Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Teemu Niva on 25.11.2013, 11:34:41

Title: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Teemu Niva on 25.11.2013, 11:34:41
Pajan puolella oli ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,80572.0.html), jossa kerroin tekeväni selvitystä otsikon mukaisesta aiheesta.
Selonteko olisi nyt valmis ja on luettavissa kotisivullani, Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa (http://teemu-niva.ehdolla.fi/blogi/2013/11/22/95/?page2).

Kommenttia ja palautetta otetaan mielellään vastaan.
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Kemolitor on 25.11.2013, 14:20:19
Quote from: Teemu Niva on 25.11.2013, 11:34:41
Pajan puolella oli ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,80572.0.html), jossa kerroin tekeväni selvitystä otsikon mukaisesta aiheesta.
Selonteko olisi nyt valmis ja on luettavissa kotisivullani, Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa (http://teemu-niva.ehdolla.fi/blogi/2013/11/22/95/?page2).

Kommenttia ja palautetta otetaan mielellään vastaan.

Perusteellisen oloinen paketti, hyvää työtä. Jotta iso työmäärä ei menisi hukkaan, niin tuota pitäisi jotenkin saada levitettyä, pahoin pelkään, etteivät ainakaan isommat mediat sitä suostu helpolla noteeraamaan.

Sellainen pikkujuttu, että kun sivulla 34 kirjoitit:
Quote
Viimeisimmät isoja otsikkoja aiheuttaneet tapahtumat olivat vuonna 2005, jolloin kajaanilaisessa pizzerias-sa tappeli 10 kantaväestöön kuuluvaa ja neljä maahanmuuttajaa. Tapahtumasta ja sen jälkimainingeista uutisoi mm. Helsingin Sanomat.

ja viittasit Helsingin sanomien kirjoitukseen
http://www.hs.fi/artikkeli/Kajaanin+uudet+kasvot/1135223135947
niin minusta tuota tapausta kannattaisi kirjoittaa vähän enemmän auki, tuosta yksittäisestä Hesarin artikkelista saa vähän väärän kuvan tapahtuneesta.

Lopputuloshan taisi olla, että pizzeriahemmot saivat käräjäoikeudessa tuomiot joskus vuoden 2006 lopulla, koko massiivinen "Kajaani on Suomen rasistisin kaupunki" -juttu lässähti kasaan, mutta vuoden verran siitä riitti hupia lehdille.
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Teemu Niva on 25.11.2013, 14:58:31
Quote from: Kemolitor on 25.11.2013, 14:20:19
Quote from: Teemu Niva on 25.11.2013, 11:34:41
Pajan puolella oli ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,80572.0.html), jossa kerroin tekeväni selvitystä otsikon mukaisesta aiheesta.
Selonteko olisi nyt valmis ja on luettavissa kotisivullani, Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa (http://teemu-niva.ehdolla.fi/blogi/2013/11/22/95/?page2).

Kommenttia ja palautetta otetaan mielellään vastaan.

Perusteellisen oloinen paketti, hyvää työtä. Jotta iso työmäärä ei menisi hukkaan, niin tuota pitäisi jotenkin saada levitettyä, pahoin pelkään, etteivät ainakaan isommat mediat sitä suostu helpolla noteeraamaan.

Sellainen pikkujuttu, että kun sivulla 34 kirjoitit:
Quote
Viimeisimmät isoja otsikkoja aiheuttaneet tapahtumat olivat vuonna 2005, jolloin kajaanilaisessa pizzerias-sa tappeli 10 kantaväestöön kuuluvaa ja neljä maahanmuuttajaa. Tapahtumasta ja sen jälkimainingeista uutisoi mm. Helsingin Sanomat.

ja viittasit Helsingin sanomien kirjoitukseen
http://www.hs.fi/artikkeli/Kajaanin+uudet+kasvot/1135223135947
niin minusta tuota tapausta kannattaisi kirjoittaa vähän enemmän auki, tuosta yksittäisestä Hesarin artikkelista saa vähän väärän kuvan tapahtuneesta.

Lopputuloshan taisi olla, että pizzeriahemmot saivat käräjäoikeudessa tuomiot joskus vuoden 2006 lopulla, koko massiivinen "Kajaani on Suomen rasistisin kaupunki" -juttu lässähti kasaan, mutta vuoden verran siitä riitti hupia lehdille.
Tuossa oli semmoinen homma, etten silloin löytänyt ns. printtiversiota lähteeksi tuomioille. Youtube linkki ei oikein toimi kun formaattina on paperi / pdf.
Eli tuossa kohti on se lehdistön vaikeneminen onnistunut.
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Tabula Rasa on 25.11.2013, 15:00:51
Asialliselta näyttää näin alustavasti. Ehkä keräilen mietintää aiheutavia paloja tähän ketjuun kunhan lukemaan kerkeän ajatuksen kera. Katsotaan milloin kiire loppuu.
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Kemolitor on 25.11.2013, 18:48:40
Quote from: Teemu Niva on 25.11.2013, 14:58:31
Tuossa oli semmoinen homma, etten silloin löytänyt ns. printtiversiota lähteeksi tuomioille. Youtube linkki ei oikein toimi kun formaattina on paperi / pdf.
Eli tuossa kohti on se lehdistön vaikeneminen onnistunut.

Jonkun verran piti kyllä googlettaa ja hakusanoja vaihdella tiuhaan. Linkkejä eri paikoista löytyi, mutta olivat jo vanhentuneet.

Pari juttua tuomiosta sentään löytyi:
http://yle.fi/uutiset/kajaanin_pizzeriakahakan_tuomiot_julki/5754598
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200611215393975_uu.shtml
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/pizzeriakahakasta-sakkoja-maahanmuuttajille/116334/
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Tabula Rasa on 25.11.2013, 20:45:16
Ainakin vaikutukset sairauspooliin ovat jääneet huomiotta. Olisiko mahdollista tilata sairaaloista suomessa esiintymättömien sairauksien(tai ennen maahanmuuttoa esiintymättömien siis) potilaiden määrää ja näistä aiheutuvia hoitokustannuksia sekä riskejä sekä hoitohenkilökunnalle ja mahdollisille kanssaihmisille ennen hoitoon hakeutumista? Mielestäni nämä kuuluisivat myös sellaisiin tietoihin jonka pohjalta tulee harkita kannattaako korkean tautiriskin maista ottaa humanitäärisiä jos tarjolla olisi huomattavasti pienemmän tautiriskin humanitäärisiä(keskustelematta siitä, tulisiko humanitäärisiä ylipäätään ottaa).
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Tabula Rasa on 25.11.2013, 20:47:59
Sairaalakohdassa huomioin yksityissairaaloiden hoitoa tarjottavan mamuille. Eikö tuokin kerro eriarvoisesta kohtelusta vrt. kantis ei saa valden maksamaa hoitoa yksityisellä. Olisiko noista luvuista laskettavissa paljonko keskivertohumanitäärinen saa rahaa hoitoon vs. paljonko keskivertokantis saa rahaa hoitoon?
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Blanc73 on 27.11.2013, 12:47:32
Mielenkiintoista luettavaa. Pitää paneutua vielä tarkemmin ajan kanssa tuohon jossain vaiheessa.
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Everyman on 27.11.2013, 14:08:36
Alkuosa on hyvää matskua mutta lopun kysely on hiukan turha (vastaukset ovat aika selvästi kallellaan tiettyyn suuntaan). No, poliitikon kannatussivujen kautta ei ehkä saa ihan parasta mahdollista otantaa.
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Teemu Niva on 27.11.2013, 15:49:08
Quote from: Tabula Rasa on 25.11.2013, 20:47:59
Sairaalakohdassa huomioin yksityissairaaloiden hoitoa tarjottavan mamuille. Eikö tuokin kerro eriarvoisesta kohtelusta vrt. kantis ei saa valden maksamaa hoitoa yksityisellä.
Itse ymmärsin, jotta kilpailutus on suoritettu maahanmuuttoviraston toimesta valtakunnallisesti. Tällöin palvelun tarjoajista putoaa mielestäni pois automaattisesti "paikalliset" sote-kuntayhtymät.
Tähän ei kuntapolitiikassa voi vaikuttaa, vaan vaatisi kansanedustajilta toimia. Tilannehan tuossa on nyt se pahimmillaan veromarkat valuukin veroparatiiseihin.
Quote
Olisiko noista luvuista laskettavissa paljonko keskivertohumanitäärinen saa rahaa hoitoon vs. paljonko keskivertokantis saa rahaa hoitoon?
Periaatteessa joo. Tuo vaatisi sen, että migri ilmoittaisi katsauksessaan paljollako se ostaa terveyspalveluita. Ja jälleen edustajat, olisiko kirjallisen kysymyksen paikka?
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Teemu Niva on 27.11.2013, 15:54:58
Quote from: Everyman on 27.11.2013, 14:08:36
Alkuosa on hyvää matskua mutta lopun kysely on hiukan turha (vastaukset ovat aika selvästi kallellaan tiettyyn suuntaan). No, poliitikon kannatussivujen kautta ei ehkä saa ihan parasta mahdollista otantaa.
Meillä on nyt Kajaanissa kokoontunut uudet nuoret valtuutetut valtuustonkokousten jälkeen kahvikupposelle, jonka ääressä on sitten ruodittu eri kuvioita.
Pyysin sitten valtuutettuja (vas. vihr. kok.) jakamaan tätä kyselyä myös kaveripiirissään. Lisäksi tuota kyselyä mainostin jonkin verran.
Toisin sanoen, koitin saada mahdollisimman neutraalin ja monipuolisen tuloksen.
Mielestäni onnistuinkin siinä joten kuten, kun tarkastelee jakaumaa iän ja kaupunginosien suhteen.
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: BeerBelly on 09.12.2013, 20:33:30
QuoteTyöllisyysaste 61,9 %, eli tämä määrä työvoimasta on töissä.

Sivulla 22 vieraskielisten työllisyysaste on laskettu virheellisesti. Jakajana tulee käyttää 15-64-vuotiaiden määrää, ei työvoimaan kuuluvien määrää. Tilastokeskuksen mukaan Kajaanissa asui vuoden 2011 lopussa 817 15-64-vuotiasta vieraskielistä, joten työllisyysaste oli 292 / 817 = ~35,7%.

http://www.stat.fi/meta/kas/tyollisyysaste.html (http://www.stat.fi/meta/kas/tyollisyysaste.html)
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: JaanaT on 09.12.2013, 21:05:35
Quote from: Kemolitor on 25.11.2013, 18:48:40
Quote from: Teemu Niva on 25.11.2013, 14:58:31
Tuossa oli semmoinen homma, etten silloin löytänyt ns. printtiversiota lähteeksi tuomioille. Youtube linkki ei oikein toimi kun formaattina on paperi / pdf.
Eli tuossa kohti on se lehdistön vaikeneminen onnistunut.

Jonkun verran piti kyllä googlettaa ja hakusanoja vaihdella tiuhaan. Linkkejä eri paikoista löytyi, mutta olivat jo vanhentuneet.

Pari juttua tuomiosta sentään löytyi:
http://yle.fi/uutiset/kajaanin_pizzeriakahakan_tuomiot_julki/5754598
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200611215393975_uu.shtml
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/pizzeriakahakasta-sakkoja-maahanmuuttajille/116334/

Mitä tarkoitat 'Linkkejä eri paikoista löytyi, mutta olivat jo vanhentuneet'? Ei netissä ainakaan mikään vanhene. Koetas katsella niitä 'vanhentuneita' vaikka alkuun tällä (http://archive.org/web/).
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Kemolitor on 11.12.2013, 11:15:27
Quote from: JaanaT on 09.12.2013, 21:05:35
Mitä tarkoitat 'Linkkejä eri paikoista löytyi, mutta olivat jo vanhentuneet'? Ei netissä ainakaan mikään vanhene. Koetas katsella niitä 'vanhentuneita' vaikka alkuun tällä (http://archive.org/web/).

Tarkoitin vanhentumisella sitä, ettei linkki toiminut, tuli ilmoitus ettei sivua löydy. Ilmoitus voi tietysti johtua siitäkin, että linkki on alusta asti ollut vialllinen, mutta useimmiten syynä on nykyään joku seuraavista:
* sivua ei enää ole ollenkaan internetissä, vaikka sivusto on vielä olemassa
* kyseistä sivustoa ei ole enää internetissä
* sivustoa on uudistettu, jolloin kaikkien sivujen osoitteet ovat muuttuneet.

Viimeisessä tapauksessa Googlella tai sivuston omalla haulla kyseisen sivun saattaa löytää, mutta silloinkin pitäisi keksiä, mitä laittaa hakusanoiksi.

Osaisitko neuvoa vähän, miten tuo Archive oikein toimii, ilmeisesti tunnet sen käyttöä minua paremmin.

Esimerkiksi kirjoituksessa
http://reinoblog.blogspot.fi/2006/11/kajaani-maailman-rasistisin-kaupunki.html
on ensimmäisessä kappaleessa linkki Iltalehden juttuun:
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200508033343760_ko.shtml
mutta tuo linkki ei toimi. Miten löydän tuon tekstin Archivesta?

Sivulta http://www.stormfront.org/forum/t343815/ puolestaan löytyy Jouni K. Kemppaisen artikkeli, sivulla on linkki alkuperäiseen artikkeliin
http://www.hs.fi/uutiset/verkko-hesari/artikkeli/Rasistinen+isku+jota+ei+tapahtunut/1135223245227
Löytäisikö tuon jutun Archivesta?

Sivulla http://suomifutisnet.adv1.nebula.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=54328&postdays=0&postorder=asc&start=40 puolestaan linkitetään tällaiseen juttuun:
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980521999
Mutta tuokin linkki on vanhentunut. Onhan se teksti kopioitu sivulla, mutta kuinka luotettava lähde se sitten on, mielellään löytäisi tekstin jostakin muualtakin.
Title: Vs: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa
Post by: Teemu Niva on 11.12.2013, 14:50:33
Quote from: BeerBelly on 09.12.2013, 20:33:30
QuoteTyöllisyysaste 61,9 %, eli tämä määrä työvoimasta on töissä.

Sivulla 22 vieraskielisten työllisyysaste on laskettu virheellisesti. Jakajana tulee käyttää 15-64-vuotiaiden määrää, ei työvoimaan kuuluvien määrää. Tilastokeskuksen mukaan Kajaanissa asui vuoden 2011 lopussa 817 15-64-vuotiasta vieraskielistä, joten työllisyysaste oli 292 / 817 = ~35,7%.

http://www.stat.fi/meta/kas/tyollisyysaste.html (http://www.stat.fi/meta/kas/tyollisyysaste.html)
Kiitän. Pitää korjata tuo virhe, jos/kun seuraava versio aiheesta tulee.