Tuollainen kuuluu johonkin Saudi-Arabiaan, ei nyky-Suomeen.
Tuossahan ei tuputeta, vaan selvästi rautakangesta vääntäen käsketään jäädä pois juhlasta, jos ei pysty osallistumaan joulujuhlaan. Joulujuhla on nimittäin JOULUjuhla, muut juhlat ovat muita juhlia.
Quote from: Saturoitunut on 17.12.2013, 16:48:40
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2013, 09:39:15
Tässä hyvä esimerkki siitä kuinka koulun joulujuhla tulee järjestää:
"Joulujuhlaa vietetään suomalaisia perinteitä kunnioittaen ja huoltajat ovat tervetulleita. Juhlassa on luvassa opettajien yllätysesitys ja juhlassa lauletaan Enkeli Taivaan -virsi, tämän virren viimeinen säkeistö lauletaan seisten.
Mikäli tunnet tällaisen olevan vastoin omaa tai lastesi vakaumusta, niin juhliin ei kannata osallistua. Tällöin oppilas merkitään poissaolleeksi ja huoltajan täytyy poissaolo kuitata ja selvittää syy."
Ilahduttavasti esimerkki on pääkaupunkiseudulta vuodelta 2013.
"Vedäpä Taliban vittu päähäs" lienee riittävä selvitys huoltajalta?
Selvittää varmasti perheen ongelmavyyhteä opettajalle laajemminkin ;D
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2013, 10:42:49
Tuo fanaattinen tiukkapipoinen suhtautuminen on juuri se, joka ateisteissa ärsyttää. Vastaavaa kiihkomielisyyttä on vaikea muualta löytää.
Olisipa mukava nähdä, kuinka tiukkapipoisen fanaattisesti uskovaiset vastustaisivat sitä, että koulujen joulujuhlissa aiottaisiin julistaa, että "jumalaa ei ole olemassa!"
Minullahan ei uskonnottomana tietenkään ole mitään tarvetta tuollaista julistaa. Jumalan tai jumalien kieltäminen on uskon asia siinä missä jumalaan tai jumaliin uskominenkin. Nämä vaan eivät ole uskonnottomien juttuja.
Quote from: Emo on 16.12.2013, 19:32:54
Tyttären koulu kokonaisuudessaan osallistuu perinteiseen joulujumalanpalvelukseen. En tiedä jääkö kukaan pois, mutta sinne menevät taas isolla porukalla. Taidanpa itsekin vääntyä takapenkkiin, hyvä ajatus. Voin tarkkailla mokuttaako pappi.
joskus lukevat sen evankeliumin joku joskus mokuttaa...
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.12.2013, 10:42:49
Quote from: Mursu on 17.12.2013, 10:15:15
Todella kuvottavaa uskonnon tuputtamista. Tuollainen kuuluu johonkin Saudi-Arabiaan, ei nyky-Suomeen.
Yleisesti vakuutetaan, että väkivaltaelokuvien runsaskaan katselu tai death-metal -musiikin intohimoinen kuuntelu ei aiheuta ongelmia lapsille. Kumma juttu että lasten elämä kuitenkin häiriintyy jo yhdestä 2-3 minuutin mittaisesta yhteislaulusta.
Niin, en usko, että lapsille tulisi kummoisia traumoja silloinkaan, jos he yhdessä laulaisivat vaikkapa "Kansainvälistä" lähtiessään Vapun viettoon:
http://www.youtube.com/watch?v=xW9VBLH-0_s
Ihan tarttuva sävelmähän tuo on.