Hommaforum Testi

Hallituksen rakenneuudispaketti julkaistaan. Keskustelua tähän ketjuun.
LIVE-lähetys säätytalolta;http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288626269476.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288626269476.html)

Katsoin ensimmäiset 17 minuuttia, eikä yhtään asiaa oltu vielä sanottu. Jokainen puheenjohtaja puhui vuorollaan täyttä paskaa. Kyllä se varmaan nyt loppuu se 10 mrd e vuodessa velkaantuminen julkiselta sektorilta vai miten se nyt oli?

Ei taida. Äsken puhuttiin jostain kuntamiljardista joka ei itse asiassa ei sisällä leikkauksia, vaan "uudistuksia"

ps.Aiheen otsikko lainattu VM Urpilaiselta.

Jokainen leikkaus julkisista menoista on tuhoisaa niin kauan, kun kehitysapuun annetaan senttikin. Tällä hetkellä 1,2 mrd e vuodessa.

"Emme ole esittämässä leikkauslistaa, vaan uudistuksia"

Päivi Räsänen

Hallituksen rakenneuudistus dokumentti: http://valtioneuvosto.fi/etusivu/rakenneuudistus395285/tiedostot/paatos-29112013/fi.pdf (http://valtioneuvosto.fi/etusivu/rakenneuudistus395285/tiedostot/paatos-29112013/fi.pdf)

Liite 2, suurimmat/mielenkiintoiset säästöt:

kohta 1  Aikuisten hammashuollon tarkastusvälien pidentäminen ja ympärivuorokautisesta päivystyksestä luopuminen. 15 milj.

kohta 2 Nopeutetaan päivystysasetuksen toimeenpanoa perusterveydenhuollossa, synnytyspäivystyksessä ja kirurgisessa toiminnassa. 60 milj.

kohta 9 Potilastietojen paperimuotoisen arkistoinnin lopettaminen. 90 milj.

kohta 17 Toteutetaan koulutuksen järjestäjäverkon rakenteellinen uudistaminen ja rahoitusjärjestelmän uudistaminen siten, että rahoitus perustuu ensisijaisesti suorituksiin (esim. tutkinnot, osatutkinnot, osaamispisteet) ja tuloksiin, ei opiskeluaikaan. 195 milj.

kohta 18 Keskitytään jatkossa tutkintojen osien ja tutkintojen järjestämiseen ja luovutaan muun koulutuksen julkisesta rahoituksesta: lukiokoulutuksen aineopinnoista ja ammatillisen lisäkoulutuksen (oppilaitos- ja oppisopimusmuotoinen) osatutkintoon johtamattomasta koulutuksesta. 65 milj. oma huom. eli ilm. ei enään aineopintija omaksi iloksi.

kohta 24 Laitoshoidon vähentäminen vanhustenhuollossa. 300 milj. oma huom. Eli omais/kotihoitoa.

kohta 25 Reseptin voimassaoloajan pidentäminen kahteen vuoteen. 3milj.

kohta 29 Uudistetaan pelastustoimen aluejakoa vähentämällä alueita 22:sta 11:een. 7,5milj.

kohta 33 Kunnan rakennusvalvontatoimen asiantuntemusta ja yhtenäistä toimintatapaa vahvistetaan kokoamalla
rakennusvalvonta isommiksi ylikunnallisiksi yksiköiksi. Uudet rakennusvalvontayksiköt kattaisivat toimintansa
täysimääräisesti lupamaksuilla. 24milj. oma huom. Nostanee rakentamiskustannuksia.

kohta 36  Päivähoitomaksuja korotetaan. 25 milj.

kohta 38 Elintarvikevalvonnasta perittävien maksujen korottaminen. 10 milj.




KAIKKI TOIMET YHTEENSÄ vuonna 2017: kuntien menot -1230 kuntien tulot -214 valtio menot-291 koko julkinen sektori-1306 miljoonaa euroa.

Julkishallinnosta ei taaskaan etsitä irtisanomisia säästöjä? Eipä tietenkään.

Kehitysavusta ja mokutuksesta tinkiminen on tietty jo ajatuksenakin mahdoton.  >:(

"Tämä on korjaussarja hyvinvointivaltiolle"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288626547573.html

Meikäläiselle tulee korjaussarjasta ihan toinen juttu mieleen.
Siinä korjaussarjassa täytyy olla erittäin varovainen. Kolme kolmosta on rajalla, muuten meno vaan jatkuu samanlaisena "velanottona".

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.11.2013, 18:02:31
kohta 24 Laitoshoidon vähentäminen vanhustenhuollossa. 300 milj. Eli omais/kotihoitoa.

Tässä on mustaa valkoisella: Suomen hallitus leikkaa vanhustenhoidosta 300 miljoonaa euroa samaan aikaan, kun kehitysapuun ei kosketa ja sitä maksetaan mielettömät 1200 miljoonaa euroa vuosittai. Enemmistön valinta. Ei tästä enää tarvitse puhua. Eikä oikeastaan mistään muustakaan. Ilman ihmettä Suomen julkinen sektori on konkurssissa vuosikymmenessä tai jopa nopeammin.

Quote19
Uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetusperusteiden tiukennus
perusopetuksessa ja lukiokoulutuksessa

Muiden kuin evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen uskonnon sekä elämänkatsomustiedon opetuksen
minimiryhmäkoko 10 henkeä (nykyisin kolme).

Koskeekohan erästä rauhanuskontoa?

Quote21

Kirjasto- ja tietopalveluverkon supistaminen maakuntakirjastojen
määrää vähentämällä

Maakuntakirjastoverkkoa harvennetaan. Yleiset kirjastot muodostavat nykyisin laajoja, jopa maakunnallisia
yhteenliittymiä, minkä vuoksi niiden ja maakuntakirjastojen toiminnoissa on päällekkäisyyttä. Hallituksen esitys
kirjastolain muuttamisesta annetaan eduskunnalle seuraavan hallituskauden alkupuolella siten, että laki tulee voimaan
2016.

Kirjastoilta leikkaaminen kannattaa aina.

Quote
"Tarjotaan avoimia työpaikkoja yli 80 kilometrin säteellä työttömän kodista. Työttömyys-
turvalakia muutetaan siten, että tällainenkin työ on otettava vastaan, jos päivittäinen
työmatkajoukkoliikennettä käyttämällä ei kokoaikatyössä ylitä kolmea tuntia, osa-
aikatyössä vastaava aikaraja on kaksi tuntia. Lainsäädäntö tulee voimaan 1.1.2015."

11h työpäivät on ihan jees.

Ei saatana mitä paskaa. Nämä kaikki ois voinu kuitata kehyn ja maahanmuuton jäädyttämisellä.

"Korjaussarja" on totisesti oikea nimitys tälle näpertelylle. Velanotto loppuu yhtä varmasti, kuin reiskan dokaaminen heti "korjaussarjan" jälkeen.

Olikohan freudilainen Jutalta?

Osaakos joku selittää, että kun näissä kuntasäästöissä saadaan reilu miljardi, että mistä se loput 8mrd otetaan? Ymmärtääkseni se kestävyysvaje oli reilut 9mrd.

Quote from: Panopticon on 29.11.2013, 18:53:39
Osaakos joku selittää, että kun näissä kuntasäästöissä saadaan reilu miljardi, että mistä se loput 8mrd otetaan? Ymmärtääkseni se kestävyysvaje oli reilut 9mrd.

Jokainen valtion tai kuntien pykäämä kioski, jonka nimessä on "valtuutetun" voidaan telakoida pysyvästi Alangiin. (http://ohjelmat.yle.fi/ulkolinja//alang)

Lopuille ylitarkastajille voidaan jakaa arpoja, joista joka kymmenes voittaa: "Saatte toistaiseksi jatkaa tehtävässänne".

Suomen piti pärjätä koulututetulla kansalla, mutta kun sillä naistutkimuksen tutkinnolla ei vaan mitään järkevää, josta joku maksaisi, tehdä. Niinpä kaverit maksavat. Jotka ovat kiilanneet aikaisemmin höpövirkoihin, veronmaksajien rahoilla.

EDIT: Ja tietysti ne illmeiset: kehitysapu ja mamunjalostusteollisuus. 3 miljardia pelkästään noista.

Liite 3
Työurien pidentäminen alkupäästä ja katkosten vähentäminen

Rakennepoliittiseen ohjelmaan sisältyy useita työuria pidentäviä toimenpiteitä:
- Opintotuen uudistaminen.
- Korkeakoulujen rahoituskannusteiden uudistaminen.
- Korkeakoulujen opiskelijavalinnan uudistaminen. oma huom. ulkkareille(ei-eu) tulossa hakemusmaksu.
- Korkeakoulujen tavoitteellisia valmistumisaikoja koskevien säädösten tiukentaminen.
- Hakijasuman purku.
- Oppivelvollisuuden pidentäminen.
- Kotihoidontuen uudistaminen.
- Vuorotteluvapaan uudistaminen kolmikantaisen esityksen ja hallituksen linjauksen pohjalta.

Ohjelmassa työurien pidentymiselle etenkin niiden alkupäästä asetettujen tavoitteiden saavuttamiseksi
valmistellaan seuraavat ohjelman toimenpiteitä täydentävät toimenpiteet:
- Kelpoisuusvaatimusten muutos
- Ammatillisen peruskoulutuksen ns. 2+1-malli
- EU/ETA-alueen ulkopuolelta tuleville opiskelijoiksi hakeville asetetaan hakijan kannalta
kohtuullinen hakemusmaksu, joka kattaa hakemusten käsittelykustannukset. Tarkempaa
mallia valmistellaan. Tämä vähentänee myös hyvin suurta epäpätevien hakijoiden määrää.

Valmisteltavien toimien vaikutuksia työurien pituuteen arvioidaan tarkemmin maaliskuun 2014
kehysriiheen mennessä.

edit. Näitä hommia käsitellään tulevaisuudessa eduskunnassa.

Pääministeri Jyrki Kataisen track-record:

Katainen epäluotettavin puoluejohtaja:
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/katainen-epaluotettavin-puoluejohtaja/

Kysymys Jykälle:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110817702427_uu.shtml


"Sitä en ihmettele hetkeäkään, että pääministeri Katainen innostui tähän ajatteluun. Se on hänen ikäisilleen tavallista. Tiedän mistä puhun, koska olen luennoinut Castellsin informaatioyhteiskuntaa monta vuotta ja nähnyt, miten se uppoaa opiskelijoihin. Tyhmimmät innostuvat ensimmäisinä ja kirjoittavat tenttikuulustelussa paperiinsa, että informaation on oltava vapaata."
http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+himasen+raportista+tallaisen+leimaaminenakateemiseksi+jargoniksi+halventaa+akateemista+jargonia/a2214612?b=u_tektal

Kokoomusjohtajan poliittinen kummisetä neuvoo Kataista: Älä jatka
http://www.talouselama.fi/uutiset/kokoomusjohtajan+poliittinen+kummiseta+neuvoo+kataista+ala+jatka/a2184030

Katainen on feikki:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013051017001899_uu.shtml

Katainen on nulikka:
http://nyt.fi/20130802-joern-donner-jyrki-katainen-on-nulikka/

Pääministeri Katainen, tuo ostoskanavan myyntimies
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Hallituksen+oma+ostoskanava/a1367987662000

Jykän arvio onnistumisestaan politiikassa : herkkyys on kärsinyt
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vasynyt-katainen-ykkosaamussa-herkkyyteni-on-karsinyt/629115/


-----
Tilanne on toivoton: SK:n Ruokanen: Katainen hakee arkkipiispalta kirkon siunausta
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/13162-ruokanen-katainen-hakee-arkkipiispalta-kirkon-siunausta

Jykän total denial: "Olemme Suomessa oikealla tiellä" - "Asenne onnistumiseen ja epäonnistumiseen ratkaisee"
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/katainen_kasvuyrittaminen-11672

ja vain vähän aikaisemmin Jykke tekee sitä, mitä parhaiten osaa:
"Valtiovarainministeri Jyrki Katainen kuvaa Suomen taloustilannetta jo talouden talvisodaksi"
"Jokainen voi osallistua torjuntatalkoisiin", "Tavoitteenamme on sellainen torjuntavoitto",
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/katainen-suomi-on-talouden-talvisodassa/2008/12/768236


Jykä tunnistanut vahvuutensa: Vaimo on parempi remontti- ja korjausjutuissa, ja jos itse saisin valita, keskittyisin ruoanlaittoon, pääministeri valaisee
http://m.iltalehti.fi/perhe/2013102917662325_pr.shtml


Työmiehen kokemus huokuu Jykästä:
http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288617014273.html


Kataisen tulkinta: Hautala ei kaatunut intressiristiriitaan, vaan asiasta
keskusteltaisiin
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/katainen-hautala-ei-kaatunut-intressiristiriitaan/644767/
Todellisuus:
Hautala ei halunnut murtajaa Arctia Shippingille
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101117594801_uu.shtml

Näin Hautalan ja Arctia Shippingin tarina eteni
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/546649/Nain+Hautalan+ja+Arctia+Shippingin+tarina+eteni
Ppaljastunut, että Kettusen mies on ollut töissä Greenpeacessa. Mies vaikuttaa Greenpeace Nordicissa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608833798.html
viittasi "valtaviin taloudellisiin intresseihin" joita arktisessa offshore -toiminnassa on.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288608796397.html
Heidi Hautala (vihr.) sanoo, että valtionyhtiö ei voi olla tuottamassa ympäristöriskejä.
Hautalan mielestä Arctic Shippingin ei pitäisi tehdä pitkäaikaisia offshore -sopimuksia ennen kuin strategia sen toiminnasta on päätetty.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Hautala%3A%20arktisen%20alueen%20strategia%20tuottaa%20ristiriitoja-9779


Kenen etua ministeri Heidi Hautala operaatiollaan oikeastaan lähinnä ajoi: valtion, valtionyhtiöiden, ympäristöjärjestöjen, Greenpeacen vai omaansa? ministeri oli poliitisena toimijana puuttunut puhtaasti juridiseen asiaan ja oikeudelliseen harkintaan
http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2013/10/784-arktinen-hysteria.html
Vapaavuoren mukaan Hautalan mielipiteet Suomen osallistumisesta arktisen alueen hyödyntämiseen ovat yhtäläisiä ympäristöjärjestö Greenpeacen linjausten kanssa eivätkä noudattele hallituksen kantaa.
http://yle.fi/uutiset/vapaavuori_raivostui_hautalan_nakemykset_arktisesta_strategiasta_yhtalaisia_greenpeacen_kanssa/6878879


Silloin vielä kun sadut toimivat: "Kataisen kokoomuslaisia syleilevä sanoma upposi kokousväkeen, ja puheen lopuksi yleisö nousi seisomaan ja antoi Kataiselle liki puolitoista minuuttia kestäneet aplodit."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335595575.html

Jykällä hankaluusia ymmärtää suuria lukuja:
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2013/09/1808028/katainen-elop-miljoonista-ei-voi-tavallisella-jarjella-ymmartaa#kommentit

Kuva puolueesta, sen arvoista ja ajamistamme asioista on hämärtynyt:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288598789507.html


6.6.2013: En tiedä, onko kriisin pahin vaihe ohi
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+en+tieda,+onko+kriisin+pahin+vaihe+ohi/201306436721
12.3.2013: Tunnelin päässä valoa
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/03/12/katainen-eurokriisista-tunnelin-paassa-valoa/20133811/12


Ei sellaista uutista, joka ei olisi "mahdollisuus Suomelle":
http://www.ts.fi/uutiset/talous/530168/Katainen+Kauppa+voi+olla+myos+mahdollisuus+Suomelle

Ei se nyt onnistu, sori. Mä vastaan suomeksi
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288593785269.html

Jykä vetää Heurekan tapaamisen yhteenvedon passiivimuodossa:
http://yle.fi/uutiset/katainen_tyytyvainen_heureka-forumiin/6795099

Velkaantumisesta:
Jykä on unohtanut, että kevään lisäksi Suomessa on kolme muutakin vuodenaikaa.
http://www.taloussanomat.fi/uutiskommentit/2013/08/09/paaministeri-katainen-kaipaisi-tolkkua-velka-ajatteluunsa/201311057/12

Katainen: Velkaantuminen taittuu "satavarmasti"
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+velkaantuminen+taittuu+satavarmasti/201301351947?ext=rss

Velkaa voidaan ottaa jokunen miljardi euroa, mutta ei juurikaan enempää
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074318574/Hallitus+elvyttaa+ja+ottaa+vahan+velkaa

Varmuus vähini parissa kuukaudessa: Hallitus uskoo saavansa velkasuhteen laskuun
http://yle.fi/uutiset/hallitus_uskoo_saavansa_velkasuhteen_laskuun/6556319


Katainen Ylelle: Eurokriisi ei tuo Suomeen leikkauksia
http://www.hs.fi/politiikka/a1305588361462

Ja taas: tekemistä vaille valmis, mutta hyvä tulee :)
http://yle.fi/uutiset/katainen_naapurimaat_yrittavat_kopioida_team_finlandia/6688020

Jykällä herkyys vähän hukassa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288571457011.html
niinpä niin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060517112671_uu.shtml

Tukholmassa rähinöidään ja Jykä ehdottaa keskustelua ratkaisuksi tähänkin:
http://yle.fi/uutiset/katainen_tukholman_mellakoista_on_otettava_opiksi/6659573?origin=rss

Taatulla hötöllä mennään: "poliittisia seuraamuksia on hyvin vaikea lähteä arvioimaan. Pahimpana vaihtoehtona hän pitää rasistisen keskustelun nousua pintaan."
http://yle.fi/uutiset/katainen_tukholman_mellakoista_on_otettava_opiksi/6659573

Jykä mokuttaa: Suomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa.
Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/monikulttuurinen-suomi/1035184

Vaihe 1: "Monimutkainenhan tämä malli on, mutta toivottavasti toimittajat osaavat selittää kansalaisille, mitä on saatu. Eivät kaikki sitä paitsi kuitenkaan ikinä kaikkea tajua."
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/katainen-kehui-vakuussopimusta-suomella-oli-tahan-varaa

Vaihe2: Tyhmäkin tämän nyt tajuaa:
-- "Kreikka ei olekaan Suomen vakuussopimuksen osapuoli"
http://www.uusisuomi.fi/raha/120365-kreikka-ei-olekaan-suomen-vakuussopimuksen-osapuoli
-- Kreikan velkakirjoissa on lausekkeita, jotka kielsivät vakuuksien antamisen
http://www.iltalehti.fi/talous/201305150140151_ta.shtml
-- Vakuussopimuksessa ei puhuta suoraan vakuuksista
-- Vakuusjärjestely on yleisluontoinen eikä juridinen termi
http://www.iltalehti.fi/talous/201305150140151_ta.shtml


Mitä urotekoja jää jälkipolville kerrottavaksi Jyggestä?
http://www.trooli.fi/v.php?id=1410474
No troolissa löytyy vastaus myös tähän:Jykä on ollut hyvä pääministeri
http://www.trooli.fi/push/v.php?id=1549942

Jyrki Katainen: "Tervetuloa mukaan ilmaston­muutos­talkoisiin.":
http://www.kokoomus.fi/jyrkin-paivakirja/jyrki-katainen-tervetuloa-mukaan-ilmastonmuutostalkoisiin/

Katainen: Suomi takaisin kasvuun:
http://www.kokoomus.fi/uutiset/katainen-suomi-takaisin-kasvuun/

Yhteys Kataisen ja kampaviinereiden välillä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041416899943_uu.shtml

Jykä otti turpaansa kukkaruukulta
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194719478303/artikkeli/paaministeri+kataisella+seitseman+tikkia+otsassa+otin+kunnon+ilmaveivit+.html

Katainen huomautti saapuessaan eduskuntaan, että myös oikeuskansleri on asettunut tälle kannalle.
http://elisa.net/uutiset/kotimaa/katainen-kuntarakennelain-k%C3%A4sittely-voi-alkaa

Oikeuskansleri Jaakko Jonkka pitää kuntarakenneuudistuksen sekä sote-uudistuksen valmistelun eritahtisuutta ongelmallisena.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041016882939_uu.shtml

Jykän oikein osuva analyysi itsestään:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+Kreikka-n%C3%A4kemyksest%C3%A4%C3%A4n+Olen+haukkatarhan+kukko/1135252955801

Tuolta lisää:
http://fi.wikiquote.org/wiki/Jyrki_Katainen

Se on siinä!
http://www.hs.fi/kotimaa/Katainen+vakuuttaa+Kypros-sovun+l%C3%B6ytyv%C3%A4n+Euro+on+peruuttamaton/a1363926619081

Jykä "pärjää" Bloombergin haastattelussa (kohdasta 3:40 eteenpäin):
What it is big take away for You? Ääh, actually I haven't learnt that much so far ... sönkön sönkön...
http://www.bloomberg.com/video/85020980-sweden-s-borg-finland-s-katainen-speak.html


Jykän filosofivalinta: olemmeko suoraa lähetystä vai tulemmeko videolta?"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022016700194_uu.shtml

Jykän valinta avustajaksi:
"Olen tällä hetkellä päätoimisesti Kokoomuksen Nuorten Liiton puheenjohtajana. Puheenjohtajan tehtäviin kuuluu johtaa valtakunnallisen liiton poliittista ja järjestöllistä työtä. Työni vie minut joka viikko eri puolille Suomea ja saan tavata niin nuoria kuin varttuneempiakin suomalaisia. Päivät täyttyvät kokouksista, haastatteluista, puhetilaisuuksista, tapaamisista ja muusta politiikkaan kuuluvasta. Nautin työstä erittäin paljon."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288530046498.html

Fanstu: fiiliksillä mennään:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288523210895.html


Ei koske suomea
http://www.kokoomus.fi/ajankohtaista/uhkaako_suomea_uusi_lama/
http://www.talouselama.fi/uutiset/nain+kataisen+puheet+synkistyivat/a2059058
"Nyt ei ole olemassa mitään erityistä Suomeen liittyvää ongelmaa, vaan itse asiassa taloutemme on kärkikunnossa verrattuna muuhun Eurooppaan."
"Olemme kaukana siitä, että vastaavia ongelmia nähtäisiin suomalaisissa pankeissa." tai vaikkapa "Näistä syistä johtuen Suomeen iski massatyöttömyys, jollaista nyt ei ole näköpiirissä. Pikemminkin puhutaan työvoimapulasta."

Katainen: laput silmillä vaan
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/11/29/katainen-tulevaisuuden-arvailussa-ei-ole-jarkea/201243002/12

Välillä Jykäkin ymmärtää missä mennään
http://www.uusisuomi.fi/raha/91409-katainen-%E2%80%9Dmeita-on-huijattu%E2%80%9D

Höttö: Hoidetaan nyt ensin EU-ongelmat
http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+Ylelle+Eurokriisi+ratkaistava+ensin/a1305619257441

Katainen: Jokainen työntekijä on yhtä arvokas
http://static.iltalehti.fi/kuvat/mainokset/vvilmo.jpg

Katainen: Veronkevennykset olisivat uhka Suomen talouden uskottavuudelle
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194769759787/artikkeli/katainen+veronkevennykset+olisivat+uhka+suomen+talouden+uskottavuudelle.html

Espanja saattaa saada tukipaketin sijasta "luottokortin", jolla maa voi tarvittaessa nostaa kriisirahastoilta lainaa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=109706:espanja-voi-saada-luottokortin-tukipaketin-sijaan&catid=984:politiikka&Itemid=119


Katainen luonnehti keskiviikkona Helsingissä julkisen sektorin rahoitustapahtumassa eurokriisin ratkaisua nopeavaikutteiseksi "Buracaps" -tyyppiseksi lääkkeeksi
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/katainen-eurokriisin-ratkaisu-avain-kansantalouden-pulmiin-1.24915

Höttö saavuttanut tavoitteensa - ihme kyllä
http://www.kauppalehti.fi/5/i/mobiili/kl_mobiili/uutinen.jsp?oid=201209261665

Katainen Kalevassa: "Suomessa käynnissä luova tuho" - Tulosta siis syntyy
http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+kalevassa+suomessa+kaynnissa+luova+tuho/a2139746

Markkinat niin huonossa hapessa, että Katainen luo työpaikkoja
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012081515956792_uu.shtml

Monti: Italia ei tarvitse apua, markkinat tarvitsevat
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/monti+italia+ei+tarvitse+apua,+markkinat+tarvitsevat/201208225287

Katainen: Ei uusia leikkauksia
http://yle.fi/uutiset/katainen_ei_uusia_leikkauksia/6237170?autoplay=true

Niinpä tietenkin: Hötön gradun aihe "retoriikka"
Tietokanta: Tampereen yliopiston kirjasto, Tekijä(t): Katainen, Jyrki.
Nimeke: Saving Europe from itself : totuuksia ja uskomuksia Britannian konservatiivien Emu -retoriikassa / Jyrki Katainen. Julkaistu: [Tampere], 1998., Kokoelma: **LINNA Varasto tutkielmat, ei kotilainaan, Sijainti: P Varasto Tutkielmat Katainen


Hetemäki: "Koska lainojen ensisijaisuus oli keskeinen perustelu EVM:n perustamisen hyväksyttävyydelle, tulisi sopimus saattaa eduskunnassa uuteen käsittelyyn, mikäli esitettäisiin tästä periaatteesta luopumista."
http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120721EVMnla/name.jsp

Katainen Verkkouutisille: Komission EVM-linja ei tullut yllätyksenä
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/24/katainen-verkkouutisille-komission-evm-linja-ei-tullut-yllatyksena/201234197/12?offset=20#commentsHere

– Komissio on itsenäinen toimielin, jolla on oikeus itsenäiseen mielipiteeseen. Komission varauksellinen suhtautuminen EVM:n etuoikeutetun velkojan asemaan on ollut tiedossa koko ajan, Katainen huomauttaa
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/105709-paaministeri-katainen-rauhoittelee-evm-soppaa-asiassa-ei-syyta-hermoiluun

Katainen HS:lle: Totaalikatastrofin vaara hirmuinen
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/11/katainen-hslle-totaalikatastrofin-vaara-hirmuinen/201233284/12

Katainen HS:lle: Yksittäinen maa ei voi pelastaa itseään
http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+hslle+yksittainen+maa+ei+voi+pelastaa+itseaan/a2136336

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) syyttää "poikkeuksellisen sekavaa mediasotaa" viime viikon EU-huippukokoukseen
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51729-jyrki-katainen-selitti-poikkeuksellisen-sekava-mediasota

Katainen: Meni aika lailla Suomen nuottien mukaan
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+meni+aika+lailla+suomen+nuottien+mukaan/201206206487

Katainen varoittaa: Kylmä talvi uhkaa Suomen kesää
http://yle.fi/uutiset/katainen_varoittaa_kylma_talvi_uhkaa_suomen_kesaa/6175049

Lapissa voi sataa torstaina lunta
http://www.hs.fi/kotimaa/Lapissa+voi+sataa+torstaina+lunta/a1305577862577

"He ovat tehneet sitoumuksen, ja niissä maan on pysyttävä", Katainen sanoo
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206199211

"Kataisella ei ole aikaa vilkuilla sivuille. Hän luottaa siihen, että hyvinvointiyhteiskunnan pelastaminen on sellainen peruste, joka tuo uudistusmieltä kovimmallekin säilyttäjälle."
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/blogit/60-alberto-claramunt-uusin-blogi/103595-claramunt-katainen-loi-uuden-johtamisopin

Markkinat päässet sillasta, mutta nyt otetaan uusi niskalenkki:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/15/katainen-ylelle-silloin-otettiin-niskalenkki-nyt-on-vastaavanlainen-tilanne/201231690/12

Jykä tuntee suomalaiset: "Katainen pelkää, että autoveron alennuksen myötä säästyneet eurot poltetaan maanteillä."
http://www.uusisuomi.fi/node/2488/usprint?usptok=c22949c1eedcdd93001ee509935dbb2f1327687200&qt-kaupalliset_kumppanimme=0&qt-popular_articles=1


Niinpä niin: Katainen tyytyväinen Espanjan tukipyynnöstä
http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+tyytyv%C3%A4inen+Espanjan+tukipyynn%C3%B6st%C3%A4/a1305577845900

Katainen: Luotan henkilökohtaisesti siihen, että Espanja ei tarvitse tukipakettia.
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/06/07/jyrki-katainen-espanja-ei-tarvitse-tukipakettia/201231020/12

Höttö tekee päätöksiä asioista, joita ei ymmärrä (business as usual): "It's such a difficult issue that I don't have right now a clear picture what should be done but it's obviously an issue we have to decide very soon,"
http://www.bloomberg.com/news/2012-06-06/finnish-leader-says-u-s-worried-about-europe-banks.html

EU:ssa luottamuspula - no shit sherlock:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206184673

Jykän muisti alkaa pettää
Eilisessä (16.5.2012) aamu-tv:ssä toimittaja kysyi:
"Sanoitte pari vuotta sitten että Kreikan apupaketti on hyvä sijoitus, oletteko vielä samaa mieltä?"
johon Katainen:
"Itse asiassa minä en sitä sanonut, se oli Matti Vanhanen."
Ohessa linkki, lainaukset about 3:25 eteenpäin.
http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1551275


Jykä ennustaa: Kreikan lähteminen euroalueesta ei todennäköisesti laukaisisi mittavaa finanssikriisiä,
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/jyrki-katainen-nyt-ei-puhuta-pelkastaan-taloudesta/art-1288469543315.html

Höttö uudelleenluokittelee Kreikka-sijoituitukset
http://www.talouselama.fi/uutiset/yle+katainen+ja+urpilainen+tarjoavat+eri+lukemia+suomen+kreikkavastuista/a2099747

Niinpä tietenkin: Italia jää tavoitteista (17.4.2012)
http://www.talouselama.fi/uutiset/niinpa+tietenkin+italia+jaa+tavoitteista/a2096074
Katainen kiitteli Montia: Italialla oikea suunta (17.4.2012)
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201204155647


Höttö näkee etiäisiä: Irlanti ja Latvia talousongelmat ratkaistu
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/03/26/nobelisti-tyrmasi-kataisen-puheet-ennenaikaista/201226054/12?rss=4

Höttö näkee etiäisiä: hänellä on "numeroita mielessään"
http://www.talouselama.fi/uutiset/ft+saksa+hyvaksymassa+hatarahaston+kasvattamisen++katainen+myotailee/a2093188

Time lehti tituleeraa Höttöä "utopistipoliitikoksi"
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/03/22/time-lehti-lyo-kataista-ja-rehnia-utopistipoliitikkoja/201225848/12

Höttö laskee myös 1,5 jaardin veronkorotukset mukaan "säästöihin"
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1516682/katainen-hallitus-paatti-27-miljardin-euron-saastoista


Absoluuttinen fakta
http://puheenvuorot.kansanmuisti.fi/istunnot/15-2012/16762-puolustusvoimien-uudistamissuunnitelmista/116103
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031815338206_uu.shtml


Maan talouskasvu ja hyvinvointinne on nyt vaan tästä kuntauudistuksesta kiinni. Ettekö te äänestäjä ymmärrä selvää asiaa?
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/katainen_puolustaa_kuntauudistusta_3269730.html

Jykä ammentaa samasta pohjattomasta massista kuin muutkin sosiaslistit "ei ole keneltäkään pois"
http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+Yritystukien+nosto+ei+ole+ideologinen+kysymys/a1305555928717

Jykä "auttaa" puolueensa presidenttiehdokasta juuri vaalien 1. kierroksen alla
http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+Talousel%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4+Hallitus+aikoo+v%C3%A4hent%C3%A4%C3%A4+kuntien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n+sataan/a1305553759763

Jykä ei halua kommentoida, kun Suomen perustuslakia uudelleen kirjoitetaan EU:ssa
http://www.iltalehti.fi/talous/2012011815095265_ta.shtml

Jykä sosialisoi lentoliikennettä:
http://yle.fi/alueet/kainuu/2012/01/katainen_kajaanin_lennot_erittain_tarkeita_3153464.html

"Tuossa se lukee" - Katainen selitti sijoittajavastuuta kädestä pitäen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuossa-se-lukee---katainen-selitti-sijoittajavastuuta-kadesta-pitaen/art-1288434465385.html


Kataisen analyysi EU-kriisin kulminoituessa:

Jyrki Katainen: Guggenheimia on ajateltava sadan vuoden sijoituksena
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) tukee vahvasti Helsingin Guggenheim-hanketta. "Minua tämä hanke
kiehtoo nimenomaan sivistyksen, korkeamman osaamisten ja
taloudellisten mahdollisuuksien näkökulmasta",
Katainen perustelee kantaansa Helsingin Sanomille.

Katainen huolissaan kansakunnan henkisestä tilasta: Tolkku puuttuu
http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+huolissaan+kansakunnan+henkisest%C3%A4+tilasta+Tolkku+puuttuu/a1305549560006


Katainen: EU on menestystarina vailla vertaa
http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+eu+on+menestystarina+vailla+vertaa/a718027?s=u&wtm=te-07112011

Takuutuksista - Tämä on monimutkainen asia, kaikki eivät sitä välttämättä ymmärrä. Elämässä on paljon monimutkaisia asioita
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-vakuuksista-suomi-sai-mita-halusi/art-1288418541278.html

Jyrki Katainen: "Tyypillinen elokuun paniikki"
http://www.uusisuomi.fi/raha/114615-jyrki-katainen-%E2%80%9Dtyypillinen-elokuun-paniikki%E2%80%9D

Katainen: Suomen takausvastuut rajoittuvat 1,9 miljardiin euroon
http://www.finland.eu/public/default.aspx?contentid=220917&nodeid=35742&contentlan=1&culture=fi-FI
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+Tosiasialliset+takaukset+rajattu+19+miljardiin+euroon/1135266216608
"Muistakaa tämä luku"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112210-katainen-sopi-takauksille-katon-%E2%80%9Dmuistakaa-tama-luku%E2%80%9D

Kaikki nyökkäsivät kokouksen päätteeksi."
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kreikka+saa+uutta+lainaa+sijoittajat+my%C3%B6s+mukana/1135267952720

Esimiesten esimerkillä mennää "Miksi on merkityksellistä, mitä siinä lukee?":
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288565401999.html

Katainen: Suomi tienaa "vähän" Kreikan apupaketilla
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/04/32807&ext=rss

saamme muutaman kymmenen miljoonaa voittoa, Katainen sanoo toiveikkaana
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335695158.html

Jan Hurrin kommentti: "Näin kriisillä "tienaaminen" köyhdyttää Suomea"
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/10/31/nain-kriisilla-tienaaminen-koyhdyttaa-suomea/201240964/170

Kohta 2:10: Jykä ottaa niskalenkin hallitsemattomista markkinavoimista
http://www.youtube.com/watch?v=sAXYeGyhOjA

Katainen pahoittelee poliittisen kielenkäytön kovenemista
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+pahoittelee+poliittisen+kielenk%C3%A4yt%C3%B6n+kovenemista/1135235841436


Kataisella vaikeuksia hahmottaa lukuja
Katainen arvioi Venäjän talouden 700 miljardia liian pieneksi
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+arvioi+Ven%C3%A4j%C3%A4n+talouden+700+miljardia+liian+pieneksi/1135259489579



"Katainen: Kuntaremontti isänmaallinen velvollisuus"
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/katainen-kuntaremontti-is%C3%A4nmaallinen-velvollisuus

Katainen huolissaan Suomen henkisestä ilmapiiristä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-huolissaan-suomen-henkisesta-ilmapiirista/art-1288411077632.html



Vihreä verouudistus
http://www.youtube.com/watch?v=wp4hOBeX3U4


Katainen puolustaa eläkepäätöstä "fantastisessa" puheessaan
http://www.youtube.com/watch?v=e4XYN9nCA24

• Fantastista! •

Jyrki Katainen ei halua Suomesta "pelkurimaata"
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=61632:jyrki-katainen-ei-halua-suomesta-qpelkurimaataq&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30

Jykä ei osaa ruotsia;
http://www.youtube.com/watch?v=XGiy-v7sZlI&feature=related

• Jyrki Kataisen ruotsin kielen taito •

Jyrki Katainen: Verot ulkomaalaisten maksettaviksi
http://www.youtube.com/watch?v=p1i6XNyPd1o

• Jyrki Katainen: Verot ulkomaalaisten maksettaviksi •

Talkoot - kuka sitä nyt korvausta työstänsä haluaa
http://www.youtube.com/watch?v=KLoBtsvCga0&feature=related

Jyrki Katainen ulkomaisen työvoiman tarpeesta (1,8milj/11v)
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

• Jyrki Katainen ulkomaisen työvoiman tarpeesta (1,8milj/11v) •

Jykän yo-kirjoitukset
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011041713546421_vl.shtml

Jykän salattu menneisyys (vain lievä väärennös)
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=3192

"Maailman paras vvm" - tästä oli hyvä aloittaa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288337290416.html

----------------------------

Jykä: "Jos näitä olisi ratkottu aikaisemmin, meillä ei olisi tätä ongelmaa."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194856516092/artikkeli/+ministerin+perjantai+mista+leikataan+hallitus+paattaa+tanaan.html

ei muista milloin tuli hallitukseen:
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/04_kuviot_ja_tilastot/03_budjetti/42044/name.jsp


3 teemaa: perinteinen suomalainen vastuunkanto, ihmisarvo, sovinnontekokyky
http://areena.yle.fi/video/1315037730356

Lähde: http://www.trooli.fi/v.php?id=2145791 (vaatii rekisteröitymisen)

Nyt tehdään samoja virheitä kuin 90-luvun alussa. Leikataan sieltä, mistä syntyy toivottomia ikäluokkia, jotka tulevat maksamaan enemmän kuin tuottamaan tälle yhteiskunnalle. Juuri näinä aikoina pitäisi panostaa kouluihin, kirjastoihin, koulupsykologeihin, soteen (erityisesti syrjääntymisen ehkäisyyn), päihdetyöhön, ym. Kansalaisia pitää aktivoida eikä potkia päähän.

Mistä sitten voisi leikata: maahanmuutto, kaikenlainen monikulturismi, kehy, ylisuuret eläkkeet, poliittinen korruptiokoneisto (esim KEVA ja muut), kaksikielisyys, harmaa talous, jne.

Tämä hyvinvointivaltion alasajo tulee katkeroittamaan ihmisiä. Takuulla on Fobballe lisää hommia luvassa. Eikä sekään lienen enää kaukana kun tavalliset perheenisät lähtevät marssimaan kaduille oikeudenmukaisuuden puolesta.

Edit: -n +t

Quote from: Panopticon on 29.11.2013, 18:50:59

Quote
"Tarjotaan avoimia työpaikkoja yli 80 kilometrin säteellä työttömän kodista. Työttömyys-
turvalakia muutetaan siten, että tällainenkin työ on otettava vastaan, jos päivittäinen
työmatkajoukkoliikennettä käyttämällä ei kokoaikatyössä ylitä kolmea tuntia, osa-
aikatyössä vastaava aikaraja on kaksi tuntia. Lainsäädäntö tulee voimaan 1.1.2015."

11h työpäivät on ihan jees.

Kuulostaa varsin hauskalta.

Aikaisemminkin on jäänyt askarruttamaan se, että mikä sitten lasketaan tosiasialliseen matka-aikaan? Otetaanko esim. bussiasemalle ja -pysäkille kävely huomioon ja vuoron mahdollinen odottelu - vaihtovälit varmaan lasketaan, mutta miten se odottelu, kun aikataulut eivät täysin täsmää työaikoihin? Entäs siinä kävelyssä sitten se, että onko nuori ja kenties terveet koivet? Ja onko vähän pumppuvikaa vai ei (tms)?

Vai onko tuo kolme tuntia ainoastaan julkisissa matkattu aika, riippumatta muista tekijöistä?

Harvoinpa sitä juuri kahdeksantuntisen työpäivän päätteeksi ennättää samalla minuutilla ja samalla minuutilla sopivasti tulevaan vuoroon. Ja harvoinpa se  julkinen ihan kotiovelle tuo, jotta tuossa yksitoistatuntisessa siten pysyttäisiin.

Jos ei muuta huomioida, niin todellisuudessa leivän tienaamiseen käytetty aika voi helposti viedä vuorokaudesta siitä yhdestätoista tunnista ylöspäin, jonnekin mielivaltaisen ylös, jos niiden julkisten varassa yksin on eli jos ei pääse kimppakyydillä tai ei omista omaa autoa käytettäväksi työmatkoihin.

Muoks: Ai niin joo. Ilmankos tuo tuntui niin tutulta. Ajallisestihan tuo jo on, mutta nyt tuota työssäkäyntialuetta laajennetaan.

QuoteTyönhakijalla on pätevä syy kieltäytyä vastaanottamasta hänen työssäkäyntialueeltaan tarjottua työtä, jos hänen päivittäisen työmatkansa kesto ylittäisi kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin kaksi tuntia. Tarkasteltaessa päivittäiseen työmatkaan käytettävää aikaa otetaan joukkoliikenteen lisäksi huomioon esimerkiksi oman auton ja polkupyörän käyttömahdollisuus sekä mahdollisuus kävellä työmatka.

Työssäkäyntialueen ulkopuolella sijaitsevasta työstä on aina oikeus kieltäytyä, mikäli työ ei ole pysyväisluonteista kokoaikatyötä. Muutoin työssäkäyntialueen ulkopuolisesta työstä voi kieltäytyä, jos siihen on painava henkilökohtainen syy. Työssäkäyntialueella tarkoitetaan henkilön asuinpaikasta 80 kilometrin etäisyydelle ulottuvaa aluetta.

-  Karenssi (http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/07_tyottomyys/01_tyottomyysturva/01_edellytykset/01_karenssi/index.jsp) (Mol)

Yli 80 kilometrin säteellä julkisten vuorojen osuminen optimaalisesti kohdalleen vaatinee tuuria, osuen vieläkin harvemmin kohdalleen, koskien lähinnä junaradan läheisyydessä asuvia ja radan läheisiä työpaikkoja.

Quote from: Panopticon on 29.11.2013, 19:31:09

Mistä sitten voisi leikata: maahanmuutto, kaikenlainen monikulturismi, kehy, ylisuuret eläkkeet, poliittinen korruptiokoneisto (esim KEVA ja muut), kaksikielisyys, harmaa talous, jne.

Erittäin kannatettavia ideoita. Harmaasta taloudesta sen verran oli tuolla, että on tulossa julkinen verovelka rekisteri. Kait vain yrityksille ja tmi:lle.

Fantastista, köyhät kyykkyyn! Jos tulevissa eduskuntavaaleissa homma menee nykyisten galluppien mukaan ja tulossa on porvarihallitus (Kepu ja Kokoomus), ei luvassa ole ainakaan parempaa menoa keski- ja pienituloisille.  :facepalm:

Tätä kirjoitettaessa 89% Iltalehden lukijoista ei ollut kyselyn mukaan tyytyväisiä tehtyihin päätöksiin, kun taas IS:n vastaavassa lähes yhtä suuri osa (86%) oli sitä mieltä että säästökohteet olivat oikeita.

Quote from: Panopticon on 29.11.2013, 18:50:59

Quote19
Uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetusperusteiden tiukennus
perusopetuksessa ja lukiokoulutuksessa

Muiden kuin evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen uskonnon sekä elämänkatsomustiedon opetuksen
minimiryhmäkoko 10 henkeä (nykyisin kolme).

Koskeekohan erästä rauhanuskontoa?

Quote21

Kirjasto- ja tietopalveluverkon supistaminen maakuntakirjastojen
määrää vähentämällä

Maakuntakirjastoverkkoa harvennetaan. Yleiset kirjastot muodostavat nykyisin laajoja, jopa maakunnallisia
yhteenliittymiä, minkä vuoksi niiden ja maakuntakirjastojen toiminnoissa on päällekkäisyyttä. Hallituksen esitys
kirjastolain muuttamisesta annetaan eduskunnalle seuraavan hallituskauden alkupuolella siten, että laki tulee voimaan
2016.

Kirjastoilta leikkaaminen kannattaa aina.

Quote
"Tarjotaan avoimia työpaikkoja yli 80 kilometrin säteellä työttömän kodista. Työttömyys-
turvalakia muutetaan siten, että tällainenkin työ on otettava vastaan, jos päivittäinen
työmatkajoukkoliikennettä käyttämällä ei kokoaikatyössä ylitä kolmea tuntia, osa-
aikatyössä vastaava aikaraja on kaksi tuntia. Lainsäädäntö tulee voimaan 1.1.2015."

11h työpäivät on ihan jees.

Ei saatana mitä paskaa. Nämä kaikki ois voinu kuitata kehyn ja maahanmuuton jäädyttämisellä.

Mitäs outoa 11 tunnin päivässä on työmatkoineen?

Nyt perussuomalaisilla olisi taas loistopaikka vaatia tasapuolisuuden nimissä leikkauksia myös pullataikinan lailla paisuvaan maahanmuuttoteollisuuteen. Veikkaampa, että aihetta ei uskalleta taaskaan edes sivuta.

Quote from: Sour-One on 29.11.2013, 20:02:44Mitäs outoa 11 tunnin päivässä on työmatkoineen?

Oleellista on kai se, että kuinka paljon tuolla kikkakolmosella (työssäkäyntialueen kasvattamisella) tosiasiassa ihmisiä työllistetään ja kuinka paljon sillä oikeasti tullaan säästämään. Tokihan rajat on jonnekin vedettävä ja jollain tavoin, mutta itselleni ei ole oikein selvinnyt se, että miten tuo lasketaan. Päättääkö joku virkailija sen lopulta mielivaltaisesti ja miten jonain hetkenä huvittaa?

Quote from: Sour-One on 29.11.2013, 20:02:44
Mitäs outoa 11 tunnin päivässä on työmatkoineen?

Mitäs outoa ois siinä, jos työkkäri pakottais sut seisomaan keskellä toria 11h sellasena staattisena maalattuna patsaanaa (kaikki saadut kolikot vähennetään työmarkkinatuesta), tai mitä outoa ois siinä, jos työkkäri pakottais autottoman ottamaan vastaan työpaikan, johon on alle 1,5h kävelymatka, mitä outoa on siinä, että se 3h työmatkoihin on pois lapsiperheessä lasten kanssa yhteenolossa? Stahanovit kuuluivat neuvostojärjestelmään, joten lopeta ennenkuin aloitat.

Quote from: Vihavaino on 29.11.2013, 19:54:29
Tätä kirjoitettaessa 89% Iltalehden lukijoista ei ollut kyselyn mukaan tyytyväisiä tehtyihin päätöksiin, kun taas IS:n vastaavassa lähes yhtä suuri osa (86%) oli sitä mieltä että säästökohteet olivat oikeita.

Mielenkiintoista. Päinvastaisilla mielipiteillä oli hetki sitten identtiset lukemat 89% (IS:n kyllä) ja 11% (IL:n kyllä). IS:n äänestyksessä näyttäisi olevan annettuna kolme kertaa enemmän ääniä. "Kyllä"-enemmistöstä ja runsaasta äänimäärästä huolimatta IS:n kommentit olivat kuitenkin lähes poikkeuksetta "ei"-vastauksen kannalla.

Yleisesti ottaen nettiäänestykset eivät taida olla mitenkään manipulointivapaita? Muistaakseni maikkarin edellisissä sivuversioissa jotkut annetut ("erikoisetkin") kommentit saivat välittömästi sellaiset 500 tykkäystä vaikka liikuttiin käytännössä aina vain muutamien kyllä tai ei -klikkausten määrissä.

Quote from: Haplotaxida on 29.11.2013, 20:27:43

Quote from: Sour-One on 29.11.2013, 20:02:44Mitäs outoa 11 tunnin päivässä on työmatkoineen?

Oleellista on kai se, että kuinka paljon tuolla kikkakolmosella (työssäkäyntialueen kasvattamisella) tosiasiassa ihmisiä työllistetään ja kuinka paljon sillä oikeasti tullaan säästämään. Tokihan rajat on jonnekin vedettävä ja jollain tavoin, mutta itselleni ei ole oikein selvinnyt se, että miten tuo lasketaan. Päättääkö joku virkailija sen lopulta mielivaltaisesti ja miten jonain hetkenä huvittaa?

Ei kai mielestäsi rakennepaketissa tarvitse mennä nippelitietoon?

Quote from: Panopticon on 29.11.2013, 18:53:39
Osaakos joku selittää, että kun näissä kuntasäästöissä saadaan reilu miljardi, että mistä se loput 8mrd otetaan? Ymmärtääkseni se kestävyysvaje oli reilut 9mrd.

Velkana tietty. On meillä varaa, kun ollaan AAA ja kaikkee.

Quote from: Vihavaino on 29.11.2013, 19:54:29
Tätä kirjoitettaessa 89% Iltalehden lukijoista ei ollut kyselyn mukaan tyytyväisiä tehtyihin päätöksiin, kun taas IS:n vastaavassa lähes yhtä suuri osa (86%) oli sitä mieltä että säästökohteet olivat oikeita.

Itse olen sitä mieltä, että mitkä tahansa säästöt ovat oikeita, kunhan niitä nyt ylipäätään uskalletaan jostain tehdä. Ei se silti tarkoita, että olisin tyytyväinen siihen, että kestävyysvajeesta saadaan 10 % kurottua vippaskonsteilla. Ja persut taas valittaa, kun edes jostain leikataan :facepalm:

Vanha kunnon tunne siitä että ollaan Titanicissa sen kun vahvistuu, ainut kysymysmerkki on vain se että painetaanko täysillä vai vain 3/4 vauhdilla, selvää on että kippari on vetänyt spiidiä tai todennäköisimmin vieläkin vahvempaa. Se tosiasia että en äänestänyt yhtään näistä riemuidiooteista jotka tämmöisen paketin aikaansaivat ei taas muuta sitä tosiseikkaa että Juicen sanoin kuusessa ollaan, tosin pian jäätyneessä männyssä.

8-9 miljardin vuotuinen velkaantuminen tulee erittäin pian kajahtamaan konkreettisesti eteen, vanhaa sanontaa mukaillessani se jokin on jo iskenyt tuulettimeen, nyt vain odotellaan että sade alkaa..
Nykysysteemillä yli puolet työvoimasta on valtion/kuntien palveluksessa, eivätkä anna omista eduistaan periksi eli todellista muutosta ei tule, kun alle puolet työtätekevistä ovat yksityisellä sektorilla ei talouden selkäranka oikein millään ilveellä riitä kantamaan julkisen puolen porukkaa. Asiasta tekee tietyssä määrin irvokkaan se että julkisen puolen palkat ovat kirineet yksityisen ohi eikä oikein kukaan viitsi puhua julkisen puolen lomaeduista jotka siis lisäävät palkkakertymää. Wtf, paluu ritariaikaan jolloin veronkerääjät olivat johtavaa eliittiä? Yhtälö on totaalisen mahdoton.

Quote from: Sour-One on 29.11.2013, 21:12:37

Quote from: Haplotaxida on 29.11.2013, 20:27:43

Quote from: Sour-One on 29.11.2013, 20:02:44Mitäs outoa 11 tunnin päivässä on työmatkoineen?

Oleellista on kai se, että kuinka paljon tuolla kikkakolmosella (työssäkäyntialueen kasvattamisella) tosiasiassa ihmisiä työllistetään ja kuinka paljon sillä oikeasti tullaan säästämään. Tokihan rajat on jonnekin vedettävä ja jollain tavoin, mutta itselleni ei ole oikein selvinnyt se, että miten tuo lasketaan. Päättääkö joku virkailija sen lopulta mielivaltaisesti ja miten jonain hetkenä huvittaa?

Ei kai mielestäsi rakennepaketissa tarvitse mennä nippelitietoon?

Äkkiseltään näyttäisi siltä, ettei sitä nippelitietoa nykysäädöksistä tarjoa edes julkisten työ- ja elinkeinopalvelujen verkkosivusto, jonka pitäisi ensisijaisesti palvella työtä hakevia. Mutta mitä tulee tähän pakettiin, niin miksei, jos kerran ollaan jo linjattu, että näin tullaan tekemään.

Aiheesta kuin aiheesta. Paljastaisi paremmin sen, että miten paljon lihaa on oikeasti luitten päällä ja mikä vain puhetta ja kaunistelua, joka ei tule todellistumaan oikein koskaan.

Minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että käytännössä yhtään mitään ei tehdä ennen kuin on pakko. Aivan sama tilanne on nyt ollut jo viisi vuotta päällä ja mitään todellisia muutoksia ei ole tehty. Ensi vuodelle valtio budjetoi ottavansa 7,1 mrd e lisää velkaa. Tuokin summa on koko ajan kasvanut lisäbudjetista toiseen ja helposti kasvaa ensi vuonnakin, joten todellinen velkaantuminen tullee taas olemaan budjetoitua suurempi. Ja tuokin budjetoitu alijäämä on niin valtava, että sitä ei kyllä kukaan olisi uskonut vielä 6 vuotta sitten.

Hallitukset ottanevat velkaa saman verran jatkossakin, kunnes jossain vaiheessa käy Kreikat. Mikäpä siinä. Italia aloitti tuon kehityksen jo vuosikymmeniä sitten. Miksei Suomikin? Siinä vaiheessa, kun iskee näpeille, niin nykyiset päättäjät ovat jo kaukana. Toinen vaihtoehto olisi tehdä viinaset ja leikata sen, mitä pitää ja pelätä sitten kadulla.

Kärsijöitä ovat toki ne, jotka julkista sektoria jatkossa eniten tarvitsevat eli pääsääntöisesti nykyiset nuoret, sillä heidän ja heidän lastensa hyvinvointipalveluthan tässä syödään etukäteen velkaa ottamalla. Siis minunkin.

Sammuttakaa valot. Mitään ei ole käytännössä tehtävissä. Maailmassa on paljon mahdollisuuksia yksilöille, joilla on valmiuksia. Niitä sitten vain kokeilemaan.

Kansainvälinen finanssikriisi pamahti päälle vuonna 2007. Tästä huolimatta vuosina 2007-2012 Suomen julkiset menot ovat kasvaneet n. 33 %, vuotuisten kasvuprosenttien ollessa välillä 3,1 % - 7,2 % (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/).

Tylysti ja ynseästi vuonna 2008 olisi pitänyt jäädyttää julkiset menot sen hetkiselle tasolleen, emmepähän ainakaan olisi kaivaneet itseämme näin syvälle kuoppaan. Mitä syvempi kuoppa, sen ikävämpi sieltä on sitten yrittää nousta pois. Ja tällä menolla sieltä kuopasta ei nousta koskaan.

Onneksi, ja myös valitettavasti, tälle kuopan kaivamisellekkin on olemassa se rajansa, jonka jälkeen vasta todellinen hampaiden ja vyön kiristely sitten pakon edessä alkaakin sellaisena matokuurina, ettei pahemmasta väliä. No, sitä saa mitä tilaa.

Quote

Valtionhallinnon rahoitusasema oli viime vuonna neljättä vuotta peräkkäin huomattavan alijäämäinen. Alijäämä (nettoluotonotto) oli 7,3 miljardia euroa, kun se edellisenä vuonna oli 6,4 miljardia euroa. Alijäämää lisäsi se, että maksetut tulonsiirrot kasvoivat enemmän kuin verotulot.

Kuntien ja kuntayhtymien alijäämä oli 2,1 miljardia euroa, edellisenä vuonna se oli 1 miljardi euroa.

Myös työeläkelaitosten rahoitusasema heikkeni edellisestä vuodesta.
Ylijäämä oli nyt 4,8 miljardia euroa, kun se edellisenä vuonna oli 5,4 miljardia euroa. Rahoitusasema ei ota huomioon sijoitusten arvonmuutoksia.

Yhteensä julkisyhteisöjen rahoitusasema eli nettoluotonanto oli 4,2 miljardia euroa alijäämäinen (2,2 prosenttia bruttokansantuotteesta), kun alijäämä edellisenä vuonna oli 1,9 miljardia euroa.

http://www.stat.fi/til/vtp/2012/vtp_2012_2013-07-11_fi.pdf

Quote

Sektoritaseiden tarkastelu euroalueella osoittaa, että Suomen talouden rahavirtojen rakenne on poikkeuksellinen moniin muihin euromaihin verrattuna. Keskeisin ero on siinä, että Suomessa kotitaloussektori on nettovelkaantunut jatkuvasti, kun koko euroalueella kotitaloussektori on eniten nettovarallisuutta kerryttänyt sektori. Sen sijaan julkinen sektori on ollut euroalueella 2000-luvulla alijäämäinen jo ennen globaalin finanssikriisin puhkeamista. Tätä eroa selittää ennen kaikkea se, että Suomessa eläkesäästöt ovat julkisen sektorin vastuulla, kun taas monissa muissa Euroopan maissa ne kirjataan kotitalouksien säästämiseksi.

http://rahajatalous.wordpress.com/2011/08/24/sektoritaseet-suomessa-ja-euroalueella/

Kuten edellä olevasta selviää, Suomessa kansantalouden tilinpito poikkeaa Suomessa muista Euroopan maista oleellisesti. Jos työeläkelaitosten eläkesäästöt laskettaisiin kansantalouden tilinpidossa kotitaloussektorin nettovarallisuudeksi, olisi Suomen julkisen talouden alijäämä vuoden 2012 lopussa ollut kaikkiaan 7,3 + 2,1  = 9,4 miljardia ja BKT 192,541 miljardia euroa mikä vastaa n. 4,9 %:n alijäämää.


Kansantalouden tilinpidosta johtuen Suomen julkinen talous näyttäytyy siis todellista kokoaan suurempana verrattuna muuhun Eurooppaan. Samalla se kuitenkin paljastaa tosiasian, että Suomen julkisen talouden alijäämä oli todellisuudessa virallista lukua (2,2 %) huomattavasti suurempi.

Tilannehan on sittemmin huonontunut voimakkaasti, joten jokainen voi päätellä mitä merkitystä Kataisen näpertelyllä todellisuudessa on.

EU:sta ja Eurosta pitäisi erota, taloussopimukset (esim Norja ja Islanti) voidaan pitää,
hiukan tulleja laittaa,
ylellisyysveroja ja varakkaiden veroja pitäisi nostaa.
Sosiaalitukia ja hyysäystä pitäisi vähentää rajusti,
yritystukia karsia runsaasti,
tulonsiirtoja vähentää,
mamuteollisuus pitäisi ajaa alas,
mamuista suuri osa voisi palata rakentamaan kotimaitaan,
asevelvollisuus ulotetaan kaikkiin tai heti Natoon,
joistakin kv. sopimuksista irtisanoutua.
Vankiloita ja vanginvartijoita lisää, tuomiot ylös, sakonmuuntorangaistus takaisin, osa vangeista pakkotöihin,
osalle ammattiryhmistä lakko-oikeuden kiristäminen.
Työnantajien sivukuluja alas,
osalle työttömiä työvelvoite,
kuntien ja valtion kulttuuritoimia ajetaan alas, jonkun verran myös muita toimintoja, etenkin sosiaalisektorilla
urheilun määrärahoja alas.
Lisää varoja poliiseille ja erityisesti talousrikosten tutkintaan,
talousrikoksista ankarampia rangaistuksia ja joissakin tapauksissa myös mahdollisuus vapautua seuraamuksista rahaa vastaan.
Julkisten alojen korkeimmista palkoista osa pois.
Ansiotuloverotusta ja osaa liikevaihtoverosta (ruoka, lääkkeet) alennetaan.
jne jne

 

YLE:n budjettia olisi voinut virtaviivaistaa viidestäsadasta miljoonasta kahteensataan. Kehitysavun tehokkuutta olisi voinut lisätä poistamalla se kokonaan, jotta kohdemaiden omaehtoinen motivaatio ei tukahtuisi.

YLE:n ideologian ja kehitysmaiden diktaattoreiden epäpyhä allianssi ei valitettavasti mahdollista suomalaisten veronmaksajien näkökulman huomioon ottamista näissäkään asioissa.

Vaaleissa tavataan.

Quote from: Maastamuuttaja on 29.11.2013, 22:47:33
YLE:n budjettia olisi voinut virtaviivaistaa viidestäsadasta miljoonasta kahteensataan. Kehitysavun tehokkuutta olisi voinut lisätä poistamalla se kokonaan, jotta kohdemaiden omaehtoinen motivaatio ei tukahtuisi.

YLE:n ideologian ja kehitysmaiden diktaattoreiden epäpyhä allianssi ei valitettavasti mahdollista suomalaisten veronmaksajien näkökulman huomioon ottamista näissäkään asioissa.

Vaaleissa tavataan.

Arvelitko jonkin asian muuttuvan radikaalisti ensi vaalien jälkeen? Esim. tuon YLE veron?

Quote from: Dharma on 29.11.2013, 17:54:21
Jokainen leikkaus julkisista menoista on tuhoisaa niin kauan, kun kehitysapuun annetaan senttikin. Tällä hetkellä 1,2 mrd e vuodessa.

Ruotsissa osa julkisista menoista leikattavasta osuudesta menee suoraan lisääntyvän maahanmuuton aiheuttamiin kustannuksiin. Eli mamuille.

Mikä on todennäköisyys ettei näin kävisi myös Suomessa? Esimerkiksi nyt tuosta säästöpaketista?

Kai tämän voisi laittaa myös tuonne "hauskoja kuvia" -sarjaan, jos kuvassa nyt olisi jotain hauskaa.

Onneksi olkoon vanhukset ja lapset! Te tiedätte paikkanne!

(http://s29.postimg.org/nixmvmt07/WP_000076.jpg)

Pahoittelen kuvan huonoa laatua, mutta ei ole varaa ostaa parempaa kameraa tämän hallituskauden aikana.

Quote from: Lehtola on 30.11.2013, 15:47:46
Kai tämän voisi laittaa myös tuonne "hauskoja kuvia" -sarjaan, jos kuvassa nyt olisi jotain hauskaa.

Onneksi olkoon vanhukset ja lapset! Te tiedätte paikkanne!

(http://s29.postimg.org/nixmvmt07/WP_000076.jpg)

Pahoittelen kuvan huonoa laatua, mutta ei ole varaa ostaa parempaa kameraa tämän hallituskauden aikana.

Näitä vihan ja vimman sokaisemia julistuksia on mielenkiintoista lukea kun huomioidaan kuinka kepoisasti paatuneinkin hommalainen tällaisten kohdalla uskoo kritiikittä mitä tahansa mediaa jonka viesti sopii hänen oletuksiinsa. Sikäli kun täällä nyt totuus ketään kiinnostaa, voisin kertoa että lasten osalta "säästäminen" tarkoitti kokopäivähoidon rajoittamista niiltä joilla toinen tai molemmat vanhemmat kotona (kokoomuksen ehdotus jo Vanhasen hallituksessa, silloin vasureista ja demareista vääryys, nyt hieno juttu heistäkin) sekä päivähoitomaksujen korotuksista hyvätuloisille (kyllä).

Vanhusten osalta "säästäminen" tarkoitti tuettua asumista joka on paljon ihmisarvoisempi vaihtoehto laitoshoitoon nähden. Nykyisin tuettua kodinomaista asumista on käytetty vähemmän kuin voitaisiin ja vanhukset pistetty laitoksiin, joissa he passivoituvat ja alkavat oireilla kuten laitosympäristössä kuka tahansa jonka tila ei sitä todellisuudessa vaadi alkaa oireilla.

Tosin mitäpä noista arvopohjaan sidotuista ratkaisuista ja tasapuolisuudesta, oli hieno otsikko ja silloinhan sitä pääsee marisemaan  8)

Quote from: Panopticon on 29.11.2013, 19:31:09
Nyt tehdään samoja virheitä kuin 90-luvun alussa. Leikataan sieltä, mistä syntyy toivottomia ikäluokkia, jotka tulevat maksamaan enemmän kuin tuottamaan tälle yhteiskunnalle. Juuri näinä aikoina pitäisi panostaa kouluihin, kirjastoihin, koulupsykologeihin, soteen (erityisesti syrjääntymisen ehkäisyyn), päihdetyöhön, ym. Kansalaisia pitää aktivoida eikä potkia päähän.

Mistä sitten voisi leikata: maahanmuutto, kaikenlainen monikulturismi, kehy, ylisuuret eläkkeet, poliittinen korruptiokoneisto (esim KEVA ja muut), kaksikielisyys, harmaa talous, jne.

Tämä hyvinvointivaltion alasajo tulee katkeroittamaan ihmisiä. Takuulla on Fobballe lisää hommia luvassa. Eikä sekään lienen enää kaukana kun tavalliset perheenisät lähtevät marssimaan kaduille oikeudenmukaisuuden puolesta.

Kaikki yllä mainitut lekkauskohteet ovat tämän hetken pyhiä asioita hallituksessa oleville.

Valtamedialla on hikinen homma saada tavallinen vaalikarja unohtamaan juuri nämä kohteet, joista olisi saanut kasaan suuremman summan ilman pottunokkien kuristamista.

Ikävä kyllä näyttää siltä, että median taktiikka toimii; tyytymättömyys kanavoidaan Kepun hyväksi, perussuomalaiset demonisoidaan kaikenkarvaisilla tekosyillä.

Kepu tietää pitkästä kokemuksesta, että vallassa ollessa on kahmittava kaikki mahdolliset paikat, joita voidaan hyödyntää, jos valta karkaakin vaaleissa.

Esim. Kevan tapaus paljastaa, mikä houkuttelee kaupunkilaisiakin Kepuun; täysin härskit etuudet.

Quote
Soini: Perussuomalaiset tekevät välikysymyksen
30.11.2013 17:14

Perussuomalaiset tekevät rakenneuudistuspaketista välikysymyksen eduskunnassa, kertoo puolueen puheenjohtaja Timo Soini. Soini sanoo tiedotteessa, että hallituksen luottamus tulee mitata jo ennen joulua.

Soinin mukaan puolue on valmis neuvottelemaan yhteistyöstä muun opposition kanssa. Jollei yhteistyötä synny, perussuomalaiset jättävät välikysymyksen yksin.

Keskustan mielestä vielä ei ole oikea aika harkita välikysymystä, sanoo eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen STT:lle. Hänen mukaansa asiaa ei kannata pohtia ennen kuin tiedetään, missä muodossa hallitus tuo rakennepaketin eduskuntaan.

- Uskon, että kun on kyse näin mittavasta uudistuksesta, joka toteutuessaan vaikuttaa lähes kaikkien suomalaisten elämään, hallitus kunnioittaa parlamentaarista perinnettä ja mittaa luottamuksensa itse, Tiilikainen sanoo.

Jos luottamusäänestykseen ei hallituksen aloitteesta kuitenkaan päädytä, keskustan täytyy Tiilikaisen mukaan harkita välikysymystä. Siinä tapauksessa asiasta keskusteltaisiin myös perussuomalaisten kanssa.

Länsi-Savo (http://www.lansi-savo.fi/uutiset/kotimaa/soini-perussuomalaiset-tekev%C3%A4t-v%C3%A4likysymyksen-85795)

EDIT: muokkasin linkkiä

Quote from: Ilkka Partanen link=topic=89902.msg1495826#msg1495826
Sikäli kun täällä nyt totuus ketään kiinnostaa, voisin kertoa että lasten osalta "säästäminen" tarkoitti kokopäivähoidon rajoittamista niiltä joilla toinen tai molemmat vanhemmat kotona (kokoomuksen ehdotus jo Vanhasen hallituksessa, silloin vasureista ja demareista vääryys, nyt hieno juttu heistäkin) sekä päivähoitomaksujen korotuksista hyvätuloisille (kyllä).

Vanhusten osalta "säästäminen" tarkoitti tuettua asumista joka on paljon ihmisarvoisempi vaihtoehto laitoshoitoon nähden. Nykyisin tuettua kodinomaista asumista on käytetty vähemmän kuin voitaisiin ja vanhukset pistetty laitoksiin, joissa he passivoituvat ja alkavat oireilla kuten laitosympäristössä kuka tahansa jonka tila ei sitä todellisuudessa vaadi alkaa oireilla.

Kun esitit yllä sanan "säästäminen" lainausmerkeissä, niin tarkoititko nyt sitä, etteivät nuo toimenpiteet tuokaan rahan säästöä julkiseen talouteen?

Joka tapauksessa pointtisi meni siinä mielessä ohi, että lienee melko selvää, että vakavissa talousvaikeuksissa olevan julkisen sektorin menojenlisäykset tietynlaisiin tarkoituksiin herättävät kysymyksiä siitä, kenen etuja päättäjät loppujen lopuksi ajavat.

Vanhustenhoidon osalta esittämäsi argumentit sopivat hyvin esimerkiksi kehitysapuun / humanitääriseen maahanmuuttoon. Lähes toiselle puolelle maailmaa kalliiseen "laitoshoitoon" rahtaamisen sijaan humanitäärisen maahanmuuton kohderyhmää voisi tukea heidän asuessaan kotonaan (tai mahdollisimman lähellä kotiaan) siellä jossain kaukana Afrikan tai Aasian suunnalla.

Quote from: Sivustakatsoja on 30.11.2013, 18:35:44

Quote from: Ilkka Partanen link=topic=89902.msg1495826#msg1495826
Sikäli kun täällä nyt totuus ketään kiinnostaa, voisin kertoa että lasten osalta "säästäminen" tarkoitti kokopäivähoidon rajoittamista niiltä joilla toinen tai molemmat vanhemmat kotona (kokoomuksen ehdotus jo Vanhasen hallituksessa, silloin vasureista ja demareista vääryys, nyt hieno juttu heistäkin) sekä päivähoitomaksujen korotuksista hyvätuloisille (kyllä).

Vanhusten osalta "säästäminen" tarkoitti tuettua asumista joka on paljon ihmisarvoisempi vaihtoehto laitoshoitoon nähden. Nykyisin tuettua kodinomaista asumista on käytetty vähemmän kuin voitaisiin ja vanhukset pistetty laitoksiin, joissa he passivoituvat ja alkavat oireilla kuten laitosympäristössä kuka tahansa jonka tila ei sitä todellisuudessa vaadi alkaa oireilla.

Kun esitit yllä sanan "säästäminen" lainausmerkeissä, niin tarkoititko nyt sitä, etteivät nuo toimenpiteet tuokaan rahan säästöä julkiseen talouteen?

Toimenpiteiden vaikutukset eivät ole tarkoitettu pelkästään taloudellisiksi, vaan on pyritty huomioimaan järjestelmässä olevia ongelmia. Siinä mielessä ei oikeastaan puhuta säästöstä sillä tapaa että jotain oleellista jätettäisiin tekemättä.

Quote from: Sivustakatsoja on 30.11.2013, 18:35:44
Joka tapauksessa pointtisi meni siinä mielessä ohi, että lienee melko selvää, että vakavissa talousvaikeuksissa olevan julkisen sektorin menojenlisäykset tietynlaisiin tarkoituksiin herättävät kysymyksiä siitä, kenen etuja päättäjät loppujen lopuksi ajavat.

No kenenkäs etuja ne ajavat? Nyt nostettiin oppivelvollisuusikääkin, joka tosin koskee ryhmää josta suomalaisia on suurin osa. Tämä oli demareiden linja jo aiemmin, enkä ole ihan vakuuttunut sen tehosta, joskin nuoret itse pitävät uudistusta hyvänä:

Quote
"Oppivelvollisuuden pidennys on hyvä juttu" (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/oppivelvollisuuden-pidennys-on-hyva-juttu/1724351)

Kuopiolaiset nuoret miettivät hallituksen päätöstä oppivelvollisuuden pidentämisestä heti tuoreeltaan. Se oli heistä selkeä ja myönteinen uudistus, vaikka rakenneuudistuspäätökset muutoin menivät enimmäkseen yli ymmärryksen.

Karttulasta perjantai-iltana Kuopion kaupungin keskustaan lähtenyt 13-vuotias Ville Rossi totesi, että peruskoulua on jäljellä reilut kaksi vuotta.

– Vaikea se olisi päättää 15-vuotiaana, lähteekö lukioon, amiskaan vai jättääkö koulut siihen. Sikäli hyvä juttu, että on jatkossa opiskeltava jossakin vuotta pitempään kuin nyt, Ville analysoi.

– Itseäni kiinnostaisi sosiaaliala. Pitää miettiä sitten muutaman vuoden päästä sitä. Eipä oikein huvita vielä pohtia. Sama juttu se on kavereilla.

Pelkäksi Tiinaksi esittäytynyt 22-vuotias merkonomi totesi kahvilan pöydässä, että hänelle lukio oli selvä valinta ennen "kopista" pelkästään siksi, ettei vielä ollut tietoa omimmasta opintosuunnasta.

– Kyllä oppivelvollisuuden pidennys on hyvä. Etenkin pojat kypsyvät niin hitaasti, että on hyvä joutua olemaan koulussa kauemmin ja lähemmäs asevelvollisuusaikaa.

Muotoiluakatemiassa opiskeleva Merita Pesonen, 22, korosti, että kun pidennetään oppivelvollisuutta, tulee myös parantaa peruskoulun ja toisen asteen ammatinvalinnanohjausta. Nykyisellään se on hänestä ohutta ja tuntimäärältäänkin aivan liian niukkaa.

Tuossa muutamia näkemyksiä aiheesta. Lisäksi se uudistus varmasti helpottaa montaa että toimeentulotuki siirtyy KELA:n maksettavaksi ja näin pääsemme lähemmäs yhden luukun periaatetta. Suomalaisista moni on turhautunut virastojen väliseen pallotteluun ja toivottavasti tämä ratkaisee sen ongelman.

Quote from: Sivustakatsoja on 30.11.2013, 18:35:44
Vanhustenhoidon osalta esittämäsi argumentit sopivat hyvin esimerkiksi kehitysapuun / humanitääriseen maahanmuuttoon. Lähes toiselle puolelle maailmaa kalliiseen "laitoshoitoon" rahtaamisen sijaan humanitäärisen maahanmuuton kohderyhmää voisi tukea heidän asuessaan kotonaan (tai mahdollisimman lähellä kotiaan) siellä jossain kaukana Afrikan tai Aasian suunnalla.

Tosin asiahan nyt on niin että:

QuoteTurvapaikanhakijoiden määrä pysynyt vakaana (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/turvapaikanhakijoiden_maara_pysynyt_vakaana)

Turvapaikkaa haki Suomesta tammi–elokuussa 1 890 henkilöä eli lähes yhtä moni kuin edellisvuonna vastaavaan aikaan (1 895). Hakijoista yksintulleita alaikäisiä oli 91. Tämä on 13 prosenttia vähemmän kuin tammi–elokuussa 2011, jolloin alaikäishakijoita saapui 105.

Eniten turvapaikkahakemuksia tekivät irakilaiset (480), venäläiset (139), somalialaiset (130), afganistanilaiset (128), syyrialaiset (108) ja serbialaiset (63).

Eniten ovat lisääntyneet syyrialaisten ja serbialaisten jättämät hakemukset. Syyrialaisten turvapaikanhakijoiden määrä lähti kasvuun kesällä 2011 ja serbialaisten vuoden 2011 lopussa. Sen sijaan venäläisten ja somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrä on selvästi vähentynyt edellisvuosista, vaikka he yhä ovatkin kolmen suurimman hakijaryhmän joukossa.
Yhä useampi sai turvapaikan

Maahanmuuttovirasto teki päätöksen yhteensä 2 363 henkilön turvapaikkahakemukseen tammi–elokuussa 2012. Heistä 40 prosenttia (958 henkilöä) sai myönteisen päätöksen, eli joko turvapaikan tai oleskeluluvan jollakin perusteella. Vuonna 2011 samalla aikavälillä myönteisen päätöksen sai 35 prosenttia hakijoista.

Turvapaikkoja myönnettiin aikaisempia vuosia enemmän. Tammi–elokuussa turvapaikan sai Suomesta 321 henkilöä, mikä on 14 prosenttia kaikista päätöksistä. Vuoden 2011 samana ajankohtana turvapaikkojen osuus oli 4 prosenttia ja tätä aikaisempina vuosina 3–5 prosenttia.

Turvapaikkojen 14 prosentin osuus kaikista päätöksistä vastaa kansainvälistä tasoa: tammi–elokuussa 2012 Ruotsissa 8 prosenttia päätöksen saaneista turvapaikanhakijoista sai turvapaikan (Migrationsverket.se), vuonna 2010 vastaava luku oli Norjassa 12 prosenttia, Saksassa 16 prosenttia ja Isossa-Britanniassa 19 prosenttia (UNHCR Statistical Yearbook 2010).

Kielteisen päätöksen sai tammi–elokuussa 48 prosenttia hakijoista (1 128 henkilöä). Yleisin kielteisen päätöksen peruste oli Dublin-asetus, jonka perusteella tehtiin kielteinen päätös 17 prosentille. Jos hakija on aiemmin hakenut turvapaikkaa jostain muusta Dublin-asetusta soveltavasta valtiosta, tämä maa on velvollinen ottamaan hakijan takaisin ja käsittelemään hänen hakemuksensa. Toiseksi yleisin kielteisen päätöksen peruste oli ilmeisen perusteeton hakemus; näiden osuus kaikista päätöksistä oli 11 prosenttia.
Muutosta hakijoissa ja ratkaisukäytännöissä

Myönnettyjen turvapaikkojen määrä on lisääntynyt muun muassa siksi, että Syyrian kansalaisten osuus turvapaikanhakijoista on kasvanut selvästi. Heille on usein myönnetty turvapaikka.

Turvapaikkojen määrää ovat lisänneet myös eräät hallintotuomioistuimien ratkaisut, joiden jälkeen Maahanmuuttovirasto on tarkistanut ratkaisukäytäntöään.

Samaan aikaan, kun turvapaikkoja on myönnetty aiempaa enemmän, toissijaisen suojelun perusteella myönnettyjen oleskelulupien osuus on pienentynyt. Toissijainen suojelu on toiseksi vahvin kansainvälisen suojelun lupa turvapaikan jälkeen. Muutoksen taustalla näkyy päätöksenteon kehitystyö: Maahanmuuttovirastossa on yksinkertaistettu ja mallinnettu tapoja, joilla arvioidaan kansainvälisen suojelun tarvetta ja turvallisuusuhan todennäköisyyttä.

(lihavoinnit minun)

Onko nyt todella niin että noilla vuosimäärillä ollaan talouden kovissa ytimissä tai että tällä saralla yllettäisiin merkittäviin säästöihin vaikkei otettaisi yhtään? Onko todella niin että tämä on kansantalouden kipukohtia, eivät suinkaan ne rakenteelliset ongelmat joihin hallituksen rakenneuudistus yrittää tehdä suunnan muutosta?

300 miljoonaa vanhusten hoidosta? Luulin silloin kun tuli asetus jonka mukaan tulee hoitolaitoksessa olla min. 0,5 hoitajaa per vanhus, että hoitajien määrää lisätään. Nythän siis on kuitenkin niin, että vanhusten määrää vähennetään .win win Urpilaisen mielestä

Quote from: Ilkka Partanen on 30.11.2013, 19:39:02
Onko nyt todella niin että noilla vuosimäärillä ollaan talouden kovissa ytimissä tai että tällä saralla yllettäisiin merkittäviin säästöihin vaikkei otettaisi yhtään? Onko todella niin että tämä on kansantalouden kipukohtia, eivät suinkaan ne rakenteelliset ongelmat joihin hallituksen rakenneuudistus yrittää tehdä suunnan muutosta?

Sana "kehitysapu" taisi lipsahtaa sinulta ohi? Suomi käyttää kehitysapuun n. miljardin vuodessa.

Ja mitä turvapaikanhakijoihin tulee, niin siitä aiheutuvat kulut valitettavasti ovat luonteeltaan vuosien saatossa kumuloituvia. Siksi "eihän yhden vuoden tulijoiden kulut niin suuret ole" on hieman heikko argumentti.

Jos esimerkiksi tarkastellaan 10 vuoden aikajännettä ja perusoletusta, että turvapaikanhakijoista n. 30% osallistuu työelämään (tämä on somalien todellinen luku) mutta toisaalta heille lisäksi tarjotaan iso liuta erilaisia erikoispalveluita, 1000 tulijan vuositahdilla puhutaan vähitellen satoihinkin miljooniin kohoavista vuotuisista lisämenoista. Toki tämäkään ei vielä ole sellaista suuruusluokkaa, joka varsinaisesti kaataisi Suomen, mutta monille tämä on periaatteellinen kysymys, jos taloustilanne on sellainen, että ns. "oman väen" palveluista leikataan. Esimerkiksi sadalla miljoonalla kuitenkin pystyisi tekemään kohtalaisen paljon jotain muutakin kuin elättämään nuoria hyväkuntoisia elintasopakolaisia.

Quote from: Sivustakatsoja on 01.12.2013, 01:23:35

Quote from: Ilkka Partanen on 30.11.2013, 19:39:02
Onko nyt todella niin että noilla vuosimäärillä ollaan talouden kovissa ytimissä tai että tällä saralla yllettäisiin merkittäviin säästöihin vaikkei otettaisi yhtään? Onko todella niin että tämä on kansantalouden kipukohtia, eivät suinkaan ne rakenteelliset ongelmat joihin hallituksen rakenneuudistus yrittää tehdä suunnan muutosta?

Sana "kehitysapu" taisi lipsahtaa sinulta ohi? Suomi käyttää kehitysapuun n. miljardin vuodessa.

Ja mitä turvapaikanhakijoihin tulee, niin siitä aiheutuvat kulut valitettavasti ovat luonteeltaan vuosien saatossa kumuloituvia. Siksi "eihän yhden vuoden tulijoiden kulut niin suuret ole" on hieman heikko argumentti.

Se mikä taas sinulta näkyi unohtuneen niin se että turvapaikanhakijoista niitä ongelmoivia on lopulta aika pieni osa. Huomioidaan että siitä määrästä joka Suomeen yrittää, saa tuon Migrin tiedon mukaan yli puolet kuitenkin hylsyn ja toisin kuin Ruotsissa, tänne ei voi jäädä kellareihin pyörimään.

Quote from: Sivustakatsoja on 01.12.2013, 01:23:35
Jos esimerkiksi tarkastellaan 10 vuoden aikajännettä ja perusoletusta, että turvapaikanhakijoista n. 30% osallistuu työelämään (tämä on somalien todellinen luku) mutta toisaalta heille lisäksi tarjotaan iso liuta erilaisia erikoispalveluita, 1000 tulijan vuositahdilla puhutaan vähitellen satoihinkin miljooniin kohoavista vuotuisista lisämenoista.

Että ihan miljooniin. Kun lasketaan yhteen kehitysapu ja nämä kustannukset, niin saadaan n. 1,5 mrd ehkä aikaiseksi. Suomen valtion budjettiin saati BKT:hen verrattuna tuo summa on tarkoitukseensa nähden todella maltillinen, se on tietääkseni eräs Euroopan pienimpiä suhteellisesti tarkasteltuna. Tietysti jos naapuri jättää ovensa lukitsematta niin ei ehkä kannata ottaa oppia, kuitenkin Suomen tilanne on tällä hetkellä hyvä ja lisäksi turvapaikanhakijoiden määrät ovat pitkällä aikavälillä kääntyneet laskuun.

Quote from: Sivustakatsoja on 01.12.2013, 01:23:35
Toki tämäkään ei vielä ole sellaista suuruusluokkaa, joka varsinaisesti kaataisi Suomen, mutta monille tämä on periaatteellinen kysymys, jos taloustilanne on sellainen, että ns. "oman väen" palveluista leikataan. Esimerkiksi sadalla miljoonalla kuitenkin pystyisi tekemään kohtalaisen paljon jotain muutakin kuin elättämään nuoria hyväkuntoisia elintasopakolaisia.

Ei heitä sentään sadalla miljoonalla elätetä. Huomioidaan että noita "nuoria hyväkuntoisia elintasopakolaisia" on marginaalinen määrä. Tietysti paras olisi jos yksikään onnenonkija ei veisi paikkaa todelliselta tarvitsijalta, joskin siihen kyllä pyritään. Liian tiukan järjestelmän ongelma taas on se että joku tarpeessa oleva jää vaille apua. Vankiloiden suhteen ajatellaan että mieluummin vaikka rikollinen vapaana kuin yksikään syytön vankilassa. Tässä asiassa voisi miettiä ehkä niinkin että mieluummin muutama elintasopakolainen turhaan sisällä kuin yksikään todellisesta hädästä kärsivä ulkona.

QuoteUrpilainen uskoo: Kotihoidolla on kansalaisten tuki
Uutiset 30.11.2013 14.28. PÄIVITETTY 30.11.2013 14.59.

SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen on surullinen siitä, miten vanhusten laitoshoidon vähentämistä on käsitelty julkisuudessa.
- Ketään ei jätetä heitteille. Kyse on siitä, että hoidon painopistettä siirretään laitoshoidosta koti- ja avohoitoon, Urpilainen korosti puhuessaan SDP:n puoluevaltuustossa.

Urpilainen kiinnnitti huomiota siihen, että kotihoitoon suuntauminen sisältyy vanhuspalvelulakiin. Ikääntyneiden hoitaminen kotona edellyttää palveluiden saamista kotiin.

Urpilaisen mukaan hallitus on ottanut palvelutarpeen huomioon.
- Uskon, että vanhustenhoidon uudistaminen kotihoidon suuntaan on kansalaisten tukema tavoite.

Hallitus sopi vanhusten laitospaikkojen vähentämisestä rakenneriihessään.
TEKSTI:Demokraatti

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/17177-urpilainen-uskoo-kotihoidolla-on-kansalaisten-tuki

Ei ole näemmä verkkosukkamatamin mielestä demareiden kannatus pudonnut tarpeeksi!
Kuinkahan montaa muistisairasta vanhusta ko. naisenpuoli tuntee ja/tai on edes vierestä seurannut kuinka se "kotihoito" on toiminut tähän asti?
Täti tiukka on uskossaan vahva!

Kuka h-tin idiootti edelleen voikaan kannattaa demareita!?

PS. jos näitä ääliömäisiä päätöksiä tehneet laskelmoivat, että eivät vähäväkiset enää äänestä, pieleen menee pahasti.
Heidän omaisensa ja hoitajansa äänestävät. Eikä heitä ole vähän!

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.11.2013, 18:05:13
Julkishallinnosta ei taaskaan etsitä irtisanomisia säästöjä? Eipä tietenkään.

Kehitysavusta ja mokutuksesta tinkiminen on tietty jo ajatuksenakin mahdoton.  >:(

Tämmönen vaalimainos tuli mieleen:  http://www.youtube.com/watch?v=yMEsNLTB3po

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 07:51:00
Kuinkahan montaa muistisairasta vanhusta ko. naisenpuoli tuntee ja/tai on edes vierestä seurannut

Muistisairaiden vetäminen mukaan tähän on aika kuvottavaa toimintaa. En minäkään erityisemmin arvosta demareiden politiikkaa, mutta heitä arvostellessa olisi hyvä pitää joku kohtuus.

Quote from: Ilkka Partanen on 30.11.2013, 16:00:19
Vanhusten osalta "säästäminen" tarkoitti tuettua asumista joka on paljon ihmisarvoisempi vaihtoehto laitoshoitoon nähden. Nykyisin tuettua kodinomaista asumista on käytetty vähemmän kuin voitaisiin ja vanhukset pistetty laitoksiin, joissa he passivoituvat ja alkavat oireilla kuten laitosympäristössä kuka tahansa jonka tila ei sitä todellisuudessa vaadi alkaa oireilla.

Tuo hallituksen päätös kertoi sen, ettei se tiedä missä reaalielämässä mennään tänä päivänä.

Oikeasti jo nyt kotiin hoidetaan todella huonokuntoisia vanhuksia, siis jopa ihan vuodepotilaita, jotka ovat yksin asunnossaan sängyssä kaiket päivät. Heitä sitten käydään muutaman kerran päivässä katsomassa, antamassa lääkkeet, syöttämässä ja pesemässä joskus. Oikea paikka heille olisi laitoksessa, mutta laitoksiin ei pääse ihan helposti.
Vanhainkotiin taas on todella vaikea päästä edes niiden, jotka sitä laitospaikkaa todella tarvitsevat. Ainoastaan dementikot lopulta laitokseen pääsevät, koska heitä ei sentään voi jättää yksin kotiin. Tosin heistäkin jotkut asuvat palveluasunnoissa.

Nykytrendin mukaan on suosittu tuettua palveluasumista. Käytännössä myös palveluasunnoissa asuu osittain myös melko huonokuntoisia vanhuksia. Ja he maksavat sekä asumisestaan vuokran sekä erikseen jokaikisestä palvelusta, jota he siihen asuntoonsa saavat.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 10:36:17

Quote from: Ilkka Partanen on 30.11.2013, 16:00:19
Vanhusten osalta "säästäminen" tarkoitti tuettua asumista joka on paljon ihmisarvoisempi vaihtoehto laitoshoitoon nähden. Nykyisin tuettua kodinomaista asumista on käytetty vähemmän kuin voitaisiin ja vanhukset pistetty laitoksiin, joissa he passivoituvat ja alkavat oireilla kuten laitosympäristössä kuka tahansa jonka tila ei sitä todellisuudessa vaadi alkaa oireilla.

Tuo hallituksen päätös kertoi sen, ettei se tiedä missä reaalielämässä mennään tänä päivänä.

Oikeasti jo nyt kotiin hoidetaan todella huonokuntoisia vanhuksia, siis jopa ihan vuodepotilaita, jotka ovat yksin asunnossaan sängyssä kaiket päivät. Heitä sitten käydään muutaman kerran päivässä katsomassa, antamassa lääkkeet, syöttämässä ja pesemässä joskus. Oikea paikka heille olisi laitoksessa, mutta laitoksiin ei pääse ihan helposti.
Vanhainkotiin taas on todella vaikea päästä edes niiden, jotka sitä laitospaikkaa todella tarvitsevat. Ainoastaan dementikot lopulta laitokseen pääsevät, koska heitä ei sentään voi jättää yksin kotiin. Tosin heistäkin jotkut asuvat palveluasunnoissa.

Nykytrendin mukaan on suosittu tuettua palveluasumista. Käytännössä myös palveluasunnoissa asuu osittain myös melko huonokuntoisia vanhuksia. Ja he maksavat sekä asumisestaan vuokran sekä erikseen jokaikisestä palvelusta, jota he siihen asuntoonsa saavat.

Tästä on varmaan saatavilla ihan kovaakin näyttöä niin ei jää pelkiksi heitoiksi nämä?

Partaselle sanon, että tutustuppa itse kentällä siihen mitä vanhustenhoito nykyään on. Käy vaikka vanhainkodeissa ja kotipalvelun mukana kentällä, niin näet tilanteen.

Elinajanodote nousee koko ajan, väestörakenteen mukaisesti vanhuksia tulee koko ajan suhteessa ja absoluuttisesti enemmän ja sitten vanhuksilta voidaan leikata?! Aika sairasta.

Tilanne laitoshoitoon pääsemisessä on nyt jo Helsingissä niin tiukka, että miten ihmeessä siitä jotain helposti irtoaa?!

Ja samaan aikaan kehitysapuun ei kosketa, pakolaiskiintiötä nostetaan, Yle-veroa korotetaan, yksipuolisia CO2-päästövähennyksiä tehdään, rikkipäästöjä rajoitetaan, pakkoruotsia ei poisteta, jne. jne. jne.

Arhiminäki ja vihreiden Niinistö kyllä vievät Kataista niin että! Eiköhän syynä ole siinä se, että Katainen ei muuten saa pidettyä hallitustaan kasassa siihen saakka, että saa itselleen jatkopestin varmistettua eli ensi kesään.

Enpä yllättynyt kun katsoin http://velkakello.fi/

Tänään täyttyy 91.000.000.000,- euroa (only)

Sailaskin diggaa:

Sailaksen piikki: "Mukavahan se olisi, kun olisimme kaikki vuorotteluvapaalla"
Entisen vm:n ykkösvirkamiehen mielestä hallitus jättää liikaa päätäntävaltaa työmarkkinajärjestöille.

Esimerkkeinä tästä ovat eläkeratkaisu ja vuorotteluvapaa. Sailas ei ymmärrä, miksi niistä ei saada ratkaisuja aikaan.

– Mukavahan se olisi, kun olisimme kaikki vuorotteluvapaalla, Sailas piikittelee.

Hänestä vuorotteluvapaan alkuperäinen tavoite ei ole toteutunut.

– Se ei ollut se, että ihmiset voivat virkistäytyä ja olla toisten kustannuksella töistä pois. Se oli suuren työttömyyden aikana luotu järjestelmä, jonka tarkoitus oli tarjota työmahdollisuuksia työttömille.

Nykyään vuorotteluvapaata käyttävät etenkin toimihenkilönaiset.

– Vuorotteluvapaan tarkoitus on väännetty karrikoiden sanoen toimihenkilönaisten virkistyslomaksi. Sillä voi olla hyviä vaikutuksia, mutta se on eri juttu.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194857201317/artikkeli/sailaksen+piikki+mukavahan+se+olisi+kun+olisimme+kaikki+vuorotteluvapaalla+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194857201317/artikkeli/sailaksen+piikki+mukavahan+se+olisi+kun+olisimme+kaikki+vuorotteluvapaalla+.html)

Paperiversiossa Sailas vielä päivitteli hallituksen toimettomuutta eläkeratkaisujen suhteeen, että ne on jätetty vain työmarkkinajärjestöjen harteille.

Quote from: Pate on 01.12.2013, 10:57:32
Enpä yllättynyt kun katsoin http://velkakello.fi/

Tänään täyttyy 91.000.000.000,- euroa (only)

Minäkin ihmettelen nykyistä politiikkaa. Kun seuraa keskusteluja täällä ja muualla, kansalaisilla ei tunnu olevan mitään sitä vastaan että leikattaisiin asioista rajumminkin mikäli velkaantuminen saataisiin pysäytettyä.

Kuitenkin nykyiset leikkaukset tehdään juuri sieltä mihin ei kenenkään mielestä saisi koskea ja jätetään ilmiselvät leikkauskohteet rauhaan.

Täytynee alkaa harkitsemaan Viroon muuttoa... nyt muu maailma alkaa hiljalleen eplymään mutta Suomi on lähettänyt kilpailukykynsä Kreikkaan ja Afrikkaan, ja verottanut kansalaisensa maan rakoon. Ei enää huvita maksaa veroja ja eläkemaksuja, uskon itse että eläkemaksut menevät hukkaan ja parinkymmenen vuoden päästä kenellekään ei makseta eläkkeitä.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 10:49:53
Partaselle sanon, että tutustuppa itse kentällä siihen mitä vanhustenhoito nykyään on. Käy vaikka vanhainkodeissa ja kotipalvelun mukana kentällä, niin näet tilanteen.

Olen käynyt vanhainkodeissa ja muutama kaverini työskentelee kotipalvelussa. Havaintoni eivät vastaa väitteitäsi, joten esitä sitä kovaa näyttöä.

Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 14:33:40

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 10:49:53
Partaselle sanon, että tutustuppa itse kentällä siihen mitä vanhustenhoito nykyään on. Käy vaikka vanhainkodeissa ja kotipalvelun mukana kentällä, niin näet tilanteen.

Olen käynyt vanhainkodeissa ja muutama kaverini työskentelee kotipalvelussa. Havaintoni eivät vastaa väitteitäsi, joten esitä sitä kovaa näyttöä.

Niinpä niin: Ilmiselvästi sinussa on Ilkka politikon ainesta. Eikö ne muutaman vuoden päästä ole taas kunnallisvaalit?

Meillä on siis "vuorotteluvapaat", "pekkasvapaat" ja "pakolliset" sairauspäivävapaat. Onkohan muitakin?

Ymmärrän, että vapaapäiviä tarvitaan omien asioiden hoitoon mutta en ymmärrä sitä, että miksi poissaolo työpaikalta on täysin maksutonta työntekijälle.

Joku omavastuu pitää olla työntekijällekkin! Oletushan on, että omia asiota pitää voida hoitaa virka-aikoina.

Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 10:26:11

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 07:51:00
Kuinkahan montaa muistisairasta vanhusta ko. naisenpuoli tuntee ja/tai on edes vierestä seurannut

Muistisairaiden vetäminen mukaan tähän on aika kuvottavaa toimintaa. En minäkään erityisemmin arvosta demareiden politiikkaa, mutta heitä arvostellessa olisi hyvä pitää joku kohtuus.

Sixpackin toiminta nappula Kataisen johdolla se vasta kuvottavaa onkin!
Demaripölvästit ansaitsevat kaiken saamansa arvostelun. Mikään ei siinä lajissa ole kohtuutonta!
Ja ovathan demarit sitä arvostelua jo saaneetkin kannatusmittausten merkeissä.

Omakohtaisesta kokemuksesta tiedän, kuinka surkealla tolalla vanhusten hoito on ollut jo vuosia.
Kuinka surkeaksi se menneekään näiden uusien ja upeiden suunnielmien toteuttamisien myötä?!
"Koti on ihmisen paras paikka"-mantraa hoetaan hokemisesta päästyäkin verukkeena säästöille ja laiminlyönneille.
Jos vanhuksella, varsinkin muistisairaalla, ei ole omaisia pitämässä hänen puoliaan, hän on täysin heitteillä.
Sitä ei joku Ilkka Partasen tyyppinen hemmo saa millään keinolla muuksi väännettyä, vaikka kuinka yrittäisi!
Täytyy olla aikamoinen puusilmä & jossakin määrin ymmärrysvajettakin pitää olla, jos ei ajan henkeä ole mm. uutisoinneista hoksannut.
Vähän väliä saa lukea, kuinka kadonnutta muistisairasta vanhusta etsitään ja löydetään ehkä hengissä, tai sitten ei!
On kaiketi unohdettu lukita yksinäisen vanhuksen ovi ulkopuolelta, koska sitähän myös tehdään, kun ei turvallisia ja valvottuja laitospaikkoja ole tarjota.
Voisin kirjoittaa realistisen epistolan vanhusten hoidon järkyttävyydestä nykyisessä Suomessa.
Se ei kovin kaunista luettavaa olisi.

Eikä vanhus ilmaiseksi siellä palvelutalossa asu, jos sellaisesta paikan onnistuu saamaan. Sen paikan saaminen on melkein verrattavissa lottovoittoon.
Tässä aiheesta hieman:

QuotePalvelutalossa asumisesta tulossa vanhuksille tuloloukku
26.7.2009 3:52

Ähtäriläinen palvelutalo Ostolanhovi siirtyi yhdistykseltä kaupungille talvella. Samalla lakkautettiin talon keittiö sekä monelle rakas yhteinen päiväkahvi. Sen myötä katosi myös sosiaalisuus, ja nyt jokainen eristäytyy asuntoonsa, kertoo 90-vuotias Helvi Sulkko.

Palvelutalossa asumisesta näyttää kehittyvän vanhukselle loukku, joka vie kaikki tulot.
Kunnat kiristävät hinnoittelua ja veloittavat avusta tulojen mukaan. Vanhuksia myös siirretään paperilla isomman avun luokkaan, jolloin hinta nousee, mutta hoito ei muutu.
Kunnat saavat hinnoitella asumispalvelunsa miten haluavat, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastaja Hanna Nyfors.

Laitoshoidosta maksetaan korkeintaan 82 prosenttia tuloista, ja ainakin 90 euroa pitää jättää asiakkaalle.

Esimerkiksi vuodenvaihteessa syntynyt uusi Kouvola soveltaa samaa prosenttia myös tehostettuun palveluasumiseen. Käyttövaraa jää 170 euroa, mutta sillä pitää ostaa lääkkeet, joihin voi mennä satanen tai enemmän.

Suurten terveysmenojen takia moni saa Kelan hoitotukea. Kunta laskee sen tuloksi ja ottaa käytännössä osan itselleen. Rintamalisäkin katsottiin ensin tuloksi, mutta päätös peruttiin taannehtivasti.

Monen maksut nousivat talvella tuntuvasti.
Korotettuja maksuja sovelletaan myös yksityisessä palvelutalossa. Erään asukkaan mukaan uusi palvelumaksu on noin 1 250 euroa kuussa.
Summa on huimasti aiempaa korkempi, ja lisäksi vanhus menettää kotitalousvähennyksen. "Entisten kuuden kunnan hinnoittelua on harmonisoitu", selittää Kouvolan perusturvan toimialajohtaja Sakari Laari.
Laarin mukaan muutos on myös laskenut osaa hinnoista.
Laari muistuttaa, että maksukyvyn mukainen laskutus on yleistä Kaakkois-Suomessa. Korotuksen jälkeen maksut kattavat enimmillään vain neljänneksen kunnan menoista.

Laarin selitys ei tyydytä ainakaan Elsi Lehtoa, joka oli aloittamassa nettikeskustelua muutoksista.
Keskustelusta nousi kansanliike, jonka mielestä palvelujen sisällönkin pitää muuttua, kun maksuperusteet muuttuvat.
Monen kohdalla muutos näkyy vain paperilla. Esimerkiksi Elsi Lehdon äidin koti määriteltiin palveluasunnoksi eikä enää kotihoidoksi.
Samalla hänen kotihoitomaksunsa nousi 12 eurosta 252 euroon kuussa.
Lehdon äidille vietiin aiemmassa mallissa lääkkeet kaksi kertaa päivässä, mutta palvelusta luovuttiin, koska äidille olisi jäänyt uusien maksujen jälkeen vain 70 senttiä kuussa.

Lehdon isä on hoidossa eri paikassa, ja sen maksuperusteet muutettiin tehostetuksi palveluasumiseksi. Hinta nousi 260 eurosta noin 570 euroon. Hoito ei muuttunut.
Valituksen jälkeen isän maksu putosi 470 euroon. Nyt se on 366 euroa, kun rintamalisä poistettiin tuloista.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Palvelutalossa+asumisesta+tulossa+vanhuksille+tuloloukku/1135247950670

Palvelutalossa asuvan pitää hankkia omin varoin mm. lääkkeet, vaatteet, hygieniatarvikkeet, mahdolliset kampaaja- ja parturipalvelut.
Siis sillä osuudella, mitä jää eläkkeestä jäljelle, kun 82 prosenttia on maksettu laitoshoidosta.

boldaukset omia

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 15:51:02

Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 10:26:11

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 07:51:00
Kuinkahan montaa muistisairasta vanhusta ko. naisenpuoli tuntee ja/tai on edes vierestä seurannut

Muistisairaiden vetäminen mukaan tähän on aika kuvottavaa toimintaa. En minäkään erityisemmin arvosta demareiden politiikkaa, mutta heitä arvostellessa olisi hyvä pitää joku kohtuus.

Sixpackin toiminta nappula Kataisen johdolla se vasta kuvottavaa onkin!
Demaripölvästit ansaitsevat kaiken saamansa arvostelun. Mikään ei siinä lajissa ole kohtuutonta!
Ja ovathan demarit sitä arvostelua jo saaneetkin kannatusmittausten merkeissä.

Omakohtaisesta kokemuksesta tiedän, kuinka surkealla tolalla vanhusten hoito on ollut jo vuosia.
Kuinka surkeaksi se menneekään näiden uusien ja upeiden suunnielmien toteuttamisien myötä?!
"Koti on ihmisen paras paikka"-mantraa hoetaan hokemisesta päästyäkin verukkeena säästöille ja laiminlyönneille.
Jos vanhuksella, varsinkin muistisairaalla, ei ole omaisia pitämässä hänen puoliaan, hän on täysin heitteillä.
Sitä ei joku Ilkka Partasen tyyppinen hemmo saa millään keinolla muuksi väännettyä, vaikka kuinka yrittäisi!
Täytyy olla aikamoinen puusilmä & jossakin määrin ymmärrysvajettakin pitää olla, jos ei ajan henkeä ole mm. uutisoinneista hoksannut.
Vähän väliä saa lukea, kuinka kadonnutta muistisairasta vanhusta etsitään ja löydetään ehkä hengissä, tai sitten ei!
On kaiketi unohdettu lukita yksinäisen vanhuksen ovi ulkopuolelta, koska sitähän myös tehdään, kun ei turvallisia ja valvottuja laitospaikkoja ole tarjota.
Voisin kirjoittaa realistisen epistolan vanhusten hoidon järkyttävyydestä nykyisessä Suomessa.
Se ei kovin kaunista luettavaa olisi.

Eikä vanhus ilmaiseksi siellä palvelutalossa asu, jos sellaisesta paikan onnistuu saamaan. Sen paikan saaminen on melkein verrattavissa lottovoittoon.
Tässä aiheesta hieman:

QuotePalvelutalossa asumisesta tulossa vanhuksille tuloloukku
26.7.2009 3:52

Ähtäriläinen palvelutalo Ostolanhovi siirtyi yhdistykseltä kaupungille talvella. Samalla lakkautettiin talon keittiö sekä monelle rakas yhteinen päiväkahvi. Sen myötä katosi myös sosiaalisuus, ja nyt jokainen eristäytyy asuntoonsa, kertoo 90-vuotias Helvi Sulkko.

Palvelutalossa asumisesta näyttää kehittyvän vanhukselle loukku, joka vie kaikki tulot.
Kunnat kiristävät hinnoittelua ja veloittavat avusta tulojen mukaan. Vanhuksia myös siirretään paperilla isomman avun luokkaan, jolloin hinta nousee, mutta hoito ei muutu.
Kunnat saavat hinnoitella asumispalvelunsa miten haluavat, kertoo sosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastaja Hanna Nyfors.

Laitoshoidosta maksetaan korkeintaan 82 prosenttia tuloista, ja ainakin 90 euroa pitää jättää asiakkaalle.

Esimerkiksi vuodenvaihteessa syntynyt uusi Kouvola soveltaa samaa prosenttia myös tehostettuun palveluasumiseen. Käyttövaraa jää 170 euroa, mutta sillä pitää ostaa lääkkeet, joihin voi mennä satanen tai enemmän.

Suurten terveysmenojen takia moni saa Kelan hoitotukea. Kunta laskee sen tuloksi ja ottaa käytännössä osan itselleen. Rintamalisäkin katsottiin ensin tuloksi, mutta päätös peruttiin taannehtivasti.

Monen maksut nousivat talvella tuntuvasti.
Korotettuja maksuja sovelletaan myös yksityisessä palvelutalossa. Erään asukkaan mukaan uusi palvelumaksu on noin 1 250 euroa kuussa.
Summa on huimasti aiempaa korkempi, ja lisäksi vanhus menettää kotitalousvähennyksen. "Entisten kuuden kunnan hinnoittelua on harmonisoitu", selittää Kouvolan perusturvan toimialajohtaja Sakari Laari.
Laarin mukaan muutos on myös laskenut osaa hinnoista.
Laari muistuttaa, että maksukyvyn mukainen laskutus on yleistä Kaakkois-Suomessa. Korotuksen jälkeen maksut kattavat enimmillään vain neljänneksen kunnan menoista.

Laarin selitys ei tyydytä ainakaan Elsi Lehtoa, joka oli aloittamassa nettikeskustelua muutoksista.
Keskustelusta nousi kansanliike, jonka mielestä palvelujen sisällönkin pitää muuttua, kun maksuperusteet muuttuvat.
Monen kohdalla muutos näkyy vain paperilla. Esimerkiksi Elsi Lehdon äidin koti määriteltiin palveluasunnoksi eikä enää kotihoidoksi.
Samalla hänen kotihoitomaksunsa nousi 12 eurosta 252 euroon kuussa.
Lehdon äidille vietiin aiemmassa mallissa lääkkeet kaksi kertaa päivässä, mutta palvelusta luovuttiin, koska äidille olisi jäänyt uusien maksujen jälkeen vain 70 senttiä kuussa.

Lehdon isä on hoidossa eri paikassa, ja sen maksuperusteet muutettiin tehostetuksi palveluasumiseksi. Hinta nousi 260 eurosta noin 570 euroon. Hoito ei muuttunut.
Valituksen jälkeen isän maksu putosi 470 euroon. Nyt se on 366 euroa, kun rintamalisä poistettiin tuloista.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Palvelutalossa+asumisesta+tulossa+vanhuksille+tuloloukku/1135247950670

Palvelutalossa asuvan pitää hankkia omin varoin mm. lääkkeet, vaatteet, hygieniatarvikkeet, mahdolliset kampaaja- ja parturipalvelut.
Siis sillä osuudella, mitä jää eläkkeestä jäljelle, kun 82 prosenttia on maksettu laitoshoidosta.

boldaukset omia

Neljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti. Tuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Tietysti on tapauksia ihan joka sektorilla että joku yksittäinen henkilö on toiminut virheellisesti, joskin niistä revitään sitten isoja juttuja sekä tehdään yleistä sääntöä. Kadonneiden vanhusten osalta on tilanne se ettei kukaan tahallaan rakentele sellaisia järjestelmiä että sitä pääsee tapahtumaan tai ilkeyttään moista aiheuta. Kun jotain tuollaista tapahtuu niin aina siitä lähtee ilmoitukset myös muualle ja asia kyllä selvitetään perin juurin. Helppohan se sieltä nimimerkin takaa on julistaa kuinka "tietää" asioita ja vähätellä muita. Tässä nyt ollaan kovasti julistamassa kuinka on vanhusten hoito täysin katastrofaalista ja vaikka olen kyllä nähnyt toimintaa kunnallisella puolella lukuisien esimerkkien kautta, samoin vammaispalveluissa (joiden myös sanotaan olevan katastrofissa). Toki nämä alat ovat herkkiä ja tunteita herättäviä, joskin se on ihan hyvä nähdä että siitä määrästä työtä joka noilla alueilla tehdään on kuitenkin enimmiltään ensiluokkaista, joskin toisinaan on valitettavia tapauksia joiden valtava uutisointi antaa ilmeisestikin vääristyneen kuvan kokonaisuudesta. Puhumattakaan jos on osapuolena esim. tapaturmassa hoitokodissa (kävi isovanhemmalleni aikoinaan) ja siihen liitetään nämä kohuotsikot, niin tietenkin se on omiaan värittämään asenteita vielä synkemmiksi entisestään. Isoäitini tapauksessa terveyskeskuksen kanssa asia selvitettiin ja vaikka tapaus ikävä olikin, niin se oli ihan aito tapaturma joita ei voida 100 % estää ellei sitten sidota potilaita sänkyyn koko päiväksi tai muuten estetä heidän omaehtoista liikkumistaan osastolla. Se on mielestäni huonompi vaihtoehto kuin se riski että liikkuessa voi sattua jotain.

Kuitenkin ennen kuin sitä kovaa faktaa pelkän julistuksen sijaan alkaa tulla niin minulla ei ole syytä muuttaa näkemystäni.

QuoteNeljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti.

Eivät ne sen paremmin ole tänäpänä missään. Samaa huttua, ellei peräti hullummaksi ole mennyt.

QuoteTuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Vähemmin varoin, parempaa l. teljetään entistä enemmän vanhuksia omiin oloihinsa koteihinsa!?
Saako nauraa tässä vai pitääkö mennä nurkan taakse?

Veloituksesta:

QuotePitkäaikaisessa laitoshoidossa olevalta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu. Maksu voi olla enintään 85 prosenttia nettotulosta (v. 2012). Jos pitkäaikaiseen laitoshoitoon siirtyvän puolison tulot ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison tulot, maksu määräytyy yhteenlaskettujen tulojen perusteella ja on enintään 42,5 prosenttia tuloista. Maksu voidaan kaikissa tapauksissa määrätä enintään sen suuruiseksi, että hoitoa saavan henkilökohtaiseen käyttöön jää kuukausittain vähintään 99 euroa.

http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/laitoshoito

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 16:24:43

QuoteNeljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti.

Eivät ne sen paremmin ole tänäpänä missään. Samaa huttua, ellei peräti hullummaksi ole mennyt.

QuoteTuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Vähemmin varoin, parempaa l. teljetään entistä enemmän vanhuksia omiin oloihinsa koteihinsa!?
Saako nauraa tässä vai pitääkö mennä nurkan taakse?

Veloituksesta:

QuotePitkäaikaisessa laitoshoidossa olevalta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu. Maksu voi olla enintään 85 prosenttia nettotulosta (v. 2012). Jos pitkäaikaiseen laitoshoitoon siirtyvän puolison tulot ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison tulot, maksu määräytyy yhteenlaskettujen tulojen perusteella ja on enintään 42,5 prosenttia tuloista. Maksu voidaan kaikissa tapauksissa määrätä enintään sen suuruiseksi, että hoitoa saavan henkilökohtaiseen käyttöön jää kuukausittain vähintään 99 euroa.

http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/laitoshoito

Ehkäpä Ilkka nyt esittää sitä "kovaa faktaa", että kaikki on hyvin.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/11/25/ex-jenkkiministeri-suomelle-miettisitte-edes-eroa-eurosta/201316369/12

"

– Valtiolla ei ole mitään operatiivista tarvetta verottaa tai lainata käyttääkseen rahaa. Se voi luoda rahaa niin paljon kuin se tarvitsee. Kyse on vain kirjanpidollisista merkinnöistä.

Newman myöntää, että veroilla ja velkapapereiden liikkeellelaskulla on tärkeä rooli kysynnän sääntelyssä, rahan arvon ylläpitämisessä ja rahapolitiikassa. Ne eivät kuitenkaan "rahoita" rahapoliittisesti itsenäisen maan toimintaa operatiivisessa mielessä.

– On uskomattoman perusteetonta väittää, että koska kotitalouden pitää tasapainottaa budjettinsa, myös valtion täytyisi tehdä niin.

– Niin vain oletetaan, koska niin monet ihmiset ovat toistaneet mantraa tuhansia kertoja."


Tästä pitäisi aloittaa.S en jälkeen byrokratiaa pois ja mamutuksesta kaikissa muodoissaan tulee luopua.

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 16:24:43

QuoteNeljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti.

Eivät ne sen paremmin ole tänäpänä missään. Samaa huttua, ellei peräti hullummaksi ole mennyt.

No näytä että on mennyt tai lopeta jankuttaminen.

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 16:24:43

QuoteTuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Vähemmin varoin, parempaa l. teljetään entistä enemmän vanhuksia omiin oloihinsa koteihinsa!?
Saako nauraa tässä vai pitääkö mennä nurkan taakse?

Tietysti kun asenne on se että ihmisiä tässä "teljetään" johonkin, niin siitä on aika toivotonta yrittää saada aikaan kiihkotonta keskustelua.

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 16:24:43
Veloituksesta:

QuotePitkäaikaisessa laitoshoidossa olevalta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu. Maksu voi olla enintään 85 prosenttia nettotulosta (v. 2012). Jos pitkäaikaiseen laitoshoitoon siirtyvän puolison tulot ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison tulot, maksu määräytyy yhteenlaskettujen tulojen perusteella ja on enintään 42,5 prosenttia tuloista. Maksu voidaan kaikissa tapauksissa määrätä enintään sen suuruiseksi, että hoitoa saavan henkilökohtaiseen käyttöön jää kuukausittain vähintään 99 euroa.

http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/laitoshoito

Niin, tuo on se hinnoittelu jota noissa noudatetaan. Mikä tuossa on tarkalleen ottaen niin ihmeellistä? Täysipäiväisessä laitoshoidossa olevalta yksittäiseltä henkilöltä peritään suurempi maksu ja pariskunnan tapauksessa maksu on 42, 5 % yhteenlasketuista nettotuloista. Laitoshoidossa olevalla kuitenkin on aika vähänlaisesti kuluja.

Quote from: Sour One
Ehkäpä Ilkka nyt esittää sitä "kovaa faktaa", että kaikki on hyvin.

Vastuu on väittäjällä eli kun teidän mielestänne siellä ihmisiä teljetään nyt uutena trendinä asuntoihinsa ja hoitovirheitä tehdään huvikseen, annetaan ihmisten mennä omille teilleen eikä välitetä mistään mitään muutenkaan, niin todisteluvelvollisuus on kylläkin väitteen esittäjällä. Vielä odottelen pitkäaikaisen laitoshoidon hinnoittelua kovempaa faktaa että asiat olisivat tällä saralla jotenkin äärettömän huonosti. Huomioidaan se että pitkäaikaisessa laitoshoidossa ei voi velkaantua, tulottomat hoidetaan siinä missä muutkin, samoin lasku katkeaa siinä vaiheessa kun laitoshoidosta voi siirtyä takaisin kotiin. Näitäkin tapauksia on, esimerkiksi murtumat tai vaikkapa puolison kuolema voivat olla tapauksia joiden osalta on välttämätöntä järjestää ympärivuorokautinen hoito, tilanteen normalisoiduttua pääsee kotiin.

Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 16:53:45

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 16:24:43

QuoteNeljä vuotta vanha juttu palvelutalosta jossa asiat ovat ilmeisen huonosti.

Eivät ne sen paremmin ole tänäpänä missään. Samaa huttua, ellei peräti hullummaksi ole mennyt.

No näytä että on mennyt tai lopeta jankuttaminen.

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 16:24:43

QuoteTuo nyt tuleva uudistus tosin omalta osaltaan pyrkii tähän vaikuttamaan, eikä se todennäköisesti ole viimeinen korjausliike jota tällä saralla tehdään.

Vähemmin varoin, parempaa l. teljetään entistä enemmän vanhuksia omiin oloihinsa koteihinsa!?
Saako nauraa tässä vai pitääkö mennä nurkan taakse?

Tietysti kun asenne on se että ihmisiä tässä "teljetään" johonkin, niin siitä on aika toivotonta yrittää saada aikaan kiihkotonta keskustelua.

Quote from: skrabb on 01.12.2013, 16:24:43
Veloituksesta:

QuotePitkäaikaisessa laitoshoidossa olevalta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu. Maksu voi olla enintään 85 prosenttia nettotulosta (v. 2012). Jos pitkäaikaiseen laitoshoitoon siirtyvän puolison tulot ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison tulot, maksu määräytyy yhteenlaskettujen tulojen perusteella ja on enintään 42,5 prosenttia tuloista. Maksu voidaan kaikissa tapauksissa määrätä enintään sen suuruiseksi, että hoitoa saavan henkilökohtaiseen käyttöön jää kuukausittain vähintään 99 euroa.

http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/laitoshoito

Niin, tuo on se hinnoittelu jota noissa noudatetaan. Mikä tuossa on tarkalleen ottaen niin ihmeellistä? Täysipäiväisessä laitoshoidossa olevalta yksittäiseltä henkilöltä peritään suurempi maksu ja pariskunnan tapauksessa maksu on 42, 5 % yhteenlasketuista nettotuloista. Laitoshoidossa olevalla kuitenkin on aika vähänlaisesti kuluja.

Quote from: Sour One
Ehkäpä Ilkka nyt esittää sitä "kovaa faktaa", että kaikki on hyvin.

Vastuu on väittäjällä eli kun teidän mielestänne siellä ihmisiä teljetään nyt uutena trendinä asuntoihinsa ja hoitovirheitä tehdään huvikseen, annetaan ihmisten mennä omille teilleen eikä välitetä mistään mitään muutenkaan, niin todisteluvelvollisuus on kylläkin väitteen esittäjällä. Vielä odottelen pitkäaikaisen laitoshoidon hinnoittelua kovempaa faktaa että asiat olisivat tällä saralla jotenkin äärettömän huonosti. Huomioidaan se että pitkäaikaisessa laitoshoidossa ei voi velkaantua, tulottomat hoidetaan siinä missä muutkin, samoin lasku katkeaa siinä vaiheessa kun laitoshoidosta voi siirtyä takaisin kotiin. Näitäkin tapauksia on, esimerkiksi murtumat tai vaikkapa puolison kuolema voivat olla tapauksia joiden osalta on välttämätöntä järjestää ympärivuorokautinen hoito, tilanteen normalisoiduttua pääsee kotiin.

Mitä olet Ilkka mieltä onko 0,5 hoitajaa sopusoinnussa 300 miljoonan säästön kanssa? Entä Ilkka oletko pohtinut, olisiko säästö pitänyt tehdä mieluummin kehitysavusta kuin vanhustenhoidosta. Tunnettuahan on, että vanhusten osuus Suomessa kasvaa rajusti lähitulevaisuudessa.

Meidän kunnassa pitkäaikaisesta laitoshoidosta perittävä maksu on 85 % hoidettavan nettotuloista, mutta asiakkaan henkilökohtaiseen käyttöön on jäätävä vähintään 99 € kuukaudessa.
Sillä pitää kustantaa tosiaan lääkkeet, vaatteet, hygieniatarvikkeet, kampaaja, jalkahoito tms. ja ns. entisen elämän menot. Jos omistaa kiinteistön, täytyy maksaa kiinteistövero, jätehuollon perusmaksu, kiinteistön vakuutukset ym. kiinteistöön kohdistuvat menot. Mahdollisesti vielä saattaa olla puhelin- ja muita kuluja.
Käytännössä siis vanhus (edunvalvoja) pakotetaan myymään vanhuksen omaisuus. Yleensä ne näissä sitten meneekin ihan pilkkahintaan.

Ei vanhuksia tahallaan kohdella huonosti tai tehdä hoitovirheitä.
Resurssit vaan ovat sellaiset, vanhusten laitoshoitoon olisi tulijoita, vaan ei ole tilaa. Siksi heitä pidetään kotona niin kauan kuin suinkin mahdollista. Myös kotihoidon resurssit ovat todella rajalliset ja kaikki on normitettu niin tiukaksi.

Niin, en tiedä millaisessa vanhainkodissa Partanen on käynyt.
Minä olen käynyt ihan tavan kunnallisissa vanhainkodeissa, toissapäivänä viimeksi. Kyseessä oli silloin 15 -paikkainen laitos, jossa noin puolet on sellaisia, jotka pystyvät itse syömään (tai olemaan istuallaan syötettävänä), osa kävelemään jonkun verran, mutta muuten ovat täysin avustettavia pukeutumisen, peseytymisen ym. suhteen. Jokaisella heistä on jonkinlainen muistiin vaikuttava sairaus.
Toinen puoli asukkaista onkin sitten jo täysin vuodepotilaita, jotka eivät enää kykene itse syömäänkään.

Ei noissa laitoksissa enää istu mitään reippaita, tervejärkisiä mummoja sukkaa kutomassa. Tilaa on vain aivan niille tapauksille, jotka eivät missään olosuhteissa kykene huolehtimaan itsestään.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Meidän kunnassa pitkäaikaisesta laitoshoidosta perittävä maksu on 85 % hoidettavan nettotuloista, mutta asiakkaan henkilökohtaiseen käyttöön on jäätävä vähintään 99 € kuukaudessa.
Sillä pitää kustantaa tosiaan lääkkeet, vaatteet, hygieniatarvikkeet, kampaaja, jalkahoito tms. ja ns. entisen elämän menot. Jos omistaa kiinteistön, täytyy maksaa kiinteistövero, jätehuollon perusmaksu, kiinteistön vakuutukset ym. kiinteistöön kohdistuvat menot. Mahdollisesti vielä saattaa olla puhelin- ja muita kuluja.
Käytännössä siis vanhus (edunvalvoja) pakotetaan myymään vanhuksen omaisuus. Yleensä ne näissä sitten meneekin ihan pilkkahintaan.

Pitkäaikainen laitoshoito. Ymmärtänet mitä tuo tarkoittaa. Edunvalvojan asema on vähintäänkin kyseenalainen jos omaisuus myydään "pilkkahintaan". Tästä on myös ollut julkisuudessa puhetta että edunvalvojat eivät ole aina tehtäviensä tasalla. Sitä puolta pitää kehittää tältä osin.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Ei vanhuksia tahallaan kohdella huonosti tai tehdä hoitovirheitä.

No niin. Tulihan se sieltä.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Resurssit vaan ovat sellaiset, vanhusten laitoshoitoon olisi tulijoita, vaan ei ole tilaa. Siksi heitä pidetään kotona niin kauan kuin suinkin mahdollista. Myös kotihoidon resurssit ovat todella rajalliset ja kaikki on normitettu niin tiukaksi.

Tämä vaihtelee voimakkaastikin, tosin tyypillistä on että yksinelävän vanhuksen kotihoidossa aikaa ei ole sosiaaliselle kanssakäynnille mikä kuitenkin olisi henkisen hyvinvoinnin kannalta tärkeää. On kotonaan hoidettavia vanhuksia joiden ainoa kontakti on kotihoitaja. Se on surullista.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Niin, en tiedä millaisessa vanhainkodissa Partanen on käynyt.

Kunnallisissa vanhainkodeissa.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Minä olen käynyt ihan tavan kunnallisissa vanhainkodeissa, toissapäivänä viimeksi. Kyseessä oli silloin 15 -paikkainen laitos, jossa noin puolet on sellaisia, jotka pystyvät itse syömään (tai olemaan istuallaan syötettävänä), osa kävelemään jonkun verran, mutta muuten ovat täysin avustettavia pukeutumisen, peseytymisen ym. suhteen. Jokaisella heistä on jonkinlainen muistiin vaikuttava sairaus.
Toinen puoli asukkaista onkin sitten jo täysin vuodepotilaita, jotka eivät enää kykene itse syömäänkään.

Puhut siis yhdestä vanhainkodista jossa 15 paikkaa ja asia kunnassa hoidettu ilmeisesti tältä osin kuten kuuluukin. Yksi vanhainkoti ei ole kuitenkaan koko totuus, ei suuntaan eikä toiseen, vaikka näin yritätkin uskotella. Minun kokemukseni on jotenkin olevinaan väärä, joskin sinun kokemuksesi olevinaan jotenkin oikeampi. Molemmat puhuvat siitä mitä ovat kokeneet, joskin minä sentään myönnän ettei kokemukseni ole koko totuus ja ongelmiakin vanhustenhoidossa on.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Ei noissa laitoksissa enää istu mitään reippaita, tervejärkisiä mummoja sukkaa kutomassa. Tilaa on vain aivan niille tapauksille, jotka eivät missään olosuhteissa kykene huolehtimaan itsestään.

Osassa kyllä, osassa ei.

QuoteVastuu on väittäjällä

Ennen kuin sitä kovaa faktaa pelkän julistuksen sijaan alkaa tulla niin minulla ei ole syytä muuttaa näkemystäni.

Quotekun teidän mielestänne siellä ihmisiä teljetään nyt uutena trendinä asuntoihinsa

Ei se mikään uusi trendi ole. Ihan vanha on ja paljon käytetty. Millä muulla keinolla muistisairas vanhus kotona pidetään, kun ympärivuorokautista valvontaa ei siellä "vanhuksen parhaassa" (lue: poliitikkojen mielestä halvimmassa ja helpoimmassa mahdollisessa) paikassa ole.

QuoteHoitovirheitä tehdään huvikseen

Tiedä siitä huvikseen tekemisestä, mutta liian vähin resurssein (lue: mahdollisimman halvalla) tehden syntyy sutta ja sekundaa.
Kaipa sitä slarviuttakin ilmenee, koska kuinka jokin vajaakykyinen ja muistisairas yksinäinen vanhus mitään pystyy vaatimaan.

QuoteAnnetaan ihmisten mennä omille teilleen

Eikö olekin hurjaa? Ja sitten etsitään kissojen ja koirien kanssa!

QuoteEikä välitetä mistään mitään muutenkaan

Sekin vielä! Varsinkin ellei vanhuksella ole ketään pitämässä hänen puoliaan. Sillä lailla pääsee halvimmalla ja helpoimmalla.

QuotePitkäaikaisessa laitoshoidossa ei voi velkaantua, tulottomat hoidetaan siinä missä muutkin

Valtio säästää, kun pieneläkeläiset joutuvat toimeentulotuella hankkimaan edellä mainitut lääkkeet, vaatetuksensa, hygieniatarvikkeet...???
Hyvin säästetty!

QuoteLasku katkeaa siinä vaiheessa kun laitoshoidosta voi siirtyä takaisin kotiin... tilanteen normalisoiduttua pääsee kotiin.

Tilanne normalisoituu muistisairailla???
Kokemuksesta tiedän, että heitäkin pallotellan kodin ja hoitopaikan välillä viimeiseen asti, kunnes esimerkiksi jokin tapaturma pallottelun estää ja vielä senkin jälkeen kovasti yritetään...

Ja tulee halvaksi kuin saippua!

Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 17:26:24

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Ei vanhuksia tahallaan kohdella huonosti tai tehdä hoitovirheitä.

No niin. Tulihan se sieltä.

En ole väittänytkään, että ketään jätettäisiin tahallaan heitteille. Normitukset vaan ovat tiukat ja resurssit pienet, niin kaikkea sattuu ja tapahtuu.

Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 17:26:24

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Niin, en tiedä millaisessa vanhainkodissa Partanen on käynyt.

Kunnallisissa vanhainkodeissa.

Niin minäkin, ja lisäksi vuodeosastoilla.

Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 17:26:24

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Minä olen käynyt ihan tavan kunnallisissa vanhainkodeissa, toissapäivänä viimeksi. Kyseessä oli silloin 15 -paikkainen laitos, jossa noin puolet on sellaisia, jotka pystyvät itse syömään (tai olemaan istuallaan syötettävänä), osa kävelemään jonkun verran, mutta muuten ovat täysin avustettavia pukeutumisen, peseytymisen ym. suhteen. Jokaisella heistä on jonkinlainen muistiin vaikuttava sairaus.
Toinen puoli asukkaista onkin sitten jo täysin vuodepotilaita, jotka eivät enää kykene itse syömäänkään.

Puhut siis yhdestä vanhainkodista jossa 15 paikkaa ja asia kunnassa hoidettu ilmeisesti tältä osin kuten kuuluukin. Yksi vanhainkoti ei ole kuitenkaan koko totuus, ei suuntaan eikä toiseen, vaikka näin yritätkin uskotella. Minun kokemukseni on jotenkin olevinaan väärä, joskin sinun kokemuksesi olevinaan jotenkin oikeampi. Molemmat puhuvat siitä mitä ovat kokeneet, joskin minä sentään myönnän ettei kokemukseni ole koko totuus ja ongelmiakin vanhustenhoidossa on.

No, otin nyt esimerkiksi sen jossa viimeksi satuin käymään, mutta samassa jamassa ainakin täällä päin ovat kaikki muutkin vanhainkodit.
Noiden lisäksi vanhuksia pidetään terveyskeskusten vuodeosastoilla, kun paikkaa vanhainkodissa ei löydy, eikä kotiinkaan enää voida laittaa. Sitten täytyy luovasti keksiä mm. laittaa vanhus "kuntoutusjaksolle" KELA:n tuella jonnekin kuntouttavaan laitokseen, että saadaan aikaa kulutettua että joku sieltä vanhainkodista kuolee ja paikka löytyy.

Quote from: Ilkka Partanen on 01.12.2013, 17:26:24

Quote from: Maatiaisjuntitar on 01.12.2013, 17:18:23
Ei noissa laitoksissa enää istu mitään reippaita, tervejärkisiä mummoja sukkaa kutomassa. Tilaa on vain aivan niille tapauksille, jotka eivät missään olosuhteissa kykene huolehtimaan itsestään.

Osassa kyllä, osassa ei.

Ainakin meillä päin ne reippaat mummot asuvat kotonaan. Jopa tuetussa palveluasumisessa olevat ovat kohtuullisen huonokuntoisia.
Ehkä tilanne on toinen jossain yksityisissä hoitolaitoksissa...

Quote from: FlyinHighAgain on 29.11.2013, 21:38:52
8-9 miljardin vuotuinen velkaantuminen tulee erittäin pian kajahtamaan konkreettisesti eteen, vanhaa sanontaa mukaillessani se jokin on jo iskenyt tuulettimeen, nyt vain odotellaan että sade alkaa..
Nykysysteemillä yli puolet työvoimasta on valtion/kuntien palveluksessa, eivätkä anna omista eduistaan periksi eli todellista muutosta ei tule, kun alle puolet työtätekevistä ovat yksityisellä sektorilla ei talouden selkäranka oikein millään ilveellä riitä kantamaan julkisen puolen porukkaa. Asiasta tekee tietyssä määrin irvokkaan se että julkisen puolen palkat ovat kirineet yksityisen ohi eikä oikein kukaan viitsi puhua julkisen puolen lomaeduista jotka siis lisäävät palkkakertymää. Wtf, paluu ritariaikaan jolloin veronkerääjät olivat johtavaa eliittiä? Yhtälö on totaalisen mahdoton.

Noinhan se on. Osa ymmärtää virkaköpeistäkin tämän tilanteen, mutta kongnitiivinen dissonanssi estää lopullisen heräämisen. Ja oma paikka ja palkka, sekä edut. Kunnissa tilanteen tekee vaikeammaksi se, että iso osa valtuutetuista on julkisen sektorin virkaköpejä, siis oikeasti jääveinä päättämässä omasta asiastaan. Ja virkamiehet, jotka valmistelevat leikkauksia suojaavat omia pallejaan. Tässä taidetaan mennä niin pitkään, että raha loppuu kuin Kreikassa ja soivat titanicin kansituolit loppuvat jakajajoukon alta.

Quote from: FlyinHighAgain on 29.11.2013, 21:38:52
Vanha kunnon tunne siitä että ollaan Titanicissa sen kun vahvistuu, ainut kysymysmerkki on vain se että painetaanko täysillä vai vain 3/4 vauhdilla, selvää on että kippari on vetänyt spiidiä tai todennäköisimmin vieläkin vahvempaa. Se tosiasia että en äänestänyt yhtään näistä riemuidiooteista jotka tämmöisen paketin aikaansaivat ei taas muuta sitä tosiseikkaa että Juicen sanoin kuusessa ollaan, tosin pian jäätyneessä männyssä.

8-9 miljardin vuotuinen velkaantuminen tulee erittäin pian kajahtamaan konkreettisesti eteen, vanhaa sanontaa mukaillessani se jokin on jo iskenyt tuulettimeen, nyt vain odotellaan että sade alkaa..
Nykysysteemillä yli puolet työvoimasta on valtion/kuntien palveluksessa, eivätkä anna omista eduistaan periksi eli todellista muutosta ei tule, kun alle puolet työtätekevistä ovat yksityisellä sektorilla ei talouden selkäranka oikein millään ilveellä riitä kantamaan julkisen puolen porukkaa. Asiasta tekee tietyssä määrin irvokkaan se että julkisen puolen palkat ovat kirineet yksityisen ohi eikä oikein kukaan viitsi puhua julkisen puolen lomaeduista jotka siis lisäävät palkkakertymää. Wtf, paluu ritariaikaan jolloin veronkerääjät olivat johtavaa eliittiä? Yhtälö on totaalisen mahdoton.

Yli puolet työntekijöistä julkisella sektorilla? No ei nyt sentään.

Quote from: Sour-One on 01.12.2013, 19:53:52

Quote from: FlyinHighAgain on 29.11.2013, 21:38:52
Vanha kunnon tunne siitä että ollaan Titanicissa sen kun vahvistuu, ainut kysymysmerkki on vain se että painetaanko täysillä vai vain 3/4 vauhdilla, selvää on että kippari on vetänyt spiidiä tai todennäköisimmin vieläkin vahvempaa. Se tosiasia että en äänestänyt yhtään näistä riemuidiooteista jotka tämmöisen paketin aikaansaivat ei taas muuta sitä tosiseikkaa että Juicen sanoin kuusessa ollaan, tosin pian jäätyneessä männyssä.

8-9 miljardin vuotuinen velkaantuminen tulee erittäin pian kajahtamaan konkreettisesti eteen, vanhaa sanontaa mukaillessani se jokin on jo iskenyt tuulettimeen, nyt vain odotellaan että sade alkaa..
Nykysysteemillä yli puolet työvoimasta on valtion/kuntien palveluksessa, eivätkä anna omista eduistaan periksi eli todellista muutosta ei tule, kun alle puolet työtätekevistä ovat yksityisellä sektorilla ei talouden selkäranka oikein millään ilveellä riitä kantamaan julkisen puolen porukkaa. Asiasta tekee tietyssä määrin irvokkaan se että julkisen puolen palkat ovat kirineet yksityisen ohi eikä oikein kukaan viitsi puhua julkisen puolen lomaeduista jotka siis lisäävät palkkakertymää. Wtf, paluu ritariaikaan jolloin veronkerääjät olivat johtavaa eliittiä? Yhtälö on totaalisen mahdoton.

Yli puolet työntekijöistä julkisella sektorilla? No ei nyt sentään.

Jep. Ei ole ihan puolta vielä. Virallisesti

Valitettavasti vasta puolet BKT:sta menee julkisen sektorin kautta. Ja nyt kun vinetiteollisuus kuolee ja antaa kenkää kohta leijonanosa BKT:stä on julkista sektoria. Lopputulema on aika sama.
Ja esim. yhteiskunnan tuella eläviä voi pitää eräässä mielessä "yhteiskunnalla työssä olevina", kun "palkka" tulee sieltä, vaikka työvelvoitetta ei olisikaan. Alamme olla kohta syvemmällä sosialismissa kuin mustapörssin läpäisemä Neuvostoliitto koskaan pääsi?

Quote from: P on 01.12.2013, 20:17:53

Quote from: Sour-One on 01.12.2013, 19:53:52

Quote from: FlyinHighAgain on 29.11.2013, 21:38:52
Vanha kunnon tunne siitä että ollaan Titanicissa sen kun vahvistuu, ainut kysymysmerkki on vain se että painetaanko täysillä vai vain 3/4 vauhdilla, selvää on että kippari on vetänyt spiidiä tai todennäköisimmin vieläkin vahvempaa. Se tosiasia että en äänestänyt yhtään näistä riemuidiooteista jotka tämmöisen paketin aikaansaivat ei taas muuta sitä tosiseikkaa että Juicen sanoin kuusessa ollaan, tosin pian jäätyneessä männyssä.

8-9 miljardin vuotuinen velkaantuminen tulee erittäin pian kajahtamaan konkreettisesti eteen, vanhaa sanontaa mukaillessani se jokin on jo iskenyt tuulettimeen, nyt vain odotellaan että sade alkaa..
Nykysysteemillä yli puolet työvoimasta on valtion/kuntien palveluksessa, eivätkä anna omista eduistaan periksi eli todellista muutosta ei tule, kun alle puolet työtätekevistä ovat yksityisellä sektorilla ei talouden selkäranka oikein millään ilveellä riitä kantamaan julkisen puolen porukkaa. Asiasta tekee tietyssä määrin irvokkaan se että julkisen puolen palkat ovat kirineet yksityisen ohi eikä oikein kukaan viitsi puhua julkisen puolen lomaeduista jotka siis lisäävät palkkakertymää. Wtf, paluu ritariaikaan jolloin veronkerääjät olivat johtavaa eliittiä? Yhtälö on totaalisen mahdoton.

Yli puolet työntekijöistä julkisella sektorilla? No ei nyt sentään.

Jep. Ei ole ihan puolta vielä. Virallisesti

Valitettavasti vasta puolet BKT:sta menee julkisen sektorin kautta. Ja nyt kun vinetiteollisuus kuolee ja antaa kenkää kohta leijonanosa BKT:stä on julkista sektoria. Lopputulema on aika sama.
Ja esim. yhteiskunnan tuella eläviä voi pitää eräässä mielessä "yhteiskunnalla työssä olevina", kun "palkka" tulee sieltä, vaikka työvelvoitetta ei olisikaan. Alamme olla kohta syvemmällä sosialismissa kuin mustapörssin läpäisemä Neuvostoliitto koskaan pääsi?

Jep. Ei ihan. 25%