Poll
Question:
Mitä puoluetta äänestäisit, jos vaalit olisivat nyt?
Option 1: Kokoomus
votes: 7
Option 2: Sosialidemokraatit
votes: 8
Option 3: Perussuomalaiset
votes: 214
Option 4: Keskusta
votes: 6
Option 5: Vasemmistoliitto
votes: 5
Option 6: Vihreät
votes: 10
Option 7: Suomen ruotsalainen kansanpuolue
votes: 3
Option 8: Kristillisdemokraatit
votes: 1
Option 9: Muutos 2011
votes: 40
Option 10: Itsenäisyyspuolue
votes: 2
Option 11: Kommunistinen työväenpuolue
votes: 1
Option 12: Köyhien asialla
votes: 1
Option 13: Piraattipuolue
votes: 4
Option 14: Suomen kommunistinen puolue
votes: 2
Option 15: Suomen työväenpuolue
votes: 1
Option 16: Vapauspuolue
votes: 0
Option 17: En äänestä
votes: 17
Option 18: En ole äänioikeutettu
votes: 1
Aika selvittää hommalaisten tuoreimmat puoluekannat. Siitä vain äänestämään. Äänestys on auki joulukuun loppuun asti. Ketjussa voi sitten vapaamuotoisesti perustella puoluekantansa.
Teen yhteenvedon Homman vaalituloksesta ennen vuoden vaihdetta.
Siitä puuttuu yksi olennainen, eli : epävarma kannastaan/ei päätetty.
Puolue: Perussuomalaiset.
Syyt: arvokonservatiivisuus, kansallismielisyys, euroskeptisyys, maahanmuuttokriittisyys, rationaalinen suhtautuminen (useimpiin) asioihin.
PS: Vapauspuolue on nykyään SiVaRi.
PPS: Viitsisitkö Micke90 laittaa aloitusviestiisi linkit aiempiin aiheesta tekemiisin kyselyihin, jotta vertailu on helpompaa?
M11.
Koska tarvitsemme demokratiaa.
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 10:30:59
Siitä puuttuu yksi olennainen, eli : epävarma kannastaan/ei päätetty.
Jätin sen tarkoituksella pois. Kannastaan epävarmoilla on joulukuun loppuun asti miettimisaikaa. Vaaleissakin on valittava kahden vaihtoehdon välillä: äänestämisen ja äänestämättä jättämisen. Virallisissa kyselyissäkin huomioidaan vain kantansa ilmoittaneet.
100 prossaa äänestää persuja. Nyt alkaa olemaan kannatus kohillaan.
Quote from: ruikonperä on 01.12.2013, 10:34:15
100 prossaa äänestää persuja. Nyt alkaa olemaan kannatus kohillaan.
88,9 %. Ei paha sekään. Vielä, kun meitä hommalaisia olisi se 4,5 miljoonaa... ;D
Kokoomus.
Rohkeita uudistuksia tekevä ideologinen arvopuolue, jonka näkemykset pystyn kaikista puolueista eniten allekirjoittamaan (huomioiden myös pienpuolueet).
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 10:40:58
Kokoomus.
Rohkeita uudistuksia tekevä ideologinen arvopuolue, jonka näkemykset pystyn kaikista puolueista eniten allekirjoittamaan (huomioiden myös pienpuolueet).
Allekirjoitat myös Kökkäreiden näkemykset EU:sta, mamuilusta ja mokutuksesta?
^^ Mitä tarkoittaa arvopuolue?
Puoluekantani on nyt PerusS, mutta Soini ja SMPläiset eivät ole mitään kunnon maahanmuuttokriitikoita.
Quote from: nurkkakuntalainen on 01.12.2013, 11:44:04
^^ Mitä tarkoittaa arvopuolue?
Puoluekantani on nyt PerusS, mutta Soini ja SMPläiset eivät ole mitään kunnon maahanmuuttokriitikoita.
Onneksi Soini kuitenkin sallii puolueessaan kaikenlaisia mielipiteitä.
PerusS. Koska pienistä puutteistaan huolimatta se on ainoa realistinen vastavoima nykyajan älyvapaudelle.
Persu edelleenkin! :)
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 10:47:11
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 10:40:58
Kokoomus.
Rohkeita uudistuksia tekevä ideologinen arvopuolue, jonka näkemykset pystyn kaikista puolueista eniten allekirjoittamaan (huomioiden myös pienpuolueet).
Allekirjoitat myös Kökkäreiden näkemykset EU:sta, mamuilusta ja mokutuksesta?
Onpas sinulla kypsä tapa keskustella. Voisi sanoa ihan vaan että kokoomuslaisten näkemykset. En allekirjoita kaikkien puolueemme henkilöiden kaikkia näkemyksiä noista aiheista. Puolueen linjoina kuitenkin hämäräksi jäävät osiot "mamuilu" ja "mokutus" kun puolueen sisällä on näistä linjaukset tehty jo ajat sitten, eivätkä ne huonoja linjauksia näin hommalaisen näkökulmasta olleet. Tietysti se on eri asia mitä ihmiset täällä
kuvittelevat niiden olevan, eikä omahyväisyys pysähdy edes siinä kun kirjoittelee ketjuihin
minua valistaakseen siitä mitä kokoomus näissä asioissa on mieltä. Se että kommentoijat eivät ole koskaan olleet puolueen aktiiveja tai lukeneet puolueen ohjelmia ei tietenkään tahtia haittaa.
Keskusta.
Koska tämä nykyinen kiihkokeskittäminen ja pakkourbanisaatio ei ole vastaus Suomen ongelmiin.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 12:01:57
Onpas sinulla kypsä tapa keskustella. Voisi sanoa ihan vaan että kokoomuslaisten näkemykset. En allekirjoita kaikkien puolueemme henkilöiden kaikkia näkemyksiä noista aiheista. Puolueen linjoina kuitenkin hämäräksi jäävät osiot "mamuilu" ja "mokutus" kun puolueen sisällä on näistä linjaukset tehty jo ajat sitten, eivätkä ne huonoja linjauksia näin hommalaisen näkökulmasta olleet. Tietysti se on eri asia mitä ihmiset täällä kuvittelevat niiden olevan, eikä omahyväisyys pysähdy edes siinä kun kirjoittelee ketjuihin minua valistaakseen siitä mitä kokoomus näissä asioissa on mieltä. Se että kommentoijat eivät ole koskaan olleet puolueen aktiiveja tai lukeneet puolueen ohjelmia ei tietenkään tahtia haittaa.
Mikä on sinun oma näkemyksesi EU:sta, maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta?
Persu. En minä puoletta tässä vaiheessa vaihda, eikä ole mihin vaihtaakaan.
Mutta ääntä on ruvettava persuista kuulumaan; se on ymmärrettävää että ns. vastuulliset hallituspuolueet ( ;D hitsi mikä vitsi) yrittävät vaieta hallitusvastuunsa kuoliaaksi ja häivyttäytyä tapettiin, mutta persujen oppositiopuolueena ei sovi olla hiljaa! Liian vaitonaista on persujen politiikka nyt ja ollut jo pitkään!!
Muutos 2011. Perussuomalaiset hyvänä kakkosena.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 10:33:47
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 10:30:59
Siitä puuttuu yksi olennainen, eli : epävarma kannastaan/ei päätetty.
Jätin sen tarkoituksella pois. Kannastaan epävarmoilla on joulukuun loppuun asti miettimisaikaa. Vaaleissakin on valittava kahden vaihtoehdon välillä: äänestämisen ja äänestämättä jättämisen. Virallisissa kyselyissäkin huomioidaan vain kantansa ilmoittaneet.
Persujen kannatus on pudonnut 67,9 %! :'(
Olisi hyvä tähdentää mitkä vaalit ovat kyseessä.
Täällä Hangossa tilanne on hieman ongelmallinen, sillä M2011 edustajaa ei ollut kunnallisvaaleissa, joten äänestin PS edustajaa.
Eduskuntavaaleissa ehdokas tietenkin on M2011.
EU vaaleissa taasen ehdokas on Mestari, kun kerrankin pääsen häntä äänestämään.
Mikäli Mestari ei olisi ehdokkaana EU vaaleissa, ääni tietenkin menisi M2011 ehdokkaalle.
Pidän suoraa demokratiaa hyvin tärkeänä, tärkeää on myös tuulettaa maamme poliittista järjestelmää.
Quote from: nurkkakuntalainen on 01.12.2013, 11:44:04
[...]
Puoluekantani on nyt PerusS, mutta Soini ja SMPläiset eivät ole mitään kunnon maahanmuuttokriitikoita.
Puoluekantani on nyt M11, koska Soini ja SMPläiset eivät ole mitään kunnon maahanmuuttokriitikoita.
Vaikutelma on sellainen, että Soini ja SMPläiset lähinnä sietävät nuivasiipeä näiden puolueelle tuoman kannatuksen nosteen vuoksi.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 10:33:47
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 10:30:59
Siitä puuttuu yksi olennainen, eli : epävarma kannastaan/ei päätetty.
Jätin sen tarkoituksella pois. Kannastaan epävarmoilla on joulukuun loppuun asti miettimisaikaa. Vaaleissakin on valittava kahden vaihtoehdon välillä: äänestämisen ja äänestämättä jättämisen. Virallisissa kyselyissäkin huomioidaan vain kantansa ilmoittaneet.
Sitten sinun pitää odottaa ääntäni 2015 kevääseen asti. Äänestyksesi on siis vääristynyt.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 10:47:11
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 10:40:58
Kokoomus.
Rohkeita uudistuksia tekevä ideologinen arvopuolue, jonka näkemykset pystyn kaikista puolueista eniten allekirjoittamaan (huomioiden myös pienpuolueet).
Allekirjoitat myös Kökkäreiden näkemykset EU:sta, mamuilusta ja mokutuksesta?
On syytä muistaa, että mokuilun syöpä vaivaa kaikkia vanhoja puolueita. Kokoomuksella on kuitenkin ollut perinteisesti hyvät perusarvot, ja niihin jos saisi palattua niin hyvä olisi. Ja suunnan muuttaminen ei onnistu kuin puolueen sisältä tai äänestämällä konservatiivisempia ehdokkaita.
Quote from: ämpee on 01.12.2013, 12:15:12
Olisi hyvä tähdentää mitkä vaalit ovat kyseessä.
Näin oikeissakin kyselyissä tehdään, eli kysytään vaalikarjalta, mitä puoluetta se aikoo äänestää, jos vaalit pidetään nyt. Yleensä sillä kysymyksellä tarkoitetaan seuraavia vaaleja - tässä tapauksessa EU-vaaleja.
Quote from: Emo on 01.12.2013, 12:07:39
Liian vaitonaista on persujen politiikka nyt ja ollut jo pitkään!!
Olisiko syynä tähän se, että median paskamyrskystä järjen ääni kuuluu huonosti ??
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 12:16:48
Sitten sinun pitää odottaa ääntäni 2015 kevääseen asti. Äänestyksesi on siis vääristynyt.
Oih ja voih enkö siis saa ääntäsi jo eurovaaleissa? Äänestät väärin! :'(
Quote from: ämpee on 01.12.2013, 12:18:04
Quote from: Emo on 01.12.2013, 12:07:39
Liian vaitonaista on persujen politiikka nyt ja ollut jo pitkään!!
Olisiko syynä tähän se, että median paskamyrskystä järjen ääni kuuluu huonosti ??
Voipi olla. En tiedä ovatko yrittäneet saada otsikoita esim. haitallisesta maahanmuutosta ynnä muusta, huonosti onnistuvat.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 12:17:45
Quote from: ämpee on 01.12.2013, 12:15:12
Olisi hyvä tähdentää mitkä vaalit ovat kyseessä.
Näin oikeissakin kyselyissä tehdään, eli kysytään vaalikarjalta, mitä puoluetta se aikoo äänestää, jos vaalit pidetään nyt. Yleensä sillä kysymyksellä tarkoitetaan seuraavia vaaleja - tässä tapauksessa EU-vaaleja.
Kiitos selvennyksestä, ääni persujen arkkuun.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 12:18:46
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 12:16:48
Sitten sinun pitää odottaa ääntäni 2015 kevääseen asti. Äänestyksesi on siis vääristynyt.
Oih ja voih enkö siis saa ääntäsi jo eurovaaleissa? Äänestät väärin! :'(
Ahaa. Siispä minun on päkko antaa ääneni tässä kyselyssä virheille. Vai vasureille? Vaikea valinta.
Quote from: Emo on 01.12.2013, 12:07:39
Persu. En minä puoletta tässä vaiheessa vaihda, eikä ole mihin vaihtaakaan.
Mutta ääntä on ruvettava persuista kuulumaan; se on ymmärrettävää että ns. vastuulliset hallituspuolueet ( ;D hitsi mikä vitsi) yrittävät vaieta hallitusvastuunsa kuoliaaksi ja häivyttäytyä tapettiin, mutta persujen oppositiopuolueena ei sovi olla hiljaa! Liian vaitonaista on persujen politiikka nyt ja ollut jo pitkään!!
Mut ainakinhan me, Emo ollaan jatkuvasti äänessä! :)
Äänestys täällä on yhtä herttaista kuin vastaava vihreässä langassa.
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 12:21:05
Ahaa. Siispä minun on päkko antaa ääneni tässä kyselyssä virheille. Vai vasureille? Vaikea valinta.
Ei ole pakko. Kannastaan epävarmojen ei ole pakko vastata kyselyyn ja heillä on muutenkin joulukuun loppuun asti aikaa miettiä kantansa valmiiksi.
Quote from: ruikonperä on 01.12.2013, 12:24:13
Äänestys täällä on yhtä herttaista kuin vastaava vihreässä langassa.
Siksipä äänestyksen nimi onkin
hommalaisten puoluekannat. Liian monimutkaista ymmärtää?
Quote from: Isäntä ja loinen on 01.12.2013, 12:03:17
Keskusta.
Koska tämä nykyinen kiihkokeskittäminen ja pakkourbanisaatio ei ole vastaus Suomen ongelmiin.
Meillä ei olisi rahasta puutetta, jos aikanaan keskustan johtama hallitus ei olisi alkanut syytämään rahaa kriisimaiden tukipaketteihin ja seuraava jatkanut. Miten voit edes kuvitella ettei keskusta jatka siitä mihin jäi homma kesken?! :o
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 10:33:47
Vaaleissakin on valittava kahden vaihtoehdon välillä: äänestämisen ja äänestämättä jättämisen.
Äänestämättä jättäminen ei oikeastaan ole vaihtoehto.
Vaihtoehtoina on joko EU kriittisyys, tai liittovaltio, ja nykyisessä tilanteessa on oletettavaa, että kaksilla katiskoilla kalastelevat onnistuvat pettämään äänestäjiä.
Kepu ei sitten ole ainoa useamman pyyntivälineen puolue, vaikka näkyvin.
Todelliset kriittiset pyritään median toimesta leimaamaan siten, että kansalaisten äänestyskynnys äänestää heitä olisi mahdollisimman korkealla.
Eikä syytä ole vähätellä äänestäjien ajamista nukkuvien puolueeseenkaan, median rooli siinäkin on merkittävä.
Elikkä äänestämättä jättäminen on liittovaltion puolesta toimimista, ja äänestäminen kriittisten puolesta on aktiivista toimintaa suomalaisten parhaaksi.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 12:25:54
Siksipä äänestyksen nimi onkin hommalaisten puoluekannat. Liian monimutkaista ymmärtää?
Voitsä toistaa sen toisen jutun.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 12:25:00
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 12:21:05
Ahaa. Siispä minun on päkko antaa ääneni tässä kyselyssä virheille. Vai vasureille? Vaikea valinta.
Ei ole pakko. Kannastaan epävarmojen ei ole pakko vastata kyselyyn ja heillä on muutenkin joulukuun loppuun asti aikaa miettiä kantansa valmiiksi.
Kyllä on pakko. Viva la Resistance! 8)
Mitä ihmettä oikein on meneillään, kun Vihreät (5,6%) näyttää olevan tällä hetkellä homman kolmanneksi suosituin puolue heti Perussuomalaisten (69%) ja Muutoksen (8,5) jälkeen?
Minähän kannatan Persuja. Äänestän ensi vaaleissa mitä todennäköisimmin Sampo Terhoa.
Quote from: Faidros. on 01.12.2013, 12:27:17
Quote from: Isäntä ja loinen on 01.12.2013, 12:03:17
Keskusta.
Koska tämä nykyinen kiihkokeskittäminen ja pakkourbanisaatio ei ole vastaus Suomen ongelmiin.
Meillä ei olisi rahasta puutetta, jos aikanaan keskustan johtama hallitus ei olisi alkanut syytämään rahaa kriisimaiden tukipaketteihin ja seuraava jatkanut. Miten voit edes kuvitella ettei keskusta jatka siitä mihin jäi homma kesken?! :o
Mikään puolue ei ole täydellinen. Äänestäjänä minun on vertailtava eri puolueiden vahvuuksia ja heikkouksia ja tehtävä päätökseni kokonaisharkinnan pohjalta. Tällä hetkellä tämä sinipuna-akselin sote- ja kuntasekoilu hirvittää minua huomattavasti enemmän kuin kriisimaiden tukipaketit.
Mitkä vaalit?
Seuraavissa eurovaaleissa olen ajatellut äänestää perhetuttujen poikaa. Puolue on keskusta. Eduskunta- ja presidentinvaaleissa Kansallista Kokoomusta. Kunnallisvaalit taas on enempi henkilökysymys; äänestän kaveria tai sukulaista, jos sellainen sattuu ehdokkaaksi. En siinä tapauksessa, että kuuluisivat vihervasemmistoon; eivät kyllä kuulu.
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 12:36:54
Kyllä on pakko. Viva la Resistance! 8)
Älä ainakaan Virheitä tai Turhinmäkeläisiä äänestä! >:(
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 12:42:29
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 12:36:54
Kyllä on pakko. Viva la Resistance! 8)
Älä ainakaan Virheitä tai Turhinmäkeläisiä äänestä! >:(
Myöhäistä! Tuuli on kääntynyt! :roll:
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 12:45:14
Myöhäistä! Tuuli on kääntynyt! :roll:
Takki pikemminkin! >:(
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 01.12.2013, 11:56:07
PerusS. Koska pienistä puutteistaan huolimatta se on ainoa realistinen vastavoima nykyajan älyvapaudelle.
persu persu
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 12:46:30
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 12:45:14
Myöhäistä! Tuuli on kääntynyt! :roll:
Takki pikemminkin! >:(
Älä natsipersu yritä rajoittaa mun poliittisia vapauksiani, tai kerron Danille. Se laittaa sut natsilistalle.
Quote from: saint on 01.12.2013, 12:16:26
Quote from: nurkkakuntalainen on 01.12.2013, 11:44:04
[...]
Puoluekantani on nyt PerusS, mutta Soini ja SMPläiset eivät ole mitään kunnon maahanmuuttokriitikoita.
Puoluekantani on nyt M11, koska Soini ja SMPläiset eivät ole mitään kunnon maahanmuuttokriitikoita.
Vaikutelma on sellainen, että Soini ja SMPläiset lähinnä sietävät nuivasiipeä näiden puolueelle tuoman kannatuksen nosteen vuoksi.
Vaikutelmani on että rasismi ei ole persuissa sallittua mutta kritiikki tuolle sössösuvainnalle ja hömppähumanismille ja monikulttuurin kirouksille on.
Itse eroaisin samana päivänä persuista, jos he olisivat rasisteja. Minun rasismi-termi perustuu mielestäni alkuperäiseen oikeaoppiseen tulkintaa, jossa vihataan tyyppejä, jotka "eivät ole oman kylän poikii".... Uudempi virhevasuri natsikortitettu rasistikäsitys on mielestäni aikamme suurta petosta....
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 12:05:50
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 12:01:57
Onpas sinulla kypsä tapa keskustella. Voisi sanoa ihan vaan että kokoomuslaisten näkemykset. En allekirjoita kaikkien puolueemme henkilöiden kaikkia näkemyksiä noista aiheista. Puolueen linjoina kuitenkin hämäräksi jäävät osiot "mamuilu" ja "mokutus" kun puolueen sisällä on näistä linjaukset tehty jo ajat sitten, eivätkä ne huonoja linjauksia näin hommalaisen näkökulmasta olleet. Tietysti se on eri asia mitä ihmiset täällä kuvittelevat niiden olevan, eikä omahyväisyys pysähdy edes siinä kun kirjoittelee ketjuihin minua valistaakseen siitä mitä kokoomus näissä asioissa on mieltä. Se että kommentoijat eivät ole koskaan olleet puolueen aktiiveja tai lukeneet puolueen ohjelmia ei tietenkään tahtia haittaa.
Mikä on sinun oma näkemyksesi EU:sta, maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta?
Olen niitä tuonut esiin tällä foorumilla aika monesti, samoin blogissani. Maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta saat hyvän suunnan siitä että kirjoitan tällä foorumilla, olen monissa asioissa Halla-ahon linjoilla. EU:n osalta saat hyvän suunnan siitä että olen kokoomuslainen, tosin sinun on luovuttava yleisestä luulosta että siellä kaikki tai edes enemmistö kannattaisivat liittovaltiota.
PS. Nuiva siipi. Parempien vaihtoehtojen puutteessa.
Parempi virsta väärää kuin vaaksa punavihreää vaaraa.
Quote from: kekkeruusi on 01.12.2013, 12:57:05
Älä natsipersu yritä rajoittaa mun poliittisia vapauksiani, tai kerron Danille. Se laittaa sut natsilistalle.
Mä laitan sen (ja sut) viherpunikkien ja kommarimädättäjien listalle. Ja ilmotan vielä Halla-ahollekin!
Yhteensä viisi ihmistä käynyt klikkaamassa vasemmistoliittoa ja vihreitä, mutta kommenteissa kyseisiä puolueita ei ole kehuttu kertaakaan. Ketkä muodostavat Homman punavihreän fraktion? Tahdon nähdä nimimerkkejä!
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 13:04:34
Olen niitä tuonut esiin tällä foorumilla aika monesti, samoin blogissani. Maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta saat hyvän suunnan siitä että kirjoitan tällä foorumilla, olen monissa asioissa Halla-ahon linjoilla. EU:n osalta saat hyvän suunnan siitä että olen kokoomuslainen, tosin sinun on luovuttava yleisestä luulosta että siellä kaikki tai edes enemmistö kannattaisivat liittovaltiota.
Eli väännäpä vielä rautalangasta tuo EU-kantasi. En ole katsos juurikaan seurannut yleistä partasvääntöä.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 13:19:45
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 13:04:34
Olen niitä tuonut esiin tällä foorumilla aika monesti, samoin blogissani. Maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta saat hyvän suunnan siitä että kirjoitan tällä foorumilla, olen monissa asioissa Halla-ahon linjoilla. EU:n osalta saat hyvän suunnan siitä että olen kokoomuslainen, tosin sinun on luovuttava yleisestä luulosta että siellä kaikki tai edes enemmistö kannattaisivat liittovaltiota.
Eli väännäpä vielä rautalangasta tuo EU-kantasi. En ole katsos juurikaan seurannut yleistä partasvääntöä.
EU:ta voi kannattaa, kannattamatta kuitenkaan liittovaltiota. Jos asia sinua ihan oikeasti kiinnostaa, niin Myllyn puolelta löydät parikin ketjua joissa näitä näkemyksiäni tuon esiin. Yleinen partasvääntö johtuu lähinnä siitä että palstalla on runsaasti henkilöitä joista on täysin käsittämätöntä etteivät kaikki olekaan heidän kanssaan samaa mieltä. Keskustelun taso onkin sitten taattua päiväkerhoa heidän osaltaan, mutta niinhän se täällä on monessa muussakin ketjussa.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 13:43:20
Se on ihan oma ongelmasi jos et ole seurannut, etkä ymmärtänyt sitä että EU:ta voi kannattaa, kannattamatta kuitenkaan liittovaltiota. Jos asia sinua ihan oikeasti kiinnostaa, niin Myllyn puolelta löydät parikin ketjua joissa näitä näkemyksiäni tuon esiin. Yleinen partasvääntö johtuu lähinnä siitä että palstalla on runsaasti henkilöitä joista on täysin käsittämätöntä etteivät kaikki olekaan heidän kanssaan samaa mieltä. Keskustelun taso onkin sitten taattua päiväkerhoa heidän osaltaan, mutta niinhän se täällä on monessa muussakin ketjussa.
Miten EU:ta voi kannattaa kannattamatta liittovaltiota? EU:han on jo käytännössä liittovaltio: sillä on oma raha, oma hallinto, oma parlamentti, omat poliisivoimat, oma rajavartiosto, oma lippu, oma kansallislaulu, oma passi, oma ajokortti jne. Lyhyesti; EU:lla on kaikki liittovaltion tunnusmerkit olemassa.
Teillä EU:n kannattajilla on toki oikeus omiin mielipiteisiinne, mutta olisitte edes rehellisiä itsellenne: liittovaltiota te kannatatte. Jos kannattaisitte talous- ja vapaakauppa-aluetta, niin tulisitte aika nopeasti Soinin ja Terhon linjoille näissä asioissa!
EU on asteittainen liittovaltioprojekti by design, (heikko) yritys luoda yhtenäinen, eurooppalainen mahti. EU-myönteisyys ja liittovaltiokehityksen vastustaminen on kuin marssisi pasifistina ase kourassa.
Mikä motivoi täkäläisiä Muutos2011-aktiiveja, kun kannatus on täälläkin noin heikkoa (ja homman ulkopuolella paljon heikompaa)? Marttyyriasenne? Me vs muu maailma, jota ei kiinnosta suora demokratia tai puolueen linjattomuus?
Quote from: MrFinland on 01.12.2013, 13:53:56
Mikä motivoi täkäläisiä Muutos2011-aktiiveja, kun kannatus on täälläkin noin heikkoa (ja homman ulkopuolella paljon heikompaa)? Marttyyriasenne? Me vs muu maailma, jota ei kiinnosta suora demokratia tai puolueen linjattomuus?
Muutoksella on nyt kansanedustajan myötä mahdollisuuksia, joita sillä ei ole koskaan ollut.
Ihmettelen kyllä käsitystäsi siitä, että maailmaa ei suora demokratia kiinnostaisi. Eriasteisia suoran demokratian menetelmiä lainsäädännössä on käytössä 100 maassa. Italiassa Beppe Grillo on nyt parlamentissa suoran demokratian ohjelmalla. Brittein saarilla pohditaan kansanäänestystä EU-jäsenyydestä ja Skotlannille on tulossa kansanäänestys itsenäisyydestä. MArine le Pen on puhunut suoran demoratian puolesta.
Tästä aiheesta tullaan vielä kuulemaan ensi vuonna.
Rotat jättävät laivan ensimmäisenä, siksi äänestän Muutosta. Jos ei ole muutosäänestettävää, äänestän persua.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 13:49:46
Miten EU:ta voi kannattaa kannattamatta liittovaltiota? EU:han on jo käytännössä liittovaltio: sillä on oma raha, oma hallinto, oma parlamentti, omat poliisivoimat, oma rajavartiosto, oma lippu, oma kansallislaulu, oma passi, oma ajokortti jne. Lyhyesti; EU:lla on kaikki liittovaltion tunnusmerkit olemassa.
Teillä EU:n kannattajilla on toki oikeus omiin mielipiteisiinne, mutta olisitte edes rehellisiä itsellenne: liittovaltiota te kannatatte. Jos kannattaisitte talous- ja vapaakauppa-aluetta, niin tulisitte aika nopeasti Soinin ja Terhon linjoille näissä asioissa!
Sinä olet (kenties) käynyt tilaisuuksissa joissa sanotaan kuinka EU on liittovaltio, jne. sekä lukenut juttuja joissa sanotaan että se on liittovaltio. Minä olen käynyt tilaisuuksissa joissa kerrotaan miten asiat olisivat jos EU:sta tehtäisiin liittovaltio, tosin olen myöskin tutustunut aineistoon jossa sen väitetään harhaisesti sitä olevan jo nyt.
Kannattaisi ottaa huomioon sekin mahdollisuus että olet väärässä ja EU ei ole liittovaltio, vaan valtioliitto. Se että täällä moni jakaa tuon näkemyksesi ei tee siitä sen todempaa kuin se että jossain ufouskovaisten kokouksessa koko sali uskoo että liskoihmiset ovat keskuudessamme.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 14:18:10
Sinä olet (kenties) käynyt tilaisuuksissa joissa sanotaan kuinka EU on liittovaltio, jne. sekä lukenut juttuja joissa sanotaan että se on liittovaltio. Minä olen käynyt tilaisuuksissa joissa kerrotaan miten asiat olisivat jos EU:sta tehtäisiin liittovaltio, tosin olen myöskin tutustunut aineistoon jossa sen väitetään harhaisesti sitä olevan jo nyt.
Kannattaisi ottaa huomioon sekin mahdollisuus että olet väärässä ja EU ei ole liittovaltio, vaan valtioliitto. Se että täällä moni jakaa tuon näkemyksesi ei tee siitä sen todempaa kuin se että jossain ufouskovaisten kokouksessa koko sali uskoo että liskoihmiset ovat keskuudessamme.
Valtioliitto ja liittovaltio ovat oikeastaan yksi ja sama asia, jossa sanat on vain käännetty toisinpäin: liittovaltio -> valtioliitto.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 14:21:37
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 14:18:10
Sinä olet (kenties) käynyt tilaisuuksissa joissa sanotaan kuinka EU on liittovaltio, jne. sekä lukenut juttuja joissa sanotaan että se on liittovaltio. Minä olen käynyt tilaisuuksissa joissa kerrotaan miten asiat olisivat jos EU:sta tehtäisiin liittovaltio, tosin olen myöskin tutustunut aineistoon jossa sen väitetään harhaisesti sitä olevan jo nyt.
Kannattaisi ottaa huomioon sekin mahdollisuus että olet väärässä ja EU ei ole liittovaltio, vaan valtioliitto. Se että täällä moni jakaa tuon näkemyksesi ei tee siitä sen todempaa kuin se että jossain ufouskovaisten kokouksessa koko sali uskoo että liskoihmiset ovat keskuudessamme.
Valtioliitto ja liittovaltio ovat oikeastaan yksi ja sama asia, jossa sanat on vain käännetty toisinpäin: liittovaltio -> valtioliitto.
Ilmeisesti käsitteiden sisällöllinen analyysi on liian vaativaa? No, selvisipä tämäkin ja kun perehtyneisyyden taso on tuota luokkaa niin ei tätä keskustelua kannata jatkaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 14:31:49
Ilmeisesti käsitteiden sisällöllinen analyysi on liian vaativaa? No, selvisipä tämäkin ja kun perehtyneisyyden taso on tuota luokkaa niin ei tätä keskustelua kannata jatkaa.
Ei tätä keskustelua tosiaan kannata jatkaa. EU-uskovaisen kanssa väittely on suurin piirtein sama kuin väittelisi musun kanssa siitä, loiko Allah Suomen järvi-idyllin vai ei. (http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+islamin+oppikirja+alaasteelle+allah+loi+suomen+jarviidyllin/a2004158)
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 14:36:29
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 14:31:49
Ilmeisesti käsitteiden sisällöllinen analyysi on liian vaativaa? No, selvisipä tämäkin ja kun perehtyneisyyden taso on tuota luokkaa niin ei tätä keskustelua kannata jatkaa.
Ei tätä keskustelua tosiaan kannata jatkaa. EU-uskovaisen kanssa väittely on suurin piirtein sama kuin väittelisi musun kanssa siitä, loiko Allah Suomen järvi-idyllin vai ei. (http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+islamin+oppikirja+alaasteelle+allah+loi+suomen+jarviidyllin/a2004158)
Kannattaisi hankkia pätevämpiä vertauksia. Kun sinulle on kerran epäselvää mitä eroa ihan oikeasti on liittovaltiolla ja valtioliitolla, eikä eron selvittäminen näytä ihan itse huomattujen (?) sananvaihtoleikkien sijaan kiinnostavan, niin keskustelua on mahdoton jatkaa. Tuollainen perustason tietämättömyys kun viittaa aika vahvasti siihen että sinulla on myös Euroopan Parlamentin toiminnasta "tietoina" lähinnä omia oletuksiasi sen sijaan että ottaisit selvää mitä siellä oikeasti tapahtuu.
Itse olen kyllä perusintuitioiltani demari, mutta nykyistä Urpilaisen johtamaa mokuttaja-SDP:tä ei kerta kaikkiaan voi äänestää. Siispä ääneni todennäköisesti menee jatkossakin PS:lle, joka tuntuu olevan ainoa puolue, joka nykyään kantaa huolta KAIKKIEN SUOMALAISTEN hyvinvoinnista.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 13:49:46
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 13:43:20
Se on ihan oma ongelmasi jos et ole seurannut, etkä ymmärtänyt sitä että EU:ta voi kannattaa, kannattamatta kuitenkaan liittovaltiota. Jos asia sinua ihan oikeasti kiinnostaa, niin Myllyn puolelta löydät parikin ketjua joissa näitä näkemyksiäni tuon esiin. Yleinen partasvääntö johtuu lähinnä siitä että palstalla on runsaasti henkilöitä joista on täysin käsittämätöntä etteivät kaikki olekaan heidän kanssaan samaa mieltä. Keskustelun taso onkin sitten taattua päiväkerhoa heidän osaltaan, mutta niinhän se täällä on monessa muussakin ketjussa.
Miten EU:ta voi kannattaa kannattamatta liittovaltiota? EU:han on jo käytännössä liittovaltio: sillä on oma raha, oma hallinto, oma parlamentti, omat poliisivoimat, oma rajavartiosto, oma lippu, oma kansallislaulu, oma passi, oma ajokortti jne.
Teillä EU:n kannattajilla on toki oikeus omiin mielipiteisiinne, mutta olisitte edes rehellisiä itsellenne: liittovaltiota te kannatatte. Jos kannattaisitte talous- ja vapaakauppa-aluetta, niin tulisitte aika nopeasti Soinin ja Terhon linjoille näissä asioissa!
Voiko littovaltio muodostaa sisällään liittovaltioita, kuten nykyinen tilanne? Tietääkseni Eu:lla on oma hymni, ei kansallishymni, eikä Eu:lla taida olla omaa passia eikä omaa ajokorttiakaan vaan jäsenmailla on oikeus myöntää ajokortteja ja passeja omissa jäsenvaltioissa
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 10:40:58
Kokoomus.
Rohkeita uudistuksia tekevä ideologinen arvopuolue
Käännän selkokielelle: Pikkuhousut kurassa bryssään nöyristelevä työväen kykypuolue.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 14:21:37
Valtioliitto ja liittovaltio ovat oikeastaan yksi ja sama asia, jossa sanat on vain käännetty toisinpäin: liittovaltio -> valtioliitto.
Villakoiran ydin on joka tapauksessa se, missä (kansallis)valtiota koskevat päätökset tehdään.
Ne voidaan tehdä liittovaltion liittovaltiopäivillä (bundestag) tai ne voidaan tehdä valtioliiton muodostamien valtioiden keskenään sopimassa mukademokraattisessa parlamentissa. Sitä voi kutsua vaikka 'hurmiovaltioliittoparlamentiksi'. Olennaista on se että molemmissa vaihtoehdoissa kansallinen päätösvalta on enemmän tai vähemmän annettu pois.
Onko tällä päätösvallan poisluovuttamisella saavutettu jotain etua täysin itsenäiseen päätöksentekoon verrattuna, se voidaan ainakin EU:n tapauksessa vahvasti kyseenalaistaa.
Sanotaan nyt vaikka niin, että valtioliitto voi syventyessään johtaa liittovaltioon. Mutta se on sama tunkio joka haisee.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 14:48:21
Kannattaisi hankkia pätevämpiä vertauksia. Kun sinulle on kerran epäselvää mitä eroa ihan oikeasti on liittovaltiolla ja valtioliitolla, eikä eron selvittäminen näytä ihan itse huomattujen (?) sananvaihtoleikkien sijaan kiinnostavan, niin keskustelua on mahdoton jatkaa. Tuollainen perustason tietämättömyys kun viittaa aika vahvasti siihen että sinulla on myös Euroopan Parlamentin toiminnasta "tietoina" lähinnä omia oletuksiasi sen sijaan että ottaisit selvää mitä siellä oikeasti tapahtuu.
Kuten sanottu, liittovaltion (http://fi.wikipedia.org/wiki/Liittovaltio) ja valtioliiton (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtioliitto) välillä ei ole juuri minkäänlaista eroa. Erot ovat lähinnä käsitteellisellä tasolla. Olipa EU sitten valtioliitto tai liittovaltio, niin se on aika kaukana pelkästä talous- ja vapaakauppa-alueesta, jota itse (ja enemmistö suomalaisista) kannatan. EU on näennäisdemokratia ja siihen kuuluminen on näennäisen vapaaehtoista. EU on epädemokraattinen hivuttamalla luotu liittovaltiokyhäelmä, joka rikkoo härskisti jopa omia lakejaan vaatien kuitenkin osavaltioita noudattamaan liittovaltion lakeja. Oletko koskaan pistänyt merkille, että EU voi haastaa jäsenmaansa oikeuteen sääntörikkomuksista, mutta jäsenmaa ei voi haastaa EU:ta oikeuteen vaikkapa esim. tukipaketeista, jotka rikkovat härskisti EU:n omia lakeja? Kuulostaako demokraattiselta?
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 15:10:03
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 14:48:21
Kannattaisi hankkia pätevämpiä vertauksia. Kun sinulle on kerran epäselvää mitä eroa ihan oikeasti on liittovaltiolla ja valtioliitolla, eikä eron selvittäminen näytä ihan itse huomattujen (?) sananvaihtoleikkien sijaan kiinnostavan, niin keskustelua on mahdoton jatkaa. Tuollainen perustason tietämättömyys kun viittaa aika vahvasti siihen että sinulla on myös Euroopan Parlamentin toiminnasta "tietoina" lähinnä omia oletuksiasi sen sijaan että ottaisit selvää mitä siellä oikeasti tapahtuu.
Kuten sanottu, liittovaltion (http://fi.wikipedia.org/wiki/Liittovaltio) ja valtioliiton (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtioliitto) välillä ei ole juuri minkäänlaista eroa. Erot ovat lähinnä käsitteellisellä tasolla. Olipa EU sitten valtioliitto tai liittovaltio, niin se on aika kaukana pelkästä talous- ja vapaakauppa-alueesta, jota itse (ja enemmistö suomalaisista) kannatan. EU on näennäisdemokratia ja siihen kuuluminen on näennäisen vapaaehtoista. EU on epädemokraattinen hivuttamalla luotu liittovaltiokyhäelmä, joka rikkoo härskisti jopa omia lakejaan vaatien kuitenkin osavaltioita noudattamaan liittovaltion lakeja. Oletko koskaan pistänyt merkille, että EU voi haastaa jäsenmaansa oikeuteen sääntörikkomuksista, mutta jäsenmaa ei voi haastaa EU:ta oikeuteen vaikkapa esim. tukipaketeista, jotka rikkovat härskisti EU:n omia lakeja? Kuulostaako demokraattiselta?
Lue tarkemmin nuo linkittämäsi artikkelit. Niissäkin osoitetaan että kyse on lopulta täysin eri asioista. Vähän sama juttu kuin oletko kämppis vai aviopuoliso, näin mikrotason vertauksena. Euroopan Unionin jäsenvaltioihin voi toki ulkopuolinen valtio tehdä kahdenvälisiä sopimuksia koskien kaupankäyntiä, yms. tosin ei siinä järjestelyssä olisi Suomen kaltaisen maan osalta mitään järkeä. Tärkein talouden elementti vienti, niin valtioliiton ulkopuolelle jääminen olisi talouden koko ja väestömäärä huomioiden aika itsetuhoinen temppu.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 15:17:07
Lue tarkemmin nuo linkittämäsi artikkelit. Niissäkin osoitetaan että kyse on lopulta täysin eri asioista. Vähän sama juttu kuin oletko kämppis vai aviopuoliso, näin mikrotason vertauksena. Euroopan Unionin jäsenvaltioihin voi toki ulkopuolinen valtio tehdä kahdenvälisiä sopimuksia koskien kaupankäyntiä, yms. tosin ei siinä järjestelyssä olisi Suomen kaltaisen maan osalta mitään järkeä. Tärkein talouden elementti vienti, niin valtioliiton ulkopuolelle jääminen olisi talouden koko ja väestömäärä huomioiden aika itsetuhoinen temppu.
Kämppiksen ja aviopuolison kohdallakin kyse on pohjimmiltaan samasta asiasta. Molempien kanssa asutaan yhdessä, mutta vain toisen kanssa nukutaan samassa sängyssä ja harrastetaan seksiä. Sen sijaan liittovaltion ja valtioliiton välinen ero on niin hiuksenhieno, ettei se välttämättä aukea itse Partasellekaan. :P
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 15:25:35
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 15:17:07
Lue tarkemmin nuo linkittämäsi artikkelit. Niissäkin osoitetaan että kyse on lopulta täysin eri asioista. Vähän sama juttu kuin oletko kämppis vai aviopuoliso, näin mikrotason vertauksena. Euroopan Unionin jäsenvaltioihin voi toki ulkopuolinen valtio tehdä kahdenvälisiä sopimuksia koskien kaupankäyntiä, yms. tosin ei siinä järjestelyssä olisi Suomen kaltaisen maan osalta mitään järkeä. Tärkein talouden elementti vienti, niin valtioliiton ulkopuolelle jääminen olisi talouden koko ja väestömäärä huomioiden aika itsetuhoinen temppu.
Kämppiksen ja aviopuolison kohdallakin kyse on pohjimmiltaan samasta asiasta. Molempien kanssa asutaan yhdessä, mutta vain toisen kanssa nukutaan samassa sängyssä ja harrastetaan seksiä. Sen sijaan liittovaltion ja valtioliitot erot ovat niin hiuksenhienot, etteivät ne välttämättä aukea itse Partasellekaan. :P
Kannattaa oikeasti vähän skarpata. Tämä oli jo hauska väite:
Quote
Kämppiksen ja aviopuolison kohdallakin kyse on pohjimmiltaan samasta asiasta.
Nuo sinun "pohjimmaisuutesi" ovat kyllä niin kevyttä kamaa ettei ihan äskettäin ole tullut törmättyä näin heikkoon argumentointiin. Silti tämä oli helmi:
Quote
Molempien kanssa asutaan yhdessä, mutta vain toisen kanssa nukutaan samassa sängyssä ja harrastetaan seksiä.
Siis ihan mielettömän hyvä määritelmä
avioliitolle ;D
Quote
Sen sijaan liittovaltion ja valtioliitot erot ovat niin hiuksenhienot, etteivät ne välttämättä aukea itse Partasellekaan. :P
Juuri kun totesin että kannattaisi lukea niitä artikkeleita mitä linkittelee, ihan hyvin niissä tuo ero tulee esiin. Wikipediaan on toki syytä aina suhtautua ensisijaisena tietolähteenä pienellä varauksella, joskin noissa määritelmissä en virheitä huomannut. Tietysti jos määritelmäsi kämppikselle on se että "asutaan yhdessä" ja avioliitolle että "nukutaan samassa sängyssä ja harrastetaan seksiä" niin rehellisesti ottaen vaikeapa siihen on paljoakaan sanoa. Meinaat että homojen osalta laki kieltää heitä asumasta yhdessä, nukkumasta samassa sängyssä ja harrastamasta seksiä, eikä mitään muita velvotteita avioliiton myötä synny ;D
Kuka sanoo että suomalaiset kannattaa vapaakauppasopimusta
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 15:33:18
Kannattaa oikeasti vähän skarpata. Tämä oli jo hauska väite:
Ja ihan vain sinua ajatellen räätälöity. ;)
Quote from: Ilkka PartanenNuo sinun "pohjimmaisuutesi" ovat kyllä niin kevyttä kamaa ettei ihan äskettäin ole tullut törmättyä näin heikkoon argumentointiin. Silti tämä oli helmi:
No, etpä ole itsekään tällä palstalla pahemmin loistanut mitä argumentaatioon tulee. Et esimerkiksi osannut selittää, mikä on se
ratkaiseva ero liittovaltion ja valtioliiton välillä. :roll:
Quote from: Ilkka PartanenSiis ihan mielettömän hyvä määritelmä avioliitolle.
Siitähän avioliitosta pohjimmiltaan on kyse: taattu saanti. Muslimit ovat tosin liittäneet avioliitoihinsa myös mahdollisuuden vaihteluun. :P
Quote from: Ilkka PartanenJuuri kun totesin että kannattaisi lukea niitä artikkeleita mitä linkittelee, ihan hyvin niissä tuo ero tulee esiin. Wikipediaan on toki syytä aina suhtautua ensisijaisena tietolähteenä pienellä varauksella, joskin noissa määritelmissä en virheitä huomannut.
En kyllä huomannut mitään ratkaisevaa eroa liittovaltion ja valtioliiton välillä.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 15:42:10
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 15:33:18
Kannattaa oikeasti vähän skarpata. Tämä oli jo hauska väite:
Ja ihan vain sinua ajatellen räätälöity. ;)
Quote from: Ilkka PartanenNuo sinun "pohjimmaisuutesi" ovat kyllä niin kevyttä kamaa ettei ihan äskettäin ole tullut törmättyä näin heikkoon argumentointiin. Silti tämä oli helmi:
No, etpä ole itsekään tällä palstalla pahemmin loistanut mitä argumentaatioon tulee. Et esimerkiksi osannut selittää, mikä on se ratkaiseva ero liittovaltion ja valtioliiton välillä. :roll:
Quote from: Ilkka PartanenSiis ihan mielettömän hyvä määritelmä avioliitolle.
Siitähän avioliitosta pohjimmiltaa on kyse: taattu saanti. Muslimit ovat tosin liittäneet avioliitoihinsa myös mahdollisuuden vaihteluun. :P
Quote from: Ilkka PartanenJuuri kun totesin että kannattaisi lukea niitä artikkeleita mitä linkittelee, ihan hyvin niissä tuo ero tulee esiin. Wikipediaan on toki syytä aina suhtautua ensisijaisena tietolähteenä pienellä varauksella, joskin noissa määritelmissä en virheitä huomannut.
En kyllä huomannut mitään ratkaisevaa eroa liittovaltion ja valtioliiton välillä.
Muslimitkin mainittu ja avioliiton tarkoitus varma saanti...okei, voi sen toki noinkin ajatella. Kannattaisi miettiä taloudellisia vastuita kämppiksen ja aviopuolison suhteen. Kämppiksen kanssa voidaan sopia joidenkin yleisten kulujen (astianpesuaineet, jne) puolittamisesta ja muusta vastaavasta. Avioliitossa taas syntyy yhteisiä velvollisuuksia, joista monet ovat myös taloudellisia luonteeltaan. Tästä oli kysymys. Mieti noita nyt alkuun. Olen kuitenkin optimisti, jospa tässä jotain ymmärryksen lisääntymistä lopulta saavutettaisiin.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 15:51:40
Muslimitkin mainittu ja avioliiton tarkoitus varma saanti...okei, voi sen toki noinkin ajatella. Kannattaisi miettiä taloudellisia vastuita kämppiksen ja aviopuolison suhteen. Kämppiksen kanssa voidaan sopia joidenkin yleisten kulujen (astianpesuaineet, jne) puolittamisesta ja muusta vastaavasta. Avioliitossa taas syntyy yhteisiä velvollisuuksia, joista monet ovat myös taloudellisia luonteeltaan. Tästä oli kysymys. Mieti noita nyt alkuun. Olen kuitenkin optimisti, jospa tässä jotain ymmärryksen lisääntymistä lopulta saavutettaisiin.
Kirjoitinkin tuon äskeisen kieliposkessa. Tähän tapaan. Näetkö? :P
Perussuomalaista huumoria ja soinimaisia sutkautuksia, joiden avulla tämän maan asioita ei hoideta ainakaan Kykypuoleen mielestä. Teillä mahtaa olla ikävä tunnelma siellä Kökkäreiden puoluekokouksessa? ;D
Persu. Edelleen vähiten paska vaihtoehto.
Minkä ihmeen takia Itsenäisyys puolue ei saanut yhtään ääntä itse laitoin Muutoksen, koska suora demokratia.
Mitä vikaa Itsenäisyys puolueessa? Puolueen puheenjohtaja Antti Pesonenhan vaikuttaa tosi fiksulta tyypiltä https://www.youtube.com/watch?v=dTIokDN11xY
Quote from: Isäntä ja loinen on 01.12.2013, 13:18:25
Yhteensä viisi ihmistä käynyt klikkaamassa vasemmistoliittoa ja vihreitä, mutta kommenteissa kyseisiä puolueita ei ole kehuttu kertaakaan. Ketkä muodostavat Homman punavihreän fraktion? Tahdon nähdä nimimerkkejä!
Doimiddajad käy välillä tutkimassa mitäkauheeta on taas menossa ja montako kertaa on kirjoitettu neekeri oikein.
Quote from: Tragedian synty on 01.12.2013, 10:32:06
PPS: Viitsisitkö Micke90 laittaa aloitusviestiisi linkit aiempiin aiheesta tekemiisin kyselyihin, jotta vertailu on helpompaa?
Tässä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,80611.msg1270431.html#msg1270431)
Työväestöön kuuluvana äänestin Suomen työväen puoluetta.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 15:56:12
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 15:51:40
Muslimitkin mainittu ja avioliiton tarkoitus varma saanti...okei, voi sen toki noinkin ajatella. Kannattaisi miettiä taloudellisia vastuita kämppiksen ja aviopuolison suhteen. Kämppiksen kanssa voidaan sopia joidenkin yleisten kulujen (astianpesuaineet, jne) puolittamisesta ja muusta vastaavasta. Avioliitossa taas syntyy yhteisiä velvollisuuksia, joista monet ovat myös taloudellisia luonteeltaan. Tästä oli kysymys. Mieti noita nyt alkuun. Olen kuitenkin optimisti, jospa tässä jotain ymmärryksen lisääntymistä lopulta saavutettaisiin.
Kirjoitinkin tuon äskeisen kieliposkessa. Tähän tapaan. Näetkö? :P
Perussuomalaista huumoria ja soinimaisia sutkautuksia, joiden avulla tämän maan asioita ei hoideta ainakaan Kykypuoleen mielestä. Teillä mahtaa olla ikävä tunnelma siellä Kökkäreiden puoluekokouksessa? ;D
Minulle tärkeintä on se että ilmeisesti tajusit virheesi ja nyt ei ole muuta mahdollisuutta säilyttää kasvojaan kuin aloittaa lällättely. Hyvä että edes vähän viisastuit. Ota se vastaan lahjana minulta sinulle :)
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 16:14:20
Minulle tärkeintä on se että ilmeisesti tajusit virheesi ja nyt ei ole muuta mahdollisuutta säilyttää kasvojaan kuin aloittaa lällättely. Hyvä että edes vähän viisastuit. Ota se vastaan lahjana minulta sinulle :)
Minkä virheen?
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 16:23:25
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 16:14:20
Minulle tärkeintä on se että ilmeisesti tajusit virheesi ja nyt ei ole muuta mahdollisuutta säilyttää kasvojaan kuin aloittaa lällättely. Hyvä että edes vähän viisastuit. Ota se vastaan lahjana minulta sinulle :)
Minkä virheen?
Jaahas, iloitsin liian aikaisin.
Eipä juuri minkään. Seuraavaksi tuonne, niin säilyy selkeys: http://hommaforum.org/index.php/topic,89928.0.html
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 15:42:10
Siitähän avioliitosta pohjimmiltaan on kyse: taattu saanti.
Nyt Micke90 puhuu nuoruuden tietämättömyyttään, samalla innolla joku voi kannattaa liittovaltiotakin.
Minunlaista kunnanvaltuutettua ei ole kuin yhdessä puolueessa. Miksi äänestäisin muuta?
Oma maailmankatsomukseni vastaa parhaiten omaa maailmankatsomustani.
PerSuS Siunakkoon.
-i-
Quote from: MrFinland on 01.12.2013, 13:53:56
Mikä motivoi täkäläisiä Muutos2011-aktiiveja, kun kannatus on täälläkin noin heikkoa (ja homman ulkopuolella paljon heikompaa)? Marttyyriasenne? Me vs muu maailma, jota ei kiinnosta suora demokratia tai puolueen linjattomuus?
Koska se on mielestäni paras puolue. Äänestän aina sitä vaihtoehtoa, jota pidän parhaana. Niinkuin demokratian kuuluisikin toimia.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 15:10:03
Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 14:48:21
Kannattaisi hankkia pätevämpiä vertauksia. Kun sinulle on kerran epäselvää mitä eroa ihan oikeasti on liittovaltiolla ja valtioliitolla, eikä eron selvittäminen näytä ihan itse huomattujen (?) sananvaihtoleikkien sijaan kiinnostavan, niin keskustelua on mahdoton jatkaa. Tuollainen perustason tietämättömyys kun viittaa aika vahvasti siihen että sinulla on myös Euroopan Parlamentin toiminnasta "tietoina" lähinnä omia oletuksiasi sen sijaan että ottaisit selvää mitä siellä oikeasti tapahtuu.
Kuten sanottu, liittovaltion (http://fi.wikipedia.org/wiki/Liittovaltio) ja valtioliiton (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtioliitto) välillä ei ole juuri minkäänlaista eroa. Erot ovat lähinnä käsitteellisellä tasolla. Olipa EU sitten valtioliitto tai liittovaltio, niin se on aika kaukana pelkästä talous- ja vapaakauppa-alueesta, jota itse (ja enemmistö suomalaisista) kannatan. EU on näennäisdemokratia ja siihen kuuluminen on näennäisen vapaaehtoista. EU on epädemokraattinen hivuttamalla luotu liittovaltiokyhäelmä, joka rikkoo härskisti jopa omia lakejaan vaatien kuitenkin osavaltioita noudattamaan liittovaltion lakeja. Oletko koskaan pistänyt merkille, että EU voi haastaa jäsenmaansa oikeuteen sääntörikkomuksista, mutta jäsenmaa ei voi haastaa EU:ta oikeuteen vaikkapa esim. tukipaketeista, jotka rikkovat härskisti EU:n omia lakeja? Kuulostaako demokraattiselta?
ongs tää tullut linnanmäeltä, vai mistä moinen
Persut . Muutosta ei ole aikaa odottaa monttuun asti .
Olen muuten hivenen yllättynyt, että PS ja M11 eivät yhteensä yllä edes 80 %:iin Homman kyselyssä.
Tai ehkä se vain kertoo siitä, että foorumi on heterogeenisempi kuin oletinkaan...
"En äänestä" omana vaihtoehtonaan vie 5%...
Itse en käsitä mitä jäsenet, jotka ovat ilmoittaneet "en äänestä'", tekevät koko foorumilla.
Jos asioihin vaikuttaminen ei kiinnosta edes tuon vertaa, kannattaisi Hommassa vietetty aika käyttää vaikka tv:n katseluun (sen viiden päivittäisen katselutunnin lisäksi).
Seuraavat seikat jokseenkin yllättivät meikäläisen:
1) Vihreät on Homman kolmanneksi suosituin puolue.
2) Kepua ja KD:ta vieroksutaan foorumilla enemmän kuin osasin odottaa. Oletan kuitenkin, että moni arvokonservatiivinen persuäänestäjä symppaa kepua ja/tai KD:ta.
Muuten ei juuri yllätyksiä. Hallituspuolueiden yhteiskannatus näyttää olevan jotain 11 prosenttia.
edit kolmantena yllärinä mainittakoon piraattien olematon kannatus. Minulla oli kuitenkin sellainen ennakkokäsitys, että hommalaiset olisivat keskimäärin melko tietoyhteiskuntauskovaista porukkaa.
Quote from: Isäntä ja loinen on 01.12.2013, 20:36:33
Seuraavat seikat jokseenkin yllättivät meikäläisen:
1) Vihreät on Homman kolmanneksi suosituin puolue.
2) Kepua ja KD:ta vieroksutaan foorumilla enemmän kuin osasin odottaa. Oletan kuitenkin, että moni arvokonservatiivinen persuäänestäjä symppaa kepua ja/tai KD:ta.
Muuten ei juuri yllätyksiä. Hallituspuolueiden yhteiskannatus näyttää olevan jotain 11 prosenttia.
edit kolmantena yllärinä mainittakoon piraattien olematon kannatus. Minulla oli kuitenkin sellainen ennakkokäsitys, että hommalaiset olisivat keskimäärin melko tietoyhteiskuntauskovaista porukkaa.
Niin, tuloksiin vaikuttaa tietty se, että toiseksi paras ja huonoin vaihtoehto ovat hyviä. Mutta niinhän se on oikeissakin vaaleissa.
Vaikka arvokonservatiiviselle hommalaiselle KD olisikin hyvä puolue, PS on vielä parempi. Vaikka arvoliberaalille ja tietoyhteiskuntahenkiselle hommalaiselle piraatit olisivat hyvä puolue, muutos on vielä parempi.
Quote from: Nuivanlinna on 01.12.2013, 17:48:00
Nyt Micke90 puhuu nuoruuden tietämättömyyttään, samalla innolla joku voi kannattaa liittovaltiotakin.
Merkillisen huumorintajutonta porukkaa täällä Hommassa. Sitä samaa porukkaa, josta enemmistö kannattaa huumoripuolue Persuja, joista on lähtöisin mm. ehdotus laittaa homot, somput ja ruåttalaiset Ahvenanmaalle sekä Kreikan sotilasjuntta. :roll:
"Yllättävä" tulos, PS ykkönen, Muutos kakkonen. Jos Jussi Halla-aho olisi lähtenyt KÖHKÖH-KÖH :n kelkkaan, luvut olisivat toisin päin.
Niin on hyvä kuin käy - Esko Aho
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.12.2013, 20:17:23
Itse en käsitä mitä jäsenet, jotka ovat ilmoittaneet "en äänestä'", tekevät koko foorumilla.
Ja mikähän näiden äänestämättä jättävien osuus on todellisuudessa. Yleensä ihmiset tämän tyyppisissä gallupeissa esiintyvät ahkerampina äänestäjinä kuin mitä oikeasti ovat.
Quote from: Paasikivi on 02.12.2013, 08:16:11
Ja mikähän näiden äänestämättä jättävien osuus on todellisuudessa. Yleensä ihmiset tämän tyyppisissä gallupeissa esiintyvät ahkerampina äänestäjinä kuin mitä oikeasti ovat.
Siinäpä seuraavan kyselyn aihe: "aiotko äänestää tulevissa eurovaaleissa?".
Hommaforum on puolueista riippumaton, joten puoluekannat eivät vaikuta Hommaforumin toimintaan tuon taivaallista. Nuivuus ei myöskään ole minkään puolueen yksinoikeus, sillä Homman mukaan 90% kansasta on nuivia.
Toisaalta, ottaen huomioon, että kyselyyn vastanneet ovat aktiiveja, mutta eivät muodosta Hommalaisten enemmistöä, niin todellista eri puolueiden kannatusta ei aivan tarkasti pysty päättelemään. PerusS:llä todennäköisesti on ylivoimainen enemmistö, mutta voi myös olla että muiden puolueiden nuivat haluavat esiintyä ilman puoluekytköksiä, Mene ja tiedä sitten.
Minä hämmästelen tuota KD:n pientä kannatusta. Päivi Räsäsellähän on Hommalla laaja kannatus. Vaikka käänsi kaikkein pahiten takkinsa tulipaketeista. Pelasti kuitenkin avioliitto-sanan homoilta seuraavalle hallitukselle ja sehän on tätkeämpää kuin miljardien menetykset rahassa.
Näähän nyt on kaikki hupigalluppeja muutenkin ihan vaan valintavirheen takia.
Mä valitsin "En äänestä" jo ennen kuin se oli cool!
Quote from: Faidros. on 02.12.2013, 16:10:25
Minä hämmästelen tuota KD:n pientä kannatusta. Päivi Räsäsellähän on Hommalla laaja kannatus. Vaikka käänsi kaikkein pahiten takkinsa tulipaketeista. Pelasti kuitenkin avioliitto-sanan homoilta seuraavalle hallitukselle ja sehän on tätkeämpää kuin miljardien menetykset rahassa.
Faidros nyt rauhottuu. Essayahia äänestin neurovaaleissa ja olen ihan positiivisesti suhtautunut Räsäsen otteisiin Suomen pollarivoimien kanssa. Olisi myös perunut Holmlundin kotiPoriin vetämän aluehälytyskeskusmuuton, mutta kun jostain ylhäältä tuli kielto, ettei saa perua. Kuitenkin tuli tuon Holmlundin kotiinpäinvedon mädännäisyys näkyviin, kun tiloja laskettaessa Porin autokatoksetkin oli laskettu lämpimään pinta-alaan, että saadaan enemmän neliöitä kuin Tampereella. Paaperon nöyryytystäkin oli ihan kiva katsoa.
Silti kun asetan KD:n ja Persut viivalle, äänestän persuja. Moni on varmaan tehnyt Toimi Kankaanniemet, eli ei välttämättä dissaa KD:tä, mutta persut on vaan nyt paljon parempi vaihtoehto.
-i-
Valintani on viimeisimmissä vaaleissa (kunta-, eduskunta-, eu) ollut Ps. Marssin samaan tahtiin JH-a:n, Sampo Terhon ym. muiden paheelliseen falangiin kuuluvien kanssa.
Täysin tyytyväinen en siihen ole, mutta haluan kannattaa suurinta potentiaalista muutosvoimaa, ellei puolue hallitusvimmassaan kastroi itseään salonkikelpoiseksi. Toivon kyseisen puolueen tiettyjen jo johtavissa asemissa olevien ei järkiintyvän (koska se lienee toiveajattelua) vaan tyytyvän kuntapolitiikkaan ja jättävän eduskuntatyön muille. Puolueessa on muutamia hyviä tyyppejä, joita haluan kannattaa. Huomiota herättävää puhetta ja kovia realistisia tavoitteita haluan kuulla jatkossakin, ja samalla kovempaa kuria varavaltuutettu-tason öyhöttäjille.
Toivon myös M11:n parhaimmiston ja Ps:n jossain vaiheessa löytävän toisensa sopuisasti, ja että uusi fuusioitunut Ps sisältäisi henkilövahvistusten lisäksi joitain osia M11:n ohjelmasta.
Erityisesti kevään 2015 eduskuntavaaleja (vajaat 17 kk enää jäljellä!) ja myös tulevan kevään eu-vaaleja odotan kuin kuuta nousevaa.
Nosto.
IPU
Olen liikkuva äänestäjä (jos äänestän), joten en osaisi vielä edes sanoa puoluekantaani.
Mielestäni kannattaisi kuitenkin tärkein painopiste antaa niille vaaliohjelmille, koska niiden kautta niitä asioita viedään eteenpäin.
Tietenkin maahanmuuttoasioissa perussuomalaiset lienee se kriittisen puolue.
Kukaan ei äänestä Vapauspuoluetta. Miksi? Olavi Mäenpään takia?
Micke90 ja Detanee lopettavat ketjuun kuulumattoman aiheen jankuttamisen.
Micken ja Detaneen jankutus siirtyi tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,81582.0.html
Quote from: Saippuakupla on 04.12.2013, 15:51:44
Micke90 ja Detanee lopettavat ketjuun kuulumattoman aiheen jankuttamisen.
Kyllä, herra ylläpitäjä!
Quote from: Saippuakupla on 04.12.2013, 15:51:44
Micken ja Detaneen jankutus siirtyi tänne:[/color]
http://hommaforum.org/index.php/topic,81582.0.html
Jatkamme siis siellä.
Nostetaan.
Quote from: Micke90 on 01.12.2013, 23:09:01
Quote from: Nuivanlinna on 01.12.2013, 17:48:00
Nyt Micke90 puhuu nuoruuden tietämättömyyttään, samalla innolla joku voi kannattaa liittovaltiotakin.
Merkillisen huumorintajutonta porukkaa täällä Hommassa. Sitä samaa porukkaa, josta enemmistö kannattaa huumoripuolue Persuja, joista on lähtöisin mm. ehdotus laittaa homot, somput ja ruåttalaiset Ahvenanmaalle sekä Kreikan sotilasjuntta. :roll:
Itse asiassa jopa erinomainen ehdotus, eikä huumorin häivääkään. Siis jos nämä kaikki neljä elementtiä laitettas Älandiin, niin siellähän päästäs eroon kaikesta mikä pahentaa. Paitsi tietysti kanta Älandilaiset pitää majottaa suomen puolelle.
Quote from: Hehcux on 05.12.2013, 14:19:33
Itse asiassa jopa erinomainen ehdotus, eikä huumorin häivääkään. Siis jos nämä kaikki neljä elementtiä laitettas Älandiin, niin siellähän päästäs eroon kaikesta mikä pahentaa. Paitsi tietysti kanta Älandilaiset pitää majottaa suomen puolelle.
Miksi heitä tarvitsisi majoittaa yhtään mihinkään? Eikös mokuttajien ihanneyhteiskunta ole sellainen, jossa kaikki mahdolliset toiseudet, erilaisuudet ja vähemmistöt on ängetty samalle alueelle. Miksei Ahvenanmaata voisi käyttää tällaisen yhteiskuntamallin kokeilemiseen? Pieni, syrjäinen saari kaukana kaikesta?
Ylös.
Tällä hetkellä tunnen itseni hivenen kodittomaksi. Ehkä muutos tai piraatit.
Tällä hetkellä äänestäisin (ja annoin gallupissa sille äänen) PS:ää, vaikka puolueessa onkin jonkin verran sellaisia puolia, jotka eivät ihan oman mielipiteeni kanssa kohtaa, esimerkiksi ns. arvokonservatiivisuus tietyissä asioissa.
En lue itseäni perussuomalaisten tai minkään muun puolueen varsinaiseksi kannattajaksi. PS saattaisi vaan tällä hetkellä olla se vaihtoehto, jolla maassamme saataisiin edes jokin järki takaisin touhuun. M11 olisi ehkä "henkisesti" se oikea osoite (olen aiemmin kerran äänestänytkin), mutta en näe sillä realistisia valtaan pääsyn mahdollisuuksia valitettavasti.
Jos EN olisi persu, ketä äänestäisin?
Kummallista kyllä, mutta saattaisinpa antaa ääneni KD:lle.
Se on niin onneton pulju, että tarvitsee kaiken mahdollisen tuen.
Hyvää heissä on se, että he sinnikkäästi yrittävät taistella maailman tuulimyllyjä vastaan.
Eihän voitto ole tärkeintä, vaan jalo kilpa.
Quote from: Marija on 06.12.2013, 16:25:18
Jos EN olisi persu, ketä äänestäisin?
Kummallista kyllä, mutta saattaisinpa antaa ääneni KD:lle.
Itse saattaisin äänestää Kokkareita. Ainoa, mikä puolueessa tökkii on mokutus ja eurohysteria.
Muutos.
Ei tarvinne perusteluita millä tavoin eroaa muista.
Quote from: Alaric on 06.12.2013, 16:09:03
M11 olisi ehkä "henkisesti" se oikea osoite (olen aiemmin kerran äänestänytkin), mutta en näe sillä realistisia valtaan pääsyn mahdollisuuksia valitettavasti.
Kokoomuksella on realistiset mahdollisuudet.
Ylös.
Väyrysen Patelle varattu ääni taitaa nyt kuitenkin mennä Halla-aholle. Vähän on outo tilanne kun kepun listoilla on Eu fanaatikko Pentikäistä ja mehdollisesti jopa EU satraappi Rehn. Kaikkea syntiä sitä on elässä tullut tehtyä, mutta ei ole kuitenkaan kokoomusta tarvinnut äänestää ;D
Ylös. -
Soininkin kannattais kurkistaa tuo äänestystulos.
-i-
Micke90 ei asu täällä enää, joten galluppi uppoaa. Äänten suhteellinen jakauma on ollut suorastaan hämmästyttävän vakaa jo pitkän aikaa, tukien sitä käsittämätöntä ideaa, että jokaiselta suomalaiselta ei ehkä tarvitse kysyä erikseen, jos haluaa tietää, mitä suomalaiset mistäkin ajattelevat. Jakauma tuskin tästä enää muuttuu ja jo joulukuun toisella viikolla olisi kyennyt aivan hyvin julistamaan, että Homman lempparipuolueet top 5 on:
1. Perussuomalaiset
2. Muutos 2011
3. En äänestä
4. Vihreät
5. Kokoomus / SDP
(lol)
Olen opportunistinen liikkuva äänestäjä, kuten aina ennenkin, enkä koe minkäänlaista puolueuskollisuutta. Vaalien ollessa käsillä arvon vaihtoehdoista jonkin, jonka kanssa voin elää. Kantani ovat normaaliin puoluekenttään asetettuna hämmentävä sekoitus eikä mikään taho aja niitä kaikkia. Itse asiassa hyvin tyypillisesti joitakin osia omasta agendastani ajavat vihreät ja joitakin perussuomalaiset ja kuvaan kuuluu, että vastaavasti vihreät vastustavat omien kantojeni sitä osaa, jota ajavat perussuomalaiset ja kääntäen.
Sitten pitää vain päättää mitä tahtoo edistää ja minkä kanssa pystyy elämään.
Edelleen PersuS.
Quote from: junakohtaus on 20.12.2013, 11:03:19
Olen opportunistinen liikkuva äänestäjä, kuten aina ennenkin, enkä koe minkäänlaista puolueuskollisuutta. Vaalien ollessa käsillä arvon vaihtoehdoista jonkin, jonka kanssa voin elää. Kantani ovat normaaliin puoluekenttään asetettuna hämmentävä sekoitus eikä mikään taho aja niitä kaikkia. Itse asiassa hyvin tyypillisesti joitakin osia omasta agendastani ajavat vihreät ja joitakin perussuomalaiset ja kuvaan kuuluu, että vastaavasti vihreät vastustavat omien kantojeni sitä osaa, jota ajavat perussuomalaiset ja kääntäen.
Sitten pitää vain päättää mitä tahtoo edistää ja minkä kanssa pystyy elämään.
Tämän allekirjoitan täysin, paitsi että vasemman laidan puolueita en kykene äänestämään.
Sanottakoon kuitenkin samaan hengenvetoon että kaikesta ääridemaritaustastaan, pakkoruotsimaniastaan ja mokuilustaan huolimatta Lipponen on mielestäni kovan luokan poiliitikko jolla on demariksi erittäin hyviäkin näkemyksiä.
Keskusta on tällä erää parhaiten ja asiallisimmin ajanut omia asioitani ja näkökantojani. PS pahin vika on (ollut) puolueen selvä hajanaisuus, en ole toistaiseksi voinut varmasti tietää kelle Hakkaraiselle se J.Niinistölle tai Halla-Aholle tarkoitettu ääneni oikeasti menee. Toivottavasti asia korjaantuu ajan kanssa ja puoluejohto löytää jonkun selkeän linjan.
EP-vaaleissa kantani on PS = äänestän Jussia tietysti.
EK-vaaleissa M11 = James, jos ei yhtä hyvää ja takuunuivaa PS-ehdokasta Hämeen vaalipiiristä ilmaannu.
Kokoomus ehtisi vielä kirittää. Tällä hetkellä Jutta on ottamassa Jyrkistä selätysvoiton! Seuraavaksi tämä verkkosukkahousuihin verhoutunut dominademarinainen käy Villen kimppuun. 8)
Suomalaisen laatujournalismin hengessä lopulliset Homman vastustusprosentit 12/2013 bottom 5:
1. Perussuomalaiset 33,7 %
2. Muutos 2011 87,6 %
3. En äänestä 94,7 %
4. Vihreät 96,9 %
5. Sosialidemokraatit 97,5 %
Yli kolmasosa hommalaisista siis vastusti persuja joulukuussa 2013. Noin joka kahdeskymmenes hommailija ei kokenut tarpeelliseksi vastustaa äänestämättä jättämistä.