http://www.hs.fi/ruoka/Ensimm%C3%A4iset+halal-porot+myyntiin+Norjassa/a1385961417952
QuoteEnsimmäiset halal-porot myyntiin Norjassa
Norjassa on teurastettu ensimmäistä kertaa poroja muslimien halal-sääntöjen mukaan. Pääkohderyhmänä ovat Norjan muslimit, mutta suunnitelmissa on viedä halal-poroa myös Dubaihin.
Kaikkiaan 105 poroa käsiteltiin Vilteksperten-teurastamossa yhteistyössä Norjan islamilaisen neuvoston edustajien kanssa. Halal-sääntöjen mukaan eläin ensin tainnutetaan, minkä jälkeen kurkku leikataan auki ja annetaan veren valua ulos.
"Se on maailman maukkainta lihaa", Viltekspertenin johtaja Harry Dyrstad kehuu.
Norjalaiset eivät kuitenkaan ole ensimmäisiä maailmassa halal-poroineen. Vuonna 2010 Venäjän Jamalo-Nenetsiasta vietiin tuhat purkkia halal-sääntöjen mukaan valmistettua poronlihaa Qatariin.
Ai halal-sääntöjen mukaanko eläin ensin tainnutetaan?
Mitä minä olen filmejä nähnyt niin lehmä märehtii ruohoa ja sitten huppu-ukko tulee ja viiltää kurkun auki eikä lehmää todellakaan ensin tainnuteta.
Harry on täynnä paskaa.
Ne valehtelee.
Pitääkö noiden muslimien porsastella ja sikailla noiden porojen kanssa näin Joulun alla? Joulupukkia vituttaa.
Quote from: Marija on 02.12.2013, 22:33:46
Ne valehtelee.
Niinhän ne valehtelee, kyllä minä sen tiedän. Mutta niin sanottu SUURI YLEISÖ ei tiedä.
Quote from: Emo on 02.12.2013, 22:27:21
Ai halal-sääntöjen mukaanko eläin ensin tainnutetaan?
Itse olen ymmärtänyt sen niin, että tuo tainnutus on tavallaan kompromissi halal-sääntöjen ja eläinsuojelulakien kanssa. Halaliin se ei varsinaisesti kuulu, ja muistelisin joidenkin muslimien joskus valittaneen siitä, että tainnutettu halal ei ole "aitoa" halalia.
Quote from: Aapo on 02.12.2013, 22:40:48
Quote from: Emo on 02.12.2013, 22:27:21
Ai halal-sääntöjen mukaanko eläin ensin tainnutetaan?
Itse olen ymmärtänyt sen niin, että tuo tainnutus on tavallaan kompromissi halal-sääntöjen ja eläinsuojelulakien kanssa. Halaliin se ei varsinaisesti kuulu, ja muistelisin joidenkin muslimien joskus valittaneen siitä, että tainnutettu halal ei ole "aitoa" halalia.
Itsekin muistan jotain tuollaista valitusta joskus lukeneeni, ettei tainnutettu ole oikeaa halalia, kuten ei tietenkään olekaan.
Kuka muslimi tuota sitten halalina ostaa, ja joko kohta imaami langettaa tappotuomion halalin väärentäjille?
Quote from: Emo on 02.12.2013, 22:27:21
Ai halal-sääntöjen mukaanko eläin ensin tainnutetaan?
Kuffaaria yritetään harhauttaa uskonnon oppien mukaisesti.
Tuo, että tainnutus kuuluu halal-sääntöihin, lienee toimittajan virhe.
Quote from: Aapo on 02.12.2013, 22:56:32
Tuo, että tainnutus kuuluu halal-sääntöihin, lienee toimittajan virhe.
Haluammeko me suvaitsevasti uskoa niin?
juuri äsken oli nuita halal videoita jaossa ja oli brutaalia elukkamaista elukoitten kidutusta, siitäpä halal liha on tehty.
Quote from: Emo on 02.12.2013, 23:02:44
Quote from: Aapo on 02.12.2013, 22:56:32
Tuo, että tainnutus kuuluu halal-sääntöihin, lienee toimittajan virhe.
Haluammeko me suvaitsevasti uskoa niin?
Eikös se Suomessa ainakin ole ihan lakisääteinen, että halal-teurastuksessa eläin pitää tainnuttaa?
Ei siinä, että asiaa puolustaisin. Tarkemman mielipiteeni ilmaisun poisjättämisellä vältän "Fobbajutun".
Kas, toimittaja on erehtynyt otsikon suhteen aivan täysin.
Sen olisi kuulunut olla:
"Ensimmäiset kuoliaaksi kidutetut porot myyntiin Norjassa"
Tämäkö on nyt sitä paljon mainostettua ihanaa kulttuurien yhteentörmäämistä?
Quote from: CaptainNuiva on 03.12.2013, 01:57:59
Kas, toimittaja on erehtynyt otsikon suhteen aivan täysin.
Sen olisi kuulunut olla:
"Ensimmäiset kuoliaaksi kidutetut porot myyntiin Norjassa"
se rukousko sitä poroa kiduttaa?
Tai muitakaan lakien mukaan teurastettuja?
Jos eläin tainnutetaan ennen kurkun leikkaamista auki niin miten tällainen leikkihalal eroaa normiteurastuksesta, jossa eläin tainnutetaan ja kurkku leikataan auki? Minun on erittäin vaikea kuvitella, että Dubain vahvasti uskonnolliset muhamettilaiset ostaisivat ja söisivät poroa, jota ei ole oikeasti teurastettu halal sääntöjen mukaisesti. Jotain jää nyt uutisessa kertomatta tai jotain totuudesta poikkeavaa siihen on lisätty (Halal-sääntöjen mukaan eläin ensin tainnutetaan...)
Quote from: VeePee on 03.12.2013, 07:36:46
Jos eläin tainnutetaan ennen kurkun leikkaamista auki niin miten tällainen leikkihalal eroaa normiteurastuksesta, jossa eläin tainnutetaan ja kurkku leikataan auki? Minun on erittäin vaikea kuvitella, että Dubain vahvasti uskonnolliset muhamettilaiset ostaisivat ja söisivät poroa, jota ei ole oikeasti teurastettu halal sääntöjen mukaisesti. Jotain jää nyt uutisessa kertomatta tai jotain totuudesta poikkeavaa siihen on lisätty (Halal-sääntöjen mukaan eläin ensin tainnutetaan...)
uskomatonta kyllä, myös muslimit ymmärtävät bisneksen päälle. ja hyvän ruuan. mikäli halal merkintä tarvitaan, että tuote saadaan markkinoille, niin se merkintä hankitaan. Siellä toisessa päässä voi toki joku lahkolainen änkyräimaami julistaa lihan olevan haram jne, mutta suurta ostavaa yleisöä se kiinnostanee yhtä paljon kuin halal merkintöjen välttely tavan suomalaista. Tuote on kaupoissa ja halal, that's it.
Vai tuleeko jollekin uutisena, että valtaosa muslimeistakin noudattaa ihan vapaaehtoisesti maan lakia, myös suomessa ja norjassa? mukaanlukien eläinsuojelulait ja määräykset teurastuksista.
Quote from: VeePee on 03.12.2013, 07:36:46
Jos eläin tainnutetaan ennen kurkun leikkaamista auki niin miten tällainen leikkihalal eroaa normiteurastuksesta, jossa eläin tainnutetaan ja kurkku leikataan auki? Minun on erittäin vaikea kuvitella, että Dubain vahvasti uskonnolliset muhamettilaiset ostaisivat ja söisivät poroa, jota ei ole oikeasti teurastettu halal sääntöjen mukaisesti. Jotain jää nyt uutisessa kertomatta tai jotain totuudesta poikkeavaa siihen on lisätty (Halal-sääntöjen mukaan eläin ensin tainnutetaan...)
Wikipedia-artikkelin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Halal) laatijan mukaan tainnutus ei olisi niin justiinsa:
Quote from: WikipediaSharia-laki ei varsinaisesti kiellä eläimen tainnuttamista ennen teurastusta, mutta tainnutuskäytäntöä sovelletaan muslimiyhteisöissä vaihtelevasti. Eläimen teurastaminen ilman tainnutusta on kielletty Suomen eläinsuojelulaissa, mutta poikkeukset sallitaan uskonnollisista syistä. Tällöin eläimen tainnutus pyritään tekemään heti, kun verenlasku aloitetaan. Poikkeuskäytäntö on sallittu vain teurastamoissa, jolloin toimenpidettä valvoo teurastamon tarkastuseläinlääkäri.
Norjan eläinsuojelulaki (http://www.regjeringen.no/en/doc/Laws/Acts/animal-welfare-act.html?id=571188) puolestaan sanoo seuraavaa:
Quote
Animal Welfare Act.
§ 12. Killing of animals
(...)
Animals which are owned or in any way kept by people must be stunned before being killed. The stunning method shall ensure loss of consciousness which lasts from the killing starts until death occurs. (...)
Norjan lain mukaan se on niin justiinsa, että eläin tainnutetaan ennen teurastusta.
^Kannattaa lukea sitä eläisuojelulakia muualta kuin wikipediasta!
Quote from: Faidros. on 03.12.2013, 09:18:10
^Kannattaa lukea sitä eläisuojelulakia muualta kuin wikipediasta!
Lainaus Norjan eläinsuojelulaista on suoraan Norjan hallituksen sivuilta. Wikipediasta linkkasin siis halaliin liittyen.
Quote from: no future on 03.12.2013, 06:42:43
Quote from: CaptainNuiva on 03.12.2013, 01:57:59
Kas, toimittaja on erehtynyt otsikon suhteen aivan täysin.
Sen olisi kuulunut olla:
"Ensimmäiset kuoliaaksi kidutetut porot myyntiin Norjassa"
se rukousko sitä poroa kiduttaa?
Tai muitakaan lakien mukaan teurastettuja?
Jos ihminen tainnutetaan ja sen jälkeen kidutetaan kuoliaaksi niin taatusti tulee syyte murhan lisäksi kidutuksesta, kuinka eläimen kohdalla se ei olisi kidutusta?
Toki voidaan hurskastella lailla: Emme voi mitään ja kyllä saa kiduttaa koska se on laki, ei siis ole syytä edes paheksua koska laki.
Mitä tulee lakiin niin ensin ollaan vaadittu ja saatu (Lain laatija joustanut) pykälä että pitää olla tainnutettu ennen leikkelyä, seuraavaksi porttiteoriaa seuraillen tullaan vaatimaan että kurkun leikkaaminen ilman tainnutusta tulee sallia koska uskonto...Näin se on aina mennyt ja näin se tulee menemään, vaatimukset eivät lopu vaan jatkuvat koska jousto.
Menee varmaan OT:ksi, mutta pakko linkata nyt tämäkin: http://www.youtube.com/watch?v=ridMz9JsfWE
Britanniassa vielä hurjempaa Halal-vouhotusta, kun lasten karkkipusseissakin alkaa näkyä tuo saastainen merkintä. >:(
Quote from: J.M on 03.12.2013, 09:31:31
Quote from: Faidros. on 03.12.2013, 09:18:10
^Kannattaa lukea sitä eläisuojelulakia muualta kuin wikipediasta!
Lainaus Norjan eläinsuojelulaista on suoraan Norjan hallituksen sivuilta. Wikipediasta linkkasin siis halaliin liittyen.
Sorry! Mun vika. Vertasin Suomen eläinsuojelulakiin.
Quote from: Faidros. on 03.12.2013, 11:00:42
Quote from: J.M on 03.12.2013, 09:31:31
Quote from: Faidros. on 03.12.2013, 09:18:10
^Kannattaa lukea sitä eläisuojelulakia muualta kuin wikipediasta!
Lainaus Norjan eläinsuojelulaista on suoraan Norjan hallituksen sivuilta. Wikipediasta linkkasin siis halaliin liittyen.
Sorry! Mun vika. Vertasin Suomen eläinsuojelulakiin.
suomen eläinsuojelulaki on tuolta osin sama kuin norjassa.
Quote from: CaptainNuiva on 03.12.2013, 10:38:54
Quote from: no future on 03.12.2013, 06:42:43
Quote from: CaptainNuiva on 03.12.2013, 01:57:59
Kas, toimittaja on erehtynyt otsikon suhteen aivan täysin.
Sen olisi kuulunut olla:
"Ensimmäiset kuoliaaksi kidutetut porot myyntiin Norjassa"
se rukousko sitä poroa kiduttaa?
Tai muitakaan lakien mukaan teurastettuja?
Jos ihminen tainnutetaan ja sen jälkeen kidutetaan kuoliaaksi niin taatusti tulee syyte murhan lisäksi kidutuksesta, kuinka eläimen kohdalla se ei olisi kidutusta?
Toki voidaan hurskastella lailla: Emme voi mitään ja kyllä saa kiduttaa koska se on laki, ei siis ole syytä edes paheksua koska laki.
Mitä tulee lakiin niin ensin ollaan vaadittu ja saatu (Lain laatija joustanut) pykälä että pitää olla tainnutettu ennen leikkelyä, seuraavaksi porttiteoriaa seuraillen tullaan vaatimaan että kurkun leikkaaminen ilman tainnutusta tulee sallia koska uskonto...Näin se on aina mennyt ja näin se tulee menemään, vaatimukset eivät lopu vaan jatkuvat koska jousto.
miltä oleellisilta osin tämä poikkeaa "normaalista" teurastuksesta? Tarkoituksenahan on saada eläimeltä henki pois.
tämän aiheen tiimoilta tulee aina samat pskn jauhannat ja hurskastelut. Laki on laki ja sitä tiettävästi noudatetaan. Yleisestä tuotantoeläinten kohtelusta (halal, haram kosher tai millä niitä mansikkeja sitten haluakaan kutsua) voisi toki jauhaa maailman tappiin, mutta muiden foorumeiden asioita taitaa olla.
ja tuota porttiteoriaa lain omituisesta automaattisesta muuttumisesta en viitsi edes kommentoida. Taitaa eläinsuojelulain muutostrendi ennemminkin olla kiristymään päin.
Jos kerran normi teurastus ei eroa halalista, miksei imaami mölötä loitsunsa jauhelihapakettien vieressä?
Oikea halal teurastus tehdään niin, että eläin käännetään Mekkaa kohti, luetaan rukous, avataan kurkkutorvi(mitä ei milloinkaan tehdä normaalisti) ja kuolema tapahtuu, kun verta on valunut riittävästi. Teuraseläimeltä taju lähtee yleensä n. minuutin valutuksen jälkeen.
Ja sitten on vielä juutalaisten kosher menot.
Quote from: Emo on 02.12.2013, 22:27:21
Ai halal-sääntöjen mukaanko eläin ensin tainnutetaan?
Mitä minä olen filmejä nähnyt niin lehmä märehtii ruohoa ja sitten huppu-ukko tulee ja viiltää kurkun auki eikä lehmää todellakaan ensin tainnuteta.
Lehmän elinkaaren kokonaishyvinvoinnin kannalta tuo on oikein hyvä kuolema. Paljon parempi kuin tulla ensin lastatuksi karjankuljetusautoon ja sitten polvet kipeänä ja kyljet mustelmilla matkustaa satoja kilometreja teurastamoon. Tainnutus kyllä säästää eläimen muutaman sekunnin kärsimykseltä, mutta jos pulttipistooli ei osu jämptisti oikeasta kulmasta niin se aiheuttaa lisää kärsimystä. Ensin murretaan kallo, ja sitten vasta leikataan kurkku.
Aivoja ruokkivien kaulavaltimoiden avaamisen jälkeen tietoisuus sammuu sekunneissa.
Porojen teurastuksessa perinteinen tapa on tietysti paras.
Quote from: Faidros. on 03.12.2013, 12:20:47
Oikea halal teurastus tehdään niin, että eläin käännetään Mekkaa kohti, luetaan rukous, avataan kurkkutorvi(mitä ei milloinkaan tehdä normaalisti) ja kuolema tapahtuu, kun verta on valunut riittävästi. Teuraseläimeltä taju lähtee yleensä n. minuutin valutuksen jälkeen.
Joissain shechita-gore videoissa mitä olen nähnyt sitä leikattua kurkkua vielä revitään ulospäin, varmaan ettei keuhkojen ja ruokatorven kautta valuisi verta. Veitsiteurastus ei välttämättä ole julmaa, mutta olisi varmaan parempi leikata kaulan sivusta vain valtimot. Sikhien jhatkateurastus on paras mahdollinen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jhatka
Quote from: Faidros. on 03.12.2013, 12:20:47
Jos kerran normi teurastus ei eroa halalista, miksei imaami mölötä loitsunsa jauhelihapakettien vieressä?
Oikea halal teurastus tehdään niin, että eläin käännetään Mekkaa kohti, luetaan rukous, avataan kurkkutorvi(mitä ei milloinkaan tehdä normaalisti) ja kuolema tapahtuu, kun verta on valunut riittävästi. Teuraseläimeltä taju lähtee yleensä n. minuutin valutuksen jälkeen.
kyllähän se verenlasku kuuluu kaikkien tuotantoeläinten teurastukseen. Ja tuskinpa niitä eläimiä yksitellen ja sorkasta pitäen siunataan muslimimaissakaan, eiköhän siellä ole samanlaisia tehdasteurastamoita kuin muuallakin.
Quote from: Mangustin on 03.12.2013, 12:39:54
Quote from: Emo on 02.12.2013, 22:27:21
Ai halal-sääntöjen mukaanko eläin ensin tainnutetaan?
Mitä minä olen filmejä nähnyt niin lehmä märehtii ruohoa ja sitten huppu-ukko tulee ja viiltää kurkun auki eikä lehmää todellakaan ensin tainnuteta.
Lehmän elinkaaren kokonaishyvinvoinnin kannalta tuo on oikein hyvä kuolema.
tähänhän tämä koko halal (ja yleensäkin tuotantoeläinkeskustelun lapsellisuus) tiivistyy.
Eläimen viimeisen minuutin olosuhteiden inhimillisyydestä vängätään, vaikka olisi paljon oleellisempaa puuttua eläimen kohteluun koko muun elämän aikana. Halalin tapauksessa tämä toki on vain keppihevonen islamin yleiselle kauhistelulle.
Quote from: suvisnuiva on 02.12.2013, 22:22:57
"Se on maailman maukkainta lihaa", Viltekspertenin johtaja Harry Dyrstad kehuu.
Tuosta maukkaudesta voi tietysti olla montaa mieltä, mutta on tainnut Harrylta unohtua sellainen pikkuseikka, että kristityt saavat periaatteessa syödä mitä vain. Sen ainoan poikkeuksen tekee epäjumalille pyhitetty liha, sitä kun kristitty ei saisi syödä. Kosherliha ei tuota mitään ongelmaa, kyseisessä teurastustavassa lihaa ei ole pyhitetty kuunjumalalle. Dyrstadin onneksi suurin osa pohjoismaalaisista on tapakristittyjä, joten markkinarakoa taitaa silti löytyä täältäkin.
Muslimit eivät ole aikaisemmin voineet käyttää poronsarvijauhetta, koska haram. Nyt asia on korjattu ja sarvijauhe voi valloittaa muslimimaailmaa.