Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Tosiasiallinen Nuiva on 18.11.2013, 00:26:16

Title: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 18.11.2013, 00:26:16
Aika "raflaava" pääkirjoitus Kalevalta:

Quote
Euroopan äärioikeistolaiset ryhmittymät ovat yhdistämässä voimansa ensi kevään eurovaaleihin. Ranskalainen Front National ja hollantilainen Partij voor de Vrijheid (vapauspuolue) lähtevät vaaleihin yhteisessä rintamassa.

Kahden oikeistopopulistin, ranskalaisen Marine Le Penin ja hollantilaisen Geert Wildersin tarkoitus on koota europarlamenttiin yhteinen EU-vastainen ryhmä. Le Pen ja Wilders eivät ole kertoneet äänestäjille, millaiseen politiikkaan he pyrkivät ja mitä tavoitteita yhteisryhmällä on. EU:n romuttaminen, eurosta luopuminen vai mikä?

Puolueita yhdistää kolme asiaa: äärinationalismi, maahanmuuton vastustaminen ja vapaakaupan rajoittaminen. Johtajien mielipiteet ovat jyrkkiä mutta toisistaan poikkeavia. Wilders muun muassa haluaa kieltää islamin pyhän kirjan Koraanin, Le Pen ei. Le Penin suku tiedetään juutalaisvastaiseksi, Wilders Israelin tukijaksi. Yhteisen poliittisen ohjelman rakentaminen voi olla vaikeaa.

Liittouma haalii parhaillaan mukaansa nationalistisia puolueita muista EU-maista. Myös perussuomalaisten nimi on mainittu tässä yhteydessä. Puolueen europarlamentaarikko Sampo Terho kuitenkin torppasi Helsingin Sanomissa tarjouksen tuoreeltaan ja perustellusti.

Terhon mukaan ranskalais-hollantilainen akseli ei rasistisen pohjavirtansa vuoksi käy yhteen perussuomalaisten kanssa. Terho korostaa, että perussuomalaisten tavoitteena ei ole kaataa EU:ta vaan kehittää sitä.

Terhon näkemys sisältää järkevän linjanvedon. Sen pohjalta perussuomalaiset pystyy halutessaan tekemään kaivatun poliittisen pesäeron Euroopassa liikkuviin pimeyden voimiin. Toivoa sopii, että puolue on yhtä mieltä Terhon kanssa.

http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/pimeyden-voimien-kyytiin-ei-pida-lahtea/648335/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/pimeyden-voimien-kyytiin-ei-pida-lahtea/648335/)
Title: Vs: 2013-18-11 KALEVA:Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Jaakko Sivonen on 18.11.2013, 00:30:39
QuoteLe Penin suku tiedetään juutalaisvastaiseksi

Eli Marine Le Penin omilla mielipiteillä ei Kalevan mukaan ole merkitystä, jos hänen sukunsa muut jäsenet ovat jotain sanoneet?
Title: Vs: 2013-18-11 KALEVA:Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 18.11.2013, 00:34:23
Tuo vapaakaupan vastustamisjuttu taitaa olla myös vain Le Peniin liitetty juttu. Todellisuudessa se on Ranskan valtavirtaa mukaan lukien valtapuolueet.

edit.typo
Title: Vs: 2013-18-11 KALEVA:Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Micke90 on 18.11.2013, 00:43:08
Kalevakin näemmä lähtenyt mukaan tekemään vaalityötä eurokriittisten puolesta? Hienoa!  :)
Title: Vs: 2013-18-11 KALEVA:Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Jaakko Sivonen on 18.11.2013, 00:47:06
Vasemmistoliitolla on Euroopassa liittolaisia (http://en.wikipedia.org/wiki/European_United_Left%E2%80%93Nordic_Green_Left), jotka käyttävät avoimesti sirppiä ja vasaraa (http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Greece) tunnuksenaan. Miksei Kaleva vaadi Paavo Arhinmäkeä irtisanoutumaan kommunistisista pimeyden voimista, jotka ovat aiheuttaneet Euroopassa miljoonien kuoleman ja kärsimyksen?
Title: Vs: 2013-18-11 KALEVA:Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Roope on 18.11.2013, 01:17:38
Quote from: Kaleva, pääkirjoitus
Wilders muun muassa haluaa kieltää islamin pyhän kirjan Koraanin

Kyllä ja ei. Wilders vertasi Koraania Hollannissa kiellettyyn Mein Kampfiin ja ihmetteli, miksi poliitikot eivät samoilla perusteilla kiellä myös Koraania. En ole vielä nähnyt kenenkään vastaavan tähän ihmettelyyn, vaan tilanne käännetään niin, että Wilders haluaa rajoittaa sananvapautta. Wildersin saaman sananvapauskritiikin kannalta on ironista, että vaikka jo pelkkä Mein Kampfin hallussapito on Hollannissa rikos, nimenomaan muslimimaissa kirjaa myydään edelleen runsaasti yhä uusina painoksina. Mein Kampf on ollut vielä viime vuosinakin bestseller muun muassa Turkissa (http://news.bbc.co.uk/2/hi/4361733.stm).
Title: Vs: 2013-18-11 KALEVA:Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: DuPont on 18.11.2013, 02:00:01
Quote from: Roope on 18.11.2013, 01:17:38
Quote from: Kaleva, pääkirjoitus
Wilders muun muassa haluaa kieltää islamin pyhän kirjan Koraanin

Kyllä ja ei. Wilders vertasi Koraania Hollannissa kiellettyyn Mein Kampfiin ja ihmetteli, miksi poliitikot eivät samoilla perusteilla kiellä myös Koraania. En ole vielä nähnyt kenenkään vastaavan tähän ihmettelyyn, vaan tilanne käännetään niin, että Wilders haluaa rajoittaa sananvapautta. Wildersin saaman sananvapauskritiikin kannalta on ironista, että vaikka jo pelkkä Mein Kampfin hallussapito on Hollannissa rikos, nimenomaan muslimimaissa kirjaa myydään edelleen runsaasti yhä uusina painoksina. Mein Kampf on ollut vielä viime vuosinakin bestseller muun muassa Turkissa (http://news.bbc.co.uk/2/hi/4361733.stm).
Lampaat määkyvät niin, että Wilders haluaa tuhota koraanin ja sananvapauden. Toistan, lampaat määkyvät niin, että Wilders haluaa tuhota koraanin ja sananvapauden. Kun tarpeeksi usein toistamme asiaa, näkemys varmaan menee lopulta perille.

Wilders haluaa kieltää koraanin. Wilders haluaa kieltää sananvapauden. Mitäpä libertaristi ei haluaisi kieltää? Ristus sentään...

V.....aa tuollainen journalismi, jossa ei ole hetkeäkään mietitty sitä, mikä ajatuksen taustalla on, eikä otettu lausunnon taustoista selvää. Joku minua järkevämpi jäsen voisi laittaa asiallista palautetta. En halua provosoituneena tehdä sitä.


Title: Vs: 2013-18-11 KALEVA:Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Taikakaulin on 18.11.2013, 02:19:46
EFD on persuille sopivin liittolainen EU:ssa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa_ja_demokraattinen_Eurooppa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa_ja_demokraattinen_Eurooppa)

Puheenjohtajakin on EU:n paras: Nigel Farage.

Le Penin ja Wildersin kanssa littoutumisesta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä, jos ajatellaan millainen natsi-maine noilla on ihmisten mielissä.(Kiitos median)

Miksi pitää muuten taas perustaa uusi ryhmä? Miksei Wilders ja Peni voisi liittyä EFD:hen? Äryttää aina tämä sirpalemaisuus joka ikisessä poliittisessa asiassa.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Kivikova on 18.11.2013, 08:36:46
Kaksinaismoralismin ja tuplastandardiajattelun kyytiin ei pidä lähteä. Mitenhän Kalevan torvi perustelee huolensa Le Penistä, kun samaan aikaan kaikki muslimit ovat kuitenkin kovasti antisemitistisiä?  :facepalm:
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: JoKaGO on 18.11.2013, 08:41:29
Ei pidä, ei.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: LW on 18.11.2013, 11:53:06
Jean-Marie le Penin antisemitismikin on tulkinnanvarainen juttu. Kaustit (http://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen#Prosecution_concerning_Holocaust_denial) menevät nimittäin näin:

"En sano etteikö kaasukammioita olisi ollut olemassa. En ole nähnyt niitä itse, enkä erityisesti tutkinut asiaa. Uskon kuitenkin niiden olevan vain yksityiskohta toisen maailmansodan historiassa."

Naks, 1.2 miljoonan frangin sakot.

"Jos otat 1000-sivuisen kirjan toisesta maailmansodasta, keskitysleirit vievät siitä kaksi sivua ja kaasukammiot 10-15 riviä. Sitä minä kutsun yksityiskohdaksi."

Klik, naks, lisää sakkoja.

Siltä näyttää, ettei Jesse-Marja pidä Holokaustia minään massiivisen tärkeänä asiana tai absoluuttisen pahan inkarnaationa, mikä on tietysti kerettiläinen mielipide. Juutalaisvihan puolelle nuo jutut eivät sen sijaan mene, eivät edes lähelle.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: J.M on 18.11.2013, 12:28:13
Nyt tarvitsisi enää ymmärtää, mitä ne pimeyden voimat ovat, minkä kyytiin ei pidä lähteä.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Blanc73 on 18.11.2013, 12:32:41
"Pimeyden voimat".... tirsk :D :D
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Miniluv on 18.11.2013, 12:35:11
Quote from: J.M on 18.11.2013, 12:28:13
Nyt tarvitsisi enää ymmärtää, mitä ne pimeyden voimat ovat, minkä kyytiin ei pidä lähteä.

Burkhan alla on aika pimeää.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: kummastelija on 18.11.2013, 12:44:37
Minä istun pimeyden voiman päällä. Sinne ei aurinkokaan paista.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: CaptainNuiva on 18.11.2013, 13:05:09
Quote from: Blanc73 on 18.11.2013, 12:32:41
"Pimeyden voimat".... tirsk :D :D

No niii-i...Darth Wader and the Death Star.
May the force be with you !
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Lahti-Saloranta on 18.11.2013, 13:12:18
Eikös nuo pimeistä voimista puhumiset ole kaikuja keskiajalta.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Rusinapulla on 18.11.2013, 13:13:07
Quote from: J.M on 18.11.2013, 12:28:13
Nyt tarvitsisi enää ymmärtää, mitä ne pimeyden voimat ovat, minkä kyytiin ei pidä lähteä.

Se on toi näin pikkujouluaikana kadulla päivystävä pimeä taksi. Tunnet pimeyden voimaannuttavan vaikutuksen, kun kurvaatte kylmäasemalle tankkaamaan ja kotona huomaat lompakon unohtuneen jonnekin.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: AuggieWren on 18.11.2013, 13:21:09
QuotePuolueita yhdistää kolme asiaa: äärinationalismi, maahanmuuton vastustaminen ja vapaakaupan rajoittaminen.

Maahanmuuton vastustaminen kyllä, äärinationalismikin tietyyjen vaaleanpunaisten lasien läpi katsottuna, mutta missä ihmeessä ko. puljut ovat mukamas sellaista vapaakaupan vastaista esittäneet, että niiden voisi kategorisesti tituleerata vastustavan vapaakauppaa?
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Emo on 18.11.2013, 13:34:38
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.11.2013, 13:12:18
Eikös nuo pimeistä voimista puhumiset ole kaikuja keskiajalta.

Pimeydestä puhuminen on selvästi kristinuskosävytteistä. On hyvä ja paha, valo ja pimeä.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Lahti-Saloranta on 18.11.2013, 14:21:21
Quote from: Emo on 18.11.2013, 13:34:38
Pimeydestä puhuminen on selvästi kristinuskosävytteistä. On hyvä ja paha, valo ja pimeä.
Kristinuskoa tunnustavana tiedän että esim saatanan palvonta ja hautausmaiden häpäisy voidaan katsoa pimeyden voimien kyytiin lähtemiseksi mutta kuinka hitossa voin tietää sen etten hyppää pimeyden voimien kyytiin kesän eu-vaaleissa. Olisihan se korrektia että sanomalehti Kaleva kertoisi ketkä ehdokkaat edustavat pimeyden voimia.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Golimar on 18.11.2013, 15:03:10
Jeanne d'Arc  oli näytösoikeudenkäynnissä syytettynä pimeyden voimien palvelemisesta mutta oikea syy oli hänen halunsa vapauttaa kotimaansa vihollisen ikeestä. Nykyäänkin vihollisen kätyrien mielestä pahin mitä voi tehdä on olla isänmaallinen.

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Ink Visitor on 18.11.2013, 15:11:16
Oikeastaan tätä uutista voi tulkita myös positiivisesti. Suvakit pelkäävät , että nyt saattaisi olla syntymässä jotain sellaista joka romahduttaa heidän savijalkaisen jättiläisensä...
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Ink Visitor on 18.11.2013, 15:18:38
Euroopan äärioikeistopuolueiden yhteistyö laajenemassa - mukana viisi uutta puoluetta

Viime keskiviikkona Ranskan kansallisen rintaman FN:n johtaja tapasi Hollannin vapauspuolueen PVV:n johtajan Haagissa. Perjantain tapaamisessa Wienissä oli FN:n lisäksi mukana edustajat Itävallan, Italian, Ruotsin, Belgian ja Slovakian laitaoikeistosta.

Euroopan äärioikeistopuolueet ovat jatkaneet ensi kevään eurovaaleihin tähtäävien yhteistyökuvioiden pohjustamista. Ranskan kansallisen rintaman FN:n, Itävallan vapauspuolueen FPÖ:n, Italian pohjoisen liiton, Ruotsin ruotsidemokraattien, Slovakian kansallispuolueen ja Belgian Vlaams Belangin edustajat tapasivat perjantaina Itävallan Wienissä.

Viime keskiviikkona Ranskan kansallisen rintaman FN:n johtaja Marine Le Pen hieroi yhteistyökuvioita Hollannin vapauspuolueen PVV:n johtajan Geert Wildersin kanssa tapaamisessa Hollannin Haagissa. Wilders ei osallistunut Wienissä järjestettyyn tapaamiseen.

Wienin tapaamisesta kertoneen FPÖ:n johtajan Heinz-Christian Strachen mukaan puolueiden on määrä sopia yhteistyöstä virallisesti, kunhan kaikki puoluejohtajat ovat tavanneet. Strache sanoo yhteistyön tavoitteena olevan Euroopan saaminen "takaisin raiteilleen" ja liittovaltiokehityksen estäminen.

http://yle.fi/uutiset/euroopan_aarioikeistopuolueiden_yhteistyo_laajenemassa_-_mukana_viisi_uutta_puoluetta/6940395
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Professori on 18.11.2013, 17:53:05
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.11.2013, 00:26:16
Aika "raflaava" pääkirjoitus Kalevalta:

Quote
Puolueita yhdistää....vapaakaupan rajoittaminen.

http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/pimeyden-voimien-kyytiin-ei-pida-lahtea/648335/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/pimeyden-voimien-kyytiin-ei-pida-lahtea/648335/)

Hiukan mietityttää se äärioikeistolaisuus, jota yhdistää vapaakaupan rajoittaminen. Luulin että vapaakauppa jos mikä olisi oikeistolainen idea ja kaupan rajoittaminen ennemminkin vasemmistolaisuutta. Ainakin entisessä itä-blokissa kaupankäynti omaan lukuun oli aika rajoitettua.

Sinänsä Terhon linjaus näiden puolueiden osalta on mielestäni kannatettava. Mutta käytännön yhteistyötä yksittäisissä asioissa kannattaa kuitenkin tehdä - kuten kaikkien muidenkin kanssa.
Title: Vs: 2013-11-18 Kaleva: Pimeyden voimien kyytiin ei pidä lähteä
Post by: Emperor on 18.11.2013, 17:56:47
Quote from: Ink Visitor on 18.11.2013, 15:18:38
Euroopan äärioikeistopuolueet ovat jatkaneet ensi kevään eurovaaleihin tähtäävien yhteistyökuvioiden pohjustamista. Ranskan kansallisen rintaman FN:n, Itävallan vapauspuolueen FPÖ:n, Italian pohjoisen liiton, Ruotsin ruotsidemokraattien, Slovakian kansallispuolueen ja Belgian Vlaams Belangin edustajat tapasivat perjantaina Itävallan Wienissä.

Lega Nordin lähtö toiseen ryhmään olisi kova isku EFD:lle. Sinänsä ihan toivottava asia.

Quote from: Professori on 18.11.2013, 17:53:05
Hiukan mietityttää se äärioikeistolaisuus, jota yhdistää vapaakaupan rajoittaminen. Luulin että vapaakauppa jos mikä olisi oikeistolainen idea ja kaupan rajoittaminen ennemminkin vasemmistolaisuutta. Ainakin entisessä itä-blokissa kaupankäynti omaan lukuun oli aika rajoitettua.

Ei laitaoikeistolaisuus/äärioikeistolaisuus suinkaan tarkoita mitään libertarismia/uusliberalismia tai ylipäätään valtion vallan minimoimista. Jotkut kansallismieliset saattavat olla hyvinkin valtiouskoista porukkaa, eikä se sinänsä ole mitään vasemmistolaista ajattelua.