Poll
Question:
Onko Suomen vankilaolot liian hyvät?
Option 1: Ei
votes: 19
Option 2: On
votes: 35
Option 3: Paremmat pitäisi olla
votes: 1
Option 4: Huonommat pitäisi olla
votes: 17
Option 5: Lisää lomia vangeille
votes: 5
Tämäkin ikuisuuskysymys, miten on?
Otetaan Venäjältä mallia! 8)
Tuskin tarvitsee apinoida muiden maiden vankilaolosuhteita. Riittäisi kun rangaistuslaitos suorittaisi säästöjä niin että vankipäivän kulut á 200€ tippuisi edes alle vanhuksenhoitopäivän kulujen n.~170€.
Quote from: Ari-Lee on 24.11.2013, 03:03:45
Tuskin tarvitsee apinoida muiden maiden vankilaolosuhteita. Riittäisi kun rangaistuslaitos suorittaisi säästöjä niin että vankipäivän kulut á 200€ tippuisi edes alle vanhuksenhoitopäivän kulujen n.~170€.
Et kai tosissasi rinnasta vankeinhoitoa ja vanhustenhoitoa toisiinsa? Vankeinhoidon kustannukset tulisi tiputtaa alle 50 €/vrk! >:(
Quote from: Micke90 on 24.11.2013, 03:05:59
Quote from: Ari-Lee on 24.11.2013, 03:03:45
Tuskin tarvitsee apinoida muiden maiden vankilaolosuhteita. Riittäisi kun rangaistuslaitos suorittaisi säästöjä niin että vankipäivän kulut á 200€ tippuisi edes alle vanhuksenhoitopäivän kulujen n.~170€.
Et kai tosissasi rinnasta vankeinhoitoa ja vanhustenhoitoa toisiinsa? Vankeinhoidon kustannukset tulisi tiputtaa alle 50 €/vrk! >:(
En. Jossain oli uutisoitu noita kuluja sen takia että saisi suhteellista käsitystä.
Onnistuu. Otetaan puolalaisia vanginvartijoita 2€/h. Vangit kokkaavat omat sapuskansa ja siivoavat vankilan.
Tosin ne kahden euron vartijat alkaisivat tekemään omia bisneksiään vankiensa kanssa. Ja toiseksi niille kahden euron ukoille pitäisi yhteiskunnan maksaa asumiskulut ja lapsilisät jne. Ei siis toimi.
Quote from: Ari-Lee on 24.11.2013, 03:11:14
En. Jossain oli uutisoitu noita kuluja sen takia että saisi suhteellista käsitystä.
Onnistuu. Otetaan puolalaisia vanginvartijoita 2€/h. Vangit kokkaavat omat sapuskansa ja siivoavat vankilan.
Emme me tarvitse puolalaisia vanginvartijoita (emmekä kyllä vankejakaan). Riittää, kun kasvatamme vankilakokoa ja luovumme kalliista erikoispalveluista vankiloissa. Kyllä yhteen vankilaan mahtuisi helposti ainakin 1000 vankia ja sinne voisi sijoittaa mm. turvakameroita yms. valvontalaitteita helpottamaan vanginvartijoiden työtä. Vankien liikkumiset, ruokailut, ulkoilut yms. täytyisi tietysti suunnitella huolella.
Vankilaolojen tulisi olla sellaiset, ettei sinne vapaaehtoisesti kaivattaisi.
Esim. monilla asunnottomilla, tai muutoin itsestään huolta pitämään kykenemättömien tapana on ollut pikku-rötöstellä syksyisin, jotta pääsisivät talveksi linnaan, yhteiskunnan hotelliin syötettäväksi ja keväällä ulos kun kalliot ja viinaleiri taas kutsuvat.
Vankiloissa ei kai enää tehdä pakkotöitä, vai tehdäänkö?
Suomen vankilaolot eivät todellakaan ole liian hyvät, mutta ei niitä välttämättä parantaakkaan tarvitse.
Suomen tulokset vankien sopeuttamisessa yhteiskuntaan on maailman kärkeä, ja tärkeä osa sitä on, ettei vankeja rääkätä mielipuolisuuteen vankiloissa. Maailma antaa kyllä esimerkkejä kovista vankiloista, joiden asukkaat ovat lähes varmuudella tuomittuja ikuiseen rikoskierteeseen.
Quote from: Marija on 24.11.2013, 12:34:03
Vankiloissa ei kai enää tehdä pakkotöitä, vai tehdäänkö?
Ei teetetä. Tämä on ihan turvallisuus ja kustannuskysymys. Ilman työkaluja pakkotyö ei onnistu, ja orjan kädessä työkalu voi helposti muuttua aseeksi. Tällaisten vartioiminen on aika haastavaa.
On hyvät tai huonot olot niin ainakin eräillä on palkka kohdillaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022613234334_uu.shtml
"Vangin palkka kuukaudessa yli 2 300 euroa
Palkkanauhan päätesivu paljastaa huumerikollisen kuukausipalkaksi 2 308 euroa. Koko kuukauden työtehtävät olivat samankaltaisia: lumitöitä ja soppajakelua."
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 13:14:48
Quote from: Marija on 24.11.2013, 12:34:03
Vankiloissa ei kai enää tehdä pakkotöitä, vai tehdäänkö?
Ei teetetä. Tämä on ihan turvallisuus ja kustannuskysymys. Ilman työkaluja pakkotyö ei onnistu, ja orjan kädessä työkalu voi helposti muuttua aseeksi. Tällaisten vartioiminen on aika haastavaa.
Surullinen tosiasia on, että vangit ovat usein niin sairaita, että he eivät kykene työhön. Tuttu vankilalääkäri kertoi. On tätä tutkittukin, oletan. Vankeinhoitoväki yrittää parastaan, mutta lähtökohdat ovat heikot.
Quote from: John Doe on 24.11.2013, 14:17:20
On hyvät tai huonot olot niin ainakin eräillä on palkka kohdillaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022613234334_uu.shtml
"Vangin palkka kuukaudessa yli 2 300 euroa
Palkkanauhan päätesivu paljastaa huumerikollisen kuukausipalkaksi 2 308 euroa. Koko kuukauden työtehtävät olivat samankaltaisia: lumitöitä ja soppajakelua."
Tuo vankihan oli tehnyt ihan hullua päivää saadakseen tuon palkan.
Vankilaolot eivät liene se suurin ongelma, vaan rangaistukset. Toisaalta Suomessa on todella kovan luokan rikollisia avovankiloissa (ainakin mediatietojen mukaan).
Vanhusten olot ainakin pitäisi saada paremmaksi kuin vankien olot. Joten se on myös resurssikysymys. Mihin varoja laitetaan.
gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 14:28:46
Quote from: John Doe on 24.11.2013, 14:17:20
On hyvät tai huonot olot niin ainakin eräillä on palkka kohdillaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022613234334_uu.shtml
"Vangin palkka kuukaudessa yli 2 300 euroa
Palkkanauhan päätesivu paljastaa huumerikollisen kuukausipalkaksi 2 308 euroa. Koko kuukauden työtehtävät olivat samankaltaisia: lumitöitä ja soppajakelua."
Tuo vankihan oli tehnyt ihan hullua päivää saadakseen tuon palkan.
Näinhän se taisi olla. Tosta kuitista en ite ainakaan saa selkoa kyllä tuntimääristä. Jutussahan keskipalkaksi mainitaan 300-500€/kk.
+ Mielestäni on vain hyvä jos pystyvät ulosottovelkojaan vähentämään töitä tekemällä.
Quote from: Marija on 24.11.2013, 12:34:03
Vankilaolojen tulisi olla sellaiset, ettei sinne vapaaehtoisesti kaivattaisi.
Esim. monilla asunnottomilla, tai muutoin itsestään huolta pitämään kykenemättömien tapana on ollut pikku-rötöstellä syksyisin, jotta pääsisivät talveksi linnaan, yhteiskunnan hotelliin syötettäväksi ja keväällä ulos kun kalliot ja viinaleiri taas kutsuvat.
Onkohan tästä muuten jotain oikeaa tietoakin, mielellään nykytilanteeseen liittyvää? Lähinnä surullista mikäli vankila on jollekin ainoa vaihtoehto saada katto pään päälle ja/tai päihdeputki poikki.
Quote from: FatFrank on 24.11.2013, 14:54:17
gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...
Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?
Quote from: no future on 24.11.2013, 15:44:41
Quote from: Marija on 24.11.2013, 12:34:03
Vankilaolojen tulisi olla sellaiset, ettei sinne vapaaehtoisesti kaivattaisi.
Esim. monilla asunnottomilla, tai muutoin itsestään huolta pitämään kykenemättömien tapana on ollut pikku-rötöstellä syksyisin, jotta pääsisivät talveksi linnaan, yhteiskunnan hotelliin syötettäväksi ja keväällä ulos kun kalliot ja viinaleiri taas kutsuvat.
Onkohan tästä muuten jotain oikeaa tietoakin, mielellään nykytilanteeseen liittyvää? Lähinnä surullista mikäli vankila on jollekin ainoa vaihtoehto saada katto pään päälle ja/tai päihdeputki poikki.
Kyllä tuo tieto on peräisin ihan alkoholisteilta itseltään.
Ei nyt ihan tämän päiväinen, mutta melkein.
mun mielestä taannoinen kansanliike (en tietenkään muista nimeä) oli asiallinen. Se ajoi vanhusten ja vankien päittäistä vaihtoa.
Eli että vangit vietäisiin vanhainkoteihin ja vanhukset päästettäisiin vankiloihin. Näin kunnialliset vanhukset saisivat henkilökuntaa ja hoivaa.
Quote from: FatFrank on 24.11.2013, 14:54:17
gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...
Totta. Juuri kirjan luin ja jos suomen vankilaolot olisivat edes likimainkaan samanlaiset niin kyllä rikokset vähenesivät ja paljon.
Ja tuomiot: Sait vaan kympin, itsellä on vartti (25 vuotta).
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 15:56:31
Quote from: FatFrank on 24.11.2013, 14:54:17
gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...
Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?
toimii venäjällä tänäpäivänä, niin se toimii. Eli toimivaa sellaista
Quote from: FatFrank on 24.11.2013, 17:55:20
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 15:56:31
Quote from: FatFrank on 24.11.2013, 14:54:17
gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...
Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?
toimii venäjällä tänäpäivänä, niin se toimii. Eli toimivaa sellaista
Toimii voi tarkoittaa ainakin kahta eri asiaa. Se, että joku toimii, eli on toiminnassa Venäjällä, ei vielä tarkoita siitä saatavan toimivia tuloksia. Toimivalla tuloksella tarkoitan nyt hyvää tulosta.
↑ Tilling the soil in a Russian 'gulag': Prisoners serving life sentences in a Siberian labour camp work the land to pay for their crimes
QuoteAbout 250 inmates at the colony, near the city of Krasnoyarsk, work with farm machinery and animals as part of their punishment.
They are serving life sentences and must undertake forced labour at high-security prison camps.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2337320/Sowing-seeds-watched-constantly-Russian-prisoners-serving-life-sentences-Siberian-labour-camp.html#ixzz2la4wPt91
Quote from: Marija on 24.11.2013, 12:34:03
Vankilaolojen tulisi olla sellaiset, ettei sinne vapaaehtoisesti kaivattaisi.
Esim. monilla asunnottomilla, tai muutoin itsestään huolta pitämään kykenemättömien tapana on ollut pikku-rötöstellä syksyisin, jotta pääsisivät talveksi linnaan, yhteiskunnan hotelliin syötettäväksi ja keväällä ulos kun kalliot ja viinaleiri taas kutsuvat.
Vankiloissa ei kai enää tehdä pakkotöitä, vai tehdäänkö?
Tuo on myytti. Noita tapauksia on tainnut olla suunnilleen yksi. Pikkurötöstelystä ei Suomessa vankilaan joudu. Suurin osa kuitenkin haluaa olla vapaana eikä sinne vankilaan mitenkään heti "pääse."
Vänäjällä raiskaajat, paskanheittäjät ja muut loiset eivät odota vankilaanpääsyä vapaalla jalalla, kuten täällä meillä.
Elinkautinen on elinkautinen Venäjällä-eli kuolet vankilassa mikäli Vladimir Suuri ei armahda ..
Mikä on, kun vain sanoo "vankila", niin porukka, joka muuten muka inhoaa kommunismia ja islamia, on ottamassa oppia noista järjestelmistä.
Quote from: Mursu on 24.11.2013, 18:35:12
Mikä on, kun vain sanoo "vankila", niin porukka, joka muuten muka inhoaa kommunismia ja islamia, on ottamassa oppia noista järjestelmistä.
Siksi, koska joissain maissa nyt vain rikollisia kohdellaan heidän antsaitsemallaan tavalla, vaikken itsekään kannata käsien katkomista, kivitystuomioita tms.
Quote from: Micke90 on 24.11.2013, 18:51:43
Quote from: Mursu on 24.11.2013, 18:35:12
Mikä on, kun vain sanoo "vankila", niin porukka, joka muuten muka inhoaa kommunismia ja islamia, on ottamassa oppia noista järjestelmistä.
Siksi, koska joissain maissa nyt vain rikollisia kohdellaan heidän antsaitsemallaan tavalla, vaikken itsekään kannata käsien katkomista, kivitystuomioita tms.
Mikäli henkilöä ei ole tarkoitus pysyvästi poistaa keskuudestamme, eli tuomita kuolemaan tai elinkautiseen, niin mitä järkeä on heittää se jonnekkin venäläistyyliseen tyrmään? Sillä käytännössä varmistetaan henkilön rikoskierre. Suomen vankilajärjestelmä, vaikka onkin maailman mittapuussa pehmo, on kuitenkin tehokkuudessaan ihan omassa luokassaan. Tämän maan vankiloissa tuotetaan suunnilleen yhteiskuntakelpoisempaa sakkia kuin missään muualla.
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 18:55:48
Tämän maan vankiloissa tuotetaan suunnilleen yhteiskuntakelpoisempaa sakkia kuin missään muualla.
Ihanko totta? (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110617690460_uu.shtml) ;D
Kyllä.
Ei ole vielä kokemusta, vaikka ikää on jo lähes 60 v. Peräänkuulutan tässä Kalskeen Jorkalta aktiivisuutta. Tunnustan olevani nykymääritelmillä ajatusrikollinen ja täysi rasisti. Aikaisemmin olin normaali VHM.
Quote from: Micke90 on 24.11.2013, 19:00:03
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 18:55:48
Tämän maan vankiloissa tuotetaan suunnilleen yhteiskuntakelpoisempaa sakkia kuin missään muualla.
Ihanko totta? (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110617690460_uu.shtml) ;D
Taisi tarkoittaa sitä, että uusintaprosentti ei ole niin korkea kuin useimmissa länsimaissa. Ihan järkeenkäypää on, että vankilaan joutuu paljon myös satunnaishairahtujia, jotka ottavat onkeensa - jos meillä olisi amerikkalaistyyliset rangaistukset ja amerikkalaistyylinen brutalisointi-systeemi vankiloissa niin tämä prosentti olisi todennäköisesti merkittävästi alempi. Emotionaalisesti tyydyttävämpää varmasti olisi jonkinlainen kidutuslaitos, mitä monet netti-keskusteluissa halajavat, mutta ehkä meidän tyylimme on pääosin ihan hyvä, vaikka siinäkin tapahtuu tuollaisia siteeraamiasi vääryyksiä. Eli tietysti on korjaamisen varaa, mutta pidetään lapsi ja annetaan vain pesuveden mennä.
Jonkinlaista porrasteisuutta pitäsi olla oloissa, eli mitä pahemmat (väkivalta) rikokset, sitä kurjemmat olot. Lisäksi tämä porrasteisuus tarkoittaisi, että pahimmat tapaukset eivät pääsisi dominoimaan muita vankeja.
On varsin perverssiä, että mm. jenkeissä vankilaraiskauksia pidetään normaalina ja niistä vitsaillaan. Ensinnäkin raiskaajat ovat varsin usein uhreijaan paatuneempia tapauksia vankiloissa jo lähtökohtaisesti ja tuo raiskausmahdollisuus lisäksi lisää näiden paatuneempien tapauksien "viihtyvyyttä" vankilassa, eli siinäKIN mielessä toimii tuomion tarkoitusta vastaan.
Miksi on ok, että esim. autovaras joutuu murhaajan raiskaamaksi?
Lisäksi, jos kerran raiskatuksi tuleminen on osa tuomiota, niin pitäisi se kirjata lakiin.
Suhtautumisessa vankilaraiskauksiin on usein jotain hyvin Freudilaista....
En osaa sanoa varmaksi, kun en ole vielä ollut ko. laitoksen asiakkaana. Median varassa luodun kuvan mukaan olot on aika lungit ja palvelusaika lyhyt.
Quote from: Micke90 on 24.11.2013, 02:57:56
Otetaan Venäjältä mallia! 8)
Oikeastaan vankeinhoitopalvelut kannattaisi ulkoistaa Venäjälle. Tosin siellä taitavat sellit olla täynnä omiakin konnia, tai no...sikäläisessä katsannossa konnia, siis nykyisen tsaarin kanssa vastahankaan joutuneita. Mutta uskoisin, että jos hinnoista sovittaisiin, niin varmaan sikäläiset vankeinhoitajat ymmärtäisivät sovun antavan sijaa vankityrmässäkin.
Quote from: saint on 24.11.2013, 19:59:21
Quote from: Micke90 on 24.11.2013, 02:57:56
Otetaan Venäjältä mallia! 8)
Oikeastaan vankeinhoitopalvelut kannattaisi ulkoistaa Venäjälle. Tosin siellä taitavat sellit olla täynnä omiakin konnia, tai no...sikäläisessä katsannossa konnia, siis nykyisen tsaarin kanssa vastahankaan joutuneita. Mutta uskoisin, että jos hinnoista sovittaisiin, niin varmaan sikäläiset vankeinhoitajat ymmärtäisivät sovun antavan sijaa vankityrmässäkin.
jepp. Jos on asioita joita ei kertakaan pystytä järjestämään, kannattaa outsourcata. Koko oikeuslaitos sinne-nyt heti
Quote from: Eugen235 on 24.11.2013, 16:16:47
mun mielestä taannoinen kansanliike (en tietenkään muista nimeä) oli asiallinen. Se ajoi vanhusten ja vankien päittäistä vaihtoa.
Eli että vangit vietäisiin vanhainkoteihin ja vanhukset päästettäisiin vankiloihin. Näin kunnialliset vanhukset saisivat henkilökuntaa ja hoivaa.
Jep, Pauli Vahterakin kirjoitti joskus Iltalehden blogissaan, että vanhukset saisivat nykyistä parempaa hoivaa, jos olisivat vankilassa eivätkä jossain vanhainkodissa.
Onhan se perinjuurin outoa, että uusia hienoja vankiloita rakennetaan eteläiseen Suomeen ulkomaalaisten työntekijöiden voimin.
Vankiloiden tonttikustannukset, suunnittelukustannukset, rakennuskustannukset, työvoimakustannukset, ylläpitokustannukset ym. ovat etelässä huomattavasti suuremmat kuin pohjoisessa.
Miksei vankilaa enää haluta nähdä rangaistuslaitoksena? Pääosin mamuja pullistelevat vankilat kannattaisi nimenomaan sijoittaa kauas pimeään ja kylmään pohjoiseen, missä samalla kustannuksella myös raiskari-mamujen rangaistukset voisi päivittää vastaamaan paremmin ihmisten oikeuskäsitystä. Samalla voitaisiin luoda pohjoiseen aidosti yhteiskuntaa hyödyttäviä työpaikkoja ympäristöä tuhoavan kaivannaisteollisuuden tilalle.
Quote from: Vöyri on 24.11.2013, 19:23:29
Taisi tarkoittaa sitä, että uusintaprosentti ei ole niin korkea kuin useimmissa länsimaissa. Ihan järkeenkäypää on, että vankilaan joutuu paljon myös satunnaishairahtujia, jotka ottavat onkeensa - jos meillä olisi amerikkalaistyyliset rangaistukset ja amerikkalaistyylinen brutalisointi-systeemi vankiloissa niin tämä prosentti olisi todennäköisesti merkittävästi alempi. Emotionaalisesti tyydyttävämpää varmasti olisi jonkinlainen kidutuslaitos, mitä monet netti-keskusteluissa halajavat, mutta ehkä meidän tyylimme on pääosin ihan hyvä, vaikka siinäkin tapahtuu tuollaisia siteeraamiasi vääryyksiä. Eli tietysti on korjaamisen varaa, mutta pidetään lapsi ja annetaan vain pesuveden mennä.
No, en minäkään tarkoittanut, että jenkeistä pitäisi apinoida kaikki sellaisenaan, mutta kyllä tuomiot voisivat silti kovempia olla - etenkin väkivalta-, seksuaali- ja henkirikoksissa. Ja rikoksenuusijoille kovemmat rangaistukset, samoin ehdollinen pois.
Quote from: saint on 24.11.2013, 19:59:21
Quote from: Micke90 on 24.11.2013, 02:57:56
Otetaan Venäjältä mallia! 8)
Oikeastaan vankeinhoitopalvelut kannattaisi ulkoistaa Venäjälle. Tosin siellä taitavat sellit olla täynnä omiakin konnia, tai no...sikäläisessä katsannossa konnia, siis nykyisen tsaarin kanssa vastahankaan joutuneita. Mutta uskoisin, että jos hinnoista sovittaisiin, niin varmaan sikäläiset vankeinhoitajat ymmärtäisivät sovun antavan sijaa vankityrmässäkin.
Täällä satuttiin sotimaan muutama sota sen vuoksi, ettei noin tehdä. En ymmärrä sinun Venäjä-ihannointia alkuunkaan. Miksi et muuta sinne, jos siellä on asiat niin hyvin.
Quote from: Mursu on 24.11.2013, 22:15:51
Quote from: saint on 24.11.2013, 19:59:21
Quote from: Micke90 on 24.11.2013, 02:57:56
Otetaan Venäjältä mallia! 8)
Oikeastaan vankeinhoitopalvelut kannattaisi ulkoistaa Venäjälle. Tosin siellä taitavat sellit olla täynnä omiakin konnia, tai no...sikäläisessä katsannossa konnia, siis nykyisen tsaarin kanssa vastahankaan joutuneita. Mutta uskoisin, että jos hinnoista sovittaisiin, niin varmaan sikäläiset vankeinhoitajat ymmärtäisivät sovun antavan sijaa vankityrmässäkin.
Täällä satuttiin sotimaan muutama sota sen vuoksi, ettei noin tehdä. En ymmärrä sinun Venäjä-ihannointia alkuunkaan. Miksi et muuta sinne, jos siellä on asiat niin hyvin.
Siis...asiat niin hyvinkö???
Quote from: Mursu on 24.11.2013, 22:15:51
Täällä satuttiin sotimaan muutama sota sen vuoksi, ettei noin tehdä. En ymmärrä sinun Venäjä-ihannointia alkuunkaan. Miksi et muuta sinne, jos siellä on asiat niin hyvin.
Miksei Venäjästä saisi ottaa oppia silloin, kun se on hoitanut jotkut asiat paremmin kuin Eurooppa? :o
Otetaan nyt vaikka se raiskauksesta tuomittu herrarouva X. Mikäli häntä ei tuomita loppuelämäkseen vankilaan, onko mitään järkeä heittää hänet johonkin venäläistyyliseen loukkoon vaikka kymmeneksi vuodeksi? Tiedetään lähes varmuudella, että kymmen vuoden kuluttua sieltä vapautuu traumatisoitunut henkilö, joka voi hyvinkin olla suurempi uhka päästessään ulos, kuin mitä oli mennessään sisälle.
Minusta tällaisia tyyppejä on kuitenkin vankilassa kohdeltava siten, ettei sieltä vapauteta tieten tahtoen mitään katkeroitunutta henkilöä yhteiskuntaan. Mikäli hänen annetaan siellä vankilassa viettämiensä vuosien aikana opiskella ja tehdä jotain pientä työtä, niin sehän saattaa vaikka vapauduttuaan *gasp* hommata itselleen ammatin.
EDIT: Lisäksi kannattaa huomioida sellainen seikka, että mikäli se vankila on ihan hirveä rotanloukku, niin jossakin vaiheessa alkaa olla parempi taistella vastaan poliiseille ja vartijoille, kuin joutua sinne.
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 22:51:59
Otetaan nyt vaikka se raiskauksesta tuomittu herrarouva X. Mikäli häntä ei tuomita loppuelämäkseen vankilaan, onko mitään järkeä heittää hänet johonkin venäläistyyliseen loukkoon vaikka kymmeneksi vuodeksi? Tiedetään lähes varmuudella, että kymmen vuoden kuluttua sieltä vapautuu traumatisoitunut henkilö, joka voi hyvinkin olla suurempi uhka päästessään ulos, kuin mitä oli mennessään sisälle.
Miksi rinnastat raiskarit ja murhaajat toisiinsa? Miksi kannat huolta raiskarin traumatisoitumisesta etkä uhrin traumatisoitumisesta? Ei vankilan tehtävä ole olla mikään hoitolaitos, vaan rangaistuslaitos, jossa oleminen myös tuntuu.
Vankilaolot olisi syytä pitää hyvänä. Maahanmuutto/ islam kriitikoillakin olisi mukavampi lusia tulevaisuudessa. Ja ihan omassa kotimaassa. Mieluimmin. Nuivilla olisi lyhyempi matkakin tapaamisiin, niin ei tarvitsisi venäjälle saakka reissata, kuulumisia kyselemään.
Quote from: Yoke Pinion on 24.11.2013, 23:11:05
Vankilaolot olisi syytä pitää hyvänä. Maahanmuutto/ islam kriitikoillakin olisi mukavampi lusia tulevaisuudessa. Ja ihan omassa kotimaassa. Mieluimmin. Nuivilla olisi lyhyempi matkakin tapaamisiin, niin ei tarvitsisi venäjälle saakka reissata, kuulumisia kyselemään.
Minun tulevaisuuden Suomessani nimen omaan kukkikset ja ählämit ovat niitä, jotka lusivat - ja ählämit tekevät sen tietysti omassa kotimaassaan. ;D
Quote from: Micke90 on 24.11.2013, 23:08:24
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 22:51:59
Otetaan nyt vaikka se raiskauksesta tuomittu herrarouva X. Mikäli häntä ei tuomita loppuelämäkseen vankilaan, onko mitään järkeä heittää hänet johonkin venäläistyyliseen loukkoon vaikka kymmeneksi vuodeksi? Tiedetään lähes varmuudella, että kymmen vuoden kuluttua sieltä vapautuu traumatisoitunut henkilö, joka voi hyvinkin olla suurempi uhka päästessään ulos, kuin mitä oli mennessään sisälle.
Miksi rinnastat raiskarit ja murhaajat toisiinsa? Miksi kannat huolta raiskarin traumatisoitumisesta etkä uhrin traumatisoitumisesta? Ei vankilan tehtävä ole olla mikään hoitolaitos, vaan rangaistuslaitos, jossa oleminen myös tuntuu.
En minä kyllä puhunut mitään murhaajista, enkä edes kuolemantuottajista. Pelkästään kuvitteellisesta raiskaajasta.
Kun aletaan pohtimaan rangaistusten täytäntöönpanoa, niin kannattaa miettiä myös sen verran tulevaisuuteen, ettei luoda mitään ihmishirviötehdasta. Mikäli vankiloista tehdään liian rankkoja paikkoja, saadaan vankilatuomioilla lopulta aikaan enemmän huonoa kuin hyvää.
Sellaiset tapaukset, jotka eivät joskus pääse vankilasta ulos ovat kuitenkin aika marginaalinen ryhmä. Mikäli se valtaosa joskus vapautuvista pahoinpidellään henkisesti katkeraksi, niin se on vain tyhmää kriminaalipolitiikkaa.
EDIT: Mistä muuten on tuo käsitys tullut, ettei vapausrangaistus tuntuisi? Ootteko koskaan vieraillu vankilassa? No ei tarvi edes vierailla, vaan netistä kyllä löytää kuvia niistä asuinkopeista. Niissä on kontrolloitu ruokailu, kontrolloitu ulkoilu ja kontrolloitu ylipäätänsä mikä tahansa. Ei niissä ole myöskään mitään viiden tähden viihdekeskusta integroituna, joten väitän kyllä sen tuntuvan ihmiselle, joka on tottunut elämään vapaana.
Nykyiset olot ovat sopivat. Ei Suomen vankilajärjestelmää pidä muuttaa mihinkään USA:n, Venäjän tai Paskastanioiden suuntaan. Sivistysmaan ominaisuuksiin kuuluu inhimilliset olot vangeille.
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 15:56:31
Quote from: FatFrank on 24.11.2013, 14:54:17
gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...
Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?
Voisi rikokset vaikka vähentyä. Rikollinen vankilassa on aina parempi kuin vapaana rötöstelemässä.
Ennen ulkomaalaisinvaasiota suomessa oli noin 10 000 rikollista joista kolmannes vankilassa. Tämä tarkoitti sitä että 2/3 rikollisista teki melkein kaikki rikokset. Mitä luulet rikosten määrälle tapahtuvan jos tuomiot tuplattaisiin?
Minua ei kiinnosta tippaakaan vankien hyvinvointi tai niiden yhteiskuntaan kotouttaminen. Tärkeintä on normikansalaisten turvallisuus.
Quote from: valkobandiitti on 25.11.2013, 14:44:28
Quote from: Morsum on 24.11.2013, 15:56:31
Quote from: FatFrank on 24.11.2013, 14:54:17
gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...
Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?
Voisi rikokset vaikka vähentyä. Rikollinen vankilassa on aina parempi kuin vapaana rötöstelemässä.
Ennen ulkomaalaisinvaasiota suomessa oli noin 10 000 rikollista joista kolmannes vankilassa. Tämä tarkoitti sitä että 2/3 rikollisista teki melkein kaikki rikokset. Mitä luulet rikosten määrälle tapahtuvan jos tuomiot tuplattaisiin?
Minua ei kiinnosta tippaakaan vankien hyvinvointi tai niiden yhteiskuntaan kotouttaminen. Tärkeintä on normikansalaisten turvallisuus.
Miksi tämä ankara vankilajärjestelmä ei tunnu tehoavan niissä maissa, missä ne ovat käytössä? Esimerkiksi USA tunkee vankiloihin suhteessa enemmän väkeä kuin mikään muu länsimaa, ja enemmän kuin monet ei länsimaat. Tuomiot ovat järjettömän pitkiä ja pyppyreikä huutaa hoosiannaa, joten olotkaan eivät ole hyvät. Silti nämä pirulaiset vieläpä uusivat rikoksia ahkerasti, eikä uusista rikollisista tunnu olevan pulaa.
Tosi iso osa rikoksista, kuten vaikka pahoinpitelyt, jopa tapot suoritetaan sen kummemmin rangaistuksia ajattelematta. Näihin voidaan varsin heikosti vaikuttaa rangaistuksen ankaruudella. Toisaalta selkeää suunnitelmallisuutta vaativiin rikoksiin, kuten suunnitellut murhat ja talousrikokset on rangaistuksilla pienennettävissä. Toki merkittävä tekijä näissä on myös kiinnijäämisriski.
Kyllähän Suomesta sopiva selli löytyy, jos on tarpeeksi iso "rikollinen". Jari Aarnio siirrettiin Porvooseen sähköttömään selliin, jossa ei siis ole mitään sähkölaitteita. Lisäksi on palkattu yksi poliisi lisää suorittamaan ympärivuorokautista valvontaa. Aarnio on siis täysin eristetty ulkomaailmasta.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jari-aarnio-siirrettiin-porvoon-sahkottomaan-selliin-kotietsinta-myos-vanhempien-asuntoon
En ymmärrä, miksei mamurikollisia voisi ulkoistaa vaikkapa Venäjälle lusimaan. Jos kerran vieraassa maassa rötöstelevät, niin lusikoon vieraassa maassa myös.
Ja jos eivät kehitysmaalaiset ota omia rikollisiaan vastaan, niin rahahana taikaseinästä heti kiinni. Kuten Vietnamin ja Somalian tapauksessa. Ai muttakun vätykset.
Quote from: Punaniska on 25.11.2013, 15:22:21
En ymmärrä, miksei mamurikollisia voisi ulkoistaa vaikkapa Venäjälle lusimaan. Jos kerran vieraassa maassa rötöstelevät, niin lusikoon vieraassa maassa myös.
Ja jos eivät kehitysmaalaiset ota omia rikollisiaan vastaan, niin rahahana taikaseinästä heti kiinni. Kuten Vietnamin ja Somalian tapauksessa. Ai muttakun vätykset.
Luuletko, että Venäjällä on jotain halua ottaa heitä? Kietoutuvat kuin olisimme yhä osa Venäjää tai sitten se olisi joku kaatopaikka.
Eivät kovemmat rangaistukset vähennä rikollisuutta, mihin johtopäätökseen kriminologiset tutkimukset ovat päätyneet kautta linjan. Ei rangaistusjärjestelmään ole mitään mieltä laittaa sankokaupalla rahaa enää tietyn pisteen jälkeen, jos vaikutus rikollisuuteen on minimaalinen. Gulag-puheet ovat mielestäni hölmöjä. Kannatan länsimaista ajattelutapaa, jossa yksityisen kostonhimo ei saa vaikuttaa esim. rangaistuksien "kovuuteen" tai pituuteen. Vankeinhoidon kuluja tulisi mielestäni kuitenkin tarkistaa ottaen huomioon vanhustenhoidon vastaavat.
Quote from: Mursu on 25.11.2013, 15:53:13
Quote from: Punaniska on 25.11.2013, 15:22:21
En ymmärrä, miksei mamurikollisia voisi ulkoistaa vaikkapa Venäjälle lusimaan. Jos kerran vieraassa maassa rötöstelevät, niin lusikoon vieraassa maassa myös.
Ja jos eivät kehitysmaalaiset ota omia rikollisiaan vastaan, niin rahahana taikaseinästä heti kiinni. Kuten Vietnamin ja Somalian tapauksessa. Ai muttakun vätykset.
Luuletko, että Venäjällä on jotain halua ottaa heitä? Kietoutuvat kuin olisimme yhä osa Venäjää tai sitten se olisi joku kaatopaikka.
Miksei ottaisi. Jos se ulkoistettaisiin ja uusliberalismin hengessä kilpailutettaisiin, niin useampikin turvallisuusalan yrittäjä tekisi tarjouksena. Vaikkapa hintaan 50€/ päivä otettaisiin epätoivottu aines mielellään Siperiaan suota kuokkimaan. Suomen valtio maksaisi sekä vankityövoimalla voisi tienata myymällä työtä ties minne.
Tosin, kun ensimmäinen setti sinne lähetettäisiin, niin bisnes kohtaisi vakavia ongelmia. Kuka hullu täällä enää rötöstelee, jos riskinä ovat Siperian suot? Kunniakansalaisuus ei ole ehkä niin itsestäänselvyys suuressa ja mahtavassa.