Pitäisi olla Tilanne Norjassa- otsikolla joku kokoomaketju Norjankin monikulttuuriselle kurjuudelle ja monikulttuurille tehdyille myönnytyksille (kuten on Tilanne Ruotsissa-ketju), mutta kun ei ole niin avaan tällekin jutulle oman ketjunsa.
Uutisankkuri ei saa olla risti kaulassahttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3901/uutisankkuri_ei_saa_olla_risti_kaulassa
QuoteNorjan valtiollisen television NRK:n uutisankkuri Siv Kristin Saellman ei saa enää pitää ristikorua kaulassaan uutislähetyksissä. Katsojapalautteen perusteella ristikoru ei ollut enää suotava, on Saellmanin esimies ilmoittanut.
Vaikka uutisankkuri tyytyy päätökseen, hän ihmettelee, miksi yksittäisten katsojien reaktiot saavat näin vakavia seurauksia.
Aluepäällikkö Anders Sårheim toteaa Vårt Land -lehdessä, että NRK:n linjauksen mukaan uutisankkureiden pitää olla neutraalisti pukeutuneita ja heitä kehotetaan välttämään koruja, joissa on uskonnollisia tai poliittisia viestejä.
Suomessa saa vielä valtiovarainministerikin käyttää ristikorua.
Miksi me suomalaiset olemme näin provosoivia?
http://www.varldenidag.se/nyhet/2013/11/04/Nyhetsankare-far-inte-bara-korssmycke-i-tv/
Jep ja kyseessä on ihan pikkuriikkinen kaulakoru ei mikään vampyyrin tapporisti.
Tässä kuva avpixlatissa: http://avpixlat.info/2013/11/04/nrk-programledare-forbjuds-bara-14-cm-kors-i-halsband/ (http://avpixlat.info/2013/11/04/nrk-programledare-forbjuds-bara-14-cm-kors-i-halsband/)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 15.11.2013, 22:01:10
Jep ja kyseessä on ihan pikkuriikkinen kaulakoru ei mikään vampyyrin tapporisti.
Tässä kuva avpixlatissa: http://avpixlat.info/2013/11/04/nrk-programledare-forbjuds-bara-14-cm-kors-i-halsband/ (http://avpixlat.info/2013/11/04/nrk-programledare-forbjuds-bara-14-cm-kors-i-halsband/)
Lainaan tekstiä linkistäsi:
QuoteNORGE / PK-KRISTOFOBIN Efter tittarprotester från Norges muslimer och en och annan militant ateist förbjuder norska NRK nyhetsankaret Siv Kristin Sællmann att bära sitt halsband synligt i TV-rutan. Det har nämligen en 1,4 cm stor berlock i form av ett kors.
NRK:s ledning hänvisar till regelverket som säger att företagets programledare bör klä sig neutralt och undvika politiska och religiösa attribut. Sællmann anser dock att det är ett utslag av förnekelse från ledningen. Smycken i form av kors bärs i vår del av världen av väldigt många utan att det är någon symbol för att visa att man är bekännande kristen.
En norsk biskop frågar nu hur länge det dröjer innan den norska flaggan med dess kors inte heller får visas i TV för att inte reta upp landets muslimer och andra förnekare av landets kristna historia och kulturarv.
Onpa röyhkeä piispa, vieläkö tuollaisia on Norjan evlutkirkossa? :flowerhat:
Missä on suvaitsevaisuus? Missä on lähimmäisenrakkaus? :flowerhat:
Quote from: Emo on 15.11.2013, 21:51:57
Suomessa saa vielä valtiovarainministerikin käyttää ristikorua.
Miksi me suomalaiset olemme näin provosoivia?
Hyvä kysymys. Risti tai ministeri ulos. Taikausko ei kuulu päätöksentekoon millään tapaa. Jos haluamme kieltää uskonnoliset symbolit, kuten vaikka huivit, niin esimerkinhän on lähdettävä päättäjätasolta.
Minulla on ollut hopeinen risti kaulassa paidan alla liki 40 vuotta. Minulla ei ole ollut ideaa käyttää sitä jonain koruna ja uhona näkyvillä. Jos tulisi tilanne että ristin käyttö kiellettäisiin jossain tilassa tai tilanteessa ottaisin sen paidan päälle näkyville. Kapina se on pienikin vaikka häviäisinkin. Ja vaikka häviäisin risti ei häviäisi.
Ristin kaverina kaulassa on puolustusvoimien tuntolevy. Sen otin käyttöön ensimmäisestä kertaushartauksesta lähtien. Se kertoo että kuulun yhteisöön mikä vielä tarpeen vaatiessa kykenee toimimaan ja ellei kykene niin ainakin yrittää. Siitäkin joku loukkaantuu jos käytän tuntolevyä näkyvillä.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.11.2013, 22:11:06
Hyvä kysymys. Risti tai ministeri ulos. Taikausko ei kuulu päätöksentekoon millään tapaa. Jos haluamme kieltää uskonnoliset symbolit, kuten vaikka huivit, niin esimerkinhän on lähdettävä päättäjätasolta.
Roskaa. Talo elää tavallaan, vieraat lähtee ajallan.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.11.2013, 22:11:06
Quote from: Emo on 15.11.2013, 21:51:57
Suomessa saa vielä valtiovarainministerikin käyttää ristikorua.
Miksi me suomalaiset olemme näin provosoivia?
Hyvä kysymys. Risti tai ministeri ulos. Taikausko ei kuulu päätöksentekoon millään tapaa. Jos haluamme kieltää uskonnoliset symbolit, kuten vaikka huivit, niin esimerkinhän on lähdettävä päättäjätasolta.
Eimuutaku pistät valitusta Kataiselle meilinä, että risti häiritsee sinua ... olethan sentäs Huolestunut Kansalainen!
Jos keksit jonkun Kataista järkevämmän kohteen vielä jolle valittaa niin sitten sinnekin.
Voithan sanoa, että olet MUSLIMI, sen nyt ainakin pitäisi tehota! :P
Quote from: Ari-Lee on 15.11.2013, 22:13:45
Minulla on ollut hopeinen risti kaulassa paidan alla liki 40 vuotta. Minulla ei ole ollut ideaa käyttää sitä jonain koruna ja uhona näkyvillä. Jos tulisi tilanne että ristin käyttö kiellettäisiin jossain tilassa tai tilanteessa ottaisin sen paidan päälle näkyville. Kapina se on pienikin vaikka häviäisinkin. Ja vaikka häviäisin risti ei häviäisi.
Minulla on ristikorvikset, ja muutama kaulakorukin. Harmi etten näy koskaan telkkarissa.
En ole koskaan käyttänyt koruja. Ainoa riipus oli tuntolevy armeijassa. Nyt käyn ottamassa ristin, leijonan ja hakaristin.
Quote from: Emo on 15.11.2013, 22:14:38
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.11.2013, 22:11:06
Quote from: Emo on 15.11.2013, 21:51:57
Suomessa saa vielä valtiovarainministerikin käyttää ristikorua.
Miksi me suomalaiset olemme näin provosoivia?
Hyvä kysymys. Risti tai ministeri ulos. Taikausko ei kuulu päätöksentekoon millään tapaa. Jos haluamme kieltää uskonnoliset symbolit, kuten vaikka huivit, niin esimerkinhän on lähdettävä päättäjätasolta.
Eimuutaku pistät valitusta Kataiselle meilinä, että risti häiritsee sinua ... olethan sentäs Huolestunut Kansalainen!
Jos keksit jonkun Kataista järkevämmän kohteen vielä jolle valittaa niin sitten sinnekin.
Voithan sanoa, että olet MUSLIMI, sen nyt ainakin pitäisi tehota! :P
Aivan totta! Ja vakaumukseni testaaminenhan olisi rasistista! Tämä taistelu on jo voitettu.
Minulla on Pietarin Aleksanteri Nevskin Lavrasta ostettu risti ja se pysyy kaulassani. Jos muslimeilla on oikeus kulkea kokonaiset haisevat kaavut ja huivit päällään julkisissa kulkuneuvoissa, saavat myös kristityt pitää omia tunnuksiaan.
Ja onhan Veltto Virtasellakin oma kotsansa aina päässään.
Tuomiojan Ekillä pysynyt lähemmäs 50 vuotta se vähän mersun merkkiä alassuin muistuttava koriste pukutakissa. Hän ei ole toki tv-toimittaja. Ja islam on rauhanuskonto, kuten neukkulan ohjukset olivat rauhanohjuksia.
Joo. Vakaumuksista tulee olla hiljaa. Kaikki vakaumukset piiloon. Myös muslimeilla, burkha- ja huivikielto.
Hyvä, nyt ajetaan kaikki kantisnorjalaiset vuonoihin ja leikataan niiltä päät pois. Asutetaan tilalle kunnon halalia mussuttavia siirtolaisia, sitten on kaikki hyvin ja pumpataan Norjan öljyt saudeille. Wallah wallah!
50 vuoden kuluttua Länsi-Eurooppaa ei enää ole kulttuurisessa mielessä. Vahvempi eliöstö, islam, on vallannut sen. Venäjä ei ole vielä tuolloin kaatunut, veikkaan.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.11.2013, 22:20:58
Quote from: Emo on 15.11.2013, 22:14:38
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.11.2013, 22:11:06
Quote from: Emo on 15.11.2013, 21:51:57
Suomessa saa vielä valtiovarainministerikin käyttää ristikorua.
Miksi me suomalaiset olemme näin provosoivia?
Hyvä kysymys. Risti tai ministeri ulos. Taikausko ei kuulu päätöksentekoon millään tapaa. Jos haluamme kieltää uskonnoliset symbolit, kuten vaikka huivit, niin esimerkinhän on lähdettävä päättäjätasolta.
Eimuutaku pistät valitusta Kataiselle meilinä, että risti häiritsee sinua ... olethan sentäs Huolestunut Kansalainen!
Jos keksit jonkun Kataista järkevämmän kohteen vielä jolle valittaa niin sitten sinnekin.
Voithan sanoa, että olet MUSLIMI, sen nyt ainakin pitäisi tehota! :P
Aivan totta! Ja vakaumukseni testaaminenhan olisi rasistista! Tämä taistelu on jo voitettu.
En sinuna vielä hihkuisi. Paitsi jos tosiaan muslimiksi tekeydyt.
Hyvä päätös. Uskonnolliset symbolit eivät kuulu julkisrahoitteisiin medioihin tai julkisiin tiloihin.
Quote from: jmm on 15.11.2013, 22:43:34
Hyvä päätös. Uskonnolliset symbolit eivät kuulu julkisrahoitteisiin medioihin tai julkisiin tiloihin.
Tosiaan se Tuomiojan uskon symbolikin pitää siitä takinreunasta poistaa, samoin kuin Timo Soinin ps-merkki. Uskonnolliset ja poliittiset symbolit veks julkisesta näkyvyydestä.
Quote from: Emo on 15.11.2013, 22:42:49
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.11.2013, 22:20:58
Quote from: Emo on 15.11.2013, 22:14:38
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.11.2013, 22:11:06
Quote from: Emo on 15.11.2013, 21:51:57
Suomessa saa vielä valtiovarainministerikin käyttää ristikorua.
Miksi me suomalaiset olemme näin provosoivia?
Hyvä kysymys. Risti tai ministeri ulos. Taikausko ei kuulu päätöksentekoon millään tapaa. Jos haluamme kieltää uskonnoliset symbolit, kuten vaikka huivit, niin esimerkinhän on lähdettävä päättäjätasolta.
Eimuutaku pistät valitusta Kataiselle meilinä, että risti häiritsee sinua ... olethan sentäs Huolestunut Kansalainen!
Jos keksit jonkun Kataista järkevämmän kohteen vielä jolle valittaa niin sitten sinnekin.
Voithan sanoa, että olet MUSLIMI, sen nyt ainakin pitäisi tehota! :P
Aivan totta! Ja vakaumukseni testaaminenhan olisi rasistista! Tämä taistelu on jo voitettu.
En sinuna vielä hihkuisi. Paitsi jos tosiaan muslimiksi tekeydyt.
Kukapa sitä kaavun alle rohkenisi katsoa, etenkin jos sen näyttää täyttävän monisynnyttäneen runsaat muodot.
Mutta ilmeisesti sitten uutisankkurin esiintyminen rätti päässä pitää monikulttuurisuuden nimissä kuitenkin sallia? :o
Toisaalta, mitäs monikulttuuria se sellainen on, että yksi uskonto saa kyllä näkyä ja kuulua, mutta muut eivät?
Quote from: Micke90 on 15.11.2013, 23:00:00
Mutta ilmeisesti sitten uutisankkurin esiintyminen rätti päässä pitää monikulttuurisuuden nimissä kuitenkin sallia? :o
Mihin uutisankkuriin viittaat?
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.11.2013, 23:06:16
Mihin uutisankkuriin viittaat?
Sitä itsekin ihmettelen, että viittasinko viestissäni johonkin tiettyyn uutisankkuriin.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.11.2013, 23:06:16
Quote from: Micke90 on 15.11.2013, 23:00:00
Mutta ilmeisesti sitten uutisankkurin esiintyminen rätti päässä pitää monikulttuurisuuden nimissä kuitenkin sallia? :o
Mihin uutisankkuriin viittaat?
Uutisankkureita on maailma väärällään, mutta ylimääräisiä pääräsyjä niillä ei saa olla.
Tämä pitää myös huomioida, julkisia tiloja kun ihmisten työpaikatkin ovat:
Huivikiistat kytevät jo suomalaisilla työpaikoillahttp://yle.fi/uutiset/huivikiistat_kytevat_jo_suomalaisilla_tyopaikoilla/5728409
QuoteTyönantajat joutuvat lähivuosina tarkentamaan suhtautumistaan uskonnollisiin tunnuksiin. Esimerkiksi osa kaupoista sallii islamilaisten naisten huivit, osa taas on kieltänyt niiden käytön. Linjaukset ovat työnantajien vastuulla, sillä lainsäädäntöä uskonnollisesta pukeutumisesta ei ole.
Somalilaistaustainen Sadiyo Dhuubow on kuullut tuttaviltaan, kuinka työnsaanti kaupan alalla voi tyssätä yhteen vaatekappaleeseen.
- Jotkut työnantajat ovat olleet suorasanaisia: sori vaan, meidän työpukuun ei kuulu huivi. Tämä on todella surullista.
Sadiyo Dhuubowin tuttavilta huivin käytöstä on udeltu jo työhaastattelussa.
- On kysytty, aiotko työssä käyttää huivia. Jos he ovat vastanneet myöntävästi, niin työnantajasta riippuen he ovat saaneet työpaikan. Ehkä työnantajat ovat esittäneet vaatimuksen, että huivin pitää olla nutturalla.
HOK-Elanto kieltänyt näkyvät uskonnolliset tunnukset
Kaupan alalla on kirjava käytäntö uskonnollisten tunnusten suhteen. K-ketju on ottanut vapaan linjan ja sallii huivit, jos niistä ei ole haittaa työturvallisuudelle. Sen sijaan HOK-Elanto on kieltänyt näkyvät uskonnolliset tunnusmerkit. HOK-Elannon henkilöstöjohtajan Antero Leväsen mukaan huivi voidaan sallia, jos se esimerkiksi soveltuu työasujen väreihin.
- Meillä ei ole tehty varsinaista huivikieltoa. On lähdetty siitä, että henkilökunnalla on yhtenäinen työasu, jonka työnantaja hankkii, huoltaa ja kustantaa.
- Huiviakin saa käyttää, jos se on pieni, huomaamaton ja sointuu työasuun. Täytyy ymmärtää se, että asiakaspalvelussa toimivien henkilöiden täytyy olla yhdenmukaisesti pukeutuneita.
Uskonnollisesta pukeutumisesta ei lainsäädäntöä
Suomen laki ei säätele uskonnollisten tunnusten käyttöä. Ainakin toistaiseksi työnantajalla on siis oikeus kieltää huiviin pukeutuminen. Helsingin yliopiston työoikeuden professori Kari-Pekka Tiitinen ei lähtisi rakentamaan huivien ympärille tiukkaa lainsäädäntöä.
- Mielestäni tässä tilanteessa ei ole mitään syytä pohtia lainsäädäntöä. Nyt jo pitäisi joustaa ja katsoa terveellä järjellä, missä rajat kulkevat. Niin ettei jouduttaisi kiihkeisiin tilanteisiin, sillä nämähän nostattavat toki tunteita.
Suomessa ryhdytään vasta nyt keskustelemaan uskonnollisten tunnusten käytöstä. Sen sijaan Ranskassa ja Iso-Britanniassa huivikiellot ovat nostattaneet voimakkaita protesteja.
Olisi todella tervetullutta, että pienet kaularistit kiellettäisiin uskonnollisina symboleina, jotka eivät sovi julkisiin tiloihin. Minä todella tervehtisin ilolla tuollaista päätöstä, joten Huolestunut Kansalainen, tee se mitä sinun täytyy. :)
Mikähän tilanne on tulevaisuudessa, itseäni kiinnostaa lähinnä spekuloida ajatuksella että näkösällä olevat uskonnolliset symbolit olisivat suvaitsijoiden silmissä kiellettyjä (lue: kristinuskon symbolit). Itse kun olen sen verta soheltaja niin olen onnistunut pariin kertaan saamaan kaulaketjuni katki, joten olen harkinnut tatuoivani ortodoksiristin sydämen kohdalle. Mitäs sitten tapahtuu jos joudun olemaan jossakin tilanteessa ilman paitaa ja paikalla on vastakkaisen ajattelutavan edustajia?
Ymmärrettävä ja oikeutettu päätös. Työnantajalla on toki oikeus linjata, mitä etenkin noin näkyvästi esillä olevien työntekijöiden on sopiva pitää yllänsä.
Valtion omaisuus käyttäytyy kuten valtio määrää.
Quote from: elven archer on 15.11.2013, 23:49:23
Ymmärrettävä ja oikeutettu päätös. Työnantajalla on toki oikeus linjata, mitä etenkin noin näkyvästi esillä olevien työntekijöiden on sopiva pitää yllänsä.
Ei asiassa ole tuollaisia loivennuksia ja pehmusteita kuin "etenkin noin näkyvästi esillä olevien"... se on joko tai; jos on näkyvillä edes yhdelle joka loukkaantuu, se riittää.
Ja sehän tässä kiinnostavia mahdollisuuksia tarjoaakin.
Quote from: Gadara on 15.11.2013, 23:52:19
Valtion omaisuus käyttäytyy kuten valtio määrää.
Ai meinaat että yksityiset TV-asemat saavat näkyä vaikka ristit esillä? Kiva tuokin, TV7 ei ole valtion omaisuutta :)
Vedäppä uutisankkuri huivi päähän / davidintähti kaulaan / pastafarismi "hattu" päähän ja katsotaan sitten päteekö "neutraalius" myös "parempien" uskontojen kohdalla.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 15.11.2013, 23:57:13
Vedäppä uutisankkuri huivi päähän / davidintähti kaulaan / pastafarismi "hattu" päähän ja katsotaan sitten päteekö "neutraalius" myös "parempien" uskontojen kohdalla.
Pastafarismista en ole varma, mutta muuten tuskin pätee. Rassismia se sellainen olisi, ja impperialistien salajuonia & vähemmistöjen nöyryytystä.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 15.11.2013, 23:57:13
Vedäppä uutisankkuri huivi päähän / davidintähti kaulaan / pastafarismi "hattu" päähän ja katsotaan sitten päteekö "neutraalius" myös "parempien" uskontojen kohdalla.
Ei tietenkään päde. Eikös se ole Suomessakin jo moneen otteeseen todistettu muissakin yhteyksissä, joten miksi uutistenlukijat olisivat poikkeus? :o
Tämän jutun kuultuani heräsi meikäläisellä halu ostaa kunnon ristilaatta kaulalle. Ei mikään uutisankkurin pikkuinen versio. Siihen vielä mukaan iso Suomileijona riipus.
Kyllä vaan jaksaa ärsyttää nämä musulmaanien mielistelijät!
Artikkelissa mainitut yksittäisten katsojien reaktiot ovat "Valittujen" katsojien tai heidän puolestaan loukkaantujien reaktioita ja se ei koske heidän tunnuksiaan. Nyt Valittu vähemmistö kyykyttää "valtaa"pitävää enemmistöä. Vaadin Kuunsirpin kieltämistä kaikkialla universumissa.
Quote from: Emo on 15.11.2013, 22:05:56
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 15.11.2013, 22:01:10
Jep ja kyseessä on ihan pikkuriikkinen kaulakoru ei mikään vampyyrin tapporisti.
Tässä kuva avpixlatissa: http://avpixlat.info/2013/11/04/nrk-programledare-forbjuds-bara-14-cm-kors-i-halsband/ (http://avpixlat.info/2013/11/04/nrk-programledare-forbjuds-bara-14-cm-kors-i-halsband/)
Lainaan tekstiä linkistäsi:
QuoteNORGE / PK-KRISTOFOBIN Efter tittarprotester från Norges muslimer och en och annan militant ateist förbjuder norska NRK nyhetsankaret Siv Kristin Sællmann att bära sitt halsband synligt i TV-rutan. Det har nämligen en 1,4 cm stor berlock i form av ett kors.
NRK:s ledning hänvisar till regelverket som säger att företagets programledare bör klä sig neutralt och undvika politiska och religiösa attribut. Sællmann anser dock att det är ett utslag av förnekelse från ledningen. Smycken i form av kors bärs i vår del av världen av väldigt många utan att det är någon symbol för att visa att man är bekännande kristen.
En norsk biskop frågar nu hur länge det dröjer innan den norska flaggan med dess kors inte heller får visas i TV för att inte reta upp landets muslimer och andra förnekare av landets kristna historia och kulturarv.
Onpa röyhkeä piispa, vieläkö tuollaisia on Norjan evlutkirkossa? :flowerhat:
Missä on suvaitsevaisuus? Missä on lähimmäisenrakkaus? :flowerhat:
Lähimmäisenrakkaus ei kuulu monikulttuurisuuteen.
En kylläkään käsitä, miksei ristiä saisi pitää kaulalla, kun esim. uskonnollista satanismia saa käännytystarkoituksessa julistaa avoimesti mm. käsimerkeillä, sekä musiikilla. Tätä tulee tuutin täydeltä.
Quote from: Emo on 15.11.2013, 23:53:40
Ei asiassa ole tuollaisia loivennuksia ja pehmusteita kuin "etenkin noin näkyvästi esillä olevien"... se on joko tai; jos on näkyvillä edes yhdelle joka loukkaantuu, se riittää.
Ja sehän tässä kiinnostavia mahdollisuuksia tarjoaakin.
Mitä? Työnantajalla on oikeus päättää, mitä arvoja työntekijöiden pukeutuminen viestittää. Jos se ei sovi, niin ei ole pakko mennä niihin hommiin kenenkään.
Quote from: Marija on 16.11.2013, 10:57:35
En kylläkään käsitä, miksei ristiä saisi pitää kaulalla, kun esim. uskonnollista satanismia saa käännytystarkoituksessa julistaa avoimesti mm. käsimerkeillä, sekä musiikilla. Tätä tulee tuutin täydeltä.
Sotket oman ja toisten ajan. Tuskinpa gospel-bändin pomokaan katselisi hyvällä sitä, jos kosketinsoittaja päättäisi kääntää ristinsä ylösalaisin ja huudella "heil satania" välispiikeissä. Jos yritykselle on tärkeää säilyttää jonkinlainen imago, niin totta kai työntekijöitä saa ja pitää ohjeistaa asiassa. Jossain työpaikalla pitää olla hyvin siisti pukeutuminen, jossain pitää olla uskonnollisesti neutraali asu. Mikä tässä on niin vaikeaa hyväksyä? Sekö, kun asia osuu omaan lemppariuskontoon?
Milloin uutistenlukija on julistanut "uskonnollista satanismia" käsimerkeillä lähetyksessä? Luuletko, ettei siitä tulisi sanomista? Luuletko, ettei työnantaja kieltäisi sitä?
Quote from: elven archer on 16.11.2013, 11:28:01
Quote from: Emo on 15.11.2013, 23:53:40
Ei asiassa ole tuollaisia loivennuksia ja pehmusteita kuin "etenkin noin näkyvästi esillä olevien"... se on joko tai; jos on näkyvillä edes yhdelle joka loukkaantuu, se riittää.
Ja sehän tässä kiinnostavia mahdollisuuksia tarjoaakin.
Mitä? Työnantajalla on oikeus päättää, mitä arvoja työntekijöiden pukeutuminen viestittää. Jos se ei sovi, niin ei ole pakko mennä niihin hommiin kenenkään.
Tämä on totta, mutta se oikeus päättää tuleekin just tuota kautta eikä minkään laajan näkyvyyden perusteella.
Kolme neljästä norjalaisesta kuuluu kirkkoon, eli ylivoimainen enemmistö valtion väestöstä. Valtionyhtiön tulisi kunnioittaa sitä ja sallia kansan enemmistön uskonnon symbolien näkymisen myös uutislähetyksissä.
Quote from: elven archer on 16.11.2013, 11:36:16
Quote from: Marija on 16.11.2013, 10:57:35
En kylläkään käsitä, miksei ristiä saisi pitää kaulalla, kun esim. uskonnollista satanismia saa käännytystarkoituksessa julistaa avoimesti mm. käsimerkeillä, sekä musiikilla. Tätä tulee tuutin täydeltä.
Sotket oman ja toisten ajan. Tuskinpa gospel-bändin pomokaan katselisi hyvällä sitä, jos kosketinsoittaja päättäisi kääntää ristinsä ylösalaisin ja huudella "heil satania" välispiikeissä. Jos yritykselle on tärkeää säilyttää jonkinlainen imago, niin totta kai työntekijöitä saa ja pitää ohjeistaa asiassa. Jossain työpaikalla pitää olla hyvin siisti pukeutuminen, jossain pitää olla uskonnollisesti neutraali asu. Mikä tässä on niin vaikeaa hyväksyä? Sekö, kun asia osuu omaan lemppariuskontoon?
Milloin uutistenlukija on julistanut "uskonnollista satanismia" käsimerkeillä lähetyksessä? Luuletko, ettei siitä tulisi sanomista? Luuletko, ettei työnantaja kieltäisi sitä?
Ainakin Matti Vanhanen on tehnyt niin. En muista oliko hän tuolloin vielä pääministeri.
Tässä asiassa tulisi sitten olla johdonmukainen: kaikki julistus kiellettävä, myös mm. anarkismimerkit.
Quote from: Totuus EPT on 16.11.2013, 01:01:47
Tämän jutun kuultuani heräsi meikäläisellä halu ostaa kunnon ristilaatta kaulalle. Ei mikään uutisankkurin pikkuinen versio. Siihen vielä mukaan iso Suomileijona riipus.
Kyllä vaan jaksaa ärsyttää nämä musulmaanien mielistelijät!
taitaa tulla Golgatan kidutus- ja sovitusväline minullekin kaulaan. ei ole ikinä kaulassa ennen ollut, nyt muuttuu mieli
Quote from: Marija on 16.11.2013, 11:55:24
Ainakin Matti Vanhanen on tehnyt niin. En muista oliko hän tuolloin vielä pääministeri.
Tässä asiassa tulisi sitten olla johdonmukainen: kaikki julistus kiellettävä, myös mm. anarkismimerkit.
Tehnyt miten? Mistä ihmeen julistuksen kieltämisestä puhut? Et edelleenkään ymmärrä, että jos työnantaja ei halua, että yrityksen työntekijän asu on satanistigoottimarilynmansonwannabe tai hillbillyraamatullapäähänuskovainen, niin työnantajalla täytyy olla oikeus linjata näitä pukeutumiseen liittyviä asioita. Se ei tarkoita mielipiteen vapauden kieltämistä yhteiskunnasta.
Quote from: Emo on 16.11.2013, 11:44:10
Tämä on totta, mutta se oikeus päättää tuleekin just tuota kautta eikä minkään laajan näkyvyyden perusteella.
Annoin perusteluja sille, miksi työnantaja mahdollisesti haluaa noita linjauksia tehdä. Kun kyse on erittäin näkyvästä yrityksen edustamisesta, niin silloin työnantaja ehkä haluaa kiinnittää asiaan enemmän huomiota kuin jos kyse olisi heebosta, joka ahkeroisi varaston perällä. Toinen ja merkittävämpi asia, mihin halusin sillä vihjata, on laki, joka ainakin Suomessa tuntuu voivan tulla näissä asioissa tielle sanoen, että jos pukeutumisella ei ole merkitystä esim. työturvallisuuden kannalta, niin siihen ei voi välttämättä puuttua. Tämänsuuntaista tuli esille bussikuskin turbaanin tapauksessa.
"Turbaanin kieltäminen linja-autonkuljettajalta on yhdenvertaisuuslain mukaista syrjintää, toteaa Etelä-Suomen Aluehallintoviraston työsuojelun vastuualue."http://www.lansivayla.fi/artikkeli/243879-paatos-bussikuskin-turbaania-ei-saa-kieltaa
Quote from: elven archer on 16.11.2013, 12:31:13
Quote from: Marija on 16.11.2013, 11:55:24
Ainakin Matti Vanhanen on tehnyt niin. En muista oliko hän tuolloin vielä pääministeri.
Tässä asiassa tulisi sitten olla johdonmukainen: kaikki julistus kiellettävä, myös mm. anarkismimerkit.
Tehnyt miten? Mistä ihmeen julistuksen kieltämisestä puhut? Et edelleenkään ymmärrä, että jos työnantaja ei halua, että yrityksen työntekijän asu on satanistigoottimarilynmansonwannabe tai hillbillyraamatullapäähänuskovainen, niin työnantajalla täytyy olla oikeus linjata näitä pukeutumiseen liittyviä asioita. Se ei tarkoita mielipiteen vapauden kieltämistä yhteiskunnasta.
Tätähän tekee jo suurin osa suomalaisistakin, mutta käsimerkki tarkoitta Satan's worship...
(http://www.kristitynfoorumi.fi/huonomaku_tiedostot/image004.jpg)
Tulipa mieleeni ajatusleikki.
Kun ristiriipus kielletään, niin kielletään Matti Vanhaselta satanistiset käsimerkitkin....
Se on poijjaat tasa-arvoa....
Quote from: elven archer on 16.11.2013, 12:32:57
Quote from: Emo on 16.11.2013, 11:44:10
Tämä on totta, mutta se oikeus päättää tuleekin just tuota kautta eikä minkään laajan näkyvyyden perusteella.
Annoin perusteluja sille, miksi työnantaja mahdollisesti haluaa noita linjauksia tehdä. Kun kyse on erittäin näkyvästä yrityksen edustamisesta, niin silloin työnantaja ehkä haluaa kiinnittää asiaan enemmän huomiota kuin jos kyse olisi heebosta, joka ahkeroisi varaston perällä. Toinen ja merkittävämpi asia, mihin halusin sillä vihjata, on laki, joka ainakin Suomessa tuntuu voivan tulla näissä asioissa tielle sanoen, että jos pukeutumisella ei ole merkitystä esim. työturvallisuuden kannalta, niin siihen ei voi välttämättä puuttua. Tämänsuuntaista tuli esille bussikuskin turbaanin tapauksessa.
"Turbaanin kieltäminen linja-autonkuljettajalta on yhdenvertaisuuslain mukaista syrjintää, toteaa Etelä-Suomen Aluehallintoviraston työsuojelun vastuualue."
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/243879-paatos-bussikuskin-turbaania-ei-saa-kieltaa
Noo, British Airwaysh kielsi
nimenomaan ristisymbolin käyttämisen. Eipä mennyt linjaus läpi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa.
Enpä ihmettelisi, vaikka Norjan vuonojen äärellä fundeerattaisiin brittiläiseen tapaan.
Quote from: elukka on 16.11.2013, 12:44:42
Quote from: elven archer on 16.11.2013, 12:31:13
Quote from: Marija on 16.11.2013, 11:55:24
Ainakin Matti Vanhanen on tehnyt niin. En muista oliko hän tuolloin vielä pääministeri.
Tässä asiassa tulisi sitten olla johdonmukainen: kaikki julistus kiellettävä, myös mm. anarkismimerkit.
Tehnyt miten? Mistä ihmeen julistuksen kieltämisestä puhut? Et edelleenkään ymmärrä, että jos työnantaja ei halua, että yrityksen työntekijän asu on satanistigoottimarilynmansonwannabe tai hillbillyraamatullapäähänuskovainen, niin työnantajalla täytyy olla oikeus linjata näitä pukeutumiseen liittyviä asioita. Se ei tarkoita mielipiteen vapauden kieltämistä yhteiskunnasta.
käsimerkki tarkoitta Satan's worship...
(http://www.kristitynfoorumi.fi/huonomaku_tiedostot/image004.jpg)
Ja ukko nauraa vielä. Lordien ilmeitä ei näy, kun julistavat paholaisen sanomaa naamareiden takaa.
Saatana on yhtä uskonnollinen hahmo kuin Itse Jumala, tai Jeesus Kristus.
Quote from: elukka on 16.11.2013, 12:44:42
Tätähän tekee jo suurin osa suomalaisistakin, mutta käsimerkki tarkoitta Satan's worship...
Häh? Jos puhut "heavy-merkistä", niin siinähän on kyse pahan silmän torjumisesta.
"But Dio, says Young, explained that he was taught the so-called corna sign by his Italian grandmother, as a way to scare off the "evil eye", a look which is said to cause bad luck. It's like knocking on wood for superstitious purposes (more on this below).
Fans copied Dio because they thought it looked cool, and it became a sign of appreciation at gigs. But it has more recently crossed over into mainstream youth culture, says Young."http://news.bbc.co.uk/2/hi/8687002.stm
Quote from: Marija on 16.11.2013, 13:00:27
Ja ukko nauraa vielä. Lordien ilmeitä ei näy, kun julistavat paholaisen sanomaa naamareiden takaa.
Saatana on yhtä uskonnollinen hahmo kuin Itse Jumala, tai Jeesus Kristus.
Just. Kyllä joillekin maailma on tavattoman yksiulotteinen ja vakava paikka.
Marija voi sitten lopettaa julistamisen uutisalueella. Poistin yhden viestin.
Lordi lienee off-otopicia, joten jätetään tähän.
Quote from: Emo on 15.11.2013, 21:51:57
..........
Suomessa saa vielä valtiovarainministerikin käyttää ristikorua.
Miksi me suomalaiset olemme näin provosoivia?
(http://img.yle.fi/uutiset/politiikka/article6671742.ece/ALTERNATES/w960/ATV+04062013+Jutta+Urpilainen.jpg)
En julistanut. Kerroin lyhyesti kristinuskon perusteet tässä asiassa.
Miksi sitten vastapuoli saa vapaasti kertoa omansa?
Vastasin siihen, kerroin mm. mitä hahmot kuvaavat.
En kehoita ketään uskomaan samoin kuin itse uskon, enkä selvästi saisikaan niin tehdä.
Mielestäni Norjan ohjeistus on hyvä, mutta vain ainoastaan jos kaikki muutkin elämänkatsomukseen, politiikkaan jne. symbolit on kielletty.
Pelkkä ristin kieltäminen on väärin, riiputti sitä mitenpäin vain! >:(
Quote from: elukka on 16.11.2013, 12:44:42
Tätähän tekee jo suurin osa suomalaisistakin, mutta käsimerkki tarkoitta Satan's worship...
(http://www.kristitynfoorumi.fi/huonomaku_tiedostot/image004.jpg)
Vitut tarkoittaa. :facepalm:
Ota selvää.
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2013, 13:44:14
Quote from: elukka on 16.11.2013, 12:44:42
Tätähän tekee jo suurin osa suomalaisistakin, mutta käsimerkki tarkoitta Satan's worship...
(http://www.kristitynfoorumi.fi/huonomaku_tiedostot/image004.jpg)
Vitut tarkoittaa. :facepalm:
Ota selvää.
https://www.google.fi/search?q=satan+worship+hand+signs&client=firefox-a&hs=LLL&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=cFyHUpCZIrLa4QSS-oAQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1338&bih=710&dpr=0.9
Ei tolla ole mitään tekemistä saatananpalvonnan kanssa. Oikea vastaus on Ronnie James Dio.
Quote from: Emo on 15.11.2013, 21:51:57
Suomessa saa vielä valtiovarainministerikin käyttää ristikorua.
Miksi me suomalaiset olemme näin provosoivia?
Poliitikoilla on omat arvonsa ja näkemyksensä, joiden perusteella heidät on valittu valtaan. Heidän ei ole tarkoituskaan olla millään tavalla puolueettomia toimijoita. Uutisankkureiden sen sijaan tulee olla, eikä heidän tule pitää ristikoruja sen enempää kuin huivejakaan, varsinkaan valtiollisilla tv-kanavalilla. Norjassa lienee varmaan oma vastineensa TV7:lle, tai jos ei ole, niin sellaisen voi aina perustaa. Sellaisen tv-kanavan "uutis"lähetyksissä ankkurit voivat halutessaan pukeutua vaikka nunniksi.
Vittu että se on uskottavan näköistä kun poliitikko alkaa huoraamaan suosiota menestyksen siivellä.
Quote from: Aapo on 16.11.2013, 14:08:50
Quote from: Emo on 15.11.2013, 21:51:57
Suomessa saa vielä valtiovarainministerikin käyttää ristikorua.
Miksi me suomalaiset olemme näin provosoivia?
Poliitikoilla on omat arvonsa ja näkemyksensä, joiden perusteella heidät on valittu valtaan. Heidän ei ole tarkoituskaan olla millään tavalla puolueettomia toimijoita. Uutisankkureiden sen sijaan tulee olla, eikä heidän tule pitää ristikoruja sen enempää kuin huivejakaan, varsinkaan valtiollisilla tv-kanavalilla. Norjassa lienee varmaan oma vastineensa TV7:lle, tai jos ei ole, niin sellaisen voi aina perustaa. Sellaisen tv-kanavan "uutis"lähetyksissä ankkurit voivat halutessaan pukeutua vaikka nunniksi.
Tuskin uutisankkuri uutisia kovin puolueellisesti lukee, vaikka ristikorua pitäisikin. :)
Kas kun ei Norjan lipustakin pidä ristiä poistaa.
Quote from: Apostrofi on 16.11.2013, 14:42:15
Quote from: Aapo on 16.11.2013, 14:08:50
Quote from: Emo on 15.11.2013, 21:51:57
[...]
[...]
[...]
Kas kun ei Norjan lipustakin pidä ristiä poistaa.
Kansallisvaltioiden lippujen muokkaus tulee ajankohtaiseksi kun tulee EU-liittovaltio. Silloin lähtee ristit. Mitä tapahtuu Suomen lipulle?
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2013, 17:20:04
Kansallisvaltioiden lippujen muokkaus tulee ajankohtaiseksi kun tulee EU-liittovaltio. Silloin lähtee ristit. Mitä tapahtuu Suomen lipulle?
Ei kai liittovaltiolle tarvita kuin yksi lippu. Nationalismi on vain rasismia ja väärin.
Quote from: Faidros. on 16.11.2013, 13:26:18
Mielestäni Norjan ohjeistus on hyvä, mutta vain ainoastaan jos kaikki muutkin elämänkatsomukseen, politiikkaan jne. symbolit on kielletty.
Pelkkä ristin kieltäminen on väärin, riiputti sitä mitenpäin vain! >:(
Ollaanpa nyt tarkkoja. Se ei ole Norjan ohjeistus. Se on norjalaisen tv-kanavan ohjeistus. Tuntuu nimittäin ketjua lukemalla, että joiltain tämä ero on mennyt täysin ohitse.
Quote from: Apostrofi on 16.11.2013, 14:42:15
Tuskin uutisankkuri uutisia kovin puolueellisesti lukee, vaikka ristikorua pitäisikin. :)
Ei kukaan ole sellaista epäillytkään. Kyse on kanavan imagosta. He ovat linjanneet, että uskonnolliset symbolit eivät sovi uutiskanavan kuvaan.
Quote
Kas kun ei Norjan lipustakin pidä ristiä poistaa.
Kalteva pinta ja olkiukot eivät selvästikään ole vain mokuleirin työkaluja.
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2013, 17:20:04
Kansallisvaltioiden lippujen muokkaus tulee ajankohtaiseksi kun tulee EU-liittovaltio. Silloin lähtee ristit. Mitä tapahtuu Suomen lipulle?
Itse asiassa Suomen lippu on tylsä, eikä oikein kuvaa suomalaisuutta kuin väreiltään. Joo, ristinusko, kuinka omaperäistä ja suomalaista... 13 tusinassa. Onneksi värit sentään ovat viimeisen päälle kohdallaan. Minä voisin vaihtaa Suomen lipusta ristin pois johonkin tyylikkäämpään ja suomalaisuudelle ominaisempaan.
Nyt arvaan, että joillain jo nappasi sydänalasta. Mutta ennen kuin hapuilette nitropurkkia käsille, niin miettikääpä hetki. Lippu ei ole itsessään tärkeä, vaan se, mitä se symboloi. Suomi on tärkeä. Suomen kansa on tärkeä. Lippu on vain halpa yritys kuvata sitä. Sen voisi vaihtaa johonkin suomalaisempaan.
Jos joskus eroamme EU:sta, niin toivon, että otamme käyttöön uuden lipun symboloidaksemme uutta alkua.
Quote from: elven archer on 16.11.2013, 19:51:19
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2013, 17:20:04
Kansallisvaltioiden lippujen muokkaus tulee ajankohtaiseksi kun tulee EU-liittovaltio. Silloin lähtee ristit. Mitä tapahtuu Suomen lipulle?
Itse asiassa Suomen lippu on tylsä, eikä oikein kuvaa suomalaisuutta kuin väreiltään. Joo, ristinusko, kuinka omaperäistä ja suomalaista... 13 tusinassa. Onneksi värit sentään ovat viimeisen päälle kohdallaan. Minä voisin vaihtaa Suomen lipusta ristin pois johonkin tyylikkäämpään ja suomalaisuudelle ominaisempaan.
Nyt arvaan, että joillain jo nappasi sydänalasta. Mutta ennen kuin hapuilette nitropurkkia käsille, niin miettikääpä hetki. Lippu ei ole itsessään tärkeä, vaan se, mitä se symboloi. Suomi on tärkeä. Suomen kansa on tärkeä. Lippu on vain halpa yritys kuvata sitä. Sen voisi vaihtaa johonkin suomalaisempaan.
Jos joskus eroamme EU:sta, niin toivon, että otamme käyttöön uuden lipun symboloidaksemme uutta alkua.
Toivottavasti minä en ole sitä päivää näkemässä, jolloin Suomen lippu ei kelpaa sellaisena kuin se nyt on. Meillä ei liputeta esim. Eurooppa-päivää, ruotsalaisuuden päivää eikä YK:n päivää. Muut liputuspäivät yleensäkin kyllä. :)
Kaulakoru on kaulakoru. Monet kaulakorut sisältävät uskonnollisen symboolin, kuten jing ja jang-koru. Onko se buddhalaisuuden tyrkyttämistä? Eikö juutalainen saa käyttää Daavidintähteä? Se, että kertoo uskostaan, ei ole julistamista, vaan oman identiteetin esilletuomista. Myös goottiasut kuvaavat uskonnollista, identiteettistä vakaumusta. Kuten alaspäin käännetyt ristitkin. Nämä kaikki ovat uskontoa, sekä sellaisia vakaumuksia, että voisivat "loukata" jotakin vastakkain ajattelevaa.
Ei. Mutta vain ristiä vastaan hyökätään. Norjan televisioon ei kai sitten koskaan voida ottaa huivipäistä muslimitoimittajaa. Jos voidaan, on asia täysin selvä: kyse onkin Norjan television islamilaistumisesta, ei rehellisesti siitä "ettei uskonnollisia tunnuksia saa käyttää".
Quote from: elven archer on 16.11.2013, 19:51:19
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2013, 17:20:04
Kansallisvaltioiden lippujen muokkaus tulee ajankohtaiseksi kun tulee EU-liittovaltio. Silloin lähtee ristit. Mitä tapahtuu Suomen lipulle?
Itse asiassa Suomen lippu on tylsä, eikä oikein kuvaa suomalaisuutta kuin väreiltään. Joo, ristinusko, kuinka omaperäistä ja suomalaista... 13 tusinassa. Onneksi värit sentään ovat viimeisen päälle kohdallaan. Minä voisin vaihtaa Suomen lipusta ristin pois johonkin tyylikkäämpään ja suomalaisuudelle ominaisempaan.
Nyt arvaan, että joillain jo nappasi sydänalasta. Mutta ennen kuin hapuilette nitropurkkia käsille, niin miettikääpä hetki. Lippu ei ole itsessään tärkeä, vaan se, mitä se symboloi. Suomi on tärkeä. Suomen kansa on tärkeä. Lippu on vain halpa yritys kuvata sitä. Sen voisi vaihtaa johonkin suomalaisempaan.
Jos joskus eroamme EU:sta, niin toivon, että otamme käyttöön uuden lipun symboloidaksemme uutta alkua.
Mielenkiintoinen ajatus. Vaakuna leijonineen on kanssa outo. Parempi olisi sukset ristissä ja suomi-konepistooli päällä! ;) Nykyään ei vaan tiedä pitäisikö sen piipun olla itään vai länteen.
Von Rosenin hakaristi lentokoneen siivessä oli hieno, tai ainakin parempi kuin nykyinen maalitaulu.
Joo, ot, sorry.