Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: sologdin on 04.12.2013, 12:36:20

Title: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: sologdin on 04.12.2013, 12:36:20
Suomella on nyt velkaa 91 tuhatta miljoonaa euroa.  Valtiovalta tuottaa innolla uusia syyrialaisia, somaleita, romaneita ym. suomalaisten elätettäväksi, meidän ja tulevien sukupolvien.  Voidakseen brassailla vallan käytävillä muille poliitikoille, että kyllä me "täytämme velvollisuutemme". 

Elämme nytkin velaksi. Velkakello sen kertoo:

http://velkakello.fi/

Sata kappaletta sadan euron uusia seteleitä, 10.000 €, on noin 1 cm paksuinen nippu.  Miljoona euroa on noin metrin korkuinen setelinippu.  Yksi miljardi eli tuhat miljoonaa on 1 kilometrin korkuinen kasa satasen seteleitä.  Suomen kokonaisvelka on 91 kilometrin korkuinen torni sadan euron seteleitä.  Tulevat sukupolven pierevät verta sitä maksaessaan.   Tai ehkä he ovat viisaita ja lähtevät pois.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: Uuno Nuivanen on 04.12.2013, 12:46:09
Tuo on tosin vain valtion velka. Paljonkos kunnat olivatkaan velkaa?
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: Lalli IsoTalo on 04.12.2013, 12:46:11
Ennen Suomeen syntyminen oli lottovoitto, kohta se on isien synneistä johtuvaa velkaorjuutta.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: niemi2 on 04.12.2013, 12:47:02
Lisäksi velkaa piilotetaan liikelaitosten taseisiin, jolloin velka ei ole julkista velkaa vaan yksityisen sektorin velkaa. Tätä tarkoitusta varten ollaan perustamassa Infra Oy:tä ja Urpilainen voi väittää ettei valtionvelka kasva enempää. Kreikka käytti tätä mallia velkojen piilottamiseen.

Velkaa vältellään myymälllä valtion omaisuutta, joita käytetään velannoston välttämiseksi, tai sitten valtio voi rakennuttaa vaikka Järvenpää-Lahti välisen moottoritien ja maksaa yksityiselle taholle kallista "leasingmaksua" jolloin se tulee kalliimmaksi, mutta hankinta ei näy kiihtyvänä velanottona. Lastensairaalakin halutaan rahoittaa vaikka yksityisellä keräyksellä mielummin kuin pidettäisiin sitä valtion tai sairaanhoitopiirin velvollisuutena.

Valtionvelan lisäksi olennaista on laskea korot. Nyt alle 2%, mutta koronnousu 6 prosenttiin voi syödä valtion budjetista 10% tai koronnousu 10 prosenttiin tarkoittaa jo lähes 20% vuosittaisesta budjetista. Korkojen maksulla ei saada mitään palveluita, vaan päinvastoin lisää rahoitusta joudutaan hankkimaan pelkästään korkojen maksamiseen, samalla kun pitää säästää ja saada hallintaa.

Ilman kikkailua valtion vastuut ovat suuremmat.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: J.M on 04.12.2013, 12:52:58
QuotePaljonko on 91 miljardia?

Paljon. Sen luulisi ymmärtävän myös sellaiset, kenellä oli koulussa matematiikka 6.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: AuggieWren on 04.12.2013, 12:57:03
91 miljardia on esim. valtion ansiotuloverokertymä yli 15 vuoden ajalta.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: Tragedian synty on 04.12.2013, 12:57:32
Suuret ikäluokat nuo miljardit ovat ottaneet. Ei tarvita kuin pieni lakimuutos, niin he myös yksin saavat ne miljardit maksaa. Heillä ei ole ollut mitään oikeutta velvoittaa esimerkiksi minua maksamaan omia lystejään, joten tällainen lakimuutos olisi aivan oikeudenmukainenkin.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: Ari-Lee on 04.12.2013, 13:02:28
Katainen lupasi kantaa vastuun ja korjata rikkinäisen talouden.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: Pavel on 04.12.2013, 13:07:07
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.12.2013, 12:46:09
Tuo on tosin vain valtion velka. Paljonkos kunnat olivatkaan velkaa?

Kuntien yhteenlaskettu velka on noin 14 miljardia euroa.

http://yle.fi/uutiset/kuntien_velka_kasvaa_miljardeilla_jos_nykymeno_jatkuu/6884190
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: Micke90 on 04.12.2013, 13:10:52
Jos valtioita johdettaisiin kuin liikeyrityksiä, ei olisi velkaantumisongelmaa. Tosin se romahduttaisi maailman lainamarkkinat, koska valtiot ovat merkittäviä rahan lainaajia.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: Kulttuurirealisti on 04.12.2013, 13:20:12
Quote from: niemi2 on 04.12.2013, 12:47:02
Valtionvelan lisäksi olennaista on laskea korot. Nyt alle 2%, mutta koronnousu 6 prosenttiin voi syödä valtion budjetista 10% tai koronnousu 10 prosenttiin tarkoittaa jo lähes 20% vuosittaisesta budjetista. Korkojen maksulla ei saada mitään palveluita, vaan päinvastoin lisää rahoitusta joudutaan hankkimaan pelkästään korkojen maksamiseen, samalla kun pitää säästää ja saada hallintaa.

Velan määrän ja korkotaso kannattaa molemmat noteerata. Kun velkamäärä on pieni, korkeallekin nousevat korot ovat siedettävät. Suomen tilanteessa sen sijaan kasvavat korot raiskaavat maata kunnolla. Verot ovat jo korkealla, teollisuus muuttaa pois. Jos korot nousevat reilusti, niin lainojen uusiminen tulee erittäin raskaaksi.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: niemi2 on 04.12.2013, 13:37:17
Quote from: Pavel on 04.12.2013, 13:07:07
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.12.2013, 12:46:09
Tuo on tosin vain valtion velka. Paljonkos kunnat olivatkaan velkaa?

Kuntien yhteenlaskettu velka on noin 14 miljardia euroa.

http://yle.fi/uutiset/kuntien_velka_kasvaa_miljardeilla_jos_nykymeno_jatkuu/6884190


Ja näissäkin velkaa suolletaan liikelaitoksille ja paikallinen sähköyhtiö voi maksaa kunnalle "piiloveroa" voitoistaan kun samalla otetaan velkaa infran rakentamiseen tai huoltoon. Muutoinhan sähkölaitos kattaisi voitoillaan menojaan eikä tarvitse velkaa kovin paljoa.

Helsingillä on velkaa velkana 2,4 miljardia, mutta liikelaitokset mukaanlaskien niin kaupunki onkin vastuussa 5,7 miljardista eurosta. Samalla sähkölaitos maksaa voittojaan kaupungin kassaan ja kaupungin talous on riippuvainen tästä piiloverotuksen muodosta. Vesilaitoskin maksaa voittojaan pois, vaikka ei kykene saneeraamaan vesiverkkoa odotetulla vauhdilla.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: Eino P. Keravalta on 04.12.2013, 13:40:01
Reilut 100 miljardia on halpa hinta sosialismista ja monikultturimista.

Itse asiassa mikä tahansa hinta niistä on mitätön, koska päättäjillemme ne ovat itseisarvoja, joihin on pyrittävä, vaikka kaikki muut arvot ja koko yhteiskunta tuhoutuisi.
Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: niemi2 on 04.12.2013, 13:43:39
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.12.2013, 13:20:12
Quote from: niemi2 on 04.12.2013, 12:47:02
Valtionvelan lisäksi olennaista on laskea korot. Nyt alle 2%, mutta koronnousu 6 prosenttiin voi syödä valtion budjetista 10% tai koronnousu 10 prosenttiin tarkoittaa jo lähes 20% vuosittaisesta budjetista. Korkojen maksulla ei saada mitään palveluita, vaan päinvastoin lisää rahoitusta joudutaan hankkimaan pelkästään korkojen maksamiseen, samalla kun pitää säästää ja saada hallintaa.

Velan määrän ja korkotaso kannattaa molemmat noteerata. Kun velkamäärä on pieni, korkeallekin nousevat korot ovat siedettävät. Suomen tilanteessa sen sijaan kasvavat korot raiskaavat maata kunnolla. Verot ovat jo korkealla, teollisuus muuttaa pois. Jos korot nousevat reilusti, niin lainojen uusiminen tulee erittäin raskaaksi.

Kun velan määrä nousee tarpeeksi, niin siitä tulee häntä joka heiluttaa koiraa eikä päinvastoin. Yksityisen sektorin varainhankinta on kalliimpaa ja valtion vastuut suuremmat ja vastaavasti korotkin ovat suuremmat, samoin jos rahanhankinta kallistuu.



Quote
http://www.talouselama.fi/uutiset/valtion+infra+oy+aiheuttaa+inhoa+ja+puistatuksia+vmssa/a2031510

Valtiovarainministeriön tasehanke johtuu pelosta, että uusi hallitus toteuttaa suurten puolueiden kaavaileman valtion Infra Oy:n.

Infra on kokoomuksen, keskustan ja Sdp:n piirissä suunniteltu uusi valtionyhtiö, joka ryhtyisi toteuttamaan mittavia tie-, rata- ja vesirakennushankkeita. Se ottaisi luottoja valtion nimellä, mutta budjettikehyksen ulkopuolella.

Puolueet kuvittelevat, että Suomen velkojat eivät hoksaisi temppua, joka henkisesti ammentaa Kreikan ja Portugalin taloudenpidosta.

Title: Vs: Paljonko on 91 miljardia?
Post by: miheikki on 04.12.2013, 13:49:00
http://www.huffingtonpost.com/2012/02/10/world-debt-visualized-nation-debt-100-bills-famous-buildings_n_1269616.html

$2 Billion - Truck Load of Cash ($100)
(http://i.huffpost.com/gen/496418/2-BILLION-TRUCK-LOAD-OF-CASH.jpg)