Menin hieman raflaavan otsikon kautta mutta:
Dagens Nyheter on tänään julkaissut painetussa lehdessä julkaissut Debattförlagetin mainoksen koskien kirjaa "invandring och mörkläggning" ja se toista painosta. Tässä suora käännös tuosta hirvittävästä mainoksesta joka on saanut "sosiaalisen median kiehumaan" ja "rasismituomion" sekä yleisen kysymyksen Dagens Nyhetenin päätoimittajalle että "miksi olette menneet julkaisemaan tämän mainoksen?"
Here we go:
QuoteTÄMÄ ON DEBATTFÖRLAGETIN MAINOS
Mitä SINÄ tiedät maahanmuutosta ja maahanmuuttopolitiikasta?
1. Ruotsi on vuosituhanteen vaihteesta lokakuuhun 2013 myöntänyt oleskeluluvan vajaalle 1,1 miljoonalle maahanmuuttajalle.
2. Syyrian sisällissodan aikana on Ruotsi myöntänyt turvapaikan 16 400 syyrialaiselle. Tanska, Norja ja Suomi ovat kukin myöntäneet turvapaikan vajaalle 2000:lle (Tanska), 802:lle (Norja) ja 310:lle (Suomi) syyrialaiselle.
3. Perheenyhdistämiseen liittyvä maahanmuutto tarkoittaa enimmäkseen sitä että tänne tuodaan kumppani entisestä kotimaasta. Kolmasosa näistä (sukulaisista) jäävät täysin riippuvaisiksi toimeentulotuesta.
4. Ulkomailla syntyneet muodostavat 15 prosenttia koko Ruotsin asukasluvusta. He taas muodostavat 60 prosenttia koko maan toimeentulotuen saajista.
5. Vuonna 1990 oli Ruotsissa kolme syrjäytymisen aluetta (joissa enemmän kuin puolet aikuisista ovat ilman työtä). Vuonna 2006 näitä alueita oli 156. Sen jälkeen ei mittauksia ole tehty.
6. Heistä joille nyt myönnetään turvapaikka lasketaan 70 prosentin olevan työttöminä vielä kahden vuoden kuluttua.
7. Ruotsi myönsi vuonna 2012 111 000 oleskelulupaa.
8. 64 prosenttia Ruotsin kansalaisista ovat sitä mieltä että media ei kerro totuutta maahanmuuton aiheuttamista yhteiskunnallisista ongelmista.
Kaikki ylläolevat tiedot on haettu julkisista tilastoista, esimerkiksi seuraavista lähteistä: Tilastokeskus (SCB,) Maahanmuuttovirasto (Migrationsverket), Göteborgin yliopiston SOM-instituutti sekä Sveriges Kommuner och Landsting (SKL)
Haluatko testata ystäväsi? Lataa "vinkkirivi" (jolla voit tarkistaa mitä sinä tai ystäväsi tiedätte Ruotsin maahanmuutosta ja maahanmuuttopolitiikasta) osoitteesta www.invomork.se
Lue lisää kirjasta "Invandring och mörkläggning" ("maahanmuutto ja pimittäminen").
OVH kirjakaupassa 230 SEK.
Kirjan kirjoittajat ovat etnologian professori Karl-Olov Arnstberg sekä toimittaja Gunnar Sandelin
- he ovat poliittisesti sitoutumattomia
- eivät kuulu mihinkään lobbaajaorganisaatioon
- uskovat vakavaan keskusteluun joka perustuu faktaan
"Den vigtigste bog i mange, mange år" - Jyllandsposten (Tanska)
Kyseessä kirjan toinen painos (5000 kpl) !
Osta "Invandring och mörkläggning" suoraan kustantajalta (Debattförlaget) etuhintaan!
Kotisivu: debattforlaget.se
Löytyy myös e-kirjana
TÄMÄ ON DEBATTFÖRLAGETIN MAINOS
Varsinkin kohta 5 ("1990 hade Sverige tre utanförskapsområden (mer än hälften av de vuxna saknade arbete). 2006 var de 156 till antalet. Därefter har inga mätningar gjorts") meni hieman perseelleen tuon käännöksen kanssa. Muuten sain tuon mielestäni melko hyvin käännetyksi.
Mutta joo: tästä kohistaan Ruotsissa juuri nyt. "Rasismia" "miten voitte julkaista tämän"
Miten täällä Hommassa nähdään a) nuo (tilastoihin perustuvat) toteamukset b) koko kohu?
Kiitoksia käännöksestä.
Kaikki tuossa mainittu on tiedossa täällä Hommallakin, ja rikollisuuteen ei tuossa edes viitata.
Eniten hämmästyttää että tuo on julkaistu Ruotsin valtalehdistössä. Yleensähän Ruotsin media varsinainen sensuurin edelläkävijä.
Ruotsalaiset ovat jo menettäneet Ruotsin ja vain omaa idioottimaisuuttaan. Lisää rautaa länsirajalle ja portit niin kiinni ettei yksikään pääse tsekkauksen ohi luikertelemaan sisään. Tämä maa on suomalaisten Suomi ja sellaisena se pidetään!
Huh! Pieni Ruotsi on siis viimeisen 13 vuoden aikana myöntänyt 1,1 miljoonaa oleskelulupaa? :o :( :-\ ??? :facepalm:
Ainakin toimittaja Gunnar Sandelin on jo vuosia muistaakseni yrittänyt kertoa julkisesti näitä totuuksia.
Löysin kuvaruutukopion alkuperäisestä ilmoituksesta, tosin valitettavasti tämä on Twitterissä (https://twitter.com/rogsahl/status/409699107049971712/photo/1/large).
Jännittävää on, että kukaan voi elää itsensä kanssa kun ideat liikkuvat tasolla "maahanmuutto on rikkaus" ja samaan aikaan "tilastotietoja ei saa kertoa." Luulisi, että uskottavuuden ja integriteetin nimissä molempia näistä ei voi kannattaa yhtä aikaa. Koko naapurimaa vaikuttaa kuitenkin olevan tällaisen joukkopsykoosin kourissa, jossa nämä ajatukset eivät ole ristiriidassa keskenään.
"DN publicerade annons – anklagas nu för att vara främlingsfientlig"
-> "DN julkaisi ilmoituksen - (heitä) syytetään nyt muukalaisvastaisuudesta"
http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/758421-dn-publicerade-annons-anklagas-nu-for-att-vara-framlingsfientlig
Ja huom! Facebook:
QuoteIngen rasistisk propaganda i våra medier!
Public · By Sara Abdollahi and Faryana Asghari
Lunch manifestation mot rasistisk propaganda i våra medier. Kom och visa att du har fått nog. Att vi inte tål hur mycket rasistisk propaganda som helst i våra medier. Människors existensberättigande ska INTE vara föremål för debatt. Vi ses imorgon!
Talare:
Carolina Moberg Farraj Journalist & debattör
Aida Paridad Journalist Aftonbladet
Angela Larsson Skribent och debattör
Sara Abdollahi Skribent
Kristina Wicksell Skribent & student i MR
Ida Ali Abdulla Lindqvist Samhällsdebattör & journalist
Quote
Lounas mielenilmaus medioidemme rasistista propagandaa vastaan. Tule osoittamaan että olet saanut tarpeeksi. Ettemme siedä kuinka paljon tahansa rasistista propagandaa medioissamme. Ihmisten olemassaolon oikeutus EI saa olla keskustelun kohteena. Nähdään huomenna!
Puhujina:
Carolina Moberg Farraj Toimittaja ja kommentaattori
Aida Paridad Toimittaja Aftonbladet
Angela Larsson Kirjoittaja ja kommentaattori
Sara Abdollahi Kirjoittaja
Kristina Wicksell Kirjoittaja sekä MR-opiskelija (en tiedä tasan mitä tuo MR on, mutta mainostaa Twitterissä olevansa vasemmistolaisfeministi)
Ida Ali Abdulla Lindqvist Samhällsdebattör & journalist
https://www.facebook.com/events/405436566255144/?ref_dashboard_filter=calendar&source=1
Kaikki naisia joista useammalla Ruotsalainen etunimi ja...ei niin Ruotsalainen sukunimi. Heidän argumenttinsa ovat....absurdeja.
Medioidemme rasistista propagandaa vastaan, mitä? Eihän ruotsalaisissa medioissa edes keskustella maahanmuutosta!
En käytä usein tätä hymiötä, mutta nyt on pakko: :facepalm:
Kuinkahan monta miljoonaa maahanmuuttajaa Ruotsilla on varaa vielä ottaa, luulisi sen rajan jossain vaiheessa tulevan jos tyyliin 40% väestöstä elää sosiaalituilla ym.
On jotenkin kovin surullista miten aivan kärkijoukon länsimaa voi ajautua tilanteeseen, jossa sananvapaus joukkomedioissa - mainoksissakin - on asia, jota kukaan ei tunnu enää puolustavan. Tämä kaikki tasan yhden asian - väärin viritetyn maahanmuuttopolitiikan - korjaamisen välttelyn vuoksi! Mielestäni tuo sananvapausviha on suuren ongelman symptomi eikä suinkaan sellaisen ratkaisu...
Täältä (http://www.tino.us/2013/12/skakande-ny-rapport-fran-scb-om-integration/) löytyy hyvää analyysiä maahanmuuttajien työllisyydestä Ruotsissa perustuen lähinnä Ruotsin tilastokeskuksen dataan. Tiivistäen:
- 20-64-vuotiaiden maahanmuuttajien työllisyysaste oli 57 prosenttia vuonna 2011, kun taas Ruotsissa syntyneiden työllisyysaste oli 82 prosenttia. Näissä luvuissa ei ole tapahtunut sanottavia muutoksia vuosiin, vaikka Ruotsin hallitus valehtelee näin tapahtuneen.
- Euroopan ulkopuolelta tulleiden työllisyysaste on 51 prosenttia. "Perusruotsalaista" alkuperää olevien luku on 85 prosenttia.
- Yli 30 prosenttia vähintään 20 vuotta Ruotsissa asuneista mamuista ei ole töissä. Päinvastaisista väitteistä huolimatta kantaväestön ja maahanmuuttajien työllisyyserot eivät siis katoa aikaa myöten.
- Maahanmuuttajien työllisyysaste oli vuonna 1990 korkeampi kuin nykyään.
- Maahanmuuton taso on ollut Reinfeldtin pääministerikaudella 60.000 per vuosi, verrattuna Perssonin kauden 30.000 per vuoteen.
- Työssäkäyvien maahanmuuttajien keskitulot kuussa ovat 14.400 kruunua verrattuna Ruotsissa syntyneiden 19.000 kruunuun.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.12.2013, 18:39:19
Kuinkahan monta miljoonaa maahanmuuttajaa Ruotsilla on varaa vielä ottaa, luulisi sen rajan jossain vaiheessa tulevan jos tyyliin 40% väestöstä elää sosiaalituilla ym.
Ulkomailla syntyneitä on Ruotsissa n. 1,4 miljoonaa, ulkomailla syntyneiden vanhempien jälkeläisiä n. 0,6 miljoonaa ja niitä joiden toinen vanhemmista on syntynyt ulkomailla n. 0,4 miljoonaa. Yhteensä n. 2,2 miljoonan "ruotsalaisen" sukujuuret ovat ainakin osittain ulkomailla. Todennäköisesti luku on suurempikin, kun mukaan lasketaan ne, joiden isovanhemmat tai vähintään joku isovanhemmista on syntynyt ulkomailla. Pelkästään suomalaistaustaisia on n. 0,7 miljoonaa, jos mukaan laskee ne, jotka itse, joiden molemmat vanhemmat tai vähintään toinen vanhemmista on kotoisin Suomesta. Todellinen luku on vielä tätäkin suurempi, koska isovanhemmat eivät noissa luvuissa mukana.
Arabi-, kurdi- ja somalitaustaiset ovat Ruotsin nopeimmin kasvava väestöryhmä. Todennäköisesti he tulevat muodostamaan maan pääväestön viimeistään vuoteen 2050 mennessä. Heidän määränsä kasvaa n. 3-6 % vuosivauhtia.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.12.2013, 18:39:19
Kuinkahan monta miljoonaa maahanmuuttajaa Ruotsilla on varaa vielä ottaa, luulisi sen rajan jossain vaiheessa tulevan jos tyyliin 40% väestöstä elää sosiaalituilla ym.
Ruotsi on osoittanut, että kasvulla ei ole rajoja. Matematiikkaan ei sovi tuijottaa. Rajattuun tilaan on mahdollista asuttaa rajoittamaton määrä väkeä, joista yli 100 % elää sosiaalituilla.
Quote from: Micke90 on 08.12.2013, 18:52:44
Arabi-, kurdi- ja somalitaustaiset ovat Ruotsin nopeimmin kasvava väestöryhmä. Todennäköisesti he tulevat muodostamaan maan pääväestön viimeistään vuoteen 2050 mennessä. Heidän määränsä kasvaa n. 3-6 % vuosivauhtia.
Eivät tule: Ruotsilta loppuvat kruunut kauan ennen sitä. Sen sijaan Ruotsi yhteiskuntana lakkaa olemasta ja balkanisoituu ja väestö tulee kokonaisuudessaan laskemaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.12.2013, 19:04:13
Ruotsi on osoittanut, että kasvulla ei ole rajoja. Matematiikkaan ei sovi tuijottaa. Rajattuun tilaan on mahdollista asuttaa rajoittamaton määrä väkeä, joista yli 100 % elää sosiaalituilla.
Ilmeisesti Ruotsilla on jonkinlainen suuruudenhullu tavoite kasvaa vähintään Euroopan väkirikkaimmaksi valtioksi maahanmuuton avulla. Vanha suurvalta näet. Ruotsin väkilukuhan on tällä hetkellä sama kuin jenkkien väkiluku vuonna 1820. Tällä kasvutahdilla Ruotsin väkiluku saavuttaisi Jenkkien (nyky)väestön vuonna 2206. Valtauskonto taitaa tosin silloin olla islam toisin kuin jenkeissä, jossa se on edelleen kristinusko.
PISA-tuloksetkin romahtavat kerta kerran jälkeen ja sitten jaksetaan ihmetellä että miksi ihmeessä. Kerrankin jokin asia, jossa Ruotsi on meitä edellä.
Gunnar Sandelin (http://hommaforum.org/index.php/topic,35393.msg476688.html#msg476688) on aiemminkin tuonut näitä asioita esille. On se oikeassa, mutta Ruotsissa siitä ei (ainakaan julkisesti) pidetä.
QuoteIn 2011, with the total population being 9,562,556; roughly 15% of the population was born abroad, 5% of the population was born in Sweden to two parents born abroad, and another 7% was born in Sweden to one parent born abroad. Resulting in 27% of the Swedish population being of at least partly foreign descent.
http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden#Demographics
Twitterissä jengi on sekaisin. Yhden (1), tilastoihin perustuvan kirjamainoksen vuoksi sekopäät aikovat ihan tosissaan joukolla irtisanoa DN:n tilauksensa.
Quote from: Leijona78 on 08.12.2013, 19:39:49
Twitterissä jengi on sekaisin. Yhden (1), tilastoihin perustuvan kirjamainoksen vuoksi sekopäät aikovat ihan tosissaan joukolla irtisanoa DN:n tilauksensa.
Hyvän Ihmisen merkkeihin kuuluu laumasieluinen kilvoittelu siitä, kuka osaa osoittaa Hyvyytensä näyttävimmin ja näin saada mainetta ja pesää. Sen pohtiminen, onko kilvoittelussa järkeä jää taka-alalle, kun omat olosuhteet muutoin antavat riittävästi periksi. Ja Ruotsissahan (kaikesta huolimatta) menee niin hyvin, että paremmissa piireissä ei juuri mistään konkreettisesta tarvitsekaan suoraan välittää.
Quote from: Micke90 on 08.12.2013, 18:12:04
Huh! Pieni Ruotsi on siis viimeisen 13 vuoden aikana myöntänyt 1,1 miljoonaa oleskelulupaa? :o :( :-\ ??? :facepalm:
Kyllä, luit aivan oikein. 1,1 miljoonaa oleskelulupaa viimeisen 13 vuoden aikana. Ei sen vähempää.
Mamut ovat vain uhreja kaikki heidän ongelmansa ovat kanttisten pinnan alla kytevän näkymättömän ja kuulumattoman rasismin ja vihapuheen syytä. :flowerhat:
Quote from: Leijona78 on 08.12.2013, 21:09:13
Kyllä, luit aivan oikein. 1,1 miljoonaa oleskelulupaa viimeisen 13 vuoden aikana. Ei sen vähempää.
Ja niistäkin enemmistö kehitysmaaperäisiä...
Tyypillistä,
QuoteKirjan kirjoittajat uskovat vakavaan keskusteluun joka perustuu faktaan
Jolloin vastapuoli ilmoittaa heidän olevan rasisteja.
Quote from: ihminen on 08.12.2013, 21:31:46
Tyypillistä,
QuoteKirjan kirjoittajat uskovat vakavaan keskusteluun joka perustuu faktaan
Jolloin vastapuoli ilmoittaa heidän olevan rasisteja.
Mokotussektori työllistänee jo niin paljon ihmisiä Ruotsissa että sen puolestapuhujia ja lobbaajia kyllä riittää että venettä on vaikea saada kääntymään. Se on vähän niinkuin sotateollisuus USA:ssa joka menisi konkurssiin jos USA lopettaisi sodat, tai lääketeollisuus joka menisi konkurssiin jos ihmiset ei sairastuisi enää ym.
Mokuttajat todnäköisesti rahtaa maahan miljoonat mamut ja nostaa hyvän tilipussin "töistään" ja sitten jättää maan ensimmäisenä kun talous romahtaa ja muuttaa kuka minnekin.
Eikä tuossa mainoksessa edes mainittu ilmiselviä rikostilastoja mamujen osalta. Mutta, rasismiahan se faktojen julkaiseminen on.
Mitä iloa Ruotsille on siitä, että sillä menee taloudellisesti hyvin? Rahat tungetaan sitten tuollaiseen!
Vähemmällä rikkaudella ihminen voisi olla yhtä onnellinen tai onnellisempikin.
Olen noista luvuista lähes hengästynyt!
Tänään on se "mielenilmaus ruotsalaisen median rasismia vastaan ". Säälittävyys noussee aivan uudelle tasolle.
Quote from: kekkeruusi on 09.12.2013, 00:01:25
Eikä tuossa mainoksessa edes mainittu ilmiselviä rikostilastoja mamujen osalta. Mutta, rasismiahan se faktojen julkaiseminen on.
Niin. Surkeaahan tuossa on, että suuri osa noista ilmoitetuista faktoista on itseasiassa neutraaleja ellei positiivisia, jos Ruotsin maahanmuutto tosiaankin on rikkaus. Esimerkiksi tulijoiden määrästä puhuttaessa pitäisi olla "mitä enemmän, sen parempi", jos dogmin ja todellisuuden välillä ei ole epäsuhtaa. Hirveiden pulttien vetäminen on mielestäni osoitus siitä, että joko loukkaantujat myöntävät, että elävät valheessa, tai eivät lainkaan käsitä, että normaaleissa kehittyneissä yhteiskunnissa asioista saa tosiaankin keskustella vapaasti. Tai ainakin virallisia tilastoja saa lainata.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2013, 07:38:26
Tänään on se "mielenilmaus ruotsalaisen median rasismia vastaan ". Säälittävyys noussee aivan uudelle tasolle.
Odotettavissa siis mellakoita...
Quote from: Micke90 on 08.12.2013, 18:12:04
Huh! Pieni Ruotsi on siis viimeisen 13 vuoden aikana myöntänyt 1,1 miljoonaa oleskelulupaa? :o :( :-\ ??? :facepalm:
Katsos Ruotsissa (ja kuulemma Suomessakin) Tukholman kaupunginjohtajan mukaan on "liian vähän ihmisiä". Ruotsissa tuta korjataan haalimalla kolmannen maailman väestöräjähdyksen vaikutukset myös Ruotsiin. Hienoa. Jätte fint. Itse taidan kiertää ko. maan kaukaa, kun vain siihen on mahdollisuus.
Quote from: Axel Cardan on 09.12.2013, 08:58:30
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.12.2013, 18:39:19
Kuinkahan monta miljoonaa maahanmuuttajaa Ruotsilla on varaa vielä ottaa, luulisi sen rajan jossain vaiheessa tulevan jos tyyliin 40% väestöstä elää sosiaalituilla ym.
Ruotsi on vielä jotenkuten pystyssä ainoastaan siksi, että se jostain syystä älysi jättäytyä eurojärjestelmän ulkopuolelle.
Tämä ja/tai kantaruotsalaisten käsittämätön ahkeruus ja globaalien ruotsalaisfirmojen kilpailukyky sekä menestyminen maailmalla. On huikeaa ajatella, missä lukemissa Ruotsi nyt liihottaisi, jos maahanmuuttopolitiikka olisi vaikkapa Kanadan tai Australian tasolla.
Quote from: Micke90 on 08.12.2013, 21:10:47
Quote from: Leijona78 on 08.12.2013, 21:09:13
Kyllä, luit aivan oikein. 1,1 miljoonaa oleskelulupaa viimeisen 13 vuoden aikana. Ei sen vähempää.
Ja niistäkin enemmistö kehitysmaaperäisiä...
Tod.näk. näin. EU-maista ja Pohjoismaista tulevat eivät tarvitse oleskelulupaa. Varmaan tuohon 1,1 miljoonaan sisältyy myös muutama jenkki ja japsi ja muu länsimaalainen.
Quote from: Leijona78 on 08.12.2013, 21:09:13
Quote from: Micke90 on 08.12.2013, 18:12:04
Huh! Pieni Ruotsi on siis viimeisen 13 vuoden aikana myöntänyt 1,1 miljoonaa oleskelulupaa? :o :( :-\ ??? :facepalm:
Kyllä, luit aivan oikein. 1,1 miljoonaa oleskelulupaa viimeisen 13 vuoden aikana. Ei sen vähempää.
Juu, mutta tarkoittaako tuo samalla 1,1 miljoonaa eri maahanmuuttajaa? Onko oikea käännös "myöntänyt maahanmuuttajille 1,1 miljoonaa oleskelulupaa" vai "myöntänyt oleskeluluvan 1,1 miljoonalle maahanmuuttajalle"?
Sama henkilöhän on voinut saada vaikkapa neljä oleskelulupaa: ensin yhden vuoden määräaikaisen, sitten kahden vuoden määräaikaisen, sitten viiden vuoden määräaikaisen ja lopulta pysyvän. (En tunne Ruotsin käytäntöjä, mutta ajatukseni varmaankin tulee selväksi.)
Suomikin myöntää vuosittain kiljoonia viisumeita venäläisille, mutta tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Suomessa kävisi kiljoona eri venäläistä.
Quote from: Topi Junkkari on 09.12.2013, 12:50:22... tarkoittaako tuo samalla 1,1 miljoonaa eri maahanmuuttajaa?
Aloituksessa luki 1,1 miljoonalle maahanmuuttajalle. Voi toki olla käännösvirhe tmv.
Quote from: AuggieWren on 09.12.2013, 13:09:38
Quote from: Topi Junkkari on 09.12.2013, 12:50:22... tarkoittaako tuo samalla 1,1 miljoonaa eri maahanmuuttajaa?
Aloituksessa luki 1,1 miljoonalle maahanmuuttajalle. Voi toki olla käännösvirhe tmv.
Jos Ruotsi imuroi 60-70 000 mamua vuodessa, niin 13 vuodessa tulee kepeästi 1,1 miljoonaa..
Ruotsi on pelottava yhteiskunta. Siellä ei ole tilaa yksilön ajatuksille. Eri mieltä olevat pyritään eristämään tai jopa syrjimään ulkopuolelle. Edes keskustella ei saa. En missään nimessä kannata minkään yhdistämisen syventämistä noin hysteerisen ja ajatuksia tukahduttamaan pyrkivän valtion kanssa. Päinvastoin, toivon, että Suomi alkaa pitää aiempaa suurempaa etäisyyttä Ruotsiin.
Mistä tuo ruotsalaisen yhteiskunnan supermokutus juontaa oikein juurensa?
Quote from: Kni on 09.12.2013, 11:03:33
Quote from: Micke90 on 08.12.2013, 21:10:47
Quote from: Leijona78 on 08.12.2013, 21:09:13
Kyllä, luit aivan oikein. 1,1 miljoonaa oleskelulupaa viimeisen 13 vuoden aikana. Ei sen vähempää.
Ja niistäkin enemmistö kehitysmaaperäisiä...
Tod.näk. näin. EU-maista ja Pohjoismaista tulevat eivät tarvitse oleskelulupaa. Varmaan tuohon 1,1 miljoonaan sisältyy myös muutama jenkki ja japsi ja muu länsimaalainen.
No ei.
Tuossa 1,1 miljoonassa on mukana kaikki myönnetyt oleskeluvat. Täällä (http://www.migrationsverket.se/download/18.6b1545eb13e806e85c1ec0/tab1.pdf)tilastoa.
Esimerkiksi ETA-alueen asukkaille on myönnetty 2000-2012 yhteensä 208536 oleskelulupaa. Eli noin viidesosa kaikista oleskeluluvista.
Turvapaikan (+suojeluntarpeen ym.) perusteella oleskeluvan saaneita on 2000-2012 yhteensä 156712. Tähän päälle n. 67000 edellisten perheenjäseniä. Yhteensä siis n. 22% kaikista oleskeluvista.
Quote from: Late on 09.12.2013, 14:42:27
Quote from: Kni on 09.12.2013, 11:03:33
Quote from: Micke90 on 08.12.2013, 21:10:47
Quote from: Leijona78 on 08.12.2013, 21:09:13
Kyllä, luit aivan oikein. 1,1 miljoonaa oleskelulupaa viimeisen 13 vuoden aikana. Ei sen vähempää.
Ja niistäkin enemmistö kehitysmaaperäisiä...
Tod.näk. näin. EU-maista ja Pohjoismaista tulevat eivät tarvitse oleskelulupaa. Varmaan tuohon 1,1 miljoonaan sisältyy myös muutama jenkki ja japsi ja muu länsimaalainen.
No ei.
Tuossa 1,1 miljoonassa on mukana kaikki myönnetyt oleskeluvat. Täällä (http://www.migrationsverket.se/download/18.6b1545eb13e806e85c1ec0/tab1.pdf)tilastoa.
Esimerkiksi ETA-alueen asukkaille on myönnetty 2000-2012 yhteensä 208536 oleskelulupaa. Eli noin viidesosa kaikista oleskeluluvista.
Turvapaikan (+suojeluntarpeen ym.) perusteella oleskeluvan saaneita on 2000-2012 yhteensä 156712. Tähän päälle n. 67000 edellisten perheenjäseniä. Yhteensä siis n. 22% kaikista oleskeluvista.
Mun mielestä laskemasi 208536 tarkoittaa toisesta EU-maasta Ruotsiin muuttavaa kolmannen maan kansalaista. Siis esim. Suomessa asuva irakilainen joka muuttaa Ruotsiin. ETA-alueen asukas mutta ei ETA-alueen kansalainen. Kun itse asuin Ruotsissa niin ei siinä mitään lupia tarvittu, sen kun kävi verotoimistossa ilmoittautumassa.
Joka tapauksessa paljon lupia laski miten vaan.
Entäpä jos maahanmuutto onkin oikeasti rikkaus ja Ruotsilla menee siksi hyvin?
Tuli tosin sekin mieleen kuinka paljon vientiin menevien tuotteiden työstä on esim. alihankinnan kautta tehty lähes orjatyönä jolloin hintaa saatu edullisemmaksi?
Quote from: Kni on 09.12.2013, 15:30:07
Mun mielestä laskemasi 208536 tarkoittaa toisesta EU-maasta Ruotsiin muuttavaa kolmannen maan kansalaista. Siis esim. Suomessa asuva irakilainen joka muuttaa Ruotsiin. ETA-alueen asukas mutta ei ETA-alueen kansalainen. Kun itse asuin Ruotsissa niin ei siinä mitään lupia tarvittu, sen kun kävi verotoimistossa ilmoittautumassa.
Mielestäni ei ihan noinkaan.
Tuossa pitkän aikavälin tilastossa on tosiaan tuo lisähuomautus EES-lupien kohdalla:
"Fr.o.m 1/5-06 uppehållsrätter och ut till 3:e landsmedb. bosatta i annat EU-land"Mutta sitten vuositilastoissa (http://www.migrationsverket.se/download/18.43648b4513b902d42692f60/Beviljade+uppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd+och+registrerade+uppeh%C3%A5llsr%C3%A4tter+2012.pdf)sanotaan seuraavasti:
"Uppehållsrätt ges till EES-medborgare och barn/maka/make till EES-medborgare, medan uppehållstillstånd ges till personer som
inte är EES-medborgare (så kallade tredjelandsmedborgare)"Ja kaikki vuoden 2012 EES-oleskeluluvat ovat tuossa vuositilastossa
EES-uppehållsrätter kohdalla.
Oliskohan niin että tuosta toukokuusta 2006 alkaen EES-lupiin lasketaan myös noista maista tulevat kolmansien maiden kansalaiset, mutta varsinaista erottelua ei ole nähtävissä. Veikkaan kuitenkin että EES-maista tulevia kolmannen maan kansalaisia on suht vähän. Esim. Puolasta tuli viime vuonna lähes 5000 henkilöä, enkä oikein usko että sieltä tulisi juuri muita kuin puolalaisia. Samoin esim. bulgarialaisten ja romanialaisten kohdalla.
Quote from: Late on 09.12.2013, 16:07:19
Oliskohan niin että tuosta toukokuusta 2006 alkaen EES-lupiin lasketaan myös noista maista tulevat kolmansien maiden kansalaiset, mutta varsinaista erottelua ei ole nähtävissä. Veikkaan kuitenkin että EES-maista tulevia kolmannen maan kansalaisia on suht vähän. Esim. Puolasta tuli viime vuonna lähes 5000 henkilöä, enkä oikein usko että sieltä tulisi juuri muita kuin puolalaisia. Samoin esim. bulgarialaisten ja romanialaisten kohdalla.
Voi olla noinkin. Puola ja Balttian maat lienevät aika mamuvapaita. Sen tiedän, että jonkin verran varsinaisten mamujen muuttoliikettä on ainakin Ruotsin ja Norjan sekä oletettavasti Ruotsin ja Tanskan välillä, ainakin Malmön alueella.
Quote8. 64 prosenttia Ruotsin kansalaisista ovat sitä mieltä että media ei kerro totuutta maahanmuuton aiheuttamista yhteiskunnallisista ongelmista.
Tämä tuli minulle ihan puun takaa. Olen ollut siinä käsityksessä, että reipas enemmistö ruotsalaisista katsoisi mokutusta ja massamaahanmuuttoa vailla vähäisintäkään kriittisyyttä.
Quote from: Late on 09.12.2013, 14:42:27
No ei.
Tuossa 1,1 miljoonassa on mukana kaikki myönnetyt oleskeluvat. Täällä (http://www.migrationsverket.se/download/18.6b1545eb13e806e85c1ec0/tab1.pdf)tilastoa.
Esimerkiksi ETA-alueen asukkaille on myönnetty 2000-2012 yhteensä 208536 oleskelulupaa. Eli noin viidesosa kaikista oleskeluluvista.
Turvapaikan (+suojeluntarpeen ym.) perusteella oleskeluvan saaneita on 2000-2012 yhteensä 156712. Tähän päälle n. 67000 edellisten perheenjäseniä. Yhteensä siis n. 22% kaikista oleskeluvista.
Katsopas uudestaan niitä tilastoja. Vuosina 1980-2012 Ruotsi on myöntänyt yhteensä 1 640 978 oleskelulupaa, joista 497 370 on myönnetty pakolaisille, elintasopakolaisille sekä heidän perheenjäsenilleen, eli yhteensä 30,31 % Ruotsin vuosina 1980-2012 myöntämistä oleskeluluvista on mennetty pakolaisille, elintasopakolaisille sekä heidän perheenjäsenilleen.
Tähän lukuun eivät sisälly pakolaisten ja elintasopakolaisten Ruotsissa syntyneet jälkäläiset. Niihin tilastoihin voin perehtyä liitteenä olevassa taulukossa.
Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 16:55:17
Katsopas uudestaan niitä tilastoja.
Niin miksi? Meinaatko että luin tilastoja jotenkin väärin tai vähintään väärällä tavalla?
Katsos tilastot on siitä jänniä että saa erilaisia lukuja kun vertaa eri aikajaksoja.
Ennustukseni on että maahanmuutosta johtuvat sisällissodat alkavat euroopassa parinkymmenen vuoden sisällä. Ranska, saksa ja ruotsi ovat ensimmäisiä maita, missä oikeasti sisällissoditaan. Näiden maiden kansallinen mitta tulee täyttymään ja veri tulee silloin lentämään. Nämä sisällissodat ovat nykypoliitikkojen tilaustyötä.
Quote from: Mehud on 09.12.2013, 18:34:38
Ennustukseni on että maahanmuutosta johtuvat sisällissodat alkavat euroopassa parinkymmenen vuoden sisällä. Ranska, saksa ja ruotsi ovat ensimmäisiä maita, missä oikeasti sisällissoditaan. Näiden maiden kansallinen mitta tulee täyttymään ja veri tulee silloin lentämään. Nämä sisällissodat ovat nykypoliitikkojen tilaustyötä.
Toivotaan että ei. Valitettavasti saatat kuitenkin olla oikeassa.
Quote from: Kni on 09.12.2013, 18:49:22
Quote from: Mehud on 09.12.2013, 18:34:38
Ennustukseni on että maahanmuutosta johtuvat sisällissodat alkavat euroopassa parinkymmenen vuoden sisällä. Ranska, saksa ja ruotsi ovat ensimmäisiä maita, missä oikeasti sisällissoditaan. Näiden maiden kansallinen mitta tulee täyttymään ja veri tulee silloin lentämään. Nämä sisällissodat ovat nykypoliitikkojen tilaustyötä.
Toivotaan että ei. Valitettavasti saatat kuitenkin olla oikeassa.
Toivotaan että joo. Valitettavasti Mehud saattaa kuitenkin olla väärässä.
Quote from: Reinhardt42 on 09.12.2013, 18:52:09
Quote from: Kni on 09.12.2013, 18:49:22
Quote from: Mehud on 09.12.2013, 18:34:38
Ennustukseni on että maahanmuutosta johtuvat sisällissodat alkavat euroopassa parinkymmenen vuoden sisällä. Ranska, saksa ja ruotsi ovat ensimmäisiä maita, missä oikeasti sisällissoditaan. Näiden maiden kansallinen mitta tulee täyttymään ja veri tulee silloin lentämään. Nämä sisällissodat ovat nykypoliitikkojen tilaustyötä.
Toivotaan että ei. Valitettavasti saatat kuitenkin olla oikeassa.
Toivotaan että joo. Valitettavasti Mehud saattaa kuitenkin olla väärässä.
Ei ehkä sisällissotaa samalla tavalla kuin esim. Syyriassa, mutta Husbyn mellakat potenssiin x. Jos kuolonuhreja tulee niin se voi sytyttää isonkin palon.
Tänään järjestettiin mielenosoitus DN:ä ja sen päätoimittajaa vastaan Tukholman medborgarplatsenilla. ;D
(http://www.friatider.se/wp-content/uploads/cache/picture166319-500x320.jpg)
Kuva: Fria Tider
http://www.friatider.se/dalig-uppslutning-pa-demonstration-mot-annons (http://www.friatider.se/dalig-uppslutning-pa-demonstration-mot-annons)
edit. Youtube pätkä tapahtumasta. https://www.youtube.com/watch?v=o5D2WK9zMkg#t=111 (https://www.youtube.com/watch?v=o5D2WK9zMkg#t=111)
Ehkäpä toivoa on jäljellä, jos tuo kuva on edustava otos mielenosoituksen joukkovoimaisuudesta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.12.2013, 19:27:28
Tänään järjestettiin mielenosoitus DN:ä ja sen päätoimittajaa vastaan Tukholman medborgarplatsenilla. ;D
http://www.friatider.se/dalig-uppslutning-pa-demonstration-mot-annons (http://www.friatider.se/dalig-uppslutning-pa-demonstration-mot-annons)
edit. Youtube pätkä tapahtumasta. https://www.youtube.com/watch?v=o5D2WK9zMkg#t=111 (https://www.youtube.com/watch?v=o5D2WK9zMkg#t=111)
Vasemmistoaktivistien touhuja.
Quote from: Mehud on 09.12.2013, 18:34:38
Ennustukseni on että maahanmuutosta johtuvat sisällissodat alkavat euroopassa parinkymmenen vuoden sisällä. Ranska, saksa ja ruotsi ovat ensimmäisiä maita, missä oikeasti sisällissoditaan. Näiden maiden kansallinen mitta tulee täyttymään ja veri tulee silloin lentämään. Nämä sisällissodat ovat nykypoliitikkojen tilaustyötä.
Ei Euroopassa tule olemaan mitään maahanmuuttajista johtuvaa sisällissotaa parinkymmenen vuoden sisään. Ei maahanmuuttajien määrä riitä vielä mihinkään sotaan. Vaikka maahanmuuttajia olisi yli 50%, niin poliisi ja armeija ovat kuitenkin vahvasti eurooppalaisten hallussa. Eivätkä maahanmuuttajat ole mikään yhtenäinen joukko, joka kykenisi mihinkään kunnolliseen sodankäyntiin.
Ne riehuvat maahanmuuttajat, joita on uutisissa mm. Ruotsissa näkynyt mellakoimassa, ovat vaarattomia. He ovat idiootteja, jotka eivät kykene mihinkään järkevään ja tehokkaaseen toimintaan. Kyllä me rikollisten ja terroristien kanssa olemme aina tulleet toimeen, ja tulemme jatkossakin.
Maahanmuuttajat, jotka minua huolettavat, ovat tavallisia perheellisiä ja työssäkäyviä ihmisiä, jotka elävät Euroopassa omissa "varjoyhteiskunnissaan", joissa noudatetaan tulijoiden tapoja. Seuraavina vuosikymmeninä tulee syntymään yhä suurempi määrä muusta yhteiskunnasta eristyneitä maahanmuuttajien alueita, joissa eivät eurooppalaisten lait päde. Ja jonakin päivänä alkuperäiset eurooppalaiset ovat vähemmistössä omissa maissaan, joutuvat elämään uusien eurooppalaisten ehdoilla ja sopeuttamaan kulttuuriaan vallitsevaan kulttuuriin. Tämä on pahempaa kuin mikään sota.
Minusta on mielekkäämpää tarkastella ulkomailla syntyneiden määrän nettokasvua ja maajakaumaa. Vuoden 2011 alusta sen loppuun ulkomailla syntyneiden määrä Ruotsissa kasvoi noin 46 tuhannella. Näistä 20 tuhatta oli syntynyt joko Syyriassa, Afganistanissa, Somaliassa, Irakissa, Iranissa, Eritreassa tai Kosovossa.
Kaikki tulivat tietysti töihin ;)
Quote from: Lordinfidel on 09.12.2013, 08:42:09
Quote from: Leijona78 on 09.12.2013, 07:38:26
Tänään on se "mielenilmaus ruotsalaisen median rasismia vastaan ". Säälittävyys noussee aivan uudelle tasolle.
Odotettavissa siis mellakoita...
Siel oli iha vtusti lössii. Ei vaan.
Sinne ei vaivautunut oikeastaan ketään.
http://www.friatider.se/dalig-uppslutning-pa-demonstration-mot-annons
Edit: olin myöhässä
Ja käännökseni oli aivan perseestä
Niin tai näin, sain kuitenkin keskustelua aikaiseksi.
Tosin mielenosoitukset puuttuvat á la Sverige.
Quote from: TH on 08.12.2013, 18:52:35
- Työssäkäyvien maahanmuuttajien keskitulot kuussa ovat 14.400 kruunua verrattuna Ruotsissa syntyneiden 19.000 kruunuun.
Tuo ei ollut työssäkäyvien vaan työikäisten (20-64 vuotiaiden luku), ja siihen vaikuttaa huonompi työllisyysaste. Tuloerot ovat pienemmät, jos katsoo vain työssäkäyvien (tai käymättömien) tuloja yksinään. Oheisessa kuviossa eri väreillä (tässä järjestyksessä) kotimaassa syntyneet miehet ja naiset ja ulkomailla syntyeet miehet ja naiset. Kolme pylväsryhmää taas ovat "kaikki" ja "työelämän ulkopuolella olevat" ja "työelämässä olevat".
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=90135.0;attach=30032;image)
Tulot ovat nettottuloja kaikista lähteistä. Ne on oheisessa tauluossa (4.3) jaoteltu "A", "B" ja "C" tuloihin. "A":han kuuluu palkka-, elineinotoiminta- ja pääomatulot, "B" muodostuu sosiaaliavustukista, jotka eivät varsinaisesti kohdistu köyhille (eläkkeet, opintotuet ja lapsiavustukset) ja "C" kattaa sitten muut sosiaalituet.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=90135.0;attach=30034;image)
(numerosarakkeet: kotimaassa syntyneet naiset, ulkomailla syntyneet naiset, kotimaassa syntyneet miehet, ulkomailla syntyneet miehet ja kaikki)
Vielä toinen raportti vasurien mielenosoituksesta. Kyllä siellä taitaa kymmenen katsojaa olla: http://tobbesmedieblogg.blogspot.com/2013/12/dagens-bild-den-stora-manifestationen.html?spref=tw
Quote from: Abdul Reis on 09.12.2013, 19:44:54
Ja jonakin päivänä alkuperäiset eurooppalaiset ovat vähemmistössä omissa maissaan, joutuvat elämään uusien eurooppalaisten ehdoilla ja sopeuttamaan kulttuuriaan vallitsevaan kulttuuriin. Tämä on pahempaa kuin mikään sota.
Jonkunnäköinen sotahan tuollaisesta tulee. Luulisin että aika moni suomalainen ainakin tarttuu mieluummin pommiin tai aseeseen kuin alkaa tanssimaan jonkun alemman kehitysasteen kulttuurin pillin mukaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.12.2013, 09:05:34
Quote from: Abdul Reis on 09.12.2013, 19:44:54
Ja jonakin päivänä alkuperäiset eurooppalaiset ovat vähemmistössä omissa maissaan, joutuvat elämään uusien eurooppalaisten ehdoilla ja sopeuttamaan kulttuuriaan vallitsevaan kulttuuriin. Tämä on pahempaa kuin mikään sota.
Jonkunnäköinen sotahan tuollaisesta tulee. Luulisin että aika moni suomalainen ainakin tarttuu mieluummin pommiin tai aseeseen kuin alkaa tanssimaan jonkun alemman kehitysasteen kulttuurin pillin mukaan.
Suomea on kyykytetty historian saatossa jatkuvasti lännestä ja idästä, nykyinen meininki on suoraa seurausta valloittajan puuttumisesta. En näe tulevaisuutta valoisana.
Quote from: Nuivake on 10.12.2013, 09:10:30
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.12.2013, 09:05:34
Quote from: Abdul Reis on 09.12.2013, 19:44:54
Ja jonakin päivänä alkuperäiset eurooppalaiset ovat vähemmistössä omissa maissaan, joutuvat elämään uusien eurooppalaisten ehdoilla ja sopeuttamaan kulttuuriaan vallitsevaan kulttuuriin. Tämä on pahempaa kuin mikään sota.
Jonkunnäköinen sotahan tuollaisesta tulee. Luulisin että aika moni suomalainen ainakin tarttuu mieluummin pommiin tai aseeseen kuin alkaa tanssimaan jonkun alemman kehitysasteen kulttuurin pillin mukaan.
Suomea on kyykytetty historian saatossa jatkuvasti lännestä ja idästä, nykyinen meininki on suoraa seurausta valloittajan puuttumisesta. En näe tulevaisuutta valoisana.
Meillä on kuin onkin maassamme jälleen kerran valloittaja, ellei kaksikin. EU (omiemme ajamana) ja islam (vieraiden tuomana) kyykyttävät tällä hetkellä enenevästi.
Yhden otsikon alle laitettuna: kulttuurimarxilainen vallankumous. Käsittää kaiken suvaitsevaisen globaalin hulluuden.
Quote from: Mehud on 09.12.2013, 18:34:38
Ennustukseni on että maahanmuutosta johtuvat sisällissodat alkavat euroopassa parinkymmenen vuoden sisällä. Ranska, saksa ja ruotsi ovat ensimmäisiä maita, missä oikeasti sisällissoditaan. Näiden maiden kansallinen mitta tulee täyttymään ja veri tulee silloin lentämään. Nämä sisällissodat ovat nykypoliitikkojen tilaustyötä.
Mielenkiintoinen sattuma: Lueskelin Expressenin juttua niistä paljastuneista käyttäjistä (tämä ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,90190.msg1505013/topicseen.html#msg1505013) ja randomisti klikkasin yhtä paljastuneen kuvaa. Sattui olemaan nainen nimeltään Gerd Wall, SD:n kaupunginvaltuutettu Vadstenasta. Hänestä kirjoitetaan näin:
QuoteGerd Wall tror att inbördeskrig väntar om den nuvarande politiken fortsätter: "Snart tvingar våra politiker ut oss svenskar i tältläger så att "flyktingarna" kan ta över våra lägenheter. Jag tror att de har tappat kontrollen fullständigt o har inte en susning om hur de ska reda ut detta, så de kör bara på tills det blir inbördeskrig."
Pikakäännös: Gerd Wall uskoo, että sisällissota odottaa jos nykypolitiikka jatkuu: "Pian poliitikkomme pakottavat meidät ruotsalaiset telttaleireihin jotta "pakolaiset" saavat meidän asuntomme. Luulen, että he ovat täydellisesti menettäneet kontrollin eikä heillä ole hajuakaan miten selviäisimme tilanteesta, niinpä he jatkavat sisällissotaan asti."
http://www.expressen.se/nyheter/expressen-avslojar/expressen-avpixlar-anonyma-skribenter/
Nyt totuutta vihaavat ovat lähettäneet kymmenittäin valituksia Reklamombudsmannenille (mainoksia valvovalle viranomaiselle) siitä että totuus on "syrjivää ja harhaanjohtavaa". Mikään ei tietenkään estä totuutta vihaavia tahoja ostamasta DN:stä omaa mainostaan missä korjata virheelliset väittämät.
Vain yksi ongelma: mitään korjattavaa ei ole.
http://www.svt.se/kultur/massiv-strom-av-ro-anmalningar-efter-dn-annons (http://www.svt.se/kultur/massiv-strom-av-ro-anmalningar-efter-dn-annons)
Sisältöhän oli aloitusviestissä, muutta tässä nyt vielä tämä hakaristinkatkuinen, vihan ja rasismin kyllästämä hirvitys alkuperäisenä
(http://i2.wp.com/avpixlat.info/wp-content/uploads/2013/12/bokannons.jpg?w=640)
Iltalehden keskustelupuolella nimim. "Osterpe" toimitti hyvää käännöstä ja pinta raapaisua tuosta kirjasta.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1014507
Pieni pintaraapaisu ruotsalaisesta kirjasta "Invandring och mörkläggning", jossa käsitellään maahanmuuton pimeää puolta, josta ruotsalainen media ja päättäjät vaikenevat. Lukemisen arvioinen teos kaikille asiasta kiinnostuneille. Samalla kehittyy toinen kotimainen.
- Vuosina 2000 -2011 on ulkomailla syntyneille vanhemmille syntynyt n. 570 000 lasta ja ruotsissa syntyneille vanhemmille n. 31 000:lla. Uusi versio kertoo näin. Vanha tapa laskea taas osoittaa karun totuuden, jossa riitti, että toinen vanhemmista oli syntynyt ulkomailla. Luvut olivat silloin n. 703 000 vs. -103 000.
(Edit: kyseessä siis väestönmuutos)
- Ei ole epätavallista, että ennen kuin turvapaikanhakija ottaa yhteyttä maahanmuuttovirastoon, hän selvittää millä tavoin maamiehet ovat huijanneet oleskeluluvan itselleen ilman, että maahanmuuttoviranomaiset olivat asiaan reagoineet. ( Ote valtiopäivillä käsitellystä maahanmuuttovirkailijan lausunnosta )
- Vuonna 2011 saapui Ruotsiin 2657 lasta yksin ilman vanhempiaan
- Noin 20 000 tyttöä ympärileikataan vuosittain
- Ruotsin 21 lääninhallituksessa käsiteltiin 1500 tyttöihin kohdistuvaa kunniaväkivaltatapausta vuonna 2004. Kymmenenkertaisen määrän arvioitiin kuvastavan todellista tilannetta.
- Tutkimus "Skolning på olika villkor" kertoo seuraavaa: 27% ulkomailla syntyneistä tytöistä ei saa kulttuuritaustansa vuoksi opiskella yhtä taikka useampaa kouluainetta
- Shariaa yritetään ajaa ruotsalaisiin tuomioistuimiin
- Ruotsin turvallisuuspoliisin mukaan Ruotsissa on noin 200 aktiivista islamistia, jotka asuvat väkivaltaisilla maahanmuuttajataajoilla alueilla
- Amir Heidari on ihmisten salakuljettaja, joka on salakuljettanut laittomasti 36 000 ihmistä Ruotsiin. Dagens Nyheter kutsui kyseistä rikollista nimellä "pakolaisten auttaja".
- Rehtori Jan Sjunnesson ( Tensta ) kertoi somalipojasta, joka oli hajottanut koulusta ikkunoita 700 kruunun edestä. Pojalle annettiin mahdollisuus tehdä kesätöitä korvatakseen ikkunat. Pojan äiti haki ja sai kuitenkin rahat avustuksena. Kun äiti ja rehtori kohtasivat, äiti katsoi rehtoria suoraan silmiin ja sylki päälle.
- Samainen rehtori kertoi, että eräänä päivänä kouluun hyökkäsi 20 – 30 nuorta ketjujen ja rautatankojen kanssa. Ikkunoita rikottiin ja ihmisiä pahoinpideltiin.
- Mazlum Gunes, joka kuuluu lopettaneiden kriminaalien järjestöön X-cons, kertoi haastattelussa, että auton poltot ovat arkipäivää. Haastatteluun mennessä Tenstassa ja Rinkebyssä oli poltettu yhteensä 77 autoa vuonna 2005.
- Malmön statistiikkaa: Ulkomailla syntyneiden osuus tehdyistä rikoksista 69%, Ruotsissa syntyneiden osuus rikoksista, joiden toinen vanhempi on syntynyt ulkomailla 21%, Ruotsissa syntyneiden osuus rikoksista, joiden molemmat vanhemmat ovat syntyneet Ruotsissa 10%
- Malmön staistiikkaa: Ulkomailla syntyneiden osuus rikoksen uhreista 5%, Ruotsissa syntyneiden osuus uhreista, joiden toinen vanhempi on syntynyt ulkomailla 24%, Ruotsissa syntyneiden osuus uhreista, joiden molemmat vanhemmat ovat syntyneet Ruotsissa 71%
- Malmön rikostaajuus on n. 21 500 rikosta per 100 000 ihmistä. Ampumatapauksia on n. 50 – 70 vuodessa
- Raiskauksen tekijä on 5,5 kertaa todennäköisemmin ulkomailla syntynyt
- Osuus rikoksiin tuomituista alkuperämaan perusteella: Irak 23,6%, Somalia 21,8%, Iran 19,4%, Marokko 18,1%. Vertailupohjana pohjoismaalaiset 6,1%, Kiina 5,9% ja Filippiinit 4,7%.
- Lars Janssonin (Göteborgin kauppakorkeakoulu ) mukaan Ruotsin pakolaispolitiikka maksaa vuodessa seuraavasti: Keskeiset yhteiskuntatoiminnot 32 miljardia, Julkinen kulutus 123 miljardia, Siirrot 84 miljardia, Tulohäviöt 28 miljardia = Yhteensä 267 miljardia kruunua.
- 18 000 somalin elinkaaren kustannuksiksi on arvioitu heidän huonon työllistymisensä vuoksi 28,5 miljardia kruunua
- Väestö- ja kustannusjaot vuonna 2011: Väestöstä 84,9% syntynyt Ruotsissa ja 15,1% syntynyt ulkomailla, Ulkomailla syntyneiden osuus kustannuksista 60,5% ja Ruotsissa syntyneiden osuus 39,5%.
- Ulkomailla syntyneillä on 860% korkeampi tukiriippuvuus
- Tuet eri kunnissa. Ensimmäinen luku on osuus väestöstä ja toinen on osuus maksetusta korvauksista:
- Nässjö 11,5%/70%
- Borlänge 13,3%/65%
- Katrineholm 14%/67%
- Falköping 9,6%/67,2%
- Flen 15%/65,2%
- Trollhättan 17%/72,7%
- Karlskrona 10%/57,9%
- Eskilstuna 20,4%/64,4%
- Ludvika 11,4%/62,4%
- Linköping 13,9%/71%
- Lund 17,6%/61,8%
- Kalmar 10%/65,9%
- Malmö 30,5%/76,3%
No jotenkin minulle on ollut jo pitkään harvinaisen selvää, että kysymys EI ole humanismista, onnettomien ja vainottujen suojelusta, vaan jostain muusta, mistä? Yksilötason moraalisäteily on toki selvää pässinlihaa, mutta mikä sillä pelaa?
Olen sikäli onnekas, että en tulle tämän "kehityksen" kliimaksia näkemään, lapsia käy vitusti sääliksi, tai heidän lapsiaan, jne. ad infinitum.
No, historia on aaltoliikettä, kaipa allah sitten tulevaisuudessa suo jonkun keksivän pyörän uudestaan, päästään liikkeelle.
Quote from: niemi2 on 25.01.2014, 00:45:57
- Rehtori Jan Sjunnesson ( Tensta ) kertoi somalipojasta, joka oli hajottanut koulusta ikkunoita 700 kruunun edestä. Pojalle annettiin mahdollisuus tehdä kesätöitä korvatakseen ikkunat. Pojan äiti haki ja sai kuitenkin rahat avustuksena. Kun äiti ja rehtori kohtasivat, äiti katsoi rehtoria suoraan silmiin ja sylki päälle.
Tuokin tapaus on osa kyseisen (apulais)rehtorin kuvausta vuodestaan:
http://sjunne.com/2013/04/30/mitt-ar-som-skolledare-i-hjulstaskolan-2004-2005/
Joko kirjan tai Iltalehden palstan (veikkaan vahvasti jälkimmäistä) kuvaus on epätarkka. Sylkijä ei ollut äiti, vaan poika itse ja sosiaalitoimistoviittaus ei ilmeisesti tarkoittanut rahoja, vaan oikeusistuimen antamaa "hyi-hyi" tuomiota. (Toisaalta rehtorin omasta kirjoituksesta on jätetty pois linkatussa paikallislehden kirjoituksessa mainitut uhkaukset hhänen vaimoaan kohtaan)
Melkoinen kuvaus kokonaisuutena koulun toiminnasta. Ei tarvitse ihmetellä niitä PISA-tuloksia.
Kyllä. Hajotin ala-asteella liitutaulun alhaalta nostamalla, futiksella ikkunat ja appelsiinilla lasisen Kekkostaulun. Minä mätsäsin kuvauksen neekeriin. Vanhempani ei ja minustakin tuli varsin kalpoinen.
En usko, että suomessa media tai päättäjät kiinnostuvat tästä tutkimuksesta(kirjasta).
Korkeintaan tuomitaan rasistisena.
Jokainen tietää; työvoimapulan, yksittäistapaukset, kaikille maksetaan samat tuet, ei osata laskea mamutuksen kustannuksia, mamut nuoria miehiä-->enemmän rikoksia, kotouttamisusko, ei suomessa ole ghettoja, mamubisnes
pk-seudulla tukiluvut taisivat jo olla samansuuntaisia kuin naapurissa.
Jo vuosia sitten täällä pelättiin tai jopa tiedettiin kehitys. Nyt vain on vahvistunut näkemys, että nämä ties millä nimillä ja leimakirveillä haukutut hommalaiset olivat oikeilla jäljillä. Harmittaa, että juuri mitään ei ole tehty. Otamme taas kerran mallia Ruotsista.
Quote from: Micke90 on 08.12.2013, 18:12:04
Huh! Pieni Ruotsi on siis viimeisen 13 vuoden aikana myöntänyt 1,1 miljoonaa oleskelulupaa? :o :( :-\ ??? :facepalm:
Helppo uskoa. Tai oikeastaan vaikea uskoa muuta, sillä eihän maahan olisi muuten saatu aikaan siellä olevia etnohelvettejä No-go alueineen.
Olisi hienoa saada tämä mamutilasto käännettyä 1. kotimaiselle kielelle, jotta aineistoa voisi käyttää lähteenä.
Suomessa on turhan paljon tahoja, jotka tahtovat seurata Ruotsia maahanmuutossa, ilman tietoa ja ymmärrystä asiasta.
Quotelauantaina 25.1.2014
Maahanmuuton kuluista on tutkimustietoa
--------------------------------------------------------------------------------
Kyösti Tarvainen
Helsingin Sanomissa viitattiin äskettäin Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen johtajan Juhana Vartiaisen kommenttiin, että Suomen kansantalous tarvitsee lisää maahanmuuttajia. Vartiainen perusteli tätä Ruotsin kokemuksilla.
Ruotsin maahanmuuton kustannuksista on tehty viisi tutkimusta, joissa kaikissa maahanmuutto on todettu kansantaloudellisesti epäedulliseksi. Professori Jan Ekberg laati Ruotsin hallitukselle vuonna 2009 selvityksen, jossa maahanmuuton kustannuksien arvioitiin olevan 1,5–2 prosenttia bruttokansantuotteesta.
Suomen kustannuksista on toistaiseksi tehty vain yksi perusteellinen tutkimus. Viime keväänä julkistetussa OECD:n tutkimuksessa todettiin, että Suomessa maahanmuuttoon liittyvät kustannukset olivat vuosina 2007–2009 arviolta 0,13 prosenttia bruttokansantuotteesta (taulukon 3.17 viimeinen sarake, jossa kaikki budjettimenot puolustusta lukuun ottamatta on otettu huomioon). Kun maahanmuuttajaväestö vanhenee, tämä kustannus kasvaa eläkkeiden ja sairausmenojen vuoksi.
Taloudelliset tuotot ja kustannukset vaihtelevat maahanmuuttajasta toiseen. Norjan tilastokeskuksen tekemässä tutkimuksessa (15/2012) lähtömaat jaettiin kolmeen ryhmään. Keskimääräisiksi yhteiskunnallisiksi tuotoiksi maahanmuuttajan koko elämän ajalta saatiin seuraavat arviot: länsimainen maahanmuuttaja tuottaa noin 100 000 euroa, itäeurooppalaisen maahanmuuttajan kulut ovat noin 100 000 ja muualta tulleen noin 500 000 euroa.
Norjan tutkimuksen arvio ei-länsimaisen maahanmuuttajan keskimääräisestä kustannuksesta luultavasti pätee likimäärin myös Suomessa. Kyseessä on suuri summa. Samalla rahamäärällä voitaisiin auttaa pakolaisleireillä suurta joukkoa ihmisiä, kuten kehitysyhteistyökonsultti Tapani Jussila esitti tällä sivulla vuonna 2009.
Kyösti Tarvainen
dosentti, Helsinki
http://www.hs.fi/paivanlehti/#25012014/mielipide/Maahanmuuton+kuluista+on+tutkimustietoa/a1390607661175
Quote from: mikkoR on 09.12.2013, 15:48:33
Entäpä jos maahanmuutto onkin oikeasti rikkaus ja Ruotsilla menee siksi hyvin?
Tuli tosin sekin mieleen kuinka paljon vientiin menevien tuotteiden työstä on esim. alihankinnan kautta tehty lähes orjatyönä jolloin hintaa saatu edullisemmaksi?
Asiaa voidaan tarkastella tilastojen valossa. Verrataanpa vaikka Suomea ja Ruotsia vuosina 1980-2013 (https://www.google.fi/#q=gross+national+product+per+capita+Finland), mittarina ostovoimakorjattu bruttokansantuote henkeä kohti. Kuvasta nähdään, että Suomen ja Ruotsin BKT:t per kapita ovat kehittyneet ihan yhtä tahtia koko sen 33 vuoden ajan (viimeisinä kahtena vuonna käyrät alkavat erkaantua toisistaan, ja sattumalta samaan aikaan on ollut eurokriisi jossa Ruotsi ei ole ollut mukana). Sen sijaan maahanmuuttohistoriat ovat olleet kovin erilaiset: Ruotsissa on tuona aikana tullut maahan miljoonia (veikkaan 2-3 miljoonaa jos pelkästään 2000-2013 on tullut 1,1 miljoonaa), kun taas Suomessa ulkomaalaistaustaisten
kokonaismäärä on jotain 250 000-300 000 luokkaa. Olemme siis Suomessa pystyneet ihan samaan talouskasvuun henkilöä kohden kuin Ruotsissa, mutta noin kymmenesosalla Ruotsin maahanmuuton määrästä.
BKT-vertailusta voidaan siis tehdä se johtopäätös, että Ruotsin valtava maahanmuutto ei ole tuottanut heille taloudellisesti oikein mitään, jos kohta ei ole ottanut poiskaan. Eli taloudelliselta kannalta katsoen koko Ruotsin maahanmuuttosirkus on ollut yhtä tyhjän kanssa. Toki jotkut ovat tehneet Ruotsissa maahanmuuton avulla tai seurauksena isoakin massia: esimerkkinä vaikka ne kotoutusteollisuuden miljonäärit, joista aikanaan Rähmiksen blogissa esiteltiin sitä urheiluautolla ajelevaa.
Olen työni puolesta jonkin verran tekemisissä (kanta-)ruotsalaisten kanssa. He ovat sen verran mukavia ja fiksuja, etten ole viitsinyt kysyä ylläolevaan viitaten: "kannattiko?".
Tällainen täysin tilastotietoihin perustuva kirja pitää tehdä suomessakin. Olen valmis rahoittamaan sitä viidellä sadalla eurolla. Jos tällainen hanke todistettavasti käynnistyy ja kirja toteutuu niin yksityisviestillä tilitiedot.
Quote from: ike60 on 25.01.2014, 10:07:53
Quote from: mikkoR on 09.12.2013, 15:48:33
Entäpä jos maahanmuutto onkin oikeasti rikkaus ja Ruotsilla menee siksi hyvin?
Tuli tosin sekin mieleen kuinka paljon vientiin menevien tuotteiden työstä on esim. alihankinnan kautta tehty lähes orjatyönä jolloin hintaa saatu edullisemmaksi?
Asiaa voidaan tarkastella tilastojen valossa. Verrataanpa vaikka Suomea ja Ruotsia vuosina 1980-2013 (https://www.google.fi/#q=gross+national+product+per+capita+Finland), mittarina ostovoimakorjattu bruttokansantuote henkeä kohti. Kuvasta nähdään, että Suomen ja Ruotsin BKT:t per kapita ovat kehittyneet ihan yhtä tahtia koko sen 33 vuoden ajan (viimeisinä kahtena vuonna käyrät alkavat erkaantua toisistaan, ja sattumalta samaan aikaan on ollut eurokriisi jossa Ruotsi ei ole ollut mukana). Sen sijaan maahanmuuttohistoriat ovat olleet kovin erilaiset: Ruotsissa on tuona aikana tullut maahan miljoonia (veikkaan 2-3 miljoonaa jos pelkästään 2000-2013 on tullut 1,1 miljoonaa), kun taas Suomessa ulkomaalaistaustaisten kokonaismäärä on jotain 250 000-300 000 luokkaa. Olemme siis Suomessa pystyneet ihan samaan talouskasvuun henkilöä kohden kuin Ruotsissa, mutta noin kymmenesosalla Ruotsin maahanmuuton määrästä.
BKT-vertailusta voidaan siis tehdä se johtopäätös, että Ruotsin valtava maahanmuutto ei ole tuottanut heille taloudellisesti oikein mitään, jos kohta ei ole ottanut poiskaan. Eli taloudelliselta kannalta katsoen koko Ruotsin maahanmuuttosirkus on ollut yhtä tyhjän kanssa. Toki jotkut ovat tehneet Ruotsissa maahanmuuton avulla tai seurauksena isoakin massia: esimerkkinä vaikka ne kotoutusteollisuuden miljonäärit, joista aikanaan Rähmiksen blogissa esiteltiin sitä urheiluautolla ajelevaa.
Olen työni puolesta jonkin verran tekemisissä (kanta-)ruotsalaisten kanssa. He ovat sen verran mukavia ja fiksuja, etten ole viitsinyt kysyä ylläolevaan viitaten: "kannattiko?".
Pelkästään suomenruotsalaisia lienee Suomessa n. 300 000.
Itse väitän, että muita ulkomaalaisia on Suomessa n. 1, 5 miljoonaa.
Arvioni on yhtä validi kuin mikä tahansa muu arvio.
Quote from: Marius on 25.01.2014, 11:57:43
Pelkästään suomenruotsalaisia lienee Suomessa n. 300 000.
Itse väitän, että muita ulkomaalaisia on Suomessa n. 1, 5 miljoonaa.
Arvioni on yhtä validi kuin mikä tahansa muu arvio.
Häh? Rohkenen arvioida että esimerkiksi Tilastokeskuksen (http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#ulkomaidenkansalaiset) arvio on jonkin verran validimpi kuin sinun. Sen mukaan Suomessa oli vuoden 2012 lopussa 195 511 vakituisesti asuvaa ulkomaalaista. Vieraskielisiä oli samaan aikaan 266 949, ja ulkomailla syntyneitä 285 471 (http://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/tilastoja-ja-linkkeja/tilastotietoa/maahanmuuttajat/maahanmuuttajien-maara/). Kun ulkomailla syntyneissä on paljon supisuomalaisten vanhempien lapsia (esim. perhe ollut isän työn vuoksi ulkomailla lapsen syntymän aikaan), niin tuo aiemmin esittämäni arvio 250 000 - 300 000 haarukasta on melko vankalla tilastollisella pohjalla.
Mitä suomenruotsalaisten lukumäärällä on tekemistä ulkomaalaisten määrän kanssa? Suomenruotsalaisten pääjoukko tuli maahan keskiajalla; sen jälkeen on tullut ruotsalaisia virkamiehiä, suomenruotsalaisiin sulautuneita maahanmuuttajia lähinnä keskisestä Euroopasta ja Venäjältä sekä muita pienempiä puroja. Ulkomaalaistaustaisuudesta tai maahanmuuttajuudesta puhuminen on suomenruotsalaisten kohdalla absurdia.
Arvioni on yhtä validi, kuin mikä tahansa muu arvio, ilman faktaa.
Arviotani puolustaa empiria, arkipäiväinen havainnointi.
Väännän rautalangasta, kärjistän: jos kadulla kävelee sata maahanmuuttajaa, mutta HS sanoo että heitä on vain yksi,
uskonko silmiäni vai Helsingin Sanomia?
1,5 miljoonaa on hyvä, alustava ja karkea arvio. Lisäksi sopivasti voimassa vielä semmoiset 5-10 vuotta. Sitten mennään reippaasti yli. Ruottalaisten määrää en osaa arvioida koskaan, sillä paikkakunnallani ruotsia kuulee harvoin jos koskaan. Tästä erityiset kiitokset sinne jonnekin.
Quote from: skrabb on 25.01.2014, 07:56:32
Quotelauantaina 25.1.2014
Maahanmuuton kuluista on tutkimustietoa
--------------------------------------------------------------------------------
Kyösti Tarvainen
Helsingin Sanomissa viitattiin äskettäin Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen johtajan Juhana Vartiaisen kommenttiin, että Suomen kansantalous tarvitsee lisää maahanmuuttajia. Vartiainen perusteli tätä Ruotsin kokemuksilla.
Ruotsin maahanmuuton kustannuksista on tehty viisi tutkimusta, joissa kaikissa maahanmuutto on todettu kansantaloudellisesti epäedulliseksi. Professori Jan Ekberg laati Ruotsin hallitukselle vuonna 2009 selvityksen, jossa maahanmuuton kustannuksien arvioitiin olevan 1,5–2 prosenttia bruttokansantuotteesta.
Suomen kustannuksista on toistaiseksi tehty vain yksi perusteellinen tutkimus. Viime keväänä julkistetussa OECD:n tutkimuksessa todettiin, että Suomessa maahanmuuttoon liittyvät kustannukset olivat vuosina 2007–2009 arviolta 0,13 prosenttia bruttokansantuotteesta (taulukon 3.17 viimeinen sarake, jossa kaikki budjettimenot puolustusta lukuun ottamatta on otettu huomioon). Kun maahanmuuttajaväestö vanhenee, tämä kustannus kasvaa eläkkeiden ja sairausmenojen vuoksi.
Taloudelliset tuotot ja kustannukset vaihtelevat maahanmuuttajasta toiseen. Norjan tilastokeskuksen tekemässä tutkimuksessa (15/2012) lähtömaat jaettiin kolmeen ryhmään. Keskimääräisiksi yhteiskunnallisiksi tuotoiksi maahanmuuttajan koko elämän ajalta saatiin seuraavat arviot: länsimainen maahanmuuttaja tuottaa noin 100 000 euroa, itäeurooppalaisen maahanmuuttajan kulut ovat noin 100 000 ja muualta tulleen noin 500 000 euroa.
Norjan tutkimuksen arvio ei-länsimaisen maahanmuuttajan keskimääräisestä kustannuksesta luultavasti pätee likimäärin myös Suomessa. Kyseessä on suuri summa. Samalla rahamäärällä voitaisiin auttaa pakolaisleireillä suurta joukkoa ihmisiä, kuten kehitysyhteistyökonsultti Tapani Jussila esitti tällä sivulla vuonna 2009.
Kyösti Tarvainen
dosentti, Helsinki
http://www.hs.fi/paivanlehti/#25012014/mielipide/Maahanmuuton+kuluista+on+tutkimustietoa/a1390607661175
Ei saa, ei saa, ei saa harjoittaa tällaista maahanmuuttajaryhmien etnistä erittelyä! :'( :flowerhat:
Quote from: Marius on 25.01.2014, 13:13:55
Arvioni on yhtä validi, kuin mikä tahansa muu arvio, ilman faktaa.
Arviotani puolustaa empiria, arkipäiväinen havainnointi.
Väännän rautalangasta, kärjistän: jos kadulla kävelee sata maahanmuuttajaa, mutta HS sanoo että heitä on vain yksi,
uskonko silmiäni vai Helsingin Sanomia?
Empiria - oma kokemus - on aina ensisijaista arvovaltaisimpaan ja asiantuntevimpaankin ulkoiseen lähteeseen verrattuna. Usko silmiisi, usko korviisi, tee havaintoja, analysoi näkemääsi. Analysoi jopa toisen näkemää.
Tuosta pari pientä esimerkkiä suomalaiseen historiantutkimukseen liittyen: Viime sotiemme historiaa käsittelevissä kirjoissa on kaksi kuvaa, joidenka väitetään kuvaavan kahta suomalaisen hävittäjän alasampumaa neuvostoliittolaista pommittajaa. Kuvat on julkaisu sodan aikana propagandatarkoituksessa kai useassakin lehdessä ja ovat olleet esillä monessa kirjassa siitä lähtien. Tarkkaan katsoen huomaa kuitenkin kyseessä olevan sama kone kuvattuna eri puolelta ja eri kuvakulmasta. Pyrstön lähellä seisova vartiomieskin on selvästi sama molemmissa kuvissa. - Siis uskonko historiaa, jonka juuret ovat propagandassa vai omia silmiäni? Toinen esimerkki: Tampereella ammuttujen "punaisten" ruumiita yhdessä kasassa (en enää muista mistä kirjasta on kyse). Kuvatekstissä sanotaan ammuttujen määräksi tietty luku - olikohan parikymmentä? Rupesin laskemaan ja sain yli kolminkertaisen määrän ja monia ruumiita en tietenkään pystynyt mitenkään laskemaan. - Uskonko kuvatekstiin vai omaan laskutoimitukseeni?
Hain tahallani esimerkit mahdollisimman kaukaa, mutta ymmärrätte varmaan pointin? Arvioimalla sinulle syötetyn valmiinkin tiedon sisältöä saat siitä paljon enemmän irti - ja voit tulla ihan toiseen käsitykseen kuin se, mitä tiedon julkaisia on halunnut antaa.
Usko silmiisi ja omaan järkeesi.
Quote from: RP on 25.01.2014, 06:36:00
Sylkijä ei ollut äiti, vaan poika itse
Näin ainakin tekstissä:
QuoteHan såg mig rätt in i ansiktet och spottade.
Quote from: Leijona78 on 08.12.2013, 21:09:13
Quote from: Micke90 on 08.12.2013, 18:12:04
Huh! Pieni Ruotsi on siis viimeisen 13 vuoden aikana myöntänyt 1,1 miljoonaa oleskelulupaa? :o :( :-\ ??? :facepalm:
Kyllä, luit aivan oikein. 1,1 miljoonaa oleskelulupaa viimeisen 13 vuoden aikana. Ei sen vähempää.
Sen verran kuitenkin, että joukossa ovat myös työtä tekemään tulleet, joita Ruotsin kaltaisessa vanhassa teollisuusmaassa taitaa kuljeksia paljon enemmän kuin täällä Ilmpivaarassa. Mutta silti.
Quote from: Marius on 25.01.2014, 13:13:55
jos kadulla kävelee sata maahanmuuttajaa, mutta HS sanoo että heitä on vain yksi,
uskonko silmiäni vai Helsingin Sanomia?
Tuosta tulee mielee Marxin veljesten elokuva "Duck Soup" (ts. "Neljä naurettavaa naapuria"), jossa Chico Marxin esittämä hahmo sanoo lauseen "Well, who you gonna believe, me or your own eyes?", joka sopii moneen uutisoituun asiaan tänäkin päivänä.
Quote from: Blanc73 on 09.12.2013, 14:26:27
Mistä tuo ruotsalaisen yhteiskunnan supermokutus juontaa oikein juurensa?
Natsimenneisyydestä. Nehän olivat innokkaita natseja ennen toista maailmansotaa...
Pari maltillisen kokoomuksen (M) kunnallispoliitikkoa on viimeisen vuoden aikana lipsunut linjasta ja tuonut esille (melkoisen kärkevästikin) huolensa siitä mihin yhteyiskunta on menossa.
Boråsin Olle Engström (M) sai monoa samana päivänä kun hänen mielipidekirjoituksensa "Invandringen i Sverige kan leda till inbördeskrig" julkaisiin Borås Tidningissä viime toukokuussa.
http://www.bt.se/debatt/olle-engstrom-m-invandringen-i-sverige-kan-leda-till-inbordeskrig%283793858%29.gm
Myös toinen kunnallispoliikko, Björn Schaerström (M) Vallentunasta on lähes maahanmuttokriittisempi kuin jotkut Ruotsidemokraatit. Hän on ollut täysin vastakkaista mieltä kuin mitä hänen oma puolueensa on maahanmuuttokysymyksissä jo useamman vuoden ajan eikä ole kääntänyt takkiaan. Seuraan ilolla hänen twitterfeediään, sillä näen mielelläni että muutkin kuin Ruotsidemokraatit pystyvät puhumaan näistä asioista.
https://twitter.com/BSchaerstrm
QuoteMaahanmuuton madonluvuissa vastuu on tekijällä ja lukijalla
31.01.2014 06:01 Maahanmuuttamisen kustannuksista on vaikea keskustella, ainakaan asiallisesti. Mitä saatavilla olevat luvut kertovat ja mitä eivät?
Tieteellisen vertaisarvioinnin läpikäynyttä tutkimusta maahanmuuton kansantaloudellisista vaikutuksista löytyy vähänlaisesti maailmalta, Suomesta ei käytännössä ollenkaan.
Keskustelu aiheesta käy kuitenkin vilkkaana. Asia nousi esille jälleen, kun eläkkeellä oleva dosentti Kyösti Tarvainen kirjoitti maahanmuuton kustannuksista Helsingin Sanomien mielipideosastossa.
Tarvainen viittasi lähteisiin, joiden perusteella maahanmuuton kustannuksista löytyy kyllä laskelmia. Juttu on poikinut keskustelua internetissä. Tarvainen tunnetaan maahanmuuttokriittisistä kirjoituksista.
Julkinen talous, rajattu näkökulma
Eräs tapa on yksinkertaisesti verrata verotuloja budjettimenoihin kansantalouden kirjanpidossa. Näin tehtiin (Tarvaisen käyttämissä) teollisuusmaiden OECD:n raportissa ja ruotsalaistutkimuksessa.
OECD:n mukaan kustannukset olivat (2007–2009) 0,13 prosenttia bruttokansantuotteesta, kun puolustusmenoja ei laskettu mukaan.
Mitä luku ei kerro? OECD sanoi myös, että kaikkiaan maahanmuuton vaikutukset maiden julkisiin talouksiin jäivät pieniksi. Lisäksi nousukauden aikana syntyy tyypillisesti nettohyötyä (maahanmuuttaja antaa enemmän kuin ottaa), laskukaudella tilanne kääntyy toisinpäin.
Maiden budjettialijäämiin suhteutettuna maahanmuuton kustannukset olivat samalla tasolla kuin valtaväestön. Maahanmuuttaja velkaannuttaa julkista sektoria samaan tapaan kuin umpisuomalainen.
EK huolissaan työvoimapulasta
Julkisen talouden laskelmissa, kuten OECD:n tekemissä, ei oteta huomioon paljonko maahanmuuttajan tekemä työ tai palvelu hyödyttää elinkeinoelämää, työmarkkinaa tai yleistä toimeliaisuutta. Puutteesta huomauttaa professori Jan Ekbergkin omassa raportissaan.
Elinkeinoelämälle maahanmuuttajat käyvät yhä tärkeämmäksi. Työnantajat katsovat lyhyellä aikavälillä sitä, että suomalaisen yrityksen täytyy saada työtekijöitä avoimiin paikkoihin, Elinkeinoelämän keskusliiton asiantuntija Mikko Räsänen sanoo.
Pitkällä aikavälillä huomio on huoltosuhteessa. Vanhusten osuuden paisumista varten meidän täytyy saada enemmän työntekijöitä. Riskinä on Räsäsen mukaan "Suomen näivettyminen" ja työvoimapula.
– Tällaisten menetettyjen mahdollisuuksien taloudellinen arviointi on hirvittävän vaikeaa.
Norja ei ole Suomi
Valtion taloudellisesta tutkimuskeskuksesta (Vatt) arvioidaan, että maahanmuuttajan menot ja tulot pitää laskea koko elinkaarelta. Tällaista menetelmää käytti Norjan tilastokeskus omassa tutkimuksessaan. Siinä laskettiin kustannuksia kolmelle eri maahanmuuttajaryhmälle, myös epäsuoria veroja, kuten alv. Lue artikkeli (norjaksi).
Norjan tilastokeskuksesta kerrotaan Taloussanomille, että maiden vertailu ei toimi hyvin, koska Norjan sosiaaliturvajärjestelmä on avokätinen Suomeen verrattuna. Myös hintalaput maahanmuuttajaryhmille, joista Tarvainen mainitsi, sisältävät
epävarmuuksia ja väärintulkinnan mahdollisuuksia.
Elinkaarimalleissa on muutoinkin epävarmoja olettamuksia ja muuttujia. Niissä katsotaan, että ihminen maksaa julkiselle sektorille eniten alku- ja loppupäässä. Lapsena ja vanhuksena.
Maahanmuuttajat tulevat Suomeen keskimäärin noin kolmekymppisinä, ja kolmannes muuttaa pois jo 10–15 vuoden aikana.
Tällä on merkitystä, sillä muuttoa edeltävistä ja paluumuuton jälkeisistä kustannuksista vastaa jokin toinen valtio, Vatt:n erikoistutkija Matti Sarvimäki sanoo.
– Yhtä vuotta koskevaa lukua, kuten OECD:n raportissa, on vaikea tulkita.
"Maahanmuuton vaikutus Suomessa 0-tasoa"
Maahanmuuton suurin potentiaalinen etu on sen vaikutus väestön ikärakenteeseen. Missä määrin potentiaalinen etu realisoituu, selviää ajan kuluessa.
Hyvällä maahanmuuttopolitiikalla tähän on myös mahdollista vaikuttaa, Sarvimäki sanoo.
– Jos noin joka toinen ulkomaalainen on työllinen ja joka toinen työvoiman ulkopuolella, niin karkeasti voi sanoa, että kansantalouden kannalta tilanne on +/- 0, Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo arvioi.
Maahanmuuton "väestöllisistä ja kulttuurisista muutoksista" huolestunut Tarvainen sen sijaan sanoo, Suomen Pankin raporttiin viitaten, että maahanmuutto ei ole ratkaisu huoltosuhteen heikkenemiseen vaan työurien pidentäminen.
Hän ei usko todelliseen työvoimapulaan, esimerkiksi siihen, etteikö bussikuskeiksi löytyisi riittävästi myös kantaväestöä.
– Kaikki autoa osaavat ajaa, mutta maahanmuuttajat tekevät töitä alemmalla palkalla ja nöyremmällä asenteella.
Elina Ranta
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=20141346
Quote from: skrabb on 31.01.2014, 07:32:20
Elinkaarimalleissa on muutoinkin epävarmoja olettamuksia ja muuttujia. Niissä katsotaan, että ihminen maksaa julkiselle sektorille eniten alku- ja loppupäässä. Lapsena ja vanhuksena.
Maahanmuuttajat tulevat Suomeen keskimäärin noin kolmekymppisinä, ja kolmannes muuttaa pois jo 10–15 vuoden aikana.
Tällä on merkitystä, sillä muuttoa edeltävistä ja paluumuuton jälkeisistä kustannuksista vastaa jokin toinen valtio, Vatt:n erikoistutkija Matti Sarvimäki sanoo.
– Yhtä vuotta koskevaa lukua, kuten OECD:n raportissa, on vaikea tulkita.
Siinä välissä pitäisi sitten tehdä töitä ja maksaa veroja... toteutuuko tämä maahanmuuttajien kohdalla ja olisiko mamuryhmissä eroja? Lisäksi mamut myös tuottavat jälikikasvua, joita ei lasketa mamuiksi. Siirtyykö tuo jälkikasvu samaan, tai parempaan tahtiin maksajapuoelle kuin kantikset... ja onko tässäkin mamuryhmissä eroja?
Quote"Maahanmuuton vaikutus Suomessa 0-tasoa"
Maahanmuuton suurin potentiaalinen etu on sen vaikutus väestön ikärakenteeseen. Missä määrin potentiaalinen etu realisoituu, selviää ajan kuluessa.
Hyvällä maahanmuuttopolitiikalla tähän on myös mahdollista vaikuttaa, Sarvimäki sanoo.
– Jos noin joka toinen ulkomaalainen on työllinen ja joka toinen työvoiman ulkopuolella, niin karkeasti voi sanoa, että kansantalouden kannalta tilanne on +/- 0, Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo arvioi.
Onko tuo tosissaan?!!!
Quote from: MikkoAP on 31.01.2014, 07:51:44
Quote"Maahanmuuton vaikutus Suomessa 0-tasoa"
Maahanmuuton suurin potentiaalinen etu on sen vaikutus väestön ikärakenteeseen. Missä määrin potentiaalinen etu realisoituu, selviää ajan kuluessa.
Hyvällä maahanmuuttopolitiikalla tähän on myös mahdollista vaikuttaa, Sarvimäki sanoo.
– Jos noin joka toinen ulkomaalainen on työllinen ja joka toinen työvoiman ulkopuolella, niin karkeasti voi sanoa, että kansantalouden kannalta tilanne on +/- 0, Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo arvioi.
Onko tuo tosissaan?!!!
Maahanmuuton laadusta puhetta välttelevillä on tuollainen ihmeellinen tapa vältellä laskelmia, ja keksiä jotain realiteettien olemassaolon tahallaan väärin ymmärtäviä argumentteja joiden puitteissa tarve niille voidaan kokonaan unohtaa.
Tuo väite on vähän kuin sanoisin, että jos olisin matalapalkka-alan työntekijä ja siirtyisin tekemään töitä vain joka toinen päivä, tulisin ihan hyvin toimeen Helsingissä
omillani työpäivinä, ja niinä maksamani vero kompensoisi vapaapäivien tarpeeni julkisten tulonsiirtojen käyttöön. Se ei vain kertakaikkiaan pidä paikkaansa. Suuri osa matalapalkka-alojen työntekijöistä - joita maahanmuuttajissa on dramaattisen paljon - ei ole edes nettomaksajia. Kun tulonsiirtojen rakennetta on rukattu joka käänteessä pienituloisten hyväksi, tähän on päädytty. Se ei paljoa maahanmuuton laaduttomuuteen yhdistettynä pitkällä tähtäimellä niitä lämmitä, joilla on todellinen tarve pohjoismaisen hyvinvointivaltion tuelle.
Kaikissa tällaisissa tilanteissa esitän kysymyksen: miten nykyiselle talousmallille kävisi, jos kaikki olisivat kuten myötäymmärretty ryhmä käyttäytyy? Jos Suomen asukkaiden tilanne olisi työllisyytensä, tulotasonsa ja tukiriippuvuutensa sama kuin maahanmuuttajilla (eikä nyt sotketa kuvioon täysin spekulatiivisia, pelkästään optimistisiin odotuksiin päin kallellaan olevia hartaita toiveita), mallille kävisi erittäin huonosti.
Minkä komponentin pitää joustaa? Mielestäni on ilmeistä, että maahantulijoiden laatukriteeri on se, jota olisi helpointa rukata. Muu on seuraamuksiltaan joko katastrofaalista tai syvästi epäoikeudenmukaista.
Quote– Jos noin joka toinen ulkomaalainen on työllinen ja joka toinen työvoiman ulkopuolella, niin karkeasti voi sanoa, että kansantalouden kannalta tilanne on +/- 0, Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo arvioi.
Arvion karkeus lienee siirtolohkareen luokkaa. Sepelimitoissa.
Pa. Minkähän takia tuo otsikko muuttui?
Quote from: Elina Ranta, Taloussanomat
Maiden budjettialijäämiin suhteutettuna maahanmuuton kustannukset olivat samalla tasolla kuin valtaväestön. Maahanmuuttaja velkaannuttaa julkista sektoria samaan tapaan kuin umpisuomalainen.
Kunnat ovat maahanmuuttokustannuksia selvittäessään arvioineet maahanmuuttajien palvelujen maksavan noin 1,5-2 kertaa enemmän kuin "umpisuomalaisten". Asiasta ei taida kuitenkaan olla perusteellista suomalaista tutkimusta.
Quote from: Elina Ranta, TaloussanomatMaahanmuuton suurin potentiaalinen etu on sen vaikutus väestön ikärakenteeseen. Missä määrin potentiaalinen etu realisoituu, selviää ajan
kuluessa.
Työ- ja elinkeinoministeriön hallitusneuvos Olli Sorainen totesi muutama päivä sitten Ylen haastattelussa (http://yle.fi/radio1/asia/brysselin_kone/tyoperainen_maahanmuutto_eussa_44225.html), että ikärakenteeseen vaikuttaminen edellyttäisi valikoitua maahanmuuttoa, käytännössä kymmenien tuhansien nuorien maahanmuuttoa tasaisesti vuosittain tästä eteenpäin. Tämä ei Soraisenkaan mukaan ole realistista.
Quote from: Elina Ranta, TaloussanomatHyvällä maahanmuuttopolitiikalla tähän on myös mahdollista vaikuttaa, Sarvimäki sanoo.
– Jos noin joka toinen ulkomaalainen on työllinen ja joka toinen työvoiman ulkopuolella, niin karkeasti voi sanoa, että kansantalouden kannalta tilanne on +/- 0, Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo arvioi.
Laskutavasta riippuen kansantalouden kannalta näin voi tosiaan meillä tällä hetkellä ollakin, mutta vaikutus ei silti ole neutraali. Jotkut tienaavat maahanmuutosta ja jotkut joutuvat kärsimään, etenkin paikallisesti. Lisäksi maahanmuutolla on muitakin kuin kansantaloudellisia vaikutuksia.
Quote from: Elina Ranta, TaloussanomatMyös hintalaput maahanmuuttajaryhmille, joista Tarvainen mainitsi, sisältävät epävarmuuksia ja väärintulkinnan mahdollisuuksia.
Jospa kuitenkin keskustellaan näistä parhaan mahdollisen tiedon perusteella, eikä vältetä keskustelua epävarmuuden vuoksi. Mutta jos vedotaan epävarmuuteen, niin sehän vain puolustaa varovaista maahanmuuttopolitiikkaa vaikeasti arvioitavien potentiaalisten riskien toteutumisen välttämiseksi.
Quote from: Elina Ranta, TaloussanomatHyvällä maahanmuuttopolitiikalla tähän on myös mahdollista vaikuttaa, Sarvimäki sanoo.
Tässä on asian ydin, mutta se sivuutetaan ohimennen. Eli
mitkä ovat hyvän maahanmuuttopolitiikan tavoitteet ja millä
keinoilla tavoitteisiin pitäisi pyrkiä. Käytännössä tämä tarkoittaa myös kannanottoa siihen, millaisten ulkomaalaisten muuttoa Suomeen pitäisi edistää tai välttää. Nykyinen lähempää tarkastelua kestämätön linjaus tuntuu yksinkertaisuudessaan olevan, että mitä enemmän maahanmuuttoa ja mitä vähemmän maahanmuuton rajoituksia, sitä parempi kaikille.
Quote from: Roope on 31.01.2014, 09:51:07
Quote from: Elina Ranta, Taloussanomat
Maiden budjettialijäämiin suhteutettuna maahanmuuton kustannukset olivat samalla tasolla kuin valtaväestön. Maahanmuuttaja velkaannuttaa julkista sektoria samaan tapaan kuin umpisuomalainen.
Kunnat ovat maahanmuuttokustannuksia selvittäessään arvioineet maahanmuuttajien palvelujen maksavan noin 1,5-2 kertaa enemmän kuin "umpisuomalaisten". Asiasta ei taida kuitenkaan olla perusteellista suomalaista tutkimusta.
Rannan ensimmäinen virke tuossa lainauksessa on harvinaisen kömpelösti ja epäselvästi muotoiltu, ja voi tarkoittaa montaa asiaa. Oletetaan nyt kuitenkin, että hän tarkoittaa "maahanmuuttajien vaikutukset valtioiden velkaantumiseen ovat keskimäärin samalla tasolla kuin valtaväestöön kuuluvien". Toinen virke taas ilmaisee ovelasti vain laskentaperusteen: sehän näyttää sanovan vain, että esimerkiksi 50 000 euroa vuodessa ansaitsevan perheettömän 30-vuotiaan maahanmuuttajan vaikutus kansantalouden velkaantumiseen on samanlainen kuin 50 000 euroa vuodessa ansaitsevan perheettömän 30-vuotiaan valtaväestöön kuuluvan vaikutus. Näin luultavasti on. Näin on etenkin, jos kyseessä on työperäinen maahanmuuttaja, joka ei paljoa käytä julkisia palveluja (esim. tulkkipalvelut, perusopetus jne.).
Kuitenkin kansantalouden kannalta merkitystä on vain sillä, millaisen taakan esimerkiksi somalit tai virolaiset aiheuttavat ryhmänä per maahanmuuttaja. Kuten totesit, maahanmuuttajien palvelut tulevat paljon kalliimmiksi ja he käyttävät sellaisiakin palveluja (kuten tulkkipalvelut) joita kantaväestöön kuuluvat eivät juurikaan käytä. Tämän lisäksi monien maahanmuuttajaryhmien väestöryhmätasolla aiheuttamaa taakkaa lisää se, että heidän työttömyysasteensa on korkeampi, väestöllinen huoltosuhteensa heikompi ja keskimääräinen ansiotasonsa matalampi.
Toki sekin on mahdollista, että tällä hetkellä keskimääräinen maahanmuuttaja todella velkaannuttaa julkista sektoria yhtä paljon kuin keskimääräinen valtaväestöön kuuluva. Mutta olisipa mukava tietää missä kohtaa sitä OECD:n tutkimusta tuollaista väitetään.
Quote from: Roope on 31.01.2014, 09:51:07
Quote from: Elina Ranta, TaloussanomatHyvällä maahanmuuttopolitiikalla tähän on myös mahdollista vaikuttaa, Sarvimäki sanoo.
– Jos noin joka toinen ulkomaalainen on työllinen ja joka toinen työvoiman ulkopuolella, niin karkeasti voi sanoa, että kansantalouden kannalta tilanne on +/- 0, Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo arvioi.
Laskutavasta riippuen kansantalouden kannalta näin voi tosiaan meillä tällä hetkellä ollakin, mutta vaikutus ei silti ole neutraali. Jotkut tienaavat maahanmuutosta ja jotkut joutuvat kärsimään, etenkin paikallisesti. Lisäksi maahanmuutolla on muitakin kuin kansantaloudellisia vaikutuksia.
Rapo käsittääkseni tarkoittaa, että kyse on breakeven-kohdasta, eli
jos noin joka toinen maahanmuuttaja on töissä, heidän vaikutuksensa ryhmätasolla kansantalouteen on neutraali (eli eivät ole ryhmänä kansantaloudelle sen paremmin nettotaakka kuin nettomaksajiakaan). Hän ei sano, että tällä hetkellä läheskään joka toinen maahanmuuttaja olisi töissä, enkä usko joka toinen tai useampi olisi töissä muissa kuin ehkä joissain harvoissa maahanmuuttajaryhmissä. Senhän täytyisi tarkoittaa todella edullista väestörakennetta maahanmuuttajissa: nelihenkisessä perheessä, jossa molemmat vanhemmat ovat töissä, tuo toteutuu perhetasolla, mutta se ei toteudu esimerkiksi kolmihenkisessä perheessä jossa yksi käy töissä ja toinen puoliso on kotona. Kaikkiaan noin edullinen huoltosuhde "yksi töissä, yksi ei" edellyttäisi todella korkeaa työllisyysastetta ja todella edullista väestöryhmän ikärakennetta.
Quote from: Roope on 31.01.2014, 09:51:07
Quote from: Elina Ranta, TaloussanomatMyös hintalaput maahanmuuttajaryhmille, joista Tarvainen mainitsi, sisältävät epävarmuuksia ja väärintulkinnan mahdollisuuksia.
Jospa kuitenkin keskustellaan näistä parhaan mahdollisen tiedon perusteella, eikä vältetä keskustelua epävarmuuden vuoksi. Mutta jos vedotaan epävarmuuteen, niin sehän vain puolustaa varovaista maahanmuuttopolitiikkaa vaikeasti arvioitavien potentiaalisten riskien toteutumisen välttämiseksi.
Nasevasti sanottu. Lisään vielä sen, että vaikka Tarvaisen esittämät Norjan luvut eivät sellaisinaan pätisi Suomessa, niiden suuruusluokka mitä suurimmalla todennäköisyydellä pätee. Eihän esimerkiksi Suomen sosiaaliturva ole Norjaan verrattunakaan ihan olematon. Niinpä voidaan siitä Norjassa ei-länsimaiselle maahanmuuttajalle koituvasta 500 000 euron hintalapusta päätellä, että täälläkin uppoaa sellaiseen maahanmuuttajaan luokkaa satoja tuhansia euroja hänen elinkaarensa aikana. Eli mitä todennäköisimmin hintalappu täälläkin on ainakin satatuhatta euroa. Sekin on suuri summa. Ja epävarmuuksista johtuen hintalappu voi olla paljon korkeampikin.
Quote from: Roope on 31.01.2014, 09:51:07
Quote from: Elina Ranta, TaloussanomatHyvällä maahanmuuttopolitiikalla tähän on myös mahdollista vaikuttaa, Sarvimäki sanoo.
Tässä on asian ydin, mutta se sivuutetaan ohimennen. Eli mitkä ovat hyvän maahanmuuttopolitiikan tavoitteet ja millä keinoilla tavoitteisiin pitäisi pyrkiä. Käytännössä tämä tarkoittaa myös kannanottoa siihen, millaisten ulkomaalaisten muuttoa Suomeen pitäisi edistää tai välttää. Nykyinen lähempää tarkastelua kestämätön linjaus tuntuu yksinkertaisuudessaan olevan, että mitä enemmän maahanmuuttoa ja mitä vähemmän maahanmuuton rajoituksia, sitä parempi kaikille.
Sen verran osuvasti sanottu, että kertaan sen tuohon vaikka minulla ei ole mitään lisättävää.
Huomasitte muuten varmaan väliotsikointihelmen tuossa jutussa:
Quote from: väliotsikko Rannan jutussa"Maahanmuuton vaikutus Suomessa 0-tasoa"
Quote from: yliaktuaari Markus Rapon todellinen väite– Jos noin joka toinen ulkomaalainen on työllinen ja joka toinen työvoiman ulkopuolella, niin karkeasti voi sanoa, että kansantalouden kannalta tilanne on +/- 0, Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo arvioi.
Rapo ei siis oikeasti väitä, että tällä hetkellä joka toinen ulkomaalainen Suomessa olisi työllinen ja joka toinen työvoiman ulkopuolella, vaan kertoo vain mitä siitä seuraisi jos näin olisi. Mutta väliotsikoija - ehkä toimittaja Ranta, ehkä toimitussihteeri, ehkä joku muu - on irrottanut Rapon virkkeen jälkiosan yhteydestään ja esittää sen vallitsevana tosiasiana. Onko artikkelista jätetty jotain pois, onko väliotsikoija ymmärtänyt Rapon lausunnon väärin, vai onko kyseessä tendenssimäisen tahallinen väärintulkinta?
E: täsmennystä breakeveniin
Anteeksi kärjistys, mutta ihan wirallista valtamediaa seuranneena tuntuu, että valtaosa näistä väestöpyramidin korjaajista oppii sanomaan suomeksi "ehtoota" juuri pari päivää ennen kansaneläkettä.
Kouluissa jälkeläisensä ovat opiskelleet omaa kulttuuriaan tulkkien ja koulunkäyntiavustajien hellässä huomassa, kunnes se oppivelvollisuus loppuu, elleivät ole lähteneet vaaralliseen kotimaahan puolisonhakuun ennen sitä, palatakseen enon serkun kaimankin kanssa perhettään yhdistämään, luukulle.
"Yksinhuoltajatkin" tarvitsevat kahdentoista hengen sohvan, ja tietysti lukaalin, missä sitä voi levitellä.
Jostain syystä Talsa oli jättänyt tuosta mamujutusta kommentointimahdollisuuden pois. Ilmeisesti pelkäsivät saavansa vääriä kommentteja ;D
Se siitä avoimuudesta jne....