Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: SK on 26.06.2009, 02:33:41

Title: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: SK on 26.06.2009, 02:33:41
QuoteRuotsi aikoo ottaa käyttöön rangaistusmaksut lievissä sosiaaliturvan huijaustapauksissa. Maan hallitus katsoo, että maksu olisi kätevämpi kuin raskas oikeusprosessi.

- Ei ole järkevää, että syyttäjät käsittelevät pikkujuttuja,sanoi sosiaaliturvaministeri Cristina Husmark Pehrsson.

Ministeri huomauttaa, että syyttäjät ovat muutenkin ylikuormitettuja ja toisaalta viranomaiset ovat turhautuneita siihen, etteivät rikosilmoitukset ja pitkät oikeuskäsittelyt välttämättä johdakaan toivottuun tulokseen.

Hallitus antaa maksukysymyksen selvitysmiehen pohdittavaksi.

(MTV3 - STT)



Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: SK on 26.06.2009, 02:53:19
En ainakaan löytänyt tästä ketjua, mutta siirtäkää jos on aihetta.

Näin siis länsinaapurimme. Ja voin taas asiasta vetää omia johtopäätöksiä ja harrastaa rivien välistä lukemista. Ensimmäiseksi, mistähän tälläinen johtuu. Joo, ei siinä lue mitään maahanmuuttajista, mutta minulla on vahva epäilys siitä että kyseessä ovat juuri maahanmuuttajien tukihuijaukset. Niistä tukiasioista ja niiden jakaantumisesta taidettiin käydä täälläkin jo keskustelua.

Pehrssonin sanat "Ei ole järkevää, että syyttäjät käsittelevät pikkujuttuja". Jos asiasta ollaan säätämässä lakia, niin näitä "pikkujuttuja" täytyy olla paljon. Jos viranomaiset ovat jo muutenkin ylikuormitettuja, niin pyritään saamaan pikkujutut pois syyttäjien pöydiltä. Myöskin rangaistuksia halutaan koventaa, koska nykyinen järjestelmä ei johda toivottuun tulokseen. Mikä siis on se toivottu tulos? Varmaankin se, että tukihuijauksia ei tapahtuisi niin paljoa ja asiat käsiteltäisiin saman pöydän ääressä, kuin tukien antamisetkin.

Kiintoisaa on myös se, kuinka sitten potentiaaliset huiputtajat asiaan suhtautuvat. Alkaako Ruotsin Puåmålåinen puhisemaan asiasta? Uskoisin. Koska itsekkin ajattelin tässä asiayhteydessä huijareiden olevan juuri maahanmuuttajia, niin varmaan sama logiikka toimii myös lahden toisella puolella. On myöskin mielenkiintoista, kuinka "selvitysmies" asiaa pohtii. On siis hauska nähdä, miten asiassa todennäköisesti aletaan peittelemään ja varomaan selvityksissä ja raporteissa sanaa "maahanmuuttaja".

Sitten takertuisin vielä tähän sanaan "pikkujuttu" enemmänkin. Oletteko huomanneet, että vähämmistövaltuutetun toimistolla riittää minun mielestäni voimavaroja "pikkujuttuihin" kuten muutaman henkilön blogikirjoituksien sanantarkkaan syynäämiseen, karkkipapereihin, kevätvirsiin ja parin kiljukuulapään keskisormen näyttämisiin? Ja lisää voimavaroja pyydetään ja annetaan jatkuvalla syötöllä. Mutta sellaisiin "pikkujuttuihin" kuten maahanmuuttajien tekemiin raiskauksiin, näpistyksiin ja muihin rötöksiin, ei rahapulan takia lisätä tutkintaresursseja.

Näyttääkö siis siltä, että näistä "pikkujutuista" on tullut muuttuva arvo, joka vaihtelee sen mukaan, onko kyseessä maahanmuuttaja vai kantasuomalainen?
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: AIP on 26.06.2009, 04:29:33
Ennekuin aletaan pohtia sakkokäytännön tarpeellisuutta Suomessa, niin täytyy muistaa, että myös han-suomalainen huijaa (http://www.esaimaa.fi/Online/2009/06/25/Mies+k%E4vi+t%F6iss%E4+ja+nosti+ty%F6markkinatukea/200917296269/4).
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: tusujusuu on 26.06.2009, 08:21:26
Ja kuka maksaa nämä sakot? Sosiaaliturva?
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: rontti4 on 26.06.2009, 08:24:50
Quote from: tusujusuu on 26.06.2009, 08:21:26
Ja kuka maksaa nämä sakot? Sosiaaliturva?

Niinhän siinä varmasti käy. >:(
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: apexi on 27.06.2009, 01:03:41
Suomessa sakotus on jo käytössä.

Sain kelalta mätkyjä, koska minulle oli maksettu liikaa opintotukea. Tavallaan olivat oikeassa, mutta olin "tienannut" liikaa, koska sain korvauksia, joka laskettiin tuloksi. Mielestäni törkeää oli 15% korko, koska en voinut mitenkään vaikuttaa siihen, että tulot ylittyivät.
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: requiem on 27.06.2009, 01:16:23
Tähänhän se tiivistyy kyllä hyvin.

Han-suomalainen tekee töitä ja huijaa työmarkkinatukea (31000€), 9kk ehdotonta vankeutta tästä ja ajorötöksistä.

http://www.esaimaa.fi/Online/2009/06/25/Mies+k%E4vi+t%F6iss%E4+ja+nosti+ty%F6markkinatukea/200917296269/4

Etiopialainen nainen haki väärillä perhetiedoilla sosiaalietuuksia (19000€ + 37000€), ei rikosta.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/KKO+Tukien+hakeminen+väärillä+oleskelulupatiedoilla+ei+ollut+rikos/1135243798693
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: nuiseva on 27.06.2009, 09:17:40
Koska kyseinen huijari on usein myös varaton, voitaisiin samalla nostaa taas keskustelu työstä rangaistuskeinona. Työksi sopisi parhaiten maatalous, esmerkiksi viikon ajaksi nautattilalle luomaan paskaa, korjaamaan aitaa ja ruokkimaan elukat.... :D
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: Mika on 27.06.2009, 10:08:07
Quote from: nuiseva on 27.06.2009, 09:17:40
Koska kyseinen huijari on usein myös varaton, voitaisiin samalla nostaa taas keskustelu työstä rangaistuskeinona. Työksi sopisi parhaiten maatalous, esmerkiksi viikon ajaksi nautattilalle luomaan paskaa, korjaamaan aitaa ja ruokkimaan elukat.... :D

Tästä voi olla monta mieltä, mutta mielestäni myös ruumiillisen kurituksen palauttamista rangaistusvalikoimaan kannattaisi harkita. Esim. raipaniskut tai jalkapuu olisivat nopea, halpa ja tehokas keino rankaista varattomia pikkurikollisia tai rikolliselle uralle ajautumassa olevia nuoria.   
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: AIP on 27.06.2009, 11:15:47
Quote from: apexi on 27.06.2009, 01:03:41
Suomessa sakotus on jo käytössä.

Sain kelalta mätkyjä, koska minulle oli maksettu liikaa opintotukea. Tavallaan olivat oikeassa, mutta olin "tienannut" liikaa, koska sain korvauksia, joka laskettiin tuloksi. Mielestäni törkeää oli 15% korko, koska en voinut mitenkään vaikuttaa siihen, että tulot ylittyivät.

Tässä on kaksi kohtaa joita en aivan suoraan ymmärrä. Millä tavoin syntyy tilanne, jossa ei kykene vaikuttamaan vastaanottamansa veronalaisen tulon määrään? Lisäksi ymmärtääkseni korkoa ei peritä, mikäli palautuksen tekee ajoissa ilman takaisinmaksumuistutusta. Voisitko hitusen raottaa salaisuuden verhoa tämän asian suhteen? :)
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: apexi on 27.06.2009, 19:33:47
Quote from: AIP on 27.06.2009, 11:15:47
Tässä on kaksi kohtaa joita en aivan suoraan ymmärrä. Millä tavoin syntyy tilanne, jossa ei kykene vaikuttamaan vastaanottamansa veronalaisen tulon määrään? Lisäksi ymmärtääkseni korkoa ei peritä, mikäli palautuksen tekee ajoissa ilman takaisinmaksumuistutusta. Voisitko hitusen raottaa salaisuuden verhoa tämän asian suhteen? :)

Korvausrahat, jotka sain olivat verovapaata, täten siis oletin ettei ole luokiteltavissa palkkatuloihin. Korvaukset maksettiin takautuvasti, eli sinä vuonna minä olin saanut opintotukea, en ollut saanut korvausrahoja. Vastanee myös kysymykseen kaksi.
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: AIP on 27.06.2009, 19:38:11
Quote from: apexi on 27.06.2009, 19:33:47
Vastanee myös kysymykseen kaksi.

Kyllä vastasi. Tällaista skenaariota en ollut osannut mitenkään kuvitella.
Title: Vs: Ruotsi harkitsee sakkomaksua lievistä sosiaaliturvahuijauksista
Post by: nuiseva on 28.06.2009, 08:37:50
Quote from: Mika on 27.06.2009, 10:08:07
Quote from: nuiseva on 27.06.2009, 09:17:40
Koska kyseinen huijari on usein myös varaton, voitaisiin samalla nostaa taas keskustelu työstä rangaistuskeinona. Työksi sopisi parhaiten maatalous, esmerkiksi viikon ajaksi nautattilalle luomaan paskaa, korjaamaan aitaa ja ruokkimaan elukat.... :D

Tästä voi olla monta mieltä, mutta mielestäni myös ruumiillisen kurituksen palauttamista rangaistusvalikoimaan kannattaisi harkita. Esim. raipaniskut tai jalkapuu olisivat nopea, halpa ja tehokas keino rankaista varattomia pikkurikollisia tai rikolliselle uralle ajautumassa olevia nuoria.   

Kaverin kanssa juteltiin, että vandaalit, joilla on tapana huvikseen iskeä öisin rikki dösäristä lasit muistaisivat varmaan paremmin, miten bussia odotetaan, jos saisivat teon jälkeen selkäänsä. Nykyään kun vanhemmilta on kielletty kaikki lapseen kohdistuvat fyysiset rangaistukset, se näkyy. Jotkin lapset suorastaan kerjäävät tukistamista tai luunappia, puhe ei vaan tehoa.

Voimilla on aina kuitenkin vastavavoima, odotellaan, mitä tulee vapaan kasvatuksen ja rikoksen tekijän ymmärtämisen ja uhriuttamisen jälkeen.