Hommaforum Testi

Pohdiskelua.

Kun tätä uimahalli-saagaa on taas tullut seurattua, niin palasi mieleen toinen vanha aihe.

TAUSTAA

Aika ajoin on mokuttajien piirissä käytetty argumenttia, että jonkunhan ne vanhusten vaipat pitää vaihtaa työvoimapulasta kärsivässä ikääntyvässä tulevaisuuden Suomessa. Tällä siis perustellaan maahanmuuttoa, ja usein tietenkin erittelemättä työperäistä ja 'humanitaarista' maahanmuuttoa.

Täällä Hommassa taas suurin osa kirjoittajista perustelee, että työperäinen maahanmuutto on OK, mutta humanitaarista pitäisi rajoittaa, koska kouluttamattomat ja kieltä osaamattomat eivät nyt vain työllisty. Tämä jälkimmäinen maahanmuutto pitäisi siis hommalaisten mielestä rajoittaa resurssiemme mukaiseksi.

IHMETTELYN AIHE: VAIHTAVATKO HE TODELLA MEIDÄN VAIPAT?

Mokuttajat kai olettavat, että kun 'humanistisin' syin otetut tulijat ovat Suomessa tarpeeksi pitkään, he kyllä oppivat kielen ja saavat koulutuksen, ja sitten kaikki on hyvin. (Näiden asioiden oppimisesta on tosin tähän asti melko huonoja tuloksia, ja kuten suomalaisten pitkäaikaistyöttömien osalta tiedämme, työttömyyskin näkyy periytyvän.)

Minä väitän, että vaikka tulijat oppisivat kielen ja saisivat koulutusta, he eivät silti nykymenolla ratkaise tuota 'vaipanvaihto-ongelmaa'. Tällä tarkoitan nyt koko terveydenhoito sektoria ja palveluita laajemminkin.

Tietyistä islamilaisista maista tulevat kulttuurit haluavat selvästi eriyttää naisensa, kuten uimahalli-episodi tehokkaasti osoittaa. Tämä koskee myös Suomessa syntyneitä tyttöjä, jolloin tilanne tullee säilymään muuttumattomana. Tämä ei tosin ole yllätys, sillä näinhän on tilanne heidän kotimaissaan ja siellä missä heitä on siirtolaisina muualla maailmassa. Luuleeko kukaan, että nämä islamilaiset perheenpäät päästävät naisensa palveluammatteihin, joissa vaaditaan vuorovaikutusta muiden miehien ja/tai vääräuskoisten kanssa? Vaikea nähdä, että nämä naiset 'vaihtavat vaippoja' tulevaisuudessakaan.

Lisäksi näiden maiden miehille, jotka usein kokevat olevansa 'vääräuskoisia' ylempänä, ei todennäköisesti ole kovin luontevaa alistua palveluyhteiskunnan rooleihin, joissa pitäisi työkseen auttaa 'vääräuskoisia'. Tilanne on todennäköisesti vielä toivottomampi niiden tulijoiden osalta, jotka tulevat agraari-yhteiskunnista, joissa on ollut tapana että naiset tekevät työt ja miehet pelaavat korttia puun alla ja/tai keskittyvät hallitsemaan.

FILIPPIINILÄISET SAIRAANHOITAJAT

Toisaalta en usko, että täällä moni vastustaa filippiiniläisten sairaanhoitajien tuloa Suomeen. Jos näin, niin olisi mielenkiintoista tietää, että onkohan meillä tässä yhteinen linja Vihreiden (naisten) kanssa, vai onko niin että jotenkin kierosti juuri tuo on se maahanmuuttajaryhmä jota he vastustavat?

Vaipanvaihto-ongelmista ei ollakaaan kuultu miesmuistiin. Mitä lie tapahtunut tälle ykkösargumentille maahanmuuton puolesta.
Henkilökohtaisesti ratkaisen asian lupaamalla olematta rasite vanhustenhuollolle aikanaan.

Suomalaisia lapsia ja satsausta heihin tässä tarvitaan.

Niinpä, joku mokuttaja voisi selvittää, että vaidetaanko ne vaipat peilin kautta vai miten?

On ne kai käyneet Filippiineillä sairaanhoito-opistonsa koska kelpaavat ympäri maailman hommiin. Suomeen kait koska EU ja Valvira nää tuodaan jonain harjottelijoina...

http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article123503.ece
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/yle-filippiinil%C3%A4isi%C3%A4-sairaanhoitajia-rahastetaan/71450
ps. muilla mailla, paitsi Suomella...
http://www.jhl.fi/uutinen/4355

Kukas heidän vaippansa vaihtaa?

Quote from: Sivusta seuraaja on 23.06.2009, 09:02:59
Kukas heidän vaippansa vaihtaa?

Yksi skenaario:

Tätä menoa hyvinvointiyhteiskunta romahtaa. Palataan entiseen siltä osin, että ihmisistä pitävät huolta heidän perheensä. Voittajia ovat ne, joilla on paljon lapsia, eli muun muassa maahanmuuttajat kulttuureista joissa tehdään paljon lapsia osin juuri tämän seikan takia - omat lapset ja lastenlapset varmistavat vanhusten hyvinvoinnin. Musta Pekka jää sen sijaan käteen heille suomalaisille, jotka maksavat nyt korkeita veroja ja eläkemaksuja olettaessaan että he sitten vuorostaan hyötyvät tästä systeemistä, kun ovat itse huollettavina.

Suhtadun tähän vaipanvaihtoargumenttiin syvästi halveksuen. Ylipäätään se, että vanhusten hoidosta puhutaan nykyään vanhusten hoivapalveluna vituttaa ankarasti. Hoivatermin myötä vanhuudesta on riistetty kaikki arvokkuus. Lapsia hoivataan ei aikuisia.

Vanhukset pumpataan täyteen lääkkeitä, jotta he ovat turtuneita zombieita ja siten jollain ihmelogiikalla muka mahdollisimman helppohoitoisia (helppohoivaisia), jolloin heitä tarvitsee syöttää, eikä paskallekaan taivu omin voimin.

Ajattelen itse niin, että siinä vaiheessa kun ei kykene lapioimaan itse ruokaa suuhunsa tai pyyhkimään persettään on aika tehdä itsemurha. Ahdistaisi olla rasitteena muille. Täytyykin ajoissa laatia hoitotestamentti. Toivottavasti sitä ymmärretään kunnioittaa.

Vaipanvaihto-ongelma on ongelma, jonka markkinatalous ratkaisee hintamekanismilla. Kun vanhuksia on paljon ja työntekijöitä vähän, vaipanvaihtajien palkat nousevat ja tämä KANNUSTAA muita työntekijöitä vaihtamaan vaipanvaihdon alalle. Tällä toimialavaihdolla ei luulisi edes olevan kovia esteitä (paitsi henkisiä) kun koulutus ei ole 5v maisterintutkinto.

Eli mitään todellista ongelmaa ei ole. Hintamekanismi ratkaisee näitä ongelmia päivittäin: Siellä missä on riittävästi kysyntää, tulee myös tarjontaa. Ei se mitään keskushallinnon päätöksiä tarvitse, koska ne epäonnistuvat paljon useammin.

Olen seurannut tätä "maahanmuuttajista hoitajia" tilannetta. Nyt on jo ollut tarjolla useita vuosia mava-koulutusta (maahanmuuttajien ammatilliseen koulutukseen valmentava koulutus). Hoitoalalle ei näytä olevan tunkua. Helsingin pohjoispuolella koulutusta pyöritetään vajaalla opiskelijamäärällä, esim. niinkin lähellä kuin Vantaalla.

Helsingin lähihoitajakoulussa nuo mava-paikat kai saadaan täyteen, mutta varsinaista koulutusta ei. Nytkin koulun sivuilla lukee, että lisähaku koulutukseen on heinäkuussa. Oppilaitoksessa on myös säästötoimet menossa, juuri siksi, että opiskelijoita ei ole tullut niin paljon kuin paikkoja on.

Em. seikoista huolimatta Helsingin aikuislukio tarjoaa suomen kielen kurssia hoitoalalle aikoville. Niin että yritys on kova tyrkätä mamuja hoitoalalle, mutta jos ei ala kiinnosta niin ei kiinnosta, ei vanha- eikä uussuomalaista.

Quote from: timouti on 23.06.2009, 14:08:04
Olen seurannut tätä "maahanmuuttajista hoitajia" tilannetta. Nyt on jo ollut tarjolla useita vuosia mava-koulutusta (maahanmuuttajien ammatilliseen koulutukseen valmentava koulutus). Hoitoalalle ei näytä olevan tunkua. Helsingin pohjoispuolella koulutusta pyöritetään vajaalla opiskelijamäärällä, esim. niinkin lähellä kuin Vantaalla.

Helsingin lähihoitajakoulussa nuo mava-paikat kai saadaan täyteen, mutta varsinaista koulutusta ei. Nytkin koulun sivuilla lukee, että lisähaku koulutukseen on heinäkuussa. Oppilaitoksessa on myös säästötoimet menossa, juuri siksi, että opiskelijoita ei ole tullut niin paljon kuin paikkoja on.

Em. seikoista huolimatta Helsingin aikuislukio tarjoaa suomen kielen kurssia hoitoalalle aikoville. Niin että yritys on kova tyrkätä mamuja hoitoalalle, mutta jos ei ala kiinnosta niin ei kiinnosta, ei vanha- eikä uussuomalaista.

Kiitos hyvästä taustatiedosta.

Miksiköhän tästä asiasta ei kukaan poliitikko tai virkamies näytä olevan (ainakaan julkisesti) huolestunut?

PS. Hieno huomata, että oma avaus sai aikaan uuden hommalaisen rekisteröitymisen.  :) Tervetuloa joukkoon.

Ainakin Filippiineiltä tuotavat hoitsut ovat ensin lähihoitajina, ja heidän pitää suorittaa erikseen sairaanhoitajan tutkinto. Yhteistyötä on Laurean kanssa

http://www.laurea.fi/internet/fi/03_tietoa_laureasta/02/07_mediatiedotteet/98_2008/HUS_n_hankkii_kokemusta_ulkomailta_rekrytoinnista___kohdemaana_Filippiinit/index.jsp

jessus mikä linkki, tuosta jo näkee tiedotteen sisällön.

No, lisäksi vielä Helsingin kesäyliopisto on saanut opetushallitukselta (vai olikohan ministeriöltä) rahoituksen suunnitella kurssin, jossa opetetaan kieltä näille jo työssä oleville tuontihoitajille.

Tässä taas on sellanen mamualue, että siihen voi pykätä koulutusta vaikka kuinka paljon. Mamukoulutus on lähes ainoa, mihin riittää rahaa ja tietysti kouluttajia kiinnostaa tarjota kursseja.

Totta on kyllä, että parin kuukauden suomen kielen kurssilla ei saa työssä tarvittavia taitoja.

Quote from: Äänestäjä on 23.06.2009, 09:12:47

Yksi skenaario:

Tätä menoa hyvinvointiyhteiskunta romahtaa. Palataan entiseen siltä osin, että ihmisistä...

Romahdus on tainnut jo tapahtua.

Rahaa ei tunnu riittävän taikaseinästä lasten koulunkäyntiin (luokkakoot), julkiseen terveyden huoltoon (esim. pienissä kunnissa ei ole varaa palkata omaa lääkäriä ja mielenterveyspalvelut), vanhusten huoltoon (esim. hoitotalossa suihkuun kerran kahdessa viikossa), rahat eivät oikein riitä maanpuolustushankintoihin tai kertausharjoituksiin jne.

Toisaalta samaan aikaan tapahtuu täällä Suomessa: avataan kovaa tahtia uusia moniosaajakeskuksia ympäri Suomea ja kerrotaan tulevasta työvoimapulasta.

Quote from: lapio on 23.06.2009, 19:20:30
Rahaa ei tunnu riittävän taikaseinästä lasten koulunkäyntiin (luokkakoot), julkiseen terveyden huoltoon (esim. pienissä kunnissa ei ole varaa palkata omaa lääkäriä ja mielenterveyspalvelut), vanhusten huoltoon (esim. hoitotalossa suihkuun kerran kahdessa viikossa), rahat eivät oikein riitä maanpuolustushankintoihin tai kertausharjoituksiin jne.

Typerää minusta tässä on se, että valtio velvoittaa kuntia järjestämään nämä palvelut, mutta ei vastaa rahoituksesta. Mielestäni kuntia ei pitäisi velvoittaa pitämään yllä mitään palveluita, sillä jos kunnalla ei riitä verotulot tähän, niin se tarkoittaa sitä, ettei kyseisessä kunnassa ole riittävästi ihmisiä tuottavassa työssä. Tuolloin kunnan asukkaat voivat muuttaa sellaiseen kuntaan, jossa on mahdollista pitää tuloilla yllä näitä palveluja. En ymmärrä mikä ideologia on "pitää koko maa asuttuna".

Quote from: Äänestäjä on 23.06.2009, 08:12:49
Aika ajoin on mokuttajien piirissä käytetty argumenttia, että jonkunhan ne vanhusten vaipat pitää vaihtaa työvoimapulasta kärsivässä ikääntyvässä tulevaisuuden Suomessa. Tällä siis perustellaan maahanmuuttoa, ja usein tietenkin erittelemättä työperäistä ja 'humanitaarista' maahanmuuttoa.

Vaipanvaihtajien löytäminen on onnistuttu jo ratkaisemaan (ainakin teoriatasolla) käyttäen lähes yksinomaan suomalaista työvoimaa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,278.msg10474.html#msg10474

Eli tarkemmin sanoen 30%-50% lukion jälkeisistä koulutuspaikoista täytyy säätää jatkossa määräytyviksi hakijoiden työvoimapula-aloilla suorittaman työpanoksen perusteella. Eli kunakin vuonna nämä ennalta varatut opiskelupaikat annettaisiin niille, jotka ovat tehneet siihen mennessä eniten vaipanvaihtoa ja muita kriittisiä työvoimapula-alojen töitä (voidaan lisäksi säätää, että tällä perusteella ansaittu paikka täytyy ottaa vastaan ennen 25 ikävuotta, jolloin järjestelmää ei voida käyttää väärin). Tämä on kaikille osapuolille järkevämpi ratkaisu kuin nykyinen, jossa lähestulkoon sama aika haaskaantuu sisäänpääsyn järjestämiseen usean vuoden pääsykoeputkella, jonka onnistuminen sitä paitsi riippuu usein kohtuuttomasti isäpapan rahoilla käytyjen valmennuskurssien määrästä. On reilumpaa, että eniten työvoimapula-aloilla uurastanut saa paikan.

En ole kuitenkaan nähnyt toistaiseksi merkkejä, että tämä kaikkein yksinkertaisin ratkaisu vaipanvaihtajien löytämiseksi olisi edennyt eduskunnassa. En tiedä syytä tähän täysin käsittämättömään hidasteluun, mutta veikkaan, ettei EU-ideologiaan hurahtaneilla kansanedustajilla ole pienintäkään aikomusta piitata suomalaisten vanhusten asioista.

Tämä olisi sivumennen sanoen myös sosiaalisesti oikeudenmukaisin ratkaisu, koska sillä saataisiin sotkettua perinteiset luokkarajat luomalla etenemisväylä duunarista akateemiseksi, mutta jotenkin arvaan, että oikeudenmukaisuutta puheissaan ajavalta vihervasemmistolta on turha odottaa edes kommenttia tästä ratkaisumallista, koska sehän nakertaisi heidän EU-eliittinsä luokkaintressejä. Mikään ei olisi heille hirmuisempaa, kuin että he joutuisivat jakamaan korkeakoulunsa kuppilassa pöydän oikean duunarin kanssa, mikä veisi heiltä terän paremman ihmisen leikkimiseltä.

Ratkaisuehdotukseni tosin riittää ainoastaan kriittisimpien työvoimapulapaikkojen kuten vanhustenhuollon ja kiireellisen terveydenhoidon järjestämiseen, sillä siitä saadaan ehkä korkeintaan 15.000 lisätyövuotta ikäluokkaa kohden. Eliittirouvien kartanoiden pölyjen pyyhkimiseen ja mustikoiden poimimiseen yllä esitetty ratkaisuehdotus ei siis riitä. Tähän on kuitenkin olemassa toinen ratkaisu: he siivoavat itse oman huushollinsa ja poimivat itse omat marjansa.

Quote from: Äänestäjä on 23.06.2009, 08:12:49
Täällä Hommassa taas suurin osa kirjoittajista perustelee, että työperäinen maahanmuutto on OK, mutta humanitaarista pitäisi rajoittaa, koska kouluttamattomat ja kieltä osaamattomat eivät nyt vain työllisty. Tämä jälkimmäinen maahanmuutto pitäisi siis hommalaisten mielestä rajoittaa resurssiemme mukaiseksi.

Itse en voisi olla työperäisestä maahanmuutosta enempää eri mieltä kuin Homman useimmat kirjoittajat. Harhaluulo siitä, että länsimaissa voitaisiin hyödyntää aidosti työperäistä maahanmuuttoa samaan aikaan kun ns. vihreän meemin aktivistit yrittävät käyttää jokaisen pienenkin porsaanreiän maahanmuuton valjastamiseksi länsimaiden vahingoittamiseen, ei uskoakseni johtaisi toivottuun tulokseen vaan päin vastoin koko länsimaisen sivilisaation romahtamiseen, kun useimmat maahanmuuttajat onnistuttaisiin manipuloimaan tavalla tai toisella rasitteeksi.

Jos tämä tulkintani on oikea, niin maahanmuuttajien "tason" mittaaminen on hyödytöntä, sillä ongelma on johtorakenteessa, joka täytyy vaihtaa mahdollisimman pian.


[email protected]

Tuota tuota... Ne varsinaiset vaipan vaihtajat on lähihoitajia. Tämä ammattikunta, siis erityisesti vanhusten hoitajat, kuuluu nuorison mielissä "paskaduuneihin", mistä seuraa että kouluihin ei ole hakijoita.

Nythän on sitten tämä ajatus, että muualta rahdatusta väestä koulutetaan hoitajia. Rahaakin riittää kaikenlaisiin maahanmuuttajat hoitoalalle -kursseihin. Ongelma on, että ne mamut ei yllättäen ole kiinnostuneita näistä kursseista. (Tämäkin on syytä pitää mielessä, seuraavan kerran kun turvapaikanhakija ilmaisee olevansa kiinnostunut juuri hoitotehtävistä.)

Ongelma juontuu kyllä tuolta lähihoitajatasolta. Kun niitä ei omasta takaa löydy, tuodaan filippiiniläisiä sairaanhoitajia tekemään lähihoitajien töitä.

Asenteiden muutos olisi parasta, mitä voisi tehdä. Kaikkien ei tarvitse olla kulttuurialan maistereita kortistossa, kun rehellistä työtäkin olisi tarjolla.
Tämä on saatu, kun keksittiin, että kaikilla suomalaisilla pitää olla korkea koulutus.

Quote from: Vikatikki on 23.06.2009, 18:13:22
Ainakin minun tuntemani lähi- ja sairaanhoitajat (alle 5kpl) vastustavat kiinalaisten ja filippiiniläisten hoitureiden tuloa Suomeen. En ole täysin selvillä, miksi näin, mutta ilmeisimmin kyseessä on huoli oman työn säilyvyydestä ja potilasturvallisuudesta.

Sehän on kamalan kiva, että aasialaisista naikkosista lähi- ja sairaanhoitajatkin löytävät yhteisen vihollisen. Se lujittaa varmaan yhteishenkeä työpaikoilla. Kun hoitsujen lakkouhan aikaan lueskelin nettiä, olivat Superin ja Tehyn tytöt aika pahasti napit vastakkain:

Lähihoitajat: -Mitä noi sairaanhoitajat kuvittelee olevansa, samoja töitä tehdään, ja niille pitäisi muka antaa hirveet palkankorotukset, nyyh.
Sairaanhoitajat: -Ei huvittaisi yhtään kuunnella noiden superilaisten kitinää. Järkätköön itse lakkonsa. Sitä paitsi me olemme sentään tosi älykkäitä korkeakoulutettuja ihmisiä, toisin kuin tuo amishoitsuporukka.

Itse kannatan lämpimästi filippiiniläishoitsujen maahantuontia. Se on hienoa, että he pystyvät omalla ahkeruudellaan ja ennakkoluulottomuudellaan antamaan lapsilleen paremmat lähtökohdat elämään, ja piristävät huomattavasti kotimaansa kansantaloutta. Minusta Suomen yhteiskunta on muutenkin siirtymässä hiljalleen Neuvostoliiton vaikutuspiiristä kohti markkinataloutta, joten en näe ongelmaksi sitäkään, vaikka perus- ja lähihoitajien palkat nykyisestä laskisivat. Meillä kun on esim. vapaus hommata toinen työpaikka, jos ei yhden duunin palkalla pärjää.

Vaippatehtailijalle miljoonan taalan paikka: kehitä vanhusvaippa, jota ei tarvitse vaihtaa kuin kahden viikon välein.

Quote from: Kafir Sikakoira on 24.06.2009, 12:14:49

Quote from: timouti on 23.06.2009, 20:31:50

Asenteiden muutos olisi parasta, mitä voisi tehdä. Kaikkien ei tarvitse olla kulttuurialan maistereita kortistossa, kun rehellistä työtäkin olisi tarjolla.
Tämä on saatu, kun keksittiin, että kaikilla suomalaisilla pitää olla korkea koulutus.

Hoivatyö on nykyään liian raskasta hentoisille naisille. Parin tonnin kuukausipalkalla pitäisi lyllerryttää läskihirviöitä suihkuun ja paskalle. Samalla rahalla pääsee kevyisiin toimistotöihin. Alle 25-vuotiaiden miesten työttömyysprosentti on nyt jotain 25. Heidät pitäisi saada hoivahommiin, mutta miten?

Perinteisestihän miesten hoivavietti on suurimmillaan juuri n. 18-25 vuotiaana :D

Jos vielä raavaita kavereita kaivataan, heitä ei saa hoitoalalle kuin pakolla. Kaikki tuet (paitsi opintotuki) pois, tosin silloinkin osa lähetee mielummin rikosten tekoon, kuin "läskihirviöiden suihkutteluun"...

... ehkä nuoret rikastajat voisivat näyttää mallia?  ;D

Täytyy kyllä myöntää että töissä ollessani täällä maahanmuuttajakoulutuksen ja sosiaali- ja terveysalan koulutuksen välimaastossta (hoitelen molempien tukea), olen huomannut että hoitoalalle tuntuisi olevan menijöitä paljonkin. Ainakin koulun ollessa käynnissä on käytävät täällä pullollaan lähihoitajiksi opiskelijoita ja mitä olen kuullut opettajilta, vanhushoidon opiskelijoitakin riittää nykyään. Ehkäpä palkka/työnlaatu-suhde on se minkä takia töihin ei mennä noille aloille. Lähipiirissäni on vanhushoitoon erikoistunut lähihoitaja, jonka kertoman mukaan työstä maksetaan ihan liian vähän. Raskasta työtä, pitkiä vuoroja ja hermoille käyvää, kun paskaisten pyllyjen pesun välissä pitää raijata ruumiita hoitohuoneista kalmistoon muitten tutkittavaksi. Tosin samainen henkilö totesi, että kaikkeen tottuu ajallaan.

Mutta tuolla hoitoalan koulutuksissa ei tietääkseni paljon mamuja käy. Ja maahanmuuttokoulutuksen puolella saa aina katsoa ympärillensä. Keski- ja etelä-Euroopasta tulleet mamut ovat kyllä kohteliaita, juttelen heidän kanssaan päivittäin aamukahvin ja tupakin yhteydessä, mutta ah, nämä paljon kuulutetut rikastajat. Kohteliaisuus puuttuu tyystin, höpisevät äbäläwäbälää ja katselevat alta kulmien aina kun ohi kävelee ja muutenkin ovat töykeitä eikä minkäänlaista kunnioitusta ketään kohtaan, muita kuin omiaan. Tosin on siellä poikkeuksiakin, jotka saattavat olla yleistyksen vastakohtia.

Quote from: lapio on 23.06.2009, 19:20:30
rahat eivät oikein riitä maanpuolustushankintoihin

Tjaa, no ainakin tällaisiin on löytynyt rahaa:
* Keskipitkän kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmän hankinta.
* Puolustusvoimien hankinta, tutkavalvonnan kehittäminen.
* Koulutusampumatarvikkeiden sekä raskaiden kranaatinheittimistön ja tykistön ampumatarvikkeiden hankinnat 2009-2012.
* Puolustusvoimien hankinta. Ilmavoimien esikunta saa allekirjoittaa Yhdysvaltain hallitusta edustavan US Navy:n kanssa F-18 Hornet -kaluston toisen ylläpitopäivityksen (Mid Life Upgrade, MLU2) sarjalaitteita, ohjelmistoa ja pitkän kantaman ilmasta maahan -aseistuksen integroinnin aloittamista koskevan Foreign Military Sales sopimuksen indeksisidonnaiseen 278 429 945,00 USD hintaan.
* Puolustusvoimien hankinta - operatiivisten järjestelmien laitteistot.
* Puolustusvoimien hankinta, SAP -tietojärjestelmäpalveluiden kehittäminen.

http://www.valtioneuvosto.fi/toiminta/paatokset/raha-asiainvaliokunta/fi.jsp

Helsingissä ei ole tunkua tälle alemmalle hoitoalalle. Kuten sanottua, koulutukseen on lisähaku, jotta paikat saadaan täyteen. Keväällä oli YT-neuvotteluja, ilmeisesti yksi syy juuri pitkäaikainen opiskelijapula.

http://www.hel.fi/wps/portal/Koulut/Ammatilliset_oppilaitokset?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Hesote/fi/Etusivu

Ei kai kaikki työttömät nuoret miehet ole koulutuksen ulkopuolelle jääneitä luusereita? On kai seassa niitäkin, jotka on valmistuneet turhuudenmaistereiksi ja tietotekniikan insinööreiksi ja jääneet ilman työtä.
Näille voisi tarjota oppisopimuskoulutusta: työ+palkka, koulutus ja työnantajalle työntekijä yhdellä iskulla. Miinuksena vaan se, että oppisopimuskoulutuksia suunnataan maahanmuuttajille.

Quote from: I_Heit_ on 24.06.2009, 12:27:42Ehkäpä palkka/työnlaatu-suhde on se minkä takia töihin ei mennä noille aloille. Lähipiirissäni on vanhushoitoon erikoistunut lähihoitaja, jonka kertoman mukaan työstä maksetaan ihan liian vähän.

Työstä maksettava palkka ei ole liian pieni, jos joku suostuu sen duunin sillä rahalla tekemään. Eli kaverisi lausunnossa on valtava ristiriita. Jos palkka oikeasti olisi liian pieni, hän menisi muihin töihin.

QuoteRaskasta työtä, pitkiä vuoroja ja hermoille käyvää, kun paskaisten pyllyjen pesun välissä pitää raijata ruumiita hoitohuoneista kalmistoon muitten tutkittavaksi.

Mitäs pahaa pitkissä vuoroissa on? Eikö niistä kannattaisi olla iloinen, sillä kai lähihoitajillekin maksetaan ylitöistä lisät?

@Pihapeli

Kannatan ehdottomasti Filippiniläisten hoitsujen palkkaamista työvoimapulaa helpottamaan. Asiaan liittyy muitakin asioita. Kritiikki potilas turvallisuuteen kielitaidottomuudesta johtuvasta uhkasta on mielestäni asiallista, päivystämässä ja potilas vastaan otossa tulisi aina olla ihminen joka puhuu suomea. Toi mitä väitit hoitajien palkoista on täyttä paskaa, se ei ole mikään helpoin työ, silti palkka on varsin heikko. Työoloja heikentää varsinkin nuoremmilla hoitajilla ketjutettu määräaikaisuus työsuhteessa. Sairaanhoitajan työ on mielestäni yhtä vaativaa kuin inssienkin, tuottavuutta vain mitataan muussa kuin rahassa, elämissä. Syy miksi palkkaus ei ole vastaava kuin teknisillä aloilla on mielestäni varsin yksinkertainen, alan naisvaltaisuus ja hoitajien vastuuntuntoisuus. Toivoisinkin kun ensikerralla kun on palkkaneuvotteluissa alkaa tökkimään että menevät oikeasti lakkoon ja jättävät potilaat kuolemaan hoitamatta hätätyöt, silloin työntuottavuus tai tuottamattomuus tulisi oikeasti ilmi. Mielestäni Filippiiniläisille hoitajille tulisi ehdottomasti maksaa samaa palkkaa kuin Suomalaisille vastavasta työstä.

Quote from: domokun on 24.06.2009, 18:08:48Kritiikki potilas turvallisuuteen kielitaidottomuudesta johtuvasta uhkasta on mielestäni asiallista, päivystämässä ja potilas vastaan otossa tulisi aina olla ihminen joka puhuu suomea.

Mikäli saadaan näyttöä siitä, että filippiiniläishoitsut muodostavat riskin potilasturvallisuudelle, voitaisiin mielestäni toimia näin: potilaiden vastaanotossa käytetään kahta linjaa. Toisessa on aina varmasti hyvää suomea puhuvia hoitsuja. Ko. hoitsuille maksetaan vähän parempaa palkkaa, ja ko. linjalle pääsee maksamalla ylimääräisen vakuutuksen.

Toisella linjalla taas voi olla töissä myös kielipuolia hoitsuja. Tämä linja on varattu köyhille ihmisille, joilla ei ole varaa ylimääräiseen sairausvakuutukseen.

Ko. mallihan saa ihmiset myös ponnistelemaan enemmän taloudellisen menestyksen eteen, kun he tietävät sen takaavan paremman terveydenhuollon.

QuoteToivoisinkin kun ensikerralla kun on palkkaneuvotteluissa alkaa tökkimään että menevät oikeasti lakkoon ja jättävät potilaat kuolemaan hoitamatta hätätyöt

Pysytkö kannassasi, jos kuolevien joukossa on vaikka oma äitisi?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.06.2009, 18:42:22

Quote from: domokun on 24.06.2009, 18:08:48Kritiikki potilas turvallisuuteen kielitaidottomuudesta johtuvasta uhkasta on mielestäni asiallista, päivystämässä ja potilas vastaan otossa tulisi aina olla ihminen joka puhuu suomea.

Mikäli saadaan näyttöä siitä, että filippiiniläishoitsut muodostavat riskin potilasturvallisuudelle, voitaisiin mielestäni toimia näin: potilaiden vastaanotossa käytetään kahta linjaa. Toisessa on aina varmasti hyvää suomea puhuvia hoitsuja. Ko. hoitsuille maksetaan vähän parempaa palkkaa, ja ko. linjalle pääsee maksamalla ylimääräisen vakuutuksen.

Toisella linjalla taas voi olla töissä myös kielipuolia hoitsuja. Tämä linja on varattu köyhille ihmisille, joilla ei ole varaa ylimääräiseen sairausvakuutukseen.

Ko. mallihan saa ihmiset myös ponnistelemaan enemmän taloudellisen menestyksen eteen, kun he tietävät sen takaavan paremman terveydenhuollon.

QuoteToivoisinkin kun ensikerralla kun on palkkaneuvotteluissa alkaa tökkimään että menevät oikeasti lakkoon ja jättävät potilaat kuolemaan hoitamatta hätätyöt

Pysytkö kannassasi, jos kuolevien joukossa on vaikka oma äitisi?

Joo jos Suomalainen tasa-arvoinen yhteiskunta halutaan säilyttää tulisi terveyden huolto järjestelmä pitää ilmaisena. Jo nyt on mahdollista mennä yksityiselle puolelle jos julkisen puolen jonot eivät miellytä, jonka kustannukset käytännössä maksaa valtio. Valtion tulisi sallia yksityisen sairaanhoidon toiminta, mutta yksityisen sairaahoidon kustannukset tulisi kustantaa asiakas kokonaan. Samoin yksityisten tulisi hankkia omat välineensä, suurin osa yksityisista palveluista toimii julksiten sairaaloiden leikkaussaleissa käyttää julkisen puolen röntgen tai magneettikuvaus laitteita, joita ne käyttävät suhteellisen subventoiduin hinnoin aikoina jolloin julkinen ei niitä itse käytä. Yksityinen sairaanhoito ei Suomessa tee juurikaan vaikeita operaatioita koska ne eivät tuota tarpeeksi liikevoittoa. Yksi koominen piirre Suomalaisessa yksityisessä terveydenhuollossa on se että sekä julkisella että yksityisellä puolella toimivat lääkärit, pitävät virkaa yllä julkisellpuolella eivät ainoastaan siksi että työpaikka säilyisi vaan siksi että yksityisellä ei tehdä vaativia operaatioita jotka kehittäisivät heidän ammattitaitoaan.

Yksityisen sairausvakuutusjärjestelmän edut näkyvät hyvin USA:n tilanteesta, vakavat sairaudet ovat nousseet yhdeksi yleisimmistä syistä yksityishenkilöiden konkursseihin. Siellähän useimmiten työnantaja maksaa sairausvakuutukset, eli jos tulee duunista fudua niin ei kannata sairastua. Jos ei ole vakuutusta niin suhteellisen halvalla hoidettavat vaivat saattavat johtaa tilanteisiin joissa amputoidaan raaja koska asiakkaalla ei ole sairausvakuutusta tai ole tarpeeksi köyhä että valtio hoitaisi vakuutuksen. Siis muuten terveeltä henkilöltä koska ei ole tilillä jurikaan silloin muutamaa tonnia tai riittävän nopeasti myytävää omaisuutta. Tunnen erään ensihoitajan joka oli aikaisemmin duunissa jenkeissä, yksityisellä ambulanssi firmalla, niillä oli periaatteena että potillaalle tehdään tarpeettomia hoitotoimenpiteitä niin paljon kuin mahdollista niin kun potilaan henki ei vaarannu. Syy tähän oli yksinkertainen, jos laitetaan niskatuki kaverille jolla on palovamma kädessä siitä voidaan laskuttaa, hätäensiavun ollessa kyseessä sille löytyy aina maksaja joko potilaan vakuutusyhtiö tai valtio. Sitten vakuutus yhtiöiden palveluksessa on lakimiehiä tai lääkäreitä joiden tehtävänä on löytää perusteet hoitamatta jäättämiselle vakuutuspetosten estämisen lisäksi.

Kieliongelman vaarallisuus piilee siinä jos hoitajan kanssa ei lääkäri tai potilas voi kommunikoida, voi väärinymmärryksen seurauksena saada vaikkapa letaalin annoksen lääkettä tai väärää lääkettä. Filippiiniläiset hoitajat tulisi laittaa tehtäviin joissa ei ole mahdollista tehdä vakavaa virhettä, eli ei yksin EA:seen. Tosiasia jo nyt on että Filippiineiltä tulevat hoitajat tulevat työskentelemään ammattitaitoaan alemmassa tehtävässä ainakin siihensaakka kunnes on riittävä kielitaito.

Hätätyöstä: minua ei häiritsisi se että jos perheenjäsen tai minä itse en saisi hoitoa lakon takia. Suomalaisen yhteiskunnan tasa-arvoisuus ei perustu kristilliseen moraaliin vaan vahvaan AY-liikkeeseen.

Itse kävin monissa vanhainkodeissa, ja sairaaloissa, ja voin sanoa että tilanne on kamala. Vanhukset aina vain huonoimassa kunnossa, hoitajilla ei ole aikaa puhua, seurustella asiakaan kanssa, virikkeet puuttuvat, ja vanhukset viruuvat sängyssä. Kauheita paikkoja, aivan kun jossain "kalmistossa" kävisi.
Ruoka on huonoa, puuro a taas puuro..päivästä toiseen.
Miellestäni vanhukselle pitää tarjoaa siitä ruokaa, mitä oli syönyt koko elämänsä, mistä tykkää, ja illalla vaikka olutta, viiniä tai konjakkiä- eli, mihin on tottunut. Pauku illalla on jopa terveellistä, ja olut auttaa ruoansulatukselle, ja se rauhoittaa ja rentoututtaa mukavasti.
Eli viimeisinä päivinä pitää tarjoaa hyvää ruokaa,myös alkoholia-parempi kun unilääket, virikkeet, seuraa, ja hyvä koti. Myös kotieläimet. Eli, kun potilaalla on vaikka kissa/koira, pitää olla mahdollista viedä mukaan vanhainkotiin.
Pitää tarjoaa kodikas koti, omat asunnot/huoneet, ja elämä joka vanhuksilla oli ennen vanhaikodin joutumista.
Sellaiset hoitokodit pitää Suomessa olla. Pitää muistaa, että nämä vanhukset rakensivat tätä maata, puolustivat Suomea sodassa, ja nyt he ansaitsevat kunnioittusta ja kunnon elämää. Eikä mikään "ruumishuonet".
Siihen pitää Suomen valtio antaa rahaa.

Quote from: Sigridur on 26.06.2009, 17:10:06
Itse kävin monissa vanhainkodeissa, ja sairaaloissa, ja voin sanoa että tilanne on kamala. Vanhukset aina vain huonoimassa kunnossa, hoitajilla ei ole aikaa puhua, seurustella asiakaan kanssa, virikkeet puuttuvat, ja vanhukset viruuvat sängyssä. Kauheita paikkoja, aivan kun jossain "kalmistossa" kävisi.
Ruoka on huonoa, puuro a taas puuro..päivästä toiseen.
Miellestäni vanhukselle pitää tarjoaa siitä ruokaa, mitä oli syönyt koko elämänsä, mistä tykkää, ja illalla vaikka olutta, viiniä tai konjakkiä- eli, mihin on tottunut. Pauku illalla on jopa terveellistä, ja olut auttaa ruoansulatukselle, ja se rauhoittaa ja rentoututtaa mukavasti.
Eli viimeisinä päivinä pitää tarjoaa hyvää ruokaa,myös alkoholia-parempi kun unilääket, virikkeet, seuraa, ja hyvä koti. Myös kotieläimet. Eli, kun potilaalla on vaikka kissa/koira, pitää olla mahdollista viedä mukaan vanhainkotiin.
Pitää tarjoaa kodikas koti, omat asunnot/huoneet, ja elämä joka vanhuksilla oli ennen vanhaikodin joutumista.
Sellaiset hoitokodit pitää Suomessa olla. Pitää muistaa, että nämä vanhukset rakensivat tätä maata, puolustivat Suomea sodassa, ja nyt he ansaitsevat kunnioittusta ja kunnon elämää. Eikä mikään "ruumishuonet".
Siihen pitää Suomen valtio antaa rahaa.

Fiksua tekstiä. Hyviä ideoita.

Tervetuloa mukaan keskustelemaan.

Vanhukset eivät tuotaa- se on totta. Mutta he nuorena olivat tuottanut. He kävivät töissäå, maksoivat veroja, ja rakensivat Suomea. Nyt, kun he eivät enää jaksaa, heitä pitää hoitaa ja silti kunnioittaa. Jokainen ihminen ansaitsee kunnioittusta ja arvokasta elämää, myös arvokasta vanhenemista ja kuolemaa.
Vanhuksille pitää olla kiitollinen, että Suomi nyt on,missä on, että se on rikas maa, eikä mikään Venäjää, ja että Venäjää ei voittanut sodassa. Koska kun olisi voittanut, nyt olisi tosi iso köyhyys täällä.
Veteraaneja pitää kunnioittaa, eikä kohtella laitoksissa kun roska.

Quote from: Sigridur on 26.06.2009, 17:31:52
Vanhukset eivät tuotaa- se on totta. Mutta he nuorena olivat tuottanut. He kävivät töissäå, maksoivat veroja, ja rakensivat Suomea.

Faktahan on se, että kun ikärakenne alkaa yhteiskunnassamme painottua asteikon yläpäähän, on täysin selvää, että jos haluaa saada kunnon hoitoa, siitä pitää olla valmis maksamaan. Verorahoilla sitä laatuhoitoa on turha odottaa tienaavansa. Työurasta pitää jäädä sen verran sukanvarteen, että voi ostaa itselleen hoivapalvelua.

Tai sitten pitää hommata Aasiasta niitä hoitajia 3 euron tuntipalkalla, ja laittaa niitä 6 asumaan keskenään samaan 60 neliön kämppään.

Quote from: Äänestäjä on 23.06.2009, 08:12:49
(Näiden asioiden oppimisesta on tosin tähän asti melko huonoja tuloksia, ja kuten suomalaisten pitkäaikaistyöttömien osalta tiedämme, työttömyyskin näkyy periytyvän.)

Tunteeko kukaan han-suomalaista perhettä / sukua jossa työttömyys yms. olisi perinne? Minä en tunne. Meillähän ei ole edes travellereita (http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Traveller).

Quote from: TunturiTiger on 23.06.2009, 16:11:05
ei kai kun kaikki opiskelee bussikuskeiks. vai opiskeleeko?

Ei, vaan kulttuurintuottajiksi, kotouttamisasiamiehiksi, ihmisoikeuskonsulteiksi ja vähemmistökielten tulkeiksi.

 Itsekin vanhusten huollossa kaukaisella 80-ja 90-luvun alussa työskennelleenä kannatan lämpimästi robottien kehittämistä perushoidollisiin tehtäviin, kuten esim. vaipan vaihtoon. Itse ainakin haluaisin, että vaippani vaihtaisi kasvoton kone ihmisen sijasta. Muihin tehtäviin jäisi sitten hoitajille aikaa.

Itse en halua koskaan vanhainkotiin, vain kuolla "saapat jalassa", eli elää niin kauan kun vain voin pitää huolta itsestään ja omasta hygienista.
Tuo kituutaminen vanhainkodeissa on kamala katsettavaa, ja on surullista että aikuinen ihminen tarvitsee vaippoja. Elämää pitää olla vain niin kauan kun ihminen pystyy itse käydä vessassa, syödä, ja huolehtia itsestään. On erittäin nöyryyttävää olla vaipoissa aikusena.

Suomi antaa vuosittain kehitysapuna ja vastaavina menoina noin 1 000 000 000 € banaanitasavaltojen päämiehille gepardisuikkien hankintaan. Arvelen, että tuolla summalla saisi motivoitua aika monta työtöntä han-suomalaista vanhuksia auttamaan.

On tosi kauhea, että humpuukkiin rahaa löytyy ainaa, mutta vanhuksiin ei ole.
Hoitajille pitää saada kunnon palkkaa- he ansaitsevat siitä, koska työ on erittäin vaativa, raskas sekä fyysisesti että psyykkisesti. Kun hoitajaa saa vain 2000euroa brutto- se on tosi vähän, koska saman palkan saa esim.kosmetiikan myyjä, joka tekee töitä tuksujen kanssa, hienossa ymäristössä, mutta hoitaja tekee raskasta työtä, vaihtaa vaippoja, siivoaa eriteet-. Tai tarjoilijan palkka on samaa luokkaa, ja sekin on parempi työ, vaikka tarjoilijakin joskus siivoo oksut-mutta ainakin voi saada tippiä, hoitaja ei saa mitään palkan lisäksi.
Kyllä, lähihoitajille tovon että saavat ainakin noin 2700euroa palkkaa.
Ja yötyöstä lisää rahaa.

Quote from: Sigridur on 26.06.2009, 20:15:05
Itse en halua koskaan vanhainkotiin, vain kuolla "saapat jalassa", eli elää niin kauan kun vain voin pitää huolta itsestään ja omasta hygienista.
Tuo kituutaminen vanhainkodeissa on kamala katsettavaa, ja on surullista että aikuinen ihminen tarvitsee vaippoja. Elämää pitää olla vain niin kauan kun ihminen pystyy itse käydä vessassa, syödä, ja huolehtia itsestään. On erittäin nöyryyttävää olla vaipoissa aikusena.

Kukapa ei haluaisi kuolla saappaat jalassa, valitettavasti ko. juttu ei ole meidän päätettävissä, tosin syanidikapselin jakaminen niitä haluaville saattaisi olla ihan harkinnan arvoinen asia.

Quote from: I_Heit_ on 24.06.2009, 12:27:42
Keski- ja etelä-Euroopasta tulleet mamut ovat kyllä kohteliaita, juttelen heidän kanssaan päivittäin aamukahvin ja tupakin yhteydessä, mutta ah, nämä paljon kuulutetut rikastajat. Kohteliaisuus puuttuu tyystin, höpisevät äbäläwäbälää ja katselevat alta kulmien aina kun ohi kävelee ja muutenkin ovat töykeitä eikä minkäänlaista kunnioitusta ketään kohtaan, muita kuin omiaan. Tosin on siellä poikkeuksiakin, jotka saattavat olla yleistyksen vastakohtia.

Sain tänään spostin vuodeosastolla Pohjois-Suomessa työskentelevältä keski-ikäiseltä sukulaiseltani. Hän kirjoitti muun ohessa nuorista kesätyöntekijöistä työpaikallaan miten henkilökunnan aika ja hermot menee heitä neuvoessa ja vahtiessa. Eräästä islaminuskoisesta maasta tulleet poika ja tyttö ovat kuulema kaikkein vaativimpia, eivät ymmärrä suomea kunnolla, työn tulos on huono ja "poikaa ottaa luonnon päälle, kun naiset komentaa". Toinen sanatarkka lainaus: "Pakolaiset halveksii meitä avoimesti".

Vielä en ole vastannut mutta ajattelin laittaa hänelle vähän aiheeseen liittyvää informaatiota. Koskaan aiemmin ei muuten ole ollut keskustelussa mikään maahanmuuttoon tai -muuttajiin liittyvä, eli nuo kommentit tulivat ihan oma-aloitteisesti.

Harmi vain niiden vanhusten puolesta joiden hoitajiksi valikoituu näin positiivisella asenteella "vääräuskoisia" kohtaan varustautuneita maahanmuuttajia, ikään kuin tilanteensa ei jo muutenki olisi riittävän ankea. Mutta nämähän ovat tietysti niitä yksittäistapauksia joita ei pidä yleistää.

Quote from: Timo Hellman

Quote from: Äänestäjä link=topi
Tunteeko kukaan han-suomalaista perhettä / sukua jossa työttömyys yms. olisi perinne? Minä en tunne. Meillähän ei ole edesurl=http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Traveller]travellereita[/url].

Briteissä tosin löytyy (http://www.dailymail.co.uk/news/article-541598/Meet-families-ones-worked-THREE-generations--dont-care.html) - vaikka siellä onkin matkustavaisia ja monikulttuuri.

Ainakaan musulmaanien varaan on turha laskea tässä vaipanvaihtokysymyksessä. Olin opiskeluaikoinani kesätöissä Turun itäisessä sosiaalikeskuksessa, joka sijaitsee idyllisessä ja pittoreskin monikulttuurisessa Varissuon kaupunginosassa. Toimin autokuskin kesälomatuuraajana, ja hommiini kuului lähinnä ruoan kuskaaminen heikkokuntoisille mutta vielä kotona asuville vanhuksille. Saatoin kuitenkin sivusta seurasta myös itse keskuksen elämää. Siellä asui koko joukko vanhuksia, jotka eivät enää pärjänneet kotioloissa. Hoitohenkilökuntaan kuului yksi mamunainen, muslimi (kansallisuudeltaan ehkä kurdi, en tullut koskaan kysyneeksi).
    Anyway, tämä muija kieltäytyi jatkuvasti osallistumasta sellaisiin työtehtäviin, jotka millään lailla vivahtivat intiimihygieniaan, perusteluna tietenkin uskonto. Nainen vaikutti ainakin päällisin puolin melko maallistuneelta, sillä hän pukeutui pitkiin housuihin ja kulki paljain päin, hän jopa tupakoi. Voi vain ihmetellä, kuinka  jotakin tiukempaa uskontulkintaa edustavat muslimit suhtautuisivat vaikkapa vastakkaista sukupuolta olevan vanhuksen kylvettämiseen, mikä on jokapäiväistä työtä vanhainkodeissa.     

Quote from: mikanter on 27.06.2009, 20:27:58
Ainakaan musulmaanien varaan on turha laskea tässä vaipanvaihtokysymyksessä. Olin opiskeluaikoinani kesätöissä Turun itäisessä sosiaalikeskuksessa, joka sijaitsee idyllisessä ja pittoreskin monikulttuurisessa Varissuon kaupunginosassa. Toimin autokuskin kesälomatuuraajana, ja hommiini kuului lähinnä ruoan kuskaaminen heikkokuntoisille mutta vielä kotona asuville vanhuksille. Saatoin kuitenkin sivusta seurasta myös itse keskuksen elämää. Siellä asui koko joukko vanhuksia, jotka eivät enää pärjänneet kotioloissa. Hoitohenkilökuntaan kuului yksi mamunainen, muslimi (kansallisuudeltaan ehkä kurdi, en tullut koskaan kysyneeksi).
    Anyway, tämä muija kieltäytyi jatkuvasti osallistumasta sellaisiin työtehtäviin, jotka millään lailla vivahtivat intiimihygieniaan, perusteluna tietenkin uskonto. Nainen vaikutti ainakin päällisin puolin melko maallistuneelta, sillä hän pukeutui pitkiin housuihin ja kulki paljain päin, hän jopa tupakoi. Voi vain ihmetellä, kuinka  jotakin tiukempaa uskontulkintaa edustavat muslimit suhtautuisivat vaikkapa vastakkaista sukupuolta olevan vanhuksen kylvettämiseen, mikä on jokapäiväistä työtä vanhainkodeissa.     

Aivan. Hoiva-alan monet työtehtävät voivat osoittautua monille muslimeille "periaatekysymykseksi" siten, että he alkavat vaatia oikeutta saada kieltäytyä niistä uskonnollisin perustein. Jos työpaikka uhkaa mennä, he valittavat syrjinnästä.
Tätä voisi kutsua "rusinat pullasta" - periaatteeksi: suoritetaan vain ne työtehtävät, jotka itselle sopivat.

En sinällään ihmettele asiaa - hoidin itse reilun vuoden ajan pari tuntia lähes joka päivä heikkokuntoisia isovanhempiani, ja kaikki intiimihygieniaan liittyvät asiat alkoivat maistua pahasti puulle sinä aikana. Eli en lainkaan ihmettele jos 'uskonnollisia syitä' käytetään tekosyynä niistä irti luikertelemiseen.  :(

Ainakin niin kauan kun löytyy se 'joku muu' joka hoitaa ne siitä huolimatta, ja voin omasta puolestani asioita vierestä seurattuani sanoa, että saappaat jalassa lähteminen on ehkä se miellyttävämpi tapa kuin vuosien tai pahimmillaan yli vuosikymmenen kituutus.

Totta, musliimi-nainen ei voi edes nähdä alastomia miehiä, eikä koskettaa heidän sukupuolielimiä, se on heidän uskontonvastaista,ja lisäksi suomalaiset ovat protestantteja, eli musliimien mielestä vääräuskoiset, ja he eivät voi palvella "vääräuskoista". Se on kamala uskonto, ja totta että työpaikka voi lähteä, kun musliimi kieltäyttyy osallistua vanhuksen pesun. Mutta musliimi voi välitää vähemmistövaltuutetulle, ja uskokaa että nyky- Suomessa voittaa ja saa paikan takaisin, tai kunta  järjestää jotain muu työ tai kurssi, mihin ei liitty tuo alastomuus.

Mutta taas "kuka mies haluaa, että nainen pesee hänen pyllyä"?. En usko että suomalainen mies siitä haluaa. Kun tunnen hyvin suomalaisia miehiä, ja mulla on savolainen mies, niin tiedän, että suomalainen mies ei juokse lääkäreissä, eikä edes halua että nainen huolehtii hänen hygienasta, se on nöyryyttävää.
Jokainen kun sitten tulee loppu, pitää lähteä "saappaat jalassa"- näin on parasta.

Jos tämä meno jatkuu niin itse niitä varmaan on vaihdettava. Omia vanhempiani en aio laitokseen säilöä.

Yleisesti ottaen voi olla hyväkin jos vanhusten säilöminen loppuu ja palataan vanhanajan järjestelyyn, jossa isovanhemmat asuvat lastensa perheiden kanssa avustaen lastenhoidossa ja samalla kasvattaen nuorisoa.

Quoteettä jonkunhan ne vanhusten vaipat pitää vaihtaa työvoimapulasta kärsivässä ikääntyvässä tulevaisuuden Suomessa.

Pitäis enstex löytää se maksaja tälle vaipanvaihdolle ennekuin siihen voidaan ketään palkata. Nyt jo koko terveyskeskushomma kusee oikein kaarella.

Quote from: Timo Hellman on 26.06.2009, 18:48:04Tunteeko kukaan han-suomalaista perhettä / sukua jossa työttömyys yms. olisi perinne?

Minä tunnen. Ko. perheen poika muuten raiskasi joskus veljensä tyttöystävän, kun tämä oli sammunut.

Mutta eivät nämäkään han-suomalaiset nuorison edustajat ole toimettomaksi jääneet. Vaatehuoneessa puskee viherkasvia, josta saa KELA:n ja sossun rahojen kylkeen kivasti lisätuloa.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 28.06.2009, 04:40:57

Quote from: Timo Hellman on 26.06.2009, 18:48:04Tunteeko kukaan han-suomalaista perhettä / sukua jossa työttömyys yms. olisi perinne?

Minä tunnen. Ko. perheen poika muuten raiskasi joskus veljensä tyttöystävän, kun tämä oli sammunut.

Mutta eivät nämäkään han-suomalaiset nuorison edustajat ole toimettomaksi jääneet. Vaatehuoneessa puskee viherkasvia, josta saa KELA:n ja sossun rahojen kylkeen kivasti lisätuloa.

Periytyvä työttömyys tulee lisääntymään kantiksienkin keskuudessa. Olemme matkalla paitsi monikulttuurisuuteen, myös kasvavaan eriarvoisuuteen, ja nuo kaksi trendiä kulkee sopivasti käsi kädessä.

Quote from: pelle12 on 28.06.2009, 08:28:10Periytyvä työttömyys tulee lisääntymään kantiksienkin keskuudessa. Olemme matkalla paitsi monikulttuurisuuteen, myös kasvavaan eriarvoisuuteen, ja nuo kaksi trendiä kulkee sopivasti käsi kädessä.

Mutta ei tuotakaan kannata miettiä niin negatiivisesti. Tämän myötä suomenkielisen hipetihop-musiikin markkinat kasvavat. Tosin levyt ripataan netistä, koska näiden artistien faneilla ei ole rahaa niitä ostaa:

http://www.youtube.com/watch?v=8a0HoHjcnHw

Olen jo jonkin aikaa seurannut tätä foorumia, nyt löytyi aihe joka pakotti minut rekisteröitymään. Olen hoitoalan ammattilainen, töissä vasta joitakin vuosia joten jaksan paasata innolla tämän alan ongelmista. Koitan kuitenkin pidättäytyä kertomasta mitä kaikkia veemäisyyksiä tähän ammatinvalintaan liittyy, annos realismia vähentäisi jonkun ehkä alalle aikovan motivaatiota oleellisesti  ;)

Omalla työpaikallani (valtion) ei ulkomaalaista työvoimaa näy kuin virolaisten laitosapulaisten muodossa, heistä minulla on vain hyvää sanottavaa. Puheliaita, ystävällisiä ja ahkeria. Tällä paikkakunnalla on useita hoitokoti-tyyppisiä yrityksiä, joista yksi on tuottanut suomalaisen Esperi Caren kautta sairaanhoitajia eräästä Aasian maasta. Nämä sairaanhoitajat käyvät kuuden kuukauden kielikurssin (valitettavasti en osaa sanoa mahtaako heillä olla englannintaidot hallussaan), jonka jälkeen opiskelevat oppisopimuksella lähihoitajiksi. Näin täällä.

Tämä on toisen käden tietoa, mutta ilmeisesti kuuden kuukauden kielenopiskelu ei ollut aivan riittävää, sillä hoitolaitoksesta potilasta kiireellä hakeva ambulanssikuski ei saanut riittäviä tietoja potilaan tilasta. Hoitaja ei ymmärtänyt mitä häneltä kysyttiin. Tässä kohtaa tulee huomioida, että opiskelijalle (kansallisuudesta piittaamatta) ei tulisi antaa suurta vastuuta potilaan terveydestä, ohjaajan tulisi viime kädessä ottaa vastuu. Näin kuitenkin tapahtui.

Kaikin mokomin tänne saa tulla Kiinasta asti auttamaan suomalaisvanhuksia, mutta kielen tulisi olla sujuvaa. Tottahan se tulee Suomelle hyvinkin edulliseksi jos ulkomailta tulee valmis sairaanhoitaja joka tarvitsee työn ohessa lähinnä pientä opastusta suomalaisista hoitokäytännöistä jne. Maksaa samalla veroja palkastaan ja sulautuu systeemiin. Mutta se kielitaito, ehkä kannattaisi panostaa pikkuisen enemmän.

Huvittavaa kyllä, läheskään kaikki halukkaat suomalaiset eivät pääse aloittamaan lähi- tai sairaanhoitajan opintoja vaikka motivaatiota löytyisi, samalla puhutaan työvoimapulasta. Ei, tälle alalle ei voi eikä saa päästää ketä tahansa, mutta väittäisin että jos osaa olla ihmisten kanssa, hallitsee matematiikkaa edes lääkelaskujen verran ja on saanut edes kohtalaisen määrän tervettä järkeä päähänsä, hallitsee tämän työn. Opiskeltavaa kyllä löytyy anatomiasta ruotsiin, mutta en usko että se osoittautuisi älyllisesti liian vaativaksi kovinkaan monelle. Opiskeluryhmät ovat pieniä, ihmettelenpä miksi 24 aikuisopiskelijaa ammattikorkeassa on tarpeeksi iso ryhmä eikä enempää voi ottaa, kun samaan aikaan seitsenvuotiaat aloittavat koulunsa kolmikymmenpäisissä luokissa. Kun itse aloitin opinnot ammattikoulussa aikuisella iällä, ryhmän ulkopuolelle jäi parisenkymmentä naista vaikka kaikki olivat kelpoisia (todistusten ym puolesta) hakemaan alalle. Nyt olen kuullut työvoimatoimiston kautta tulleilta harjoittelijoilta, miten kaikki halukkaat eivät niillekään kursseille pääse. Onko tosiaan liian kallista kouluttaa kotimaista työvoimaa? Aikuiskoulutukseen satsaaminen olisi mielekästä siksikin, että aikuiset usein tietävät jo mitä työ pitää sisällään ja ovat motivoituneempia opiskelijoita. Enpä olisi kuvitellutkaan 16-vuotiaana hakeutuvani sosiaali- ja terveysalalle, mutta onhan niitäkin jotka nuoresta iästään huolimatta kykenevät vaativaan työhön.

En saa tähän kasattua kaikkea mitä haluaisin sanoa, mutta pari viestiä jäi mielestäni selvennystä vaille. Joku mainitsi että ihanteellisinta olisi hoitaa vanhus perheen parissa, mikä on kaunis ja joskus toteutuskelpoinenkin ajatus. Mutta miten hoitaa kotona yli satakiloista (nykyajan vanhukset eivät ole aivan niin heikkoja ja heiveröisiä...) vanhusta jonka jalat eivät ole erinäisistä syistä kantaneet vuosiin? Vanhusta, joka makaa kaikki päivät vuoteessa? Joka ei ymmärrä enää itse syödä, aina ei nielläkään? Joka tarvitsee vaipat koska ei enää hallitse eritteisiin liittyviä toimintojaan? Joka suhtautuu aggressiivisesti hoitotoimenpiteisiin selityksistä ja rauhallisesta lähestymisestä huolimatta? Joku ehkä ajattelisi että vuoteessa makaava ihminen on helppohoitoinen, mutta näin ei ole. Painehaavojen välttämiseksi näiden potilaiden asentoa tulee säännöllisesti (omassa työpaikassani vähintään parin tunnin välein) vaihtaa, myös yöllä. Onhan se mahdollista että tämä potilas voitaisiin hoitaa perheen parissa, mutta siinä tapauksessa voi hylätä päivätyönsä.

Vanhusten lääkitseminen "zombieiksi" sitten. Miten käsitellä aggressiivista ja/tai äärimmäisen levotonta dementikkoa ilman rauhoittavia lääkkeitä? Vanhus yrittää jatkuvasti karata laitoksesta/kodista ulos, lyö hoitajaa yritettäessä huolehtia hygieniasta, käyttäytyy uhkaavasti toisia potilaita kohtaan, mahdollisesti pahoinpitelee. Ja siinä oli vain muutama esimerkki. Dementikkojen lisäksi on psyykkisesti sairaita potilaita, alkoholisteja ja aivokasvainpotilaita. Olisihan se hienoa jos olisi lääkityksen ulkopuolinen keino rauhoittaa itselleen/muille vaaraa aiheuttava potilas.

Ilmoitan heti kun työpaikallani on islaminuskoisia vaipanvaihtajia, toivottavasti hoitoalan kipeästi kaipaamia miehiä.   

Niinpä.

Miksi somali tai irakilainen 30-vuotias lukutaidoton on päättäjien puheissa potentiaali aivokirurgi, kun taas suomalainen 19-vuotias peruskouluun koulunsa jättänyt katsotaan lopullisesti syrjäytyneeksi siinä missä pari vuotta työttömänä ollutkin.

Quote from: Maailmanmies on 29.06.2009, 19:01:50
Niinpä.

Miksi somali tai irakilainen 30-vuotias lukutaidoton on päättäjien puheissa potentiaali aivokirurgi, kun taas suomalainen 19-vuotias peruskouluun koulunsa jättänyt katsotaan lopullisesti syrjäytyneeksi siinä missä pari vuotta työttömänä ollutkin.

Katsos etninen värinä tekee ihmeitä.

Nyt tosiolevaisessa talous-  ja työllisyystilanteessa ulkomaisten sairaanhoitajien maahan tuominen on yhtä raaka kusetus kuin kutsua somaleita työvoimareserviksi (moniosaajiksi, kultamuniksi, säästöksi yhteiskunnalle; your choice).  Ei meiltä hoitsuja puuttuisi omasta takaa, ja ihan moniosaavia ja –viitsiviä suomihoitsuja, jos hommista vain maksettaisiin niin kuin pitäisi.  Hoitohommat kun ovat raskaita töitä ja jo nyt hoitsujen selkänahasta on revitty irti kaikki mahdollinen.  Lisäksi on muistettava, että vaippojen vaihto on kirjaimellisesti paskahommaa, josta tosiaan pitäisikin maksaa kunnolla.

Säästöjen nimissä kokeillaan tehdä nuo hommat halpatyövoimalla.  Ja nyt kun taloudellinen pakkanen on kiristymässä, kustaan housuihin vielä lisää.  Silläkö oma työttömyys parannetaan, että tuodaan muualta työn tekijät?

Lausun pari profetiaa:  kun ensimmäinen erä filipinahoitajattaria tulee Suomeen, ovat heistä varsin monet suomipojan kanssa naimisissa ja raskaana jo muutaman kuukauden sisään.  Ja näin on käyvä niin kauan kuin filippiinittäriä tänne vaipanvaihtoon tulee.  Tuokin ratkaisu siis menee pieleen jo suunnitteluvaiheessa.
Toinen profetia: muslimit, miehet taikka naiset, eivät koskaan ole vaihtava suomalaisten vaippoja.  Eivät koskaan. Never!

Kun Muhammed ei tule vaipan luokse, tulee vaipan lähteä Fatiman luokse.  Omalta kohdaltani olen tehnyt ratkaisun, että ulkoistan itseni vaipanvaihtoon johonkin maahan, jossa se tapahtuu halvemmalla, tehokkaammin ja mukavammin kuin Suomessa, jossa se voi jäädä vaihtamatta usein pitkiksikin ajoiksi.  Tullessani Vanhaksi, Valkoiseksi HeteroMieheksi olen päättänyt hakeutua vaikkapa Filippiineille tai Thaimaahan hoidettavaksi ja paapottavaksi.  Katson, että VVHM:n on parempi omin avuin hakeutua lempeämmille leveysasteille kuin maata huonossa hoidossa Suomessa.  Itse siis en ole kuormittava Suomen terveydenhoitoa, vaan haen paremmat vaihtoehdot.    Suosittelen muillekin tämän asian harkitsemista.

Quote from: Lumia on 29.06.2009, 18:23:34
Mutta miten hoitaa kotona yli satakiloista (nykyajan vanhukset eivät ole aivan niin heikkoja ja heiveröisiä...) vanhusta jonka jalat eivät ole erinäisistä syistä kantaneet vuosiin? Vanhusta, joka makaa kaikki päivät vuoteessa? Joka ei ymmärrä enää itse syödä, aina ei nielläkään? Joka tarvitsee vaipat koska ei enää hallitse eritteisiin liittyviä toimintojaan? Joka suhtautuu aggressiivisesti hoitotoimenpiteisiin selityksistä ja rauhallisesta lähestymisestä huolimatta?   

Itse asiassa tuo on minun suurimpia kauhukuviani, että eläisin niin pitkään että joutuisin tuollaiseen pakolla ylläpidettyyn kidutukseen. Onneksi sydän tulee sanomaan 'poks' jo kuudenkympin jälkeen, jos suvun historian mukaisesti edetään.

Quote from: Porari on 29.06.2009, 23:02:23

Quote from: Lumia on 29.06.2009, 18:23:34
Mutta miten hoitaa kotona yli satakiloista (nykyajan vanhukset eivät ole aivan niin heikkoja ja heiveröisiä...) vanhusta jonka jalat eivät ole erinäisistä syistä kantaneet vuosiin? Vanhusta, joka makaa kaikki päivät vuoteessa? Joka ei ymmärrä enää itse syödä, aina ei nielläkään? Joka tarvitsee vaipat koska ei enää hallitse eritteisiin liittyviä toimintojaan? Joka suhtautuu aggressiivisesti hoitotoimenpiteisiin selityksistä ja rauhallisesta lähestymisestä huolimatta?  

Itse asiassa tuo on minun suurimpia kauhukuviani, että eläisin niin pitkään että joutuisin tuollaiseen pakolla ylläpidettyyn kidutukseen. Onneksi sydän tulee sanomaan 'poks' jo kuudenkympin jälkeen, jos suvun historian mukaisesti edetään.

Inhorealistinen näkemys voikin siis muuttua optimistiseksi tulevaisuuden kuvaksi?

Enää ei kannatakaan lopettaa viinanjuontia, tupakointia, rasvaisten ruokien syöntiä, rahapelejä ja muuta hauskanpitoa.  ;D

Eli nauttii elämästä kuten ennenkin ja sitten kun se on ohi, se on sitä kerralla.

Näin toimien on lisäksi Suomen sankari. Ennen sitä oltiin sankareita talvisodassa, nyt harrastamalla paheellista elämää. Juomalla viinaa, polttamalla tupakkaa ja pelaamalla rahapelejä tukee valtiontaloutta mittavin lisäveroin, normaalien isojen tulo-, polttoaine- ja arvonlisäverojen lisäksi. Kuollessaan sydäriin ei ehdi kuormittaa ongelmaksi tulevaa eläkesysteemiä, eikä myöskään resurssipulaa kärsivää terveydenhoitosysteemiä.

Kas kun Vanhanen ei saanut tätä ideaa mieleensä Rukalla hiihdellessä.  :D

PS. Vaikken suoranaisesti ole mikään Spede-fani, niin joku totesi että hän lähti tyylillä ja tehden sitä mistä nautti.

PPS. Lumialle tervetuloa keskustelemaan. Erittäin hyvä aloituskirjoitus, joka ainakin itselle toi lisätietoa terveydenhoitoalalta. Oli tosi yllättävää kuulla, että noinkin moni halukas suomalaisopiskelija jää vaille opiskelupaikkaa. Kiitos myös sinulle ja kollegoillesi erinomaisesta ja tärkeästä työstä jota teette.

Tästä olen samaa mieltä. Itse polttan tupakaa, ja olutkin maistuu päivittäin, enkä ajattelut lopetaa.
En tajua, miksi Suomen valtio keksi kaikenl tupakalait, viinajuontirajoitukset-kun juuri viinasta ja tupakasta tulee valtiolle rahaa, ja ihminen, joka polttaa ja juo elää lyhyempi aikaa, eli eläke säästyy ja terveudenhuolto säästyy.
Omat vanhemmat ovat jo kuolleet.
En ymmärrä, miksi kaikel humpuukkia tupakan ja viinan takia, kun juuri tupakan ja viinan suurkuluttaja maksaa suuremmat verot, eikä elää 90vuotiaaksi.
Ihminen ei tarvitse kitua 90vuotiaaksi, kun voi elää hyvää elämää ja kuolla vaikka 70vuotiaana. Tärkeä on elämän laatu, eikä että elää 10 vuotta vihaneksena.
Kyllä, Spede Pasanen lähti kun hänen aika oli, eikä virunut missään vanhainkodissa.
On erittäin nöyryyttävää, että aikuinen ihminen taantuu vauvan tasoon- parempi on kuolema kun elämä vihaneksena vaipoissa.

Quote from: Sigridur on 29.06.2009, 23:47:26
Tästä olen samaa mieltä. Itse polttan tupakaa, ja olutkin maistuu päivittäin, enkä ajattelut lopetaa.
En tajua, miksi Suomen valtio keksi kaikenl tupakalait, viinajuontirajoitukset-kun juuri viinasta ja tupakasta tulee valtiolle rahaa, ja ihminen, joka polttaa ja juo elää lyhyempi aikaa, eli eläke säästyy ja terveudenhuolto säästyy.
Omat vanhemmat ovat jo kuolleet.
En ymmärrä, miksi kaikel humpuukkia tupakan ja viinan takia, kun juuri tupakan ja viinan suurkuluttaja maksaa suuremmat verot, eikä elää 90vuotiaaksi.
Ihminen ei tarvitse kitua 90vuotiaaksi, kun voi elää hyvää elämää ja kuolla vaikka 70vuotiaana. Tärkeä on elämän laatu, eikä että elää 10 vuotta vihaneksena.
Kyllä, Spede Pasanen lähti kun hänen aika oli, eikä virunut missään vanhainkodissa.
On erittäin nöyryyttävää, että aikuinen ihminen taantuu vauvan tasoon- parempi on kuolema kun elämä vihaneksena vaipoissa.

Pahus kun itse olen tupakoinnin lopettanut sitten nuoruuden kokeiluiden. Pitäisiköhän aloittaa uudelleen? Taidan syödäkin vähän turhan terveellisesti. Nyt pitää ryhdistäytyä. Suomi tarvitsee minua.   :D

Totta, Suomi ja Eurooppa ei tarvitse kituavia vanhuksia, jotka tarvitsevat vaippoja, mutta ihmiset, jotka tekevät töitä, juovat ja polttavat-maksavat tuoteista runsaasti veroja, ja kuolevat nuorempana, että eläkettä ei tarvita ja terveydenhuolto säästyy.
En tajua tuo "hössöttystä" tupakan,alkoholin ja kaiken mukavan takia,ja pitkäikään tavoittelemista.
Mihin johtuu tuo "terveyspolitiikka" ja pitkäikäisyyden tavoitteleminen- se näkee vanhain kodeissa, missä ovat iana vain vanhempi ja huonokuntoisempi potilaat.
Ihminen ei voi elää terveenä 100vuotiaksi, vaikka ei poltta-niin sisäelimet kuluu, aivot kuluu- ja "kone menee rikki". Pitäis ymmärtää että ihminen ei voi elää ikuisesti, ja aiana tulee ikä-raja vastaan "ja paska osuu potkuriin".
On kunniallisempi elää, nauttia elämästä, tehdä mitä haluaa, poltta, juoda- ja lähteä kun on aika. Eikä virua 100vuotiaaksi.

Ne vanhukset siellä laitoksissa eivät ole enää eläviä, mutta ei kuoleita, vaikka makaavat kun kuolleet ja ulostavat vaipoihin.
Aikuinen ihminen ei anna pyyhkiä pers...ä, eikä tarvitse vaippoja, ja kun tarvitse-niin on korkein lähtön aikaa.

Jaaha. Täällä näyttää ihmisillä olevan tavoitteena mahdollisimman alhainen elinikä. Mikäs siinä, omat kunnianhimon kohteensahan saa jokainen valita. Toisaalta ihmettelen, että jos tavoite on tuo, niin kannattaako tyytyä vain tunkemaan makkaraperunaa ja keskiolutta ääntä kohti. Okei, sillä konstilla voi päästä hautaan ehkä 60-vuotiaana, mutta jos hankit itsellesi nyt välittömästi kunnon riippuvuuden vaikka heroiiniin, niin tuskin olet kuluttamassa yhteiskunnan verovaroja enää parin vuoden päästä.

Jos haluaa testata, millä valinnoilla saa pudotettua odotettavissa olevaa elinikäänsä, niin YLE:ltähän löytyy tämä Elämä pelissä -testi. Itse sain tulokseksi 78 vuotta:

http://elamapelissa.yle.fi/#

Sen testin mukaan mun tulos oli 64 vuotta ja 11 kk. Se on ok. Itse olen 37vuotias, ja aikaa vielä riittää. En halua elää vanhaksi ja joutua vanhainkotiin, kun lapsia mulla ei ole, enkä halua. Kissoja riittää. Mä rakastan kissoja yli kaiken.

Quote from: Äänestäjä on 29.06.2009, 23:21:16

Quote from: Porari on 29.06.2009, 23:02:23

Quote from: Lumia on 29.06.2009, 18:23:34
Mutta miten hoitaa kotona yli satakiloista (nykyajan vanhukset eivät ole aivan niin heikkoja ja heiveröisiä...) vanhusta jonka jalat eivät ole erinäisistä syistä kantaneet vuosiin? Vanhusta, joka makaa kaikki päivät vuoteessa? Joka ei ymmärrä enää itse syödä, aina ei nielläkään? Joka tarvitsee vaipat koska ei enää hallitse eritteisiin liittyviä toimintojaan? Joka suhtautuu aggressiivisesti hoitotoimenpiteisiin selityksistä ja rauhallisesta lähestymisestä huolimatta?  

Itse asiassa tuo on minun suurimpia kauhukuviani, että eläisin niin pitkään että joutuisin tuollaiseen pakolla ylläpidettyyn kidutukseen. Onneksi sydän tulee sanomaan 'poks' jo kuudenkympin jälkeen, jos suvun historian mukaisesti edetään.

Inhorealistinen näkemys voikin siis muuttua optimistiseksi tulevaisuuden kuvaksi?

Enää ei kannatakaan lopettaa viinanjuontia, tupakointia, rasvaisten ruokien syöntiä, rahapelejä ja muuta hauskanpitoa.  ;D

Niin no, itselle noutaja tulee luultavimmin lenkkipolulla tai urheilusalilla kun ikääntyvä sydän ei kestäkkään sitä mihin on aikaisemmin tottunut.

Quote
Kuollessaan sydäriin ei ehdi kuormittaa ongelmaksi tulevaa eläkesysteemiä, eikä myöskään resurssipulaa kärsivää terveydenhoitosysteemiä.

Juuri näin olen itsekin asian miettinyt. Parempi lähteä kerralla kuin kitua avuttomana vuositolkulla omassa ureassa.

About 70. Eli minua varten ei tarvitse hankkia Ahmedia vaipanvaihtajaksi.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 30.06.2009, 00:12:55

Jos haluaa testata, millä valinnoilla saa pudotettua odotettavissa olevaa elinikäänsä, niin YLE:ltähän löytyy tämä Elämä pelissä -testi. Itse sain tulokseksi 78 vuotta:

http://elamapelissa.yle.fi/#

79v3kk. Olen aika järkyttynyt tuloksesta. Pitänee alkaa pistämään enemmän rahaa säästöihin.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 30.06.2009, 00:12:55
Jaaha. Täällä näyttää ihmisillä olevan tavoitteena mahdollisimman alhainen elinikä. Mikäs siinä, omat kunnianhimon kohteensahan saa jokainen valita. Toisaalta ihmettelen, että jos tavoite on tuo, niin kannattaako tyytyä vain tunkemaan makkaraperunaa ja keskiolutta ääntä kohti. Okei, sillä konstilla voi päästä hautaan ehkä 60-vuotiaana, mutta jos hankit itsellesi nyt välittömästi kunnon riippuvuuden vaikka heroiiniin, niin tuskin olet kuluttamassa yhteiskunnan verovaroja enää parin vuoden päästä.

Jos haluaa testata, millä valinnoilla saa pudotettua odotettavissa olevaa elinikäänsä, niin YLE:ltähän löytyy tämä Elämä pelissä -testi. Itse sain tulokseksi 78 vuotta:

http://elamapelissa.yle.fi/#

Ohho, 80 ja rapiat, aika yllätyksenä tuli.

Voihan nenä.

Tuon testin mukaan joudun elämään 80 v ja 5 kk asti.

Nyt täytyy laittaa rutkasti enemmän viinaa peliin. Näin valtio saa varoja ja vanhustenhuollon kustannukset pienenevät.

Kippis

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 30.06.2009, 00:12:55
... mutta jos hankit itsellesi nyt välittömästi kunnon riippuvuuden vaikka heroiiniin, niin tuskin olet kuluttamassa yhteiskunnan verovaroja enää parin vuoden päästä....

Joo, joo, kyllä hankittaisiin. Vaan mistä sitä heroiinia saa. Jos vain kerrot toimittajan, niin ostajia on paljon jonossa.

Mutta kun kaikki kiva on kielletty. Ja onko köyhällä edes varaa heroiiniin.

Quote from: 13apostoli on 30.06.2009, 08:39:39
Joo, joo, kyllä hankittaisiin. Vaan mistä sitä heroiinia saa. Jos vain kerrot toimittajan, niin ostajia on paljon jonossa.

Mutta kun kaikki kiva on kielletty. Ja onko köyhällä edes varaa heroiiniin.

Juu, semmosta se kapitalismi on. Toista oli sentään Neuvostoliitossa, jossa työläinenkin sain heroiiniia.  Suomessa vaan herrat, kapitalistit ja tilanomistajat ne syö heroiinia lahtaritakki päällään ja ehtoot ylentelee toisiaan.  Ei riitä herrojen pöydältä heroiinia proletaarille. 

Tästähän muuten tulee vallan luokkavihaiseksi!

Quote from: far angst on 30.06.2009, 09:14:04Suomessa vaan herrat, kapitalistit ja tilanomistajat ne syö heroiinia

Ei heroiinia kannata syödä. Sitä kannattaa ennemmin piikittää käsivarteen.

Quote from: 13apostoli on 30.06.2009, 08:39:39

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 30.06.2009, 00:12:55
... mutta jos hankit itsellesi nyt välittömästi kunnon riippuvuuden vaikka heroiiniin, niin tuskin olet kuluttamassa yhteiskunnan verovaroja enää parin vuoden päästä....

Joo, joo, kyllä hankittaisiin. Vaan mistä sitä heroiinia saa. Jos vain kerrot toimittajan, niin ostajia on paljon jonossa.

Mutta kun kaikki kiva on kielletty. Ja onko köyhällä edes varaa heroiiniin.

Tiedättekö muuten, että 1930-50-luvuilla Suomessa käytettiin heroiinia per henkilö enemmän kuin missään muussa maailman maassa?

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Heroiini+oli+pula-ajan+Suomen+suosittu+superl%C3%A4%C3%A4ke/1135244950759

QuoteVuonna 1936 Suomi - presidentti P. E. Svinhufvudin pieni tasavalta - nousi merkittävän maailmantilaston ylivertaiseksi ykköseksi, ohi Japanin. Seuraavat kaksi vuosikymmentä Suomessa kulutettiin heroiinia kansalaista kohti enemmän kuin missään muualla.

Pohjois-Euroopassa olimme suoranainen kummajainen: heroiinia kului moninkertaisesti enemmän kuin Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa ja Islannissa - yhteensä.

QuoteRintamalla tarvitaan kovat tropit, etenkin haavoittuneille ja sisseille. Silti Ylikangasta hämmentävät ne heroiinimäärät, joita Suomen armeija käytti. Pelkästään Antineuralgin-heroiinitabletteja meni jatkosodan aikana 7–9 miljoonaa vuosittain.

"Tietääkseni missään toisessa sotaa käyneessä maassa ei heroiinia jaettu samassa määrin. Pervitinin käyttö oli jo valvotumpaa", Ylikangas sanoo.

Yksi maailman raaimmista sisällissodista, sekä talvi- ja jatkosodan paineet resursseiltaan moninkertaisen vihollisen puristuksessa, jättivät väkisinkin jälkensä.

Rivien välistä voisi jopa tulkita, että lääkkeiden jakelua on tehty tietoisesti näin, jotta on saatu pidettyä poteroissaan makaavien sotilaiden hermot kurissa.

Erittäin mielenkiintoista luettavaa jo tuo Hesarin artikkeli. Pitää jossain välissä yrittää ehtiä lukemaan myös itse kirja.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 30.06.2009, 09:25:17

Quote from: far angst on 30.06.2009, 09:14:04Suomessa vaan herrat, kapitalistit ja tilanomistajat ne syö heroiinia

Ei heroiinia kannata syödä. Sitä kannattaa ennemmin piikittää käsivarteen.

Kiitos tiedosta.  Tästä huomaakin hyvin, muiten tyhmiä ovat kapitalististen maitten herrat, kapitalistit ja tilanomistajat. Neuvostoliitossa sentään työläinen ymmärsi piikittää käsivarteensakäsin.  Se on se tieteellinen elämänkatsomus, nääs.

Quote from: far angst on 30.06.2009, 09:32:21

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 30.06.2009, 09:25:17

Quote from: far angst on 30.06.2009, 09:14:04Suomessa vaan herrat, kapitalistit ja tilanomistajat ne syö heroiinia

Ei heroiinia kannata syödä. Sitä kannattaa ennemmin piikittää käsivarteen.

Kiitos tiedosta.  Tästä huomaakin hyvin, muiten tyhmiä ovat kapitalististen maitten herrat, kapitalistit ja tilanomistajat. Neuvostoliitossa sentään työläinen ymmärsi piikittää käsivarteensakäsin.  Se on se tieteellinen elämänkatsomus, nääs.

Mites se Juicen "Pilvee, pilvee"-laulussa poliisit totesivat?. "..täällä on hassista juotu.."

Quote from: Sigridur on 30.06.2009, 00:24:17
Sen testin mukaan mun tulos oli 64 vuotta ja 11 kk. Se on ok. Itse olen 37vuotias, ja aikaa vielä riittää. En halua elää vanhaksi ja joutua vanhainkotiin, kun lapsia mulla ei ole, enkä halua. Kissoja riittää. Mä rakastan kissoja yli kaiken.

Hehehe täällä tuli 64v 7 kk ja olen 33v. Julkisuuden henkilöistä muistutat eniten: 45 % Erkki Tuomioja. Jos alan Erkkiä muistuttamaan niin nyt on pakko ruveta skarppaamaan.  ;D

55v kun ei alkanu sievistelemään mitään

Quote from: HDRisto on 30.06.2009, 09:59:30

Quote from: far angst on 30.06.2009, 09:32:21

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 30.06.2009, 09:25:17

Quote from: far angst on 30.06.2009, 09:14:04Suomessa vaan herrat, kapitalistit ja tilanomistajat ne syö heroiinia

Ei heroiinia kannata syödä. Sitä kannattaa ennemmin piikittää käsivarteen.

Kiitos tiedosta.  Tästä huomaakin hyvin, muiten tyhmiä ovat kapitalististen maitten herrat, kapitalistit ja tilanomistajat. Neuvostoliitossa sentään työläinen ymmärsi piikittää käsivarteensakäsin.  Se on se tieteellinen elämänkatsomus, nääs.

Mites se Juicen "Pilvee, pilvee"-laulussa poliisit totesivat?. "..täällä on hassista juotu.."

Toi hassiksen juominen voi ollaki enemmin just poliisien ihquoma juttu.  Nääks net on kapitalistin juoksevia koiria ja väärin indentifioituneet omistavaan luokkaan.  Niitten luokkatietoisuus ei vielä oo sillä tasolla, että net ymmärtäisivät olevansa riistettyä proletariaattia nekin.  Toi väärä identifioituminen voi ihan hyvinki johtuu just siitä hassiksen juonnista, ekstiä.

Quote from: Lemmy on 30.06.2009, 10:15:24
55v kun ei alkanu sievistelemään mitään

47v inhorealistisilla parametreillä. No johan sitä joutaakin.

85 vuotta ja 2 kuukautta.

Pitääpä todella muuttaa elintapoja. Ei Suomen yhteiskunta  tällaista kestä

PS. En ole absolutisti, joten yllättävä tulos. Toisaalta moni maailman satavuotias kehuu haastatteluissa pitkän iän salaisuudeksi paria lasia punaviiniä päivässä.  :D

PPS. Olipa mielenkiintoista testailla eri asioiden vaikutusta lopputulokseen. Muutama esimerkki:

Onko sinulla vaikeuksia tulla toimeen puolisosi kanssa?
= joskus (alkuperäinen vastaus)
= ei koskaan => Elinaika lyhenee vuodella! Pieni kinastelu silloin tällöin pitää terveenä? Ja minä kun luulin, että se oli omena päivässä.  :D

Kuinka usein luet kirjallisuutta tai kuuntelet musiikkia?
= kerran viikossa tai useammin (alkuperäinen vastaus)
= harvemmin tai en koskaan => Elinaika lyhenee 1 vuodella ja 2 kuukaudella. Kannattaa siis lukea ja kuunnella musiikkia.  :D Uskon kyllä tätä väittämää täysin. Kun yläkerta pysyy vireessä ja vie myös ajatukset välillä pois töistä, niin se varmasti näkyy myös yleisessä terveydessä.

Kuinka usein käyt kirkossa tai muissa uskonnollisissa tilaisuuksissa?
= kerran tai muutaman kerran vuodessa (alkuperäinen vastaus - huom: häät, ristiäiset, joulukirkko)
= harvemmin tai en koskaan => Elinikä lyhenee 1 vuodella ja 2 kuukaudella. Jopas jotain. Kannattaa siis käydä kerran vuodessa joulukirkossa, niinkö? Vai oliko testi kirkon järjestämä?  ;D

PPPS. Kinnusen innostamana tein huvikseen ns. inhorealistisen testin, jossa kyllä liioittelin härskisti parametrit painosta alkaen. Elinikäodotukseksi 49 vuotta. Se yllätti, että lähinnä tuota testiä vastaava julkkis oli Jyrki Kasvi, tosin vain 35%:n lukemalla. Olisikohan Jyrkillä siitä huolimatta tarpeen vaihtaa elintapojaan?

Quote from: ttw on 30.06.2009, 10:01:48
Hehehe täällä tuli 64v 7 kk ja olen 33v. Julkisuuden henkilöistä muistutat eniten: 45 % Erkki Tuomioja. Jos alan Erkkiä muistuttamaan niin nyt on pakko ruveta skarppaamaan.  ;D

Ja off-topic jatkuu... Erkki Tuomioja täyttää huomenna 63 vuotta, joten yhden juhannuksen enää sekin mies näkee!

Itte haluaisin elää 75v asti, ja testitulos oli 75v 7kk. Kuten PELTSIlläkin!

Quote from: Lumia on 29.06.2009, 18:23:34
Vanhus yrittää jatkuvasti karata laitoksesta/kodista ulos, lyö hoitajaa yritettäessä huolehtia hygieniasta, käyttäytyy uhkaavasti toisia potilaita kohtaan, mahdollisesti pahoinpitelee.

Isoäitini oli tälläinen ennekuin tuli sitten liian heikoksi. Lyövä potilas nyt voi olla jopa paljon helpompi tapaus koska on heikko, mutta kun isoäiskällä oli tuo sana aika ilkeästi hallusaan niin koko yksi sairaalan osasto oli aikamoisessa sekasorrossa. Ei se siviilielämäkään olltu helppoa ennen kuin joutui sairaalaan. Kuoli sitten käytännössä aliravitsemukseen 86 vuotiaana ja vain siksi kun fix idee oli , että suoli lakkaa toimimasta. Ihmeellisesti ihminen elää vuosia vaikka hemoglobiini huitelee siinä 85 pinnassa.

Olen jo kaksi kertaa joutunut toteamaan , että kyllä se äkkilähtö on parree kuin kitua loppuun saakka.

Ainiin - isoäiskä veti röökiä 75 vuotiaaksi saakka. Oli aktiivitupakoitsija aina +60 ikävuoteen saakka.

Millä te noin matalia elin-ikiä saitte, kun minäkin elelen (aika lailla odottamani) 77-79v hieman parametrejä varioiden. Ja kyllä siinä oli 20 viikkoannosta viinaa ja nolla liikuntaa (toistaiseksi...).

Kunpa sen oman elämänkaarensa voisi määritellä hyvin, niin että tosiaan voisi elää suhteellisen pitkään, mutta sitten raksahtaa vaikka sydäriin. Kyllä minun isäni on >75 ja silti elää hyvää elämää, ja laittaa vielä mökkiäkin kuntoon. Isoäitini oli vielä 85 ihan hyvässä kunnossa, siinä yhdeksissäkympeissä sitten alkoi vähän äksyillä ja unohdella asioita... Eli kiirus ei vielä keski-ikäisellä miehelläkään olisi, voihan sitä sitten vaikka ongenvapaa pidellä ja ihmetellä että mihin tekarin aamulla jäi.

Toki pika-eksittejäkin on, mutta ne pitäisi saada sillai niinkuin yhteiskunnan ja perheen kanssa sopusoinnussa käyttöön. Parempi kuitenkin pitää ihmisyytensä ja omanarvontuntonsa ja säästää yhteiskunnan rahoja.

Inkkareilla oli se sanonta että "Tänään on hyvä päivä kuolla" - lieneivät tosin lopulta nälkäkuolemia kun jättivät vastuun elämänkierrosta nuoremmilleen.

No, tuota ehtii vielä miettimään toisen tähänastisen eliniän.

Minä taas liikunta harrastan, painoindexini on 16.5, kun olen 165cm pitkää ja paino on 46kiloa 37vuotiaana. Liikun päivittäin, harrastan punttisallia, uintia, talvella hiihdän, mutta juon ne 28annosta,-mikä on "naisille liikkaa", ja polttan 30 tupakkaa. En harrasta teateria, enkä käy kirkossa, mutta harrastan kissanäyttelyt, ja kaikki, mitä liittyy kissoihin, luen aika paljon.
Elinikää sain ne vähän yli 64v.

Quote from: Sigridur on 30.06.2009, 19:55:03
Minä taas liikunta harrastan, painoindexini on 16.5, kun olen 165cm pitkää ja paino on 46kiloa 37vuotiaana. Liikun päivittäin, harrastan punttisallia, uintia, talvella hiihdän, mutta juon ne 28annosta,-mikä on "naisille liikkaa", ja polttan 30 tupakkaa. En harrasta teateria, enkä käy kirkossa, mutta harrastan kissanäyttelyt, ja kaikki, mitä liittyy kissoihin, luen aika paljon.
Elinikää sain ne vähän yli 64v.

*heh*

Aika paljon taitaa riippua siitäkin että haluaako elää.

Quote from: Lemmy on 30.06.2009, 10:15:24
55v kun ei alkanu sievistelemään mitään

Mä sain sentään 5 vuotta enemmän. Vaikka tuskin tuo saitti voi mitään varmaa luvata? ;)

Quote from: Ano Nyymi on 30.06.2009, 21:24:10

Quote from: Lemmy on 30.06.2009, 10:15:24
55v kun ei alkanu sievistelemään mitään

Mä sain sentään 5 vuotta enemmän. Vaikka tuskin tuo saitti voi mitään varmaa luvata? ;)

Eikös sieltä tule ammattimiehet kotikäynnille, jos ennusteen kehtaa ylittää?

;)

Quote from: Miniluv on 30.06.2009, 21:24:54

Quote from: Ano Nyymi on 30.06.2009, 21:24:10

Quote from: Lemmy on 30.06.2009, 10:15:24
55v kun ei alkanu sievistelemään mitään

Mä sain sentään 5 vuotta enemmän. Vaikka tuskin tuo saitti voi mitään varmaa luvata? ;)

Eikös sieltä tule ammattimiehet kotikäynnille, jos ennusteen kehtaa ylittää?

;)

Iik, nyt meni yöunet, jos vaikka päättävätkin antaa förskottia.

Quote from: Sigridur on 30.06.2009, 19:55:03Liikun päivittäin, harrastan punttisallia, uintia, talvella hiihdän, mutta juon ne 28annosta

Tämä kuulostaa aika uskomattomalta. Miten pystyt urheilemaan päivittäin, jos juot noin paljon? Luulisi, että välillä tulee urheiluttomia krapulapäiviä. Vai tissutteletko tasaisesti sen 4 annosta päivässä. Kyllä sellainenkin määrä aika hyvin syö urheilemisesta tehoja pois.

Quote from: Äänestäjä on 30.06.2009, 10:45:19
Kuinka usein käyt kirkossa tai muissa uskonnollisissa tilaisuuksissa?
= kerran tai muutaman kerran vuodessa (alkuperäinen vastaus - huom: häät, ristiäiset, joulukirkko)
= harvemmin tai en koskaan => Elinikä lyhenee 1 vuodella ja 2 kuukaudella. Jopas jotain. Kannattaa siis käydä kerran vuodessa joulukirkossa, niinkö? Vai oliko testi kirkon järjestämä?  ;D

Eiköhän tuossa taustaoletus ole se, että normaalilla ihmisellä on niin paljon kavereita ja sukulaisia, että vähintään kerran vuodessa tosiaan tulee niitä häitä, ristiäisiä tai hautajaisia. Jos näin ei ole (itse esim. vastasin että harvemmin tai ei koskaan), niin kyllähän se kertoo siitä, että ihmisen sosiaalinen piiri on aika suppea, mikä varmasti lyhentää elinikää.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 01.07.2009, 01:28:41
että ihmisen sosiaalinen piiri on aika suppea, mikä varmasti lyhentää elinikää.

Hiukkasen kaipaisin tähän perusteluja.

Miten ihmeessä 'sosiaalinen piiri' vaikuttaa elinikään?

Minä juon ne 4 olutta joka päivää. 1 ruoan kanssa, ja 3 illalla.
En juo koskaan humalaan, eikä koskaan enämmään jun ne 4 annosta per päivää- siksi ei ole krapula ja pystyn urheilemaan. Olut illalla rentouttaa ja se on mukava.
Ei juo viikkonlopuna, mutta ihana sama, maanantaina tai perjantaina- aina ne 4 annosta, ja se on hyvää. Ei tissuttelen.

Quote from: Kari Kinnunen on 01.07.2009, 09:28:02

Hiukkasen kaipaisin tähän perusteluja.

Miten ihmeessä 'sosiaalinen piiri' vaikuttaa elinikään?

On paremmalla mielellä. Muistelen, että suomenruotsalaisilla on tämä puoli suomalaisverrokkeja paremmin hoidossa ja se pidentää ikää.

Quote from: Sigridur on 30.06.2009, 19:55:03
Minä taas liikunta harrastan, painoindexini on 16.5, kun olen 165cm pitkää ja paino on 46kiloa 37vuotiaana. Liikun päivittäin, harrastan punttisallia, uintia, talvella hiihdän, mutta juon ne 28annosta,-mikä on "naisille liikkaa", ja polttan 30 tupakkaa. En harrasta teateria, enkä käy kirkossa, mutta harrastan kissanäyttelyt, ja kaikki, mitä liittyy kissoihin, luen aika paljon.
Elinikää sain ne vähän yli 64v.

Eikö tuolla indeksillä ole alipainoinen? Ja jos lihaksia on, senkin pitäisi vielä antaa oikeaa korkeampi tulos ??? Liian korkeaa matematiikkaa minulle :p

Quote from: Miniluv on 02.07.2009, 02:02:17

Quote from: Kari Kinnunen on 01.07.2009, 09:28:02

Hiukkasen kaipaisin tähän perusteluja.

Miten ihmeessä 'sosiaalinen piiri' vaikuttaa elinikään?

On paremmalla mielellä. Muistelen, että suomenruotsalaisilla on tämä puoli suomalaisverrokkeja paremmin hoidossa ja se pidentää ikää.

Näin on, ainakin keskimäärin. Asiasta löytyy ihan tutkimustietoakin.

Quote from: Aldaron on 02.07.2009, 16:18:33

Quote from: Miniluv on 02.07.2009, 02:02:17

Quote from: Kari Kinnunen on 01.07.2009, 09:28:02

Hiukkasen kaipaisin tähän perusteluja.

Miten ihmeessä 'sosiaalinen piiri' vaikuttaa elinikään?

On paremmalla mielellä. Muistelen, että suomenruotsalaisilla on tämä puoli suomalaisverrokkeja paremmin hoidossa ja se pidentää ikää.

Näin on, ainakin keskimäärin. Asiasta löytyy ihan tutkimustietoakin.

Lienen sitten hiukan sellainen yksittäistapaus koska en nyt ihan niin hirveästi tunne tarvitsevani sitä 'sosiaalista piiriä'.

Itse asiassa minulle on jo melkoinen suoritus raahautua paikalliseen Homma^^^ kerhoon.

Voi olla alipainoinen, vaikka lihaksetkin on. Kun yrittää syödä miniimi ja liikkua paljon, treenataa, sitten ei ole kun luut ja lihakset.
Kun pituus mulla vain tuo 165cm, mutta jäntevää.
Eli, olut ei vaikuta lihomiseen, vaikka juon päivittäin, ja jäätelöstä, suklaastakin tykkään, ja makkarastakin.
Voi olla myös geenit että ei liho, kun mun isäkin oli aika laiha.
Hyvä on, että vaikka on huono sää, voin uida talossa, koska meillä on kellarissa uimaalas-se on hyvä asiaa, vaikka vesi on siellä viileä, koska se on tarkoitettu saunan jälkeen. Mutta minä uin ilman saunaakin, kun saunavuoro on vain 2 kertaa viikossa.

Quote from: Kari Kinnunen
Miten ihmeessä 'sosiaalinen piiri' vaikuttaa elinikään?

Jos ei liiku ryyppyremmeissä todennäkösyys sille, että herää aamulla kualleena vähenee.

Quote from: Lemmy on 02.07.2009, 19:20:26
Jos ei liiku ryyppyremmeissä todennäkösyys sille, että herää aamulla kualleena vähenee.

Hyvä pointti.

Juurikin tuosta syystä vältän omaa sosioekonomista sosiaalista piiriäni.  ;D

Totta on että huonokuntoiset vanhukset vaan lisääntyvät, ja ei ole valtiolla varaa järjestää kaikille asiallista hoitoa. Sairaalat ja terveyskeskukset ovat täynnä erittäin huonokuntoisia vanhuksia, hoitohenkilökunta puuttuu, rahat ei riitä.
Olisi parempi kun ne vanhukset, jotka eivät pysty enää huolehtimaan itsestä ja perus hygienasta kuollisivat vaan pois, koska sellainen elämä ei ole enää elämä, ja elämä vihanneksena ei ole elämisen arvoista.

Quote from: Sigridur on 02.07.2009, 19:46:13
Totta on että huonokuntoiset vanhukset vaan lisääntyvät, ja ei ole valtiolla varaa järjestää kaikille asiallista hoitoa. Sairaalat ja terveyskeskukset ovat täynnä erittäin huonokuntoisia vanhuksia, hoitohenkilökunta puuttuu, rahat ei riitä.
Olisi parempi kun ne vanhukset, jotka eivät pysty enää huolehtimaan itsestä ja perus hygienasta kuollisivat vaan pois, koska sellainen elämä ei ole enää elämä, ja elämä vihanneksena ei ole elämisen arvoista.

Olen samaa mieltä! Itse asiassa hyvinkin moni on.
Mutta lääkäreiden ja hoitohenkilökunnan mukaan monen mieli muuttuu, kun asia osuu omalle kohdalle. Silloin kuulemma elämänhalu vasta alkaakin! Tämän varalta pitää jo terveenä ollessaan tehdä läheisilleen selväksi, jos ei halua elää "vihanneksena". Jos sitten tulee eteen tilanne, jossa pitää päättää tepselin irroittamisesta, niin läheiset voivat ilman tunnontuskia sen tehdä.

Totta. Omaistenkin pitää tajuaa, että ei enää kannattaa elvyttää huonokuntoista vanhusta, mutta parempi on antaa nukkua pois.
Vaippoja ovat vauvoille, eikä aikuisille. J akun aikuinen taantuu niin että tarvitsee vaippoja- elämä ei ole enää elämisen arvoista ja sen pitää jo tajuaa sekä omaiset, että hoitohenkilökunta.
On monet nuoret sairaat ihmiset, jotka eivät saa riittävää hoitoa, vaikka sairaus on parantavaa, terveyskeskuksissa ovat jonot, sairaaloissa jonot, koska juuri tämä vanhukset ylikuormittävät terveydenhuoltoa.

Hei taas ja kiitos vain Äänestäjä  :)

Eihän siinä ole mitään mieltä elellä vuosia hoitolaitoksessa vuoteen pohjalla, mutten kyllä paheksu siitä aiheutuvia kustannuksia. Lähinnä siinä mittaillaan omaisten tervejärkisyyttä jos vanhusparalle vaaditaan kaikki mahdolliset tehohoidot jotka pahimmassa tapauksessa vain lisäävät kärsimyksiä. Jos sote-puolella halutaan säästöjä, ne voisi repiä vaikka kuudetta kertaa vuoden aikana katkaisuun tulevien alkoholistien hoidosta (uhups, nyt sanoin yhden niistä asioista joita ei saa sanoa, alkoholistit ovat kukkahattutädeille melkein yhtä pyhiä kuin virikkeellisesti köyhässä vastaanottokeskuksessa majaansa pitävät sotaorvot).

Olisi kyllä hyvä saada niitä muslimipoikia hoitajiksi, eivät nuo katkolla roikkuvat alkoholistitkaan sitten ruinaisi niin paljon selänpesuapua suihkuun  :roll: Mutta taisi olla turha toivo.

On kyllä todellakin totta että alkoholistien hyysääminen on kokolailla turhanaikaista puuhaa. Itsekin katkolla kerran käyneenä tiedän mitä se on.

Tättähäärät pyörii ympärillä kaikesta ollaan niin kovin kiinnostuneita ja muumin empaattisia että pistää oikein muumittamaan.

Noh sittemmin, taipumukseni tietäen, olen valinnut ammatin jossa toimeentulo lähtee jos viina maistuu liikaa.

Mielestäni alkoholistien hoti kannattaa, koska suuri osa alkoholisteista ovat juuri keski-iässä, ja voivat paraantua.
Tärkeä on saada sairaat ihmiset kuntoon. Kun on kyseessä joku 30-50v ihmiset, heillä voi olla vielä pitkä elinikä, ja ura edessä, ja heistä on hyötyä.
Se on kannattavampaa kun 90vuotiaiden hoito. Ne 90vuotiaat pitää vain antaa rauhassa nukkua pois, eikä enää aktiivisesti hoitaa- koska siinä on kyse saattohoidosta, eikä parantumisesta. Normi elinikä on joku 80v ja sen jälkeen kunto laskee, vaikka kuinka terveellisesti elisi- se on jo loppu-.
Mutta nuoret ja keski-ikäiset alkoholistit kannattaa hoitaa.

En ole perillä siitä minkä ikäisiä suurin osa suomalaisista alkoholisteista on, mutta ne katkot joita olen nähnyt ovat kaikkea kolmen- ja seitsemänkympin maissa. Hoito ei ilmeisesti tehoa koska samat naamat ovat vähän väliä osastolla. Onhan se ollut jo kauan tiedossa ettei osastohoito ole alkoholisteille oikea ratkaisu, mutta maksusitoumuksia kuntoutuslaitoksiin on vähän vaikea saada, varsinkin jos on tyrinyt jo pariin kertaan. Ei ole mitään ilmaista huvia sekään. Minua kyrsii todella paljon se että leikkauksesta toipuva potilas kotiutetaan ennen aikojaan jotta saadaan paikka alkoholistille joka tulee bumerangina takaisin viimeistään parin kuukauden kuluttua kun kunto on taas liian huono kokopäiväiseen ryypiskelyyn.

Hmh, saattohoito.. Monet pitkäaikaisista potilaista ovat vuoteessa makaamisestaan huolimatta myös jotenkin tietoisia maailmanmenosta, ei mitään erityistä tappavaa sairautta edes. Millä tavalla näiden kohdalla toteutuu "annetaan kuolla rauhassa"? Ei anneta enää ruokaa? En oikein tajunnut. Saattaa olla että annoin sellaisen kuvan että kaikki vanhuspotilaat makaavat vihanneksina, mikä ei ollut tarkoitukseni.

Toivottavasti täällä ei olla liian natssseja offtopic-juttujen suhteen...

Tietysti ruokaa pitää antaa, ja kipu, pahoinvointilääkeet, mutta ei pitää enää aktiivisesti hoitaa jonkun 90vuotian "vihanneksen", eli ei leikkaukset, ja muut toimeenpiteet, jotka pidäntävät elämää ja potilan kärsimistä ja yllikuormittavat hoitohenkilökuntaa.
Esim. tunnen miehen, joka on 83v ja on säppitiehytsyöpä, ja lääkärit vielä leikkaavat, hoitaavat, vaikka mies on jo aika huonossa kunnossa, ja vaikka on jo kotona niin aina vaan makaa. Sellaista on turhaa, ja pitää vaan antaa mennä, ja keskittyä hoitoa niihin potilaisiin, jonka voidaan parantaa.
Sammoin ne dementoittuneet vanhukset, jotka makaavat vuodesta toiseen vaippoissa- kun ihminen taantuu jo niin, että tarvitsee vaippoja- ei pitä hoitaa, vain perushoitoa, mutta ei pidäntää elämää. Sellainen elämä ei ole elämisen arvoista, ja ihmisen pitää antaa kuolla.
Kun esim. kissa sairastuu niin, että laskee alle, eläinlääkäri lopettaa sen.
Kun kissa on liian vanha ja ei pysty enää käydä hiekkalaattikolla- niin sellaista kissa on lopetettavaa, vaikka se on surullista, mutta näin on parasta myös kissalle. Näin pitää olla ihmisillekin.
Ja totta on että sairaalat, terv.keskukset ovat täynnä niitä "vihannes-vanhuksia".
Ja se hirveästi maksaa, yllikuormittaa sairaalat ja henkilökuntaa, paikkoja ei ole, monet nuori tai keski-ikäinen potilas ei pääse hoitoon, vaan pitää jonottaa koska ei ole paikkoja, sairaalat täynnä vanhukset.
Esim. sisätauti-osastot ovat aivan täynnä vanhuksia, jotka ovat vaippoissa, myös tarkkailu-osastot, ja jopa kirurgia-osastot, ja nuorempi potilas saa jonottaa vaikka puoli vuotta että pääsee leikkaukseen, tai hoitoon. Se on totta. Tiedän omasta kokemuksesta, ja kavereiten kokemuksista.

Olipas metka testi. 59 vuotta ja 5kk on elinikäennuste ja muistutan eniten Wallu Valpiota. En jää Ahmedien vaivoiksi perseenpyyhintään ellen muuta tapojani. Taikka sitten elämäni 5 viimeistä vuotta ole vammailua.

Julkisuuden henkilöistä muistutat eniten:

50 %
Jyrki Kasvi
kansanedustaja


menen ulos nyyhkyttämään, olis ollut edes t a mikonen.

Keskustelua sen enemmittä määrin lukeneena totean, että kyllä tulevaisuudessa ne vaipat vaihtaa robotisoidut yksiköt.

Quote from: Veli on 05.07.2009, 00:18:17
Keskustelua sen enemmittä määrin lukeneena totean, että kyllä tulevaisuudessa ne vaipat vaihtaa robotisoidut yksiköt.

Vastaavan kokemuksen ketjusta omaavan sanon, jos ei robotti niin ei ainakaan islamilaiset. Kristitythän ovat niitä koirasta alempia olentoja joiden miespuolisten intiimiä osia ei hurskaiden oikeauskoisten sovi edes ajatella, koskettamisesta puhumattakaan.
Saavat siis saarat pestä  mahmuudien ja fatimoidenkin pyllyt vastaisuudessa.  >:( >:( >:(