Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Turkulaine on 23.06.2009, 16:09:08

Title: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Turkulaine on 23.06.2009, 16:09:08
Mustien ja valkoisten paikat
22.6.2009


"Olen aina ollut sitä mieltä, että mustille ja valkoisille kuuluvat samat oikeudet. Jos valkoiset saavat uima-altaan, myös mustien täytyy saada sellainen. Mutta ei samaan paikkaan."

Tuli loimuaa takassa. Juomme makeaa eteläafrikkalaista viiniä ja keskustelemme 82-vuotiaan naisen kanssa. Hän on ystävällinen, sivistynyt ja kiinnostunut maailmasta. Kun kerromme kotimaamme, hän alkaa heti muistella Suomen sotahistoriaa.

Mutta kun puhe kääntyy hänen kotimaansa menneisyyteen, keskustelu saa uuden sävyn. "Olen aina ollut kiltti mustille. Sanoin palvelijalleni kiitos. Mutta en koskaan olisi pyytänyt häntä viereeni istumaan."

Kaikki alkoi auton moottorista, joka hajosi matkalla Sambiasta Etelä-Afrikkaan. Korjaaminen kesti yli sovitun ajan ja korjaamon omistaja, rujoja vitsejä murjova valkopartainen mies halusi majoittaa meidät perheensä luo. Kodikkaassa omakotitalossa asui isäntämme lisäksi tämän naisystävä, ja naisen yli 80-vuotiaat vanhemmat.

Perhe oli häkellyttävän vieraanvarainen. Me tuntemattomat saimme loistavan illallisen, avaimet heidän kotiinsa ja käyttöömme perheen auton. Olimme samaan aikaan kiitollisia ja kiusaantuneita. Jälkimmäistä siksi, että isäntiemme vieraanvaraisuudella oli yksi ehto: valkoinen iho.

Olimme jo aikaisemmin päätyneet kummallisiin keskusteluihin valkoisten eteläafrikkalaisten kanssa. Kerran törmäsimme viinitilalla ystävälliseen perheeseen, joka halusi tietää mitä teemme työksemme. Kun mieheni kertoi työskentelevänsä YK:lla, seurasi jäätävä hiljaisuus. "YK...", sanoi perheen äiti "meillä ei ole siitä mitään hyvää sanottavaa."

Perhe teki selväksi, etteivät he hyväksyneet YK:n roolia apartheid-järjestelmän purkamisessa, eivätkä koko järjestelmän loppumista. Toisella kertaa museota emännöivä herttainen nainen löi kätensä yhteen kun  kerroimme, että asumme Sambiassa. "Voih, asutte maassa joka oli NIIN ihana. Kunnes mustat ottivat vallan."

"Vihaan eniten kahta asiaa. Ensimmäinen on rasismi. Toinen on mustat."

Asuimme perheen luona kaksi päivää, mutta emme löytäneet järkevää tapaa suhtautua isännän vitseihin. Ajattelin mustia ystäviäni, älykkäitä, sivistyneitä, sanavalmiita tyyppejä. Miten he olisivat reagoineet?

Illalla sängyssä luin muutaman vuoden vanhaa lehteä. Siinä kerrottiin valkoisesta, äärioikeistolaisesta liikkeestä, joka halusi kaataa hallituksen ja ajaa kaikki Etelä-Afrikan mustat maan rajojen ulkopuolelle. Liike oli aloittanut toimintansa järjestämällä pommi-iskuja mustien asuinalueille.  Iskuissa oli kuollut kymmeniä ihmisiä.

Seuraavana päivänä ajoimme isäntäperheen autolla ravintolaan meren rantaan. Viereisessä pöydässä istui seurue 80-luvun tyylisiin vaatteisiin pukeutuneita teinejä. Muutaman iho oli musta, muutaman vaaleanpunainen, muutaman kellertävä.  He olivat ainakin neljäkymmentä vuotta nuorempia kuin isäntämme. Se tuntui lohdulliselta.

Kirjoittaja on Lusakassa, Sambiassa, asuva dokumenttiohjaaja, kirjailija ja toimittaja.
Title: Vs: Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat (Virheä Lanka)
Post by: Turkulaine on 23.06.2009, 19:12:26
http://www.vihrealanka.fi/blogit/mustien-ja-valkoisten-paikat

Linkki unohtui, samalla upitusta. Kannattaa lukea jos tykkää että täysin pihalla olevissa Virheissä on viihdearvoa. Huomatkaa miten viitataan mustiin "ystäviin". Ihan kuin pitäisi itselleenkin todistella että kyllä ne kaikesta huolimatta ovat ihan yhtä hyviä.

QuoteAjattelin mustia ystäviäni, älykkäitä, sivistyneitä, sanavalmiita tyyppejä.
Title: Vs: Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat (Virheä Lanka)
Post by: Taustavaikuttaja on 23.06.2009, 19:24:14
Onneksi asiat ovat Etelä-afrikassa nyt hyvin, kun kansa on tasa-arvoista ja kaikki elävät harmoniassa käsi kädessä, yhteistä loistavaa tulevaisuutta rakentaen.
Title: Vs: Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat (Virheä Lanka)
Post by: VMJ on 23.06.2009, 19:24:48
No ois nyt kertonut miten Etelä-Afrikan mustat suhtautuu valkoisiin... Ja ois voinut kertoa mitä on tapahtunut Etelä-Afrikalle ja Sambilalle sen jälkeen kun mustat ottivat vallan.

"Voih, asutte maassa joka oli NIIN ihana. Kunnes mustat ottivat vallan."

Olisiko tässä herttaisen naisen lauseessa jotain perää vai onko se vain rasistinen?

Title: Vs: Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat (Virheä Lanka)
Post by: Lemmy on 23.06.2009, 19:41:06
Hmjaa... tuo Hirvoska on kyllä joskus kirjoittanut asiaakin:
http://www.vihrealanka.fi/node/2256
http://www.vihrealanka.fi/node/2930
http://www.vihrealanka.fi/node/3299

PS. Afrikassa on oma Oinonen
http://www.vihrealanka.fi/node/3350
Quote"Jos homoseksuaalisuus hyväksytään, pitääkö hyväksyä myös ihmisen ja koiran suhde?", Paul Tedga kysyy pääkirjoituksessaan.
Title: Vs: Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat (Virheä Lanka)
Post by: Sami Aario on 23.06.2009, 19:43:53
Hirvosen kirjoitukset ovat pääosin asiaa. Ymmärrän hyvin jos valkoihoisten E-Afrikkalaisten rotuviritteiset vitsit eivät oikein uppoa.
Title: Vs: Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat (Virheä Lanka)
Post by: Lemmy on 23.06.2009, 19:47:28
Se vitsi on: "Vihaan vain kolmea asiaa maailmassa; rasismia, tekopyhyyttä ja neekereitä."
Title: Vs: Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat (Virheä Lanka)
Post by: Sami Aario on 23.06.2009, 19:48:44
Quote from: Lemmy on 23.06.2009, 19:47:28
Se vitsi on: "Vihaan vain kolmea asiaa maailmassa; rasismia, tekopyhyyttä ja neekereitä."

Tuo on jo parempi vitsi. :D
Title: Vs: Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat (Virheä Lanka)
Post by: Frank on 23.06.2009, 19:55:42
QuoteAjattelin mustia ystäviäni, älykkäitä, sivistyneitä, sanavalmiita tyyppejä.

Silloin kun mustat oavt mukavia, älykkäitä jne., ne ovat äkkiä yksittäistapauksia, jotka pitää yleistää. Silloin kun mustat ovat rikollisia, ne ovat yksittäistapauksia, joita ei saa yleistää! Omituinen logiikka.

Ymmärrän kyllä Hirvosen näkökannan. Isännän rasistiset vitsit eivät varmastikaan naurata Suomen lintukodossa kasvanutta tätiä, jolle kaikki ovat yhtä hyviä. Karu totuus Etelä-Afrikassakin on, että mustien päästyä valtaan, maa on hyvää vauhtia ajautunut kohti anarkiaa. Tuo valkoinen isäntä oli vieraanvarainen. Antoi vieraille kotinsa avaimet ja jopa autonkin lainaan. Entäpä, jos sama isänta jakelisi avaimiaan ja autojaan samalla tavoin myös paikallisille mustille. Kuka tosissaan uskoo, että auto palautetaan kerta kerran jälkeen ehjänä - jos ylipäätään palautetaan. Kuka tosissaan uskoo, että talon omaisuus säilyy ennallaan? Toki joukossa varmasti on mukavia ja rehellisiä mustia, mutta uskoisin, että kokemus on osoittanut tuollekin isännälle, kehen hänen maassaan voi luottaa. Hirvonen voisi joskus pohtia, että olisiko isännän käyttäytymiseen muitakin mahdollisia syitä kuin vain valkoisen miehen rasismi.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Eino P. Keravalta on 23.06.2009, 20:15:20
Tatu Vanhasella on asiaa Elina Hirvoselle.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Professori on 23.06.2009, 20:42:21
Tosiasia on, että omalla kohdallani Etelä-Afrikka on eräänlainen testi mustien kyvylle luoda ja ylläpitää toimivaa yhteiskuntaa. Aika näyttää kuinka käy. Toivotaan kuitenkin parasta.

Valkoista siirtomaavaltaahan voi halutessaan syyttää muun Afrikan ongelmista, mutta Etelä-Afrikkaan tämä selitys ei käy. Onhan tosiasia, että mustat saivat käsiinsä vauraan, vaikkakin epätasa-arvoisen maan. Mutta yhteistyöllä ja hyvällä hallinnolla niistä lähtökohdista voi ponnistaa mihin vain, kuten monet historian esimerkit Euroopasta kauko-itään osoittavat.

Tunnen hyvin erään eteläafrikkalaisen valkoisen. Muutamia vuosia sitten Suomessa käydessään hän kertoi ylpeänä asuvansa mielellään vaikka vähän turvattomammassakin maassa kuin epätasa-arvoisessa Etelä-Afrikassa.

Viime vuonna olin käymässä hänen vieraanaan, ja tulin kysyneeksi mitä maahan hänen mielestään kuuluu. Vastaus oli syvä hiljaisuus, ja sitten alistunut kommentti, jonka mukaan hän pelkää ettei voi elää loppuelämäänsä Etelä-Afrikassa vaikka haluaisikin.

Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Ammadeus on 23.06.2009, 21:09:29
Kysyis nyt mieheltään Pentiltä miten ne asiat on ;)
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Lemmy on 23.06.2009, 21:13:29
Quote from: Professori
Tosiasia on, että omalla kohdallani Etelä-Afrikka on eräänlainen testi mustien kyvylle luoda ja ylläpitää toimivaa yhteiskuntaa.

Rhodesia oli testi jonka perusteella Etelä-Afrikan ennuste tehdään.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Savilinnan Lätäri on 23.06.2009, 23:35:15
Quote from: Ammadeus on 23.06.2009, 21:09:29
Kysyis nyt mieheltään Pentiltä miten ne asiat on ;)

Ei taida kehdata, koska Pentti on Arvokas.  ;)
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Tunkki on 23.06.2009, 23:47:58
Jos tälle linjalle lähddetään, nokitan mietteellä jonka sain viimeksi Oulun Edenissä polskiessani: "Saakohan täällä pitkään kellua?"
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Oko on 24.06.2009, 00:11:42
Quote from: Vikatikki on 24.06.2009, 00:06:47
Minusta on loukkaavaa, että tuo nainen kehtaa arvostella isäntäperhettään pitkin nettiä, kun häntä kohtaan on ensin osoitettu äärimmäistä vieraanvaraisuutta. Kelpaa kyllä hymistellä ruokapöydässä samalla kun mättää kitaansa toisten kustantamaa ruokaa, mutta jälkeenpäin voi onneksi tilittää kauhukokemuksiaan muille ihanille antirasisteille. Olisi sitten asunut kaksi päivää vaikka kadulla, jos todellakin oli niin hirveän kamalaa.

Sen verta pitäisi kyllä olla selkärankaa, että kehtaisi omia mielipiteitään jakaa noinkin itselleen kiusallisessa tilanteessa.
Mitenkään majoituksen tarkempia yksityiskohtia tosin tietämättä, voisin itsekin luikerella periaatteesta jos vaihtoehdot olisivat;
a) sisällä lämpimässä (turvassa?) rasistisen isäntäperheen kanssa
b) ulkona ei niin lämpimässä (turvassa?!?!) päätään räävittyään
c) Etelä-Afrikan hotellihuoneessa, miettien mikä kolahdus on se joka omaan oveen osuu, ja kuka siellä koputteleekaan..

Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Simo Hankaniemi on 24.06.2009, 00:18:28
Miksi nainen ei asunut ko. aikaa ihanien, sanavalmiiden jne. mustien ystäviensä luona, vaan valitsi itselleen tuntemattomien valkoisten rasistien vieraanvaraisuuden? Kutsun saadessaan nainen olisi voinut kiittää ja todeta, että on kuitenkin jo matkalla mustien ystäviensä luo.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: urogallus on 24.06.2009, 00:24:02
Quote from: Vikatikki on 24.06.2009, 00:06:47
Minusta on loukkaavaa, että tuo nainen kehtaa arvostella isäntäperhettään pitkin nettiä, kun häntä kohtaan on ensin osoitettu äärimmäistä vieraanvaraisuutta. Kelpaa kyllä hymistellä ruokapöydässä samalla kun mättää kitaansa toisten kustantamaa ruokaa, mutta jälkeenpäin voi onneksi tilittää kauhukokemuksiaan muille ihanille antirasisteille. Olisi sitten asunut kaksi päivää vaikka kadulla, jos todellakin oli niin hirveän kamalaa.

Ei tuo kirjoitus nyt niin paha ollut. Ainoa mikä itseäni jäi kaivelemaan oli se, että se loppui pikkuisen kesken. Tietenkin olisi suotavaa, että kirjoittaja olisi pohtinut muutakin kuin omia tuntemuksiaan, mutta tuollaisia nuo lyhyet pakinat nyt usein ovat. Muutenkin Hirvonen vaikuttaa olevan ehdottomasti paremmasta päästä langanpunojien joukossa.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: UralinViikinki on 24.06.2009, 00:53:40
Quote from: Lemmy on 23.06.2009, 21:13:29
Quote from: Professori
Tosiasia on, että omalla kohdallani Etelä-Afrikka on eräänlainen testi mustien kyvylle luoda ja ylläpitää toimivaa yhteiskuntaa.

Rhodesia oli testi jonka perusteella Etelä-Afrikan ennuste tehdään.

Etiopia ja Liberia epäonnistuivat jo kauan sitten.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Lemmy on 24.06.2009, 00:55:46
Mä en sanois Etiopian olevan ihan hunningolla, vaikka aika syvällä onkin.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Aldaron on 24.06.2009, 01:06:38
Quote from: Lemmy on 23.06.2009, 21:13:29
Quote from: Professori
Tosiasia on, että omalla kohdallani Etelä-Afrikka on eräänlainen testi mustien kyvylle luoda ja ylläpitää toimivaa yhteiskuntaa.

Rhodesia oli testi jonka perusteella Etelä-Afrikan ennuste tehdään.
Rhodesia mainittu. Tässä vähän Rhodesia-nostagiaa, filmiä 70-luvulta ja aiheeseen liittyvää musiikkia: http://www.youtube.com/watch?v=iYDg3ofh7dM Ensin John Edmond ja "Salisbury town", jossa näkökulma on rhodesialaisen asevelvollisen, joka pääsee sissejä vastaan käydystä sodasta vähäksi aikaa lomalle kotiin Salisburyyn (nyk. Harare).

"Rolling down to Salisbury town
or is it my imagination?
I got a pass, we're moving at last
for Rest and Recuperation"

Sitten Clem Tholet ja "Rhodesians never die":

"'cause we're all Rhodesians and we'll fight through thick and thin,
we'll keep our land a free land, stop the enemy coming in,
we'll keep them north of the Zambezi 'til that river's running dry
and this mighty land will prosper for Rhodesians never die"

Sitten taas John Edmond ja näkökulma on jo Zimbabweksi muuttuneesta maasta lähteneiden rhodesialaisten:

"Rhodesians are Rhodesia until the time is through
  now we're Rhodesians of the world"

Nuo ympäri maailmaa levinneet rhodesialaiset muuten muodostavat varsin aktiivisen ja varsin nuivan yhteisön... Googlatkaa vähän, niin huomaatte.


Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Ammadeus on 24.06.2009, 14:28:30
Quote from: Tunkki on 23.06.2009, 23:47:58
Jos tälle linjalle lähddetään, nokitan mietteellä jonka sain viimeksi Oulun Edenissä polskiessani: "Saakohan täällä pitkään kellua?"

Paras ;D
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: P on 24.06.2009, 14:35:12
Quote from: Oko on 24.06.2009, 00:11:42
c) Etelä-Afrikan hotellihuoneessa, miettien mikä kolahdus on se joka omaan oveen osuu, ja kuka siellä koputteleekaan..



Tuo on lietsontaa. Eihän pika-amoriitti voi osua suomalaisen tiedostavan antirasistin kohdalle..
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: IDA on 24.06.2009, 14:35:46
Quote from: Vikatikki on 24.06.2009, 00:37:54
Hän kuitenkin mainitsee, että ravintolassa istui monikuulttuurinen nuorisojoukko; 40 vuotta vanhemmat isännät sen sijaan edustavat vanhojen kääkkien jälkeenjäänyttä ajattelua. Minulle henkilökohtaisesti tämä kappale toi mieleen sen, että isäntäperheen kaltaisen vanhan sukupolven homehtuneine aatteineen sietääkin korvata uudella. Se jos mikä on vieraanvaraisuuden jälkeen todella epäreilusti sanottu.

Niinpä. Se isäntäperhe varmaan vielä tarjosi ravintolaillallisen. Olisi kysynyt vaikka ihanilta nuorilta vippiä :)
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Marjapussi on 24.06.2009, 14:54:03
On tullut käytyä Etelä-Afrikassa silloin kun järkevät ihmiset olivat vielä vallankahvassa ja muutaman kerran sen jälkeenkin, kun maa alkoi liukua alas vauhdilla. Zimbabwessakin tuli työskenneltyä 80-luvulla. Hassu juttu, että sain nauttia valkoisesta vieraanvaraisuudesta, mutta kenellekään mustaihoiselle ei tullut mielenkään tarjota sellaista. Sääliksi käy niitä ihmisiä, jotka pyrkivät rakentamaan toimivia yhteiskuntia eteläiseen Afrikkaan. Tänä päivänä "valistuneet ja sivistyneet" mustat johtajat tuovat "todellista" kulttuuria ja hyvinvointia alueelle. Jos Suomi ottaa pakolaisia Afrikasta, niin jokainen buuri on tervetullut.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Äänestäjä on 24.06.2009, 14:58:48
Quote from: Marjapussi on 24.06.2009, 14:54:03
Jos Suomi ottaa pakolaisia Afrikasta, niin jokainen buuri on tervetullut.

Jos Suomi valittaa työvoimapulaa, niin juuri tällaisia tulijoita tarvitsisimme. Jos haluamme olla aktiivisia maahan tulijoiden rekrytoinnissa, niin joku pistesysteemi käyttöön, joka huomioisi koulutuksen ja ammattitaidon, ja rekrytointitoimisto Etelä-Afrikkaan.

Mutta tuohan olisi varmaankin rasismia? Lisäksi he ehkä kotoutuisivat liian hyvin, tullessaan samankaltaisesta kulttuurista, ja tuhannet hyysärit jäisivät työttömiksi.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Aapo on 24.06.2009, 15:18:19
Mitäs vikaa tuossa kirjoituksessa muka oli?
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Nationalisti on 24.06.2009, 15:43:36
Kertaakaan kirjoittaja ei ajattele miksi isäntäperhe ajattelee niin kuin tekee. Tässä kulttuurien kohtaamisessa hän ei kertaakaan tutkaile isäntäperheen toiseutta avoimin silmin. Hän ei pysty karistamaan umpimielistä suomalaisuuttaan avatakseen silmänsä afrikan kulttuurisesti rikkaalle erilaisuudelle.

Ainoa mitä hän tunnustaa ajatelleensa on se, kuinka hänen neekeriystävänsä saattaisivat loukkaantua.

Minusta kirjoittajalta puuttuu ajattelukyky ja kyky kohdata toiseus, asettua erilaisuuden lähtökuoppiin.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: buuri johannesbuurista on 24.06.2009, 16:12:26
Lainaus Elina Hirvoselta: "Illalla sängyssä luin muutaman vuoden vanhaa lehteä. Siinä kerrottiin valkoisesta, äärioikeistolaisesta liikkeestä, joka halusi kaataa hallituksen ja ajaa kaikki Etelä-Afrikan mustat maan rajojen ulkopuolelle. Liike oli aloittanut toimintansa järjestämällä pommi-iskuja mustien asuinalueille.  Iskuissa oli kuollut kymmeniä ihmisiä."

Kumma juttu, itse olen asunut EA:ssa jo kohta 14 vuotta enkä koskaan uutisissa ole kuullut, TV:ssä nähnyt tai lehdestä lukenut tuommoista 'uutista'.

Jos tuo olisi totta - siitä olisi joka mediassa rummutettu ISOON ääneet, kuinka valkoiset on rastisteja ym. sontaa.

Olen 100% varma, että Elina Hirvonen puhuu/kirjoittaa paskaa.

Ainoa pommikampanja joka oli tehtiin PAGAD taholta 2000 luvun vaihteessa, siinä muhametit pommitti Planet Hollywoodin Water Frontissa ja Green Pointin muutamaa homo-baaria ja niissä kuoli kymmeniä ihmisiä.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Aldaron on 24.06.2009, 16:34:26
EH tarkoittaa varmaan näitä: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeremag ja http://en.wikipedia.org/wiki/Warriors_of_the_Boer_Nation
On vihjailtu siihen suuntaan, että näitä ryhmiä olisi jollain tavoin manipuloitu E-Afrikan turvallisuuspalvelun agenttien toimesta.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: buuri johannesbuurista on 24.06.2009, 17:06:07
Ahaa, Elina Hirvonen viittaa näihin tapahtumiin: - Tämähän oli pikku juttu kaiken muun paskan rinnalla, kuin kärpäsen pieru Saharassa. Kyllähän tuon muistan, pari puhelintolppaa, rautatiekisko ja silta. Uutisissahan ne oli.

2002 Soweto bombings
http://en.wikipedia.org/wiki/2002_Soweto_bombings

Mutta eihän niissä kuollut kuin yksi - ei "kymmeniä' kuten Elina tytteli väärin muistaa.

Nuo kymmenet kuolleet tuli PAGAD:n iskuissa samoihin aikoihin.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Taavitsainen on 05.07.2009, 13:36:54
Hyvä se tuon artikkelin kirjoittajan on väreillä ja kyynelehtiä hänen mustien yli-ihmistensä kohtalosta kun ei ole ollut paikalla kokemassa apartheidin loppua, vallan siirtymistä ja maan valkoisten kohtaloa.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Jiri Keronen on 05.07.2009, 13:47:34
Olen aina pitänyt erityisen vastenmielisenä sitä, miten jotkut ihmiset käyttävät vähemmistöetnisiä kavereitaan välineinä pönkittääkseen omaa suvaitsevaista imagoaan. Kaikenlaisten "mustat ystäväni" ja "tunnen lukuisia ulkomaalaisia" ynnä muut vastaavat heitot alentavat ihmisen arvon pelkästään etnisyydeksi ja keinoksi osoittaa, että "en ole rasisti, en varmasti ole!"

Vastaavalla tavalla kuvottavaa on se, miten joissain keskusteluissa "suvaitsevaiset" pyrkivät jankuttamaan ja tivaamaan, onko toisella esimerkiksi muslimeita tai maahanmuuttajia kavereina. Se on etovaa, koska siihen ei voi vastata järkevästi. Jos vastaa, että on, menee tietyllä tavalla samaan halpaan kuin "suvaitsevaiset", koska etnisistä kavereista tulee silloin puhtaasti välinearvoa tahtomattaankin. Jos taas vastaa, että ei tahdo vastata, on se näiden "suvaitsevaisten" mielestä jokin todiste rasistisuudesta.

Voi hemmetti, että ottaakin päähän, kun nämä saakelin pellet eivät käsitä, että tuollainen asenne on prikulleen sitä, mitä rasismilla tarkoitetaan.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: JoKaGO on 06.07.2009, 10:34:07
Quote from: Professori on 23.06.2009, 20:42:21
Tosiasia on, että omalla kohdallani Etelä-Afrikka on eräänlainen testi mustien kyvylle luoda ja ylläpitää toimivaa yhteiskuntaa. Aika näyttää kuinka käy. Toivotaan kuitenkin parasta.

Valkoista siirtomaavaltaahan voi halutessaan syyttää muun Afrikan ongelmista, mutta Etelä-Afrikkaan tämä selitys ei käy. Onhan tosiasia, että mustat saivat käsiinsä vauraan, vaikkakin epätasa-arvoisen maan. Mutta yhteistyöllä ja hyvällä hallinnolla niistä lähtökohdista voi ponnistaa mihin vain, kuten monet historian esimerkit Euroopasta kauko-itään osoittavat.

Tunnen hyvin erään eteläafrikkalaisen valkoisen. Muutamia vuosia sitten Suomessa käydessään hän kertoi ylpeänä asuvansa mielellään vaikka vähän turvattomammassakin maassa kuin epätasa-arvoisessa Etelä-Afrikassa.

Viime vuonna olin käymässä hänen vieraanaan, ja tulin kysyneeksi mitä maahan hänen mielestään kuuluu. Vastaus oli syvä hiljaisuus, ja sitten alistunut kommentti, jonka mukaan hän pelkää ettei voi elää loppuelämäänsä Etelä-Afrikassa vaikka haluaisikin.



Itse olin viime vuosisadan lopulla Etelä-Afrikassa, ja silloin tajusin, mitä tuleman pitää. Maa on niin rikas, että kestää pitkään saada se ryöstetyksi kokonaan. Zimbabwekin oli rikas, mutta yksi diktaattori senkin putsasi. Etelä-Afrikassa on nyt Thabo Mbekin jälkeen Jacob Zuma puikoissa, taskujaan täyttämässä, ja vielä on varaa muutamaan samanlaiseen ennen lopullista bankrottia. Nelson-pappaa en laske tähän kaartiin, vaan hän oli kova kaveri.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: JoKaGO on 06.07.2009, 10:35:05
Quote from: Jiri Keronen on 05.07.2009, 13:47:34
Olen aina pitänyt erityisen vastenmielisenä sitä, miten jotkut ihmiset käyttävät vähemmistöetnisiä kavereitaan välineinä pönkittääkseen omaa suvaitsevaista imagoaan. Kaikenlaisten "mustat ystäväni" ja "tunnen lukuisia ulkomaalaisia" ynnä muut vastaavat heitot alentavat ihmisen arvon pelkästään etnisyydeksi ja keinoksi osoittaa, että "en ole rasisti, en varmasti ole!"

Vastaavalla tavalla kuvottavaa on se, miten joissain keskusteluissa "suvaitsevaiset" pyrkivät jankuttamaan ja tivaamaan, onko toisella esimerkiksi muslimeita tai maahanmuuttajia kavereina. Se on etovaa, koska siihen ei voi vastata järkevästi. Jos vastaa, että on, menee tietyllä tavalla samaan halpaan kuin "suvaitsevaiset", koska etnisistä kavereista tulee silloin puhtaasti välinearvoa tahtomattaankin. Jos taas vastaa, että ei tahdo vastata, on se näiden "suvaitsevaisten" mielestä jokin todiste rasistisuudesta.

Voi hemmetti, että ottaakin päähän, kun nämä saakelin pellet eivät käsitä, että tuollainen asenne on prikulleen sitä, mitä rasismilla tarkoitetaan.

Oikeassa olet! Jälleen kerran.
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Acres on 06.08.2009, 23:55:46
Elinan uusin kirjoitus:

http://www.vihrealanka.fi/blogit/paljon-iloa-varkaudesta

Tavarat nyysittiin, mutta se on vain positiivista koska sen varjolla pystyi tutustumaan todella mukavaan poliisipäällikköön. Mukava rautakauppiaskin auttoi saamaan varastettujen tavaroiden tilalle uudet - vielä normaalia halvemmalla mitä valkoihoisille myydään.

Kirjoittaja luetteli epähuomiossa joukon Kenialaisen/Sambialaisen yhteiskunnan epäkohtia, kuten varkauden vartioidulta alueelta, poliisin korruption ja hintatason määräytymisen ihonvärin mukaan (aikamoista rasismia, suvaitsevaisuuskoulutukseen mokomat). Sillä ei ole väliä, koska mukavat ihmiset...
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Timo Hellman on 07.08.2009, 00:21:47
Quote from: Acres on 06.08.2009, 23:55:46
Elinan uusin kirjoitus:

http://www.vihrealanka.fi/blogit/paljon-iloa-varkaudesta

Tavarat nyysittiin, mutta se on vain positiivista koska sen varjolla pystyi tutustumaan todella mukavaan poliisipäällikköön. Mukava rautakauppiaskin auttoi saamaan varastettujen tavaroiden tilalle uudet - vielä normaalia halvemmalla mitä valkoihoisille myydään.

Kirjoittaja luetteli epähuomiossa joukon Kenialaisen/Sambialaisen yhteiskunnan epäkohtia, kuten varkauden vartioidulta alueelta, poliisin korruption ja hintatason määräytymisen ihonvärin mukaan (aikamoista rasismia, suvaitsevaisuuskoulutukseen mokomat). Sillä ei ole väliä, koska mukavat ihmiset...

Jos joutuu raiskauksen kohteeksi, se on helkkarin hyvä tshäänssi tutustua mukavaan hoitsuun tai lääkäriin.
Toivottavasti vain ei kukaan vankilaan joudu....
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: MW on 07.08.2009, 00:53:34
Quote from: Timo Hellman on 07.08.2009, 00:21:47
Jos joutuu raiskauksen kohteeksi, se on helkkarin hyvä tshäänssi tutustua mukavaan hoitsuun tai lääkäriin.
Toivottavasti vain ei kukaan vankilaan joudu....

Ja aattelepa miten mukava noloinen raikastaja, vaimitensenytoli... ???
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: UralinViikinki on 07.08.2009, 02:05:25
QuoteSamalla mietitytti, miten asiassa kannattaa edetä. Epäilimme Kenian poliisin työtapoja ja rangaistusten kovuutta. Halusimme tavarat takaisin, mutta emme halunneet kenenkään joutuvan vankilaan varkauden takia.

En tiedä mitä tähän voisi lisätä....
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: sydäri on 07.08.2009, 09:20:53
http://www.youtube.com/watch?v=IZbIQBnaGcI&feature=related

Elina Hirvonen ravintolassa ulkomailla.  ;D
Tutustuu ihaniin ihmisiin ja kokkikin oli niin ystävällinen ;D
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Judgefrank on 07.08.2009, 10:29:12
Quote from: Oko on 24.06.2009, 00:11:42
Quote from: Vikatikki on 24.06.2009, 00:06:47
Minusta on loukkaavaa, että tuo nainen kehtaa arvostella isäntäperhettään pitkin nettiä, kun häntä kohtaan on ensin osoitettu äärimmäistä vieraanvaraisuutta. Kelpaa kyllä hymistellä ruokapöydässä samalla kun mättää kitaansa toisten kustantamaa ruokaa, mutta jälkeenpäin voi onneksi tilittää kauhukokemuksiaan muille ihanille antirasisteille. Olisi sitten asunut kaksi päivää vaikka kadulla, jos todellakin oli niin hirveän kamalaa.

Sen verta pitäisi kyllä olla selkärankaa, että kehtaisi omia mielipiteitään jakaa noinkin itselleen kiusallisessa tilanteessa.
Mitenkään majoituksen tarkempia yksityiskohtia tosin tietämättä, voisin itsekin luikerella periaatteesta jos vaihtoehdot olisivat;
a) sisällä lämpimässä (turvassa?) rasistisen isäntäperheen kanssa
b) ulkona ei niin lämpimässä (turvassa?!?!) päätään räävittyään
c) Etelä-Afrikan hotellihuoneessa, miettien mikä kolahdus on se joka omaan oveen osuu, ja kuka siellä koputteleekaan..



Missäs olivatkaan ne mustat sivistyneet, sanavalmiit ja älykkäät ystävät? Eikö niitä pitäis olla kadut ja rannat täynnä, häh?
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: reino on 07.08.2009, 10:49:27
Paljon iloa kannibalismista

Minut ja perheeni tapettiin ja paloiteltiin isoon pataan, mutta se oli vain positiivista, koska se antoi meille mahdollisuuden tutustua todella mielenkiintoiseen afrikkalaiseen ruokakulttuuriin. Olinkin jo lapsesta asti toivonut maistuvani herkulliselta bataattimuhennoksen kanssa.

Elina Hirvonen on muuten myös esikoiskirjailija. Hänen kirjansa kertoo suomalaisesta ja amerikkalaisesta väkivallan kierteestä, joka syöksee sukupolvet jne. ... Tai ehkä on parempi, että en referoi, vaan halukkaat voivat lukea itse:

http://www.kiiltomato.net/?rcat=Kotimainen+proosa&rid=1070
http://www2.hs.fi/extrat/kulttuuri/kirjallisuuspalkinto05/etta_han_muistaisi_saman.html
http://www2.hs.fi/extrat/kulttuuri/kirjallisuuspalkinto05/2005_hirvonen.html
Title: Vs: 2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat
Post by: Maastamuuttaja on 07.08.2009, 13:24:04
Vieras on todennäköisesti nyökytellyt isännän puheille ja lisännyt ehkä mausteeksi omia varkauskokemuksiaan. Mielipaha ei ainakaan yltänyt sellaisiin sfääreihin, että vieras olisi sanonut "Nyt riittää!" ja siirtynyt maksulliseen yösijaan.