QuoteUlkomaalaisten opiskelijoiden määrä halutaan kolminkertaistaa
Kansanedustaja Päivi Lipposen (Sd.) luotsaama selvitysryhmä esittää seitsemän kohdan toimenpideohjelmaa koulutusviennin edistämiseksi, kertoo valtioneuvosto.
Koulutuksen laadunhallinta ja oppiminen nostetaan keskiöön, Suomeen rekrytoidaan lisää motivoituneita opiskelijoita, lainsäädännölliset esteet poistetaan ja koulutusviennistä tehdään kannattavaa liiketoimintaa. Koulutusviennillä tuetaan kehityspolitiikkaa ja vahvistetaan myönteistä Suomi-maakuvaa.
Suomalaisilla oppilaitoksilla ja korkeakouluilla on hyvät edellytykset kasvattaa ulkomaisten tutkinto-opiskelijoiden määrää. Tavoitteena on, että vuonna 2025 suomalaisissa yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa on tutkintoa suorittavia ulkomaisia opiskelijoita vähintään 60 000. Nykyisin heitä on noin 20 000.
Selvitysryhmä ehdottaa, että Euroopan talousalueeseen kuulumattomien valtioiden kansalaisille korkeakoulututkintoon johtava koulutus olisi maksullista, kun se järjestetään muulla kuin suomen ja ruotsin kielellä. Korkeakoulujen vieraalla kielellä järjestämä tutkintokoulutus olisi kuitenkin maksutonta suomalaisille ja muille Euroopan talousalueeseen kuuluvien valtioiden kansalaisille. Kotimaisilla kielillä järjestetty tutkintokoulutus olisi kaikille opiskelijoille maksutonta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ulkomaalaisten+opiskelijoiden+maara+halutaan+kolminkertaistaa/a2213511
Osittain kuulostaa jopa järkevältä, P. Lipposen nimi taustalla saa kuitenkin epäilemään tarkoitusta ja hankkeen pohjatyötä...
Quote[...]maksutonta suomalaisille ja muille Euroopan talousalueeseen kuuluvien valtioiden kansalaisille. Kotimaisilla kielillä järjestetty tutkintokoulutus olisi kaikille opiskelijoille maksutonta.
Ilmaista lounasta ei ole olemassa. Kuka maksaa? Kuka maksaa niiden ulkopuolisten elämisen?
Mikäpä siinä, onhan meillä varaa.
:facepalm:
http://velkakello.fi/ (http://velkakello.fi/)
Onko tarkoituksena kouluttaa kortistoon työvoimapulanpaikkaajia vai maksetaanko noille talousalueen ulkopuolelta opiskelemaan tulijoille paluuliput kotiin?
Parin euron tuntipalkalla ei sitten mitään opintolainoja takaisin maksella, asumisesta ja elämisestä puhumattakaan.
Hyvä että näitä ulostuloja on. Lisää vain!
Heille tarvitaan myös perusinfraa ja sosiaaliturvaa. Koulupaikkoja ei riitä kantiksillekaan.
Toivottavasti Lipponen ei laske autoilun hinnaksi vain bensakuluja kun huollot, vakuutukset, hankinta jne. maksaa myös.
Opiskelijoille tarvitaan varmaan asuntoja kaupungeissa, jossa on kouluja. Helsingissä HOAS:in jonot ovat olleet 7000-8000 asunnonhakijan paikkeilla.
QuoteKorkeakoulut päättäisivät itse maksun suuruudesta. Maksun olisi katettava vähintään tutkintokoulutuksesta aiheutuvat kustannukset. Maksujen perimisen edellytyksenä olisi, että korkeakoululla on apurahajärjestelmä, jolla voidaan tarvittaessa tukea maksulliseen tutkintokoulutukeen osallistuvien opiskelijoiden opiskelua.
Tiedote: Selvitysryhmä: Koulutusviennistä kannattavaa liiketoimintaa (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=398716) 4.11.2013
Taannoisessa lukukausimaksukokeilussa lukukausimaksut jaettiin suurimmaksi osaksi takaisin apurahoina.
Suomi kansainvälisille koulutusmarkkinoille, koulutusviennin toimenpideohjelma (http://www.minedu.fi/OPM/Julkaisut/2013/liitteet/tr09.pdf) (pdf)
Yllättävän järkevää lipposen kynästä tulleeksi.
EU/ETA-maiden ulkopuolisille opiskelijoille pitää saada mahdollisimman pian lukukausimaksut jotka kattavat kulut ja pieni voitto päälle.
Toi että koulutus jätettäisiin ilmaiseksi niille EU/ETA maiden ulkopuolisille jotka opiskelevat suomen tai ruotsin kielisillä linjoilla on tarpeetonta näpertelyä josta aiheutuisi vain ongelmia kun sitä aivan varmasti hyväksikäytettäisiin jotta saadaan opiskelupaikka ja sitten kadotaan eurooppaan.
Lisäksi toi vaihtoehto on mielestäni tietoisesti jätetty takaportti jolla pidetään kaikki opiskelu ilmaisena EU/ETA maiden ulkopuolisille opiskelijoille kun huomataan että ei kohdella tasapuolisesti opiskelijoita.
Toi on kuin syötti jollekulle opiskelijalle valittaa rasismista ja sorrosta ja aiheuttaa se että kenellekään ei määrätä lukukausimaksuja
Lukukausimaksut kaikille EU/ETA maiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille NYT!
Helpottaa samalla opiskelijoiden vaikea asuntotilannekin.
Quote from: Roope on 04.11.2013, 16:26:07
QuoteKorkeakoulut päättäisivät itse maksun suuruudesta. Maksun olisi katettava vähintään tutkintokoulutuksesta aiheutuvat kustannukset. Maksujen perimisen edellytyksenä olisi, että korkeakoululla on apurahajärjestelmä, jolla voidaan tarvittaessa tukea maksulliseen tutkintokoulutukeen osallistuvien opiskelijoiden opiskelua.
Tiedote: Selvitysryhmä: Koulutusviennistä kannattavaa liiketoimintaa (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=398716) 4.11.2013
Taannoisessa lukukausimaksukokeilussa lukukausimaksut jaettiin suurimmaksi osaksi takaisin apurahoina.
Suomi kansainvälisille koulutusmarkkinoille, koulutusviennin toimenpideohjelma (http://www.minedu.fi/OPM/Julkaisut/2013/liitteet/tr09.pdf) (pdf)
Toi että lukukausimaksujen perimisen edellytyksenä olisi apuraha-järjestelmä jolla lukukausimaksuja maksetaan on täyttä sekoilua joka vesittää koko lukukausimaksun idean.
Nykytilanne:
ilmainen opiskelu ja suomalainen veronmaksaja maksaa ja samalla valitetaan että suomalaisia nuoria syrjäytyy kun eivät pääse opiskelemaan kun Abdul, Xiang ja Kenneth vievät opiskelupaikat.
Tilanne apuraha-järjestelmän kanssa:
Opiskelu maksaa ja suomalainen veronmaksaja maksaa sen apurahajärjestelmän kautta ja lisäksi myös maksaa apurahajärjestelmän lisäbyrokratian ja samalla valitetaan että suomalaisia nuoria syrjäytyy kun eivät pääse opiskelemaan kun Abdul, Xiang ja Kenneth vievät opiskelupaikat.
Ideaali-tilanne:
Opiskelu maksaa ja mitään apuraha järjestelmää ei ole vaan oppilaat maksavat omista varoistaan koulutuksen jolloin suomeen tulee vain motivoituneita oppilaita joille vaihtoehtona oli ollut 50k vuodessa jenkeissä opiskeluun joten päättävät kuluttaa 20k vuodessa suomessa opiskeluun.
Xiang puurtaa ahkerasti opiskellen ja kun Abdul ja Kenneth ovat jääneet kotiin niin opiskelupaikkoja riittää suomalaisillekin opiskelijoille eikä poliitikkojen tarvitse itkeä nuorten syrjäytymistä jonka he ovat omalla politiikallaan aiheuttaneet haalimalla suomeen ilmaiseksi opiskelevia ulkomaalaisia.
kysymys kuuluu, mitä suomi hyötyy tästä? jos nuo lukukausimaksut paluteen jollain kierolla tavalla, niin ei mitään. lipposkan nimi saa aina epäilykset heräämään
Nykyään ulkomaisten opiskelijoiden touhut Suomessa maksavat satoja miljoonia mutta uudistuksen jälkeen todennäköisesti miljardeja.
Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2
Quote from: Roope on 04.11.2013, 16:26:07
QuoteKorkeakoulut päättäisivät itse maksun suuruudesta. Maksun olisi katettava vähintään tutkintokoulutuksesta aiheutuvat kustannukset. Maksujen perimisen edellytyksenä olisi, että korkeakoululla on apurahajärjestelmä, jolla voidaan tarvittaessa tukea maksulliseen tutkintokoulutukeen osallistuvien opiskelijoiden opiskelua.
Tiedote: Selvitysryhmä: Koulutusviennistä kannattavaa liiketoimintaa (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=398716) 4.11.2013
Taannoisessa lukukausimaksukokeilussa lukukausimaksut jaettiin suurimmaksi osaksi takaisin apurahoina.
Suomi kansainvälisille koulutusmarkkinoille, koulutusviennin toimenpideohjelma (http://www.minedu.fi/OPM/Julkaisut/2013/liitteet/tr09.pdf) (pdf)
Vanhaksi suomeksi:
Ei tänne kukaan halua tulla opiskelemaan kuin ilmaiseksi ja taikaseinän piikkiin.Varsinaisille opiskelijoille lisäetuna ilmainen elämä haluttaessa.
Quotekoulutusviennistä tehdään kannattavaa liiketoimintaa
Niin, varmasti se on jollekin kannattavaa. Mutta se joku ei ole suomalainen veronmaksaja. Ihan kuin mamuteollisuudessakin, niin vain maksajan rooli lankeaa hälle.
Minkä helv*** takia? Tämäkö on punikkien yksi uusi yritys/tapa haalia mahdollisimman paljon ulkomaalaisia Suomeen, kaikki syyt käyvät koska mokutus on pyhä sakramentti?
QuoteKoulutusviennillä tuetaan kehityspolitiikkaa ja vahvistetaan myönteistä Suomi-maakuvaa.
= Raijataan Afrikasta neekereitä yliopistoon vikisemään rasismista. Nämä voivat sitten feisbuukissa mainostaa kotimantereen tuttaville, että Suomessa eläminen on ilmaista.
Kaikki voittavat.
Ja sitten vain profit! Ei kun hetkinen, nyt missasin sen laskelman, joka kertoo, miten me tienaamme tällä. Vai onko se turhaa näpertelyä pilvilinnojen varjossa?
Enemmän Suomi tienaisi myymällä ulospäin koulutusosaamistaan kuin ottamalla ties mistä opiskelijoita omalle maaperälleen. Kuten todettua, nytkin kotimaisista nuorista muutama tuhat syrjäytyy vuosittain, jos ensin heidät johonkin koulutettaisiin kuitenkin?
Ja siksi toisekseen, tässä on huomannut että tulijoiden lähtötaso voi olla ihan mitä hyvänsä; kuinka paljon rahaa ja miestyötunteja tulee kulumaan "täydentävään koulutukseen" jolla koetetaan saada tulijat edes suomalaisen ylioppilaan tasolle? Ja mitä hyötyä tästä kaikesta on?
Yliopistot saavat rahaa valmistuneista tutkinnoista, joten pienimmän vaivan tie tietenkin on laskea vaan rimaa sen verran että kaikki varmasti valmistuvat. Vähäsen päätä silitetäänkin, ettei ole rasismi. Käytännössä siis Suomen korkeakoulutus tullaan ajamaan tasoltaan alemmas, laadultaan huonommaksi ja näin meidän korkeakouluista valmistuneet ovat huonommassa asemassa hakiessaan jatkopaikkoja (vaikkapa Akatemian vaatimaa ulkomaankokemusta varten). Kiitos ja kumarrus, Päivi, tästäkin potkusta suomalaisten lasten päähän. Hyvää työtä!
Quote from: Teaparty on 04.11.2013, 17:48:38
QuoteKoulutusviennillä tuetaan kehityspolitiikkaa ja vahvistetaan myönteistä Suomi-maakuvaa.
= Raijataan Afrikasta neekereitä yliopistoon vikisemään rasismista. Nämä voivat sitten feisbuukissa mainostaa kotimantereen tuttaville, että Suomessa eläminen on ilmaista.
Kaikki voittavat.
Siten vahvistetaan sitä
myönteistä Suomi-maakuvaa.
Koulutusvienti voisia toimia korkeintaan, jos ulkut maksavat opinnoistaan täyden hinnan sekä rahoittavat itse elämisensä tässä maassa. Muutaman tuhannen euron lukukausimaksu ei tällöin riittäisi, vaan maksun tulisi olla lähempänä 10 000 €. Maksu palautettaisiin, jos ulkku saisi Suomesta työpaikan ja olisi tässä maassa töissä vähintään 5 vuotta.
Tosin en ole koskaan ymmärtänyt, miksi Suomeen pitäisi väen vängällä haalia ulkomaalaisia opiskelijoita. Ovatko he jotenkin parempia kuin suomalaiset?
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 08:19:20
Koulutusvienti voisia toimia korkeintaan, jos ulkut maksavat opinnoistaan täyden hinnan sekä rahoittavat itse elämisensä tässä maassa. Muutaman tuhannen euron lukukausimaksu ei tällöin riittäisi, vaan maksun tulisi olla lähempänä 10 000 €. Maksu palautettaisiin, jos ulkku saisi Suomesta työpaikan ja olisi tässä maassa töissä vähintään vuoden.
Tosin en ole koskaan ymmärtänyt, miksi Suomeen pitäisi väen vängällä haalia ulkomaalaisia opiskelijoita. Ovatko he jotenkin parempia kuin suomalaiset?
Muuten samaa mieltä, paitsi että miksi se maksu pitäisi palauttaa?
En kerrassaan keksi mitään hyvää syytä.
Quote from: Leso on 05.11.2013, 08:27:41
Muuten samaa mieltä, paitsi että miksi se maksu pitäisi palauttaa?
En kerrassaan keksi mitään hyvää syytä.
Jos on ollut Suomessa töissä vähintään 5 vuotta ja maksanut koko sen ajan kiltisti veroja, niin siksi.
Hups! Kirjoitin vahingossa vuoden, kun piti kirjoittaa 5 vuotta. :-[
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 08:32:48
Quote from: Leso on 05.11.2013, 08:27:41
Muuten samaa mieltä, paitsi että miksi se maksu pitäisi palauttaa?
En kerrassaan keksi mitään hyvää syytä.
Jos on ollut Suomessa töissä vähintään 5 vuotta ja maksanut koko sen ajan kiltisti veroja, niin siksi.
Hups! Kirjoitin vahingossa vuoden, kun piti kirjoittaa 5 vuotta. :-[
Miksi siltikään pitäisi?
Quote from: Leso on 05.11.2013, 08:36:08
Miksi siltikään pitäisi?
Hyvä keino houkutella Suomeen osaavaa työvoimaa. Lisäehdoksi voisi tosin laittaa hyväksytysti suoritetut suomen kielen opinnot.
QuoteSelvitysryhmä ehdottaa, että Euroopan talousalueeseen kuulumattomien valtioiden kansalaisille korkeakoulututkintoon johtava koulutus olisi maksullista, kun se järjestetään muulla kuin suomen ja ruotsin kielellä. Korkeakoulujen vieraalla kielellä järjestämä tutkintokoulutus olisi kuitenkin maksutonta suomalaisille ja muille Euroopan talousalueeseen kuuluvien valtioiden kansalaisille.
Tuohan kuulostaa ihan järkevältä, olettaen että ulkomaankielinen koulutus maksaisi enemmän kuin pelkästään nimellisen summan.
Kannattaisi kuitenkin muistaa, että ne opiskelupaikat ovat ensi sijassa suomalaisia varten.
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 08:37:49
Quote from: Leso on 05.11.2013, 08:36:08
Miksi siltikään pitäisi?
Hyvä keino houkutella Suomeen osaavaa työvoimaa. Lisäehdoksi voisi tosin laittaa hyväksytysti suoritetut suomen kielen opinnot.
Annetaanko Oxfordin, Cambridgen tai vaikka Yalen valmistuneille rahat takaisin samoin ehdoin?
Ehhei anneta. Ja niissä on lähtökohtaisesti hallittava opiskelukieli.
Selvitysryhmää luotsasi Päivi "sokea rampaa marssittaa" Lipponen, nainen joka vielä väiteltyäänkin kirjoitti blogiaan 14-vuotiaan kieliopilla ja aivan yhtä kypsästi ja älykkäästi. Mitä sitten tuollaiselta selvitysryhmältä voi muuta odottaa kuin korkealentoista, realismista irti olevaa mokuilua ja muuta trendikästä hölynpölyä? Takuulla varmaa on, että tuollaisen sakin mietintöjen mukaan tehdyillä virityksillä persnettoa tulee ja rajumman kautta. Ei demareista eikä muustakaan sänkyyn syötettävästä virkamieskunnasta ennenkään ole ollut kuin pääomaa hävittämään.
Niin, missä onkaan nyt se punapääoma, joka vielä -60-luvulla voi paksusti pelkkien kontaktiverkkojensa ja niiden suomien reaaliprivilegioiden kautta? Millä liikeosaamisella tuollaisia selvitysryhmiä perustellaan ja luotsataan?
Onko Suomessa yhtäkään koulutuslaitosta, joka tuottaisi voittoa toiminnallaan ilman tukiaisia ja valden rahaa?
Ne, joilla oikeasti on varaa ja taustaa todella opiskella, menevät kuuluisiin opinahjoihin Euroopassa ja USA:ssa, meille tulee rupusakki joka ei ole muuta kuin ikuisena rasitteena ja painolastina Suomessa. Vähän niinkuin meillä on Romanian ja Bulgarian mustalaiset (kiitos, Olli Rehn, silloinen EU:n laajentumiskomissaari) riemunamme ja lahjanamme.
Quote from: Leso on 05.11.2013, 08:40:17
Annetaanko Oxfordin, Cambridgen tai vaikka Yalen valmistuneille rahat takaisin samoin ehdoin?
Ehhei anneta. Ja niissä on lähtökohtaisesti hallittava opiskelukieli.
Näissä maissa puhutaankin englantia äidinkielenä. Suomessa taas on kyse vieraskielisen (englanninkielisen) koulutuksen tarjoamisesta ulkomaalaisille opiskelijoille. Meillä ei oikein ole muuta keinoa houkutella osaavaa työvoimaa kuin tarjota tuollaisia porkkanoita.
QuoteHallituspuolueet erimielisiä mahdollista opiskelumaksuista
Koulutusviennin vauhdittamista miettinyt selvitysryhmä ehdotti maanantaina, että Euroopan talousalueen ulkopuolelta Suomeen tulevat tutkinto-opiskelijat pitäisi panna maksamaan koulutuksestaan. Maksu koskisi tutkintoja, joiden opiskelukieli on muu kuin suomi tai ruotsi. Vastustajien mielestä ehdotus on uhka ilmaisen koulutuksen periaatteelle Suomessa.
Koulutusvientiä selvittäneen työryhmän mukaan ulkomaisilta opiskelijoilta perittävän maksun olisi vähintään katettava koulutuksen kustannukset. Lukuvuosimaksua ehdotetaan ETA-alueen ulkopuolelta tuleville tutkinto-opiskelijoille, ei muille. Aalto-yliopiston kehitysjohtaja Jari Jokinen kannattaa maksuja.
- Aalto-yliopistolle tämä tarkoittaisi sitä, että voisimme ryhtyä järjestelmällisesti kehittämään rekrytointia kolmansista maista maisteriohjelmiimme. Ja sitä kautta voisimme hankkia lisää resursseja myös yliopistolle, kun myynti tulee osaksi normaalia toimintaa.
Jokinen kertoo, että yliopisto on jo kahden vuoden ajan ollut mukana maksukokeilussa.
Tutkintomaksujen lisäksi selvitysryhmä muun muassa ehdottaa, että kehittyvien maiden opiskelijoille lohkaistaan stipendejä kehitysyhteistyövaroista. Korkeakoulut voisivat myös tienata järjestämällä ulkomailla maksullista opetusta.
Ruotsissa vastaava tutkintomaksu aluksi karkotti opiskelijoita, mutta se ei hidasta opetusministeri Krista Kiurua.
- Luulen, että täydellinen maksuttomuus opiskelijoiden tutkintojen suhteen tulee olemaan suunnaton poikkeus. Meillä maksuttomuus ei ole sekään vetänyt merkittävissä määrin (opiskelijoita). Silloin pitää hakea kannusteita muualta. Koko korkeakoulujärjestelmän tahtotilasta on kysymys, Kiuru sanoo.
Parhaillaan Suomessa on ulkomaisia tutkinto-opiskelijoita selvitysryhmän mukaan noin 20 000. Esityksessä tavoitteeksi asetetaan vähintään 60 000 vuonna 2025.
Hallituspuolueissa mielipide-eroja maksuesityksestä
Ylen Uutisten soittokierros hallituspuolueille paljastaa, että Kiuru saa tukea esitysten eteenpäin viemiseen kokoomukselta ja RKP:ltä. Kristillisdemokraatit ja vasemmistoliitto katsovat maksuehdotusta kriittisesti. Vihreiden vastaus on ehdoton 'ei'.
- Se on esitys, jota vihreät ei kannata. Pidämme sitä eriarvoistavana esityksenä. Etenkin toinen esitys, jossa käytettäisiin Suomen kehitysyhteistyömäärärahoja lukukausimaksujen kattamiseen – sitä emme missään tapauksessa hyväksy, sanoo vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Outi Alanko-Kahiluoto.
Myös ministeri Kiurun puoluetoveri, SDP:n varapuoluejohtaja Eero Vainio on epäilevä.
- En usko että Suomeen saadaan lisää kansainvälisiä opiskelijoita sillä, että lukukausimaksut otetaan käyttöön.
Mitä muita keinoja olisi?
- Itse näen, että meidän pitäisi kehittää omia vahvuuksiamme. Vahvuudet koulutuspuolella ovat digiosaamisessa, opettajankoulutuksessa ja hyvissä oppimisympäristöissä. Nämä ovat asioita, mitä pitäisi viedä eteenpäin, Vainio kertoo.
http://yle.fi/uutiset/hallituspuolueet_erimielisia_mahdollista_opiskelumaksuista/6916748 (http://yle.fi/uutiset/hallituspuolueet_erimielisia_mahdollista_opiskelumaksuista/6916748)
Kyseinen esitys lähentelee maanpetturuutta.
Heh, mitä muita keinoja olisi? Tyyppi lässyttää jostain digiosaamisesta.
Quote from: far angst on 05.11.2013, 08:43:28
Selvitysryhmää luotsasi Päivi "sokea rampaa marssittaa" Lipponen, nainen joka vielä väiteltyäänkin kirjoitti blogiaan 14-vuotiaan kieliopilla ja aivan yhtä kypsästi ja älykkäästi. Mitä sitten tuollaiselta selvitysryhmältä voi muuta odottaa kuin korkealentoista, realismista irti olevaa mokuilua ja muuta trendikästä hölynpölyä? Takuulla varmaa on, että tuollaisen sakin mietintöjen mukaan tehdyillä virityksillä persnettoa tulee ja rajumman kautta. Ei demareista eikä muustakaan sänkyyn syötettävästä virkamieskunnasta ennenkään ole ollut kuin pääomaa hävittämään.
Niin, missä onkaan nyt se punapääoma, joka vielä -60-luvulla voi paksusti pelkkien kontaktiverkkojensa ja niiden suomien reaaliprivilegioiden kautta? Millä liikeosaamisella tuollaisia selvitysryhmiä perustellaan ja luotsataan?
Onko Suomessa yhtäkään koulutuslaitosta, joka tuottaisi voittoa toiminnallaan ilman tukiaisia ja valden rahaa?
Ne, joilla oikeasti on varaa ja taustaa todella opiskella, menevät kuuluisiin opinahjoihin Euroopassa ja USA:ssa, meille tulee rupusakki joka ei ole muuta kuin ikuisena rasitteena ja painolastina Suomessa. Vähän niinkuin meillä on Romanian ja Bulgarian mustalaiset (kiitos, Olli Rehn, silloinen EU:n laajentumiskomissaari) riemunamme ja lahjanamme.
Tuota mietiskellyt, että katoavaa perinnettä ja menee hautaan suurien ikäluokkien kanssa.
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 08:45:20
Näissä maissa puhutaankin englantia äidinkielenä. Suomessa taas on kyse vieraskielisen (englanninkielisen) koulutuksen tarjoamisesta ulkomaalaisille opiskelijoille. Meillä ei oikein ole muuta keinoa houkutella osaavaa työvoimaa kuin tarjota tuollaisia porkkanoita.
Rakas Micke90. Minä en osta tuota. :)
Miksi ketään kiinnostaisi jäädä Suomeen, kun on paperit taskussa?
Hyvä opiskelija eli hyvin arvosanoin valmistunut tienaa noin vaan opiskelurahansa takaisin ulkomailla. Eikä sanaakaan suomea olisi tarvinnut opiskella.
Saisiko myös kantasuomalainen rahansa takaisin tai opintovelkansa anteeksi, jos olisi viisi vuotta töissä kotimaassa? Siis huomaa,
töissä. Painotus syystä että työpanoksen pitäisi liittyä omaan, opiskeltuun alaan ja tuoda merkittävää etua Suomelle. Siwan siivous ei riittäisi.
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 08:45:20
Meillä ei oikein ole muuta keinoa houkutella osaavaa työvoimaa kuin tarjota tuollaisia porkkanoita.
Eihän meillä ole tarvetta houkutella osaavaa työvoimaa, sitä meillä on omasta takaa.
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2013, 09:10:23
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 08:45:20
Meillä ei oikein ole muuta keinoa houkutella osaavaa työvoimaa kuin tarjota tuollaisia porkkanoita.
Eihän meillä ole tarvetta houkutella osaavaa työvoimaa, sitä meillä on omasta takaa.
Tarvetta tietysti on. Helpottaa kaupankäyntiä, kun on monen eri maan "edustajia" asumassa Suomessa. Meilläkin on firmassa aasialaisia hoitamassa Aasian kauppaa, jenkkejä Pohjois-Amerikan bisnestä hoitamassa, brittejä UK:n asioilla, itäeurooppalaisia omalle alueelleen, jne.
Ilman heitä olisi kauppatoiminta vieraan maan alueella paljon hankalampaa.
Quote from: Emperor on 05.11.2013, 08:48:11
Quote from: Yle 5.11.2013Ruotsissa vastaava tutkintomaksu aluksi karkotti opiskelijoita, mutta se ei hidasta opetusministeri Krista Kiurua.
- Luulen, että täydellinen maksuttomuus opiskelijoiden tutkintojen suhteen tulee olemaan suunnaton poikkeus. Meillä maksuttomuus ei ole sekään vetänyt merkittävissä määrin (opiskelijoita). Silloin pitää hakea kannusteita muualta. Koko korkeakoulujärjestelmän tahtotilasta on kysymys, Kiuru sanoo.
Ei siinä ole mitään luulemista. Useimmat Euroopan maat, joissa on ollut EU:n ulkopuolelta tuleville maksuton opetus, ovat jo siirtyneet lukukausimaksuihin. Jäljellä ovat enää Suomi, Norja ja Islanti.
Quote from: Leso on 05.11.2013, 09:06:07
Saisiko myös kantasuomalainen rahansa takaisin tai opintovelkansa anteeksi, jos olisi viisi vuotta töissä kotimaassa? Siis huomaa, töissä. Painotus syystä että työpanoksen pitäisi liittyä omaan, opiskeltuun alaan ja tuoda merkittävää etua Suomelle. Siwan siivous ei riittäisi.
Kysyt joskus tyhmiä. Tietenkään suomalainen ei saisi rahojaan takaisin, koska ei häneltä jatkossakaan perittäisi opinnoista maksua. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 09:42:03
Quote from: Leso on 05.11.2013, 09:06:07
Saisiko myös kantasuomalainen rahansa takaisin tai opintovelkansa anteeksi, jos olisi viisi vuotta töissä kotimaassa? Siis huomaa, töissä. Painotus syystä että työpanoksen pitäisi liittyä omaan, opiskeltuun alaan ja tuoda merkittävää etua Suomelle. Siwan siivous ei riittäisi.
Kysyt joskus tyhmiä. Tietenkään suomalainen ei saisi rahojaan takaisin, koska ei häneltä jatkossakaan perittäisi opinnoista maksua. :facepalm:
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä vastauksia. ;)
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2013, 09:10:23
Eihän meillä ole tarvetta houkutella osaavaa työvoimaa, sitä meillä on omasta takaa.
Puhuinkin korkeasti koulutetuista huippuosaajista, en mistään karvaperseduunareista tai Lieksassa asuvista somalialaisista koneinsinööreistä.
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 09:44:18
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2013, 09:10:23
Eihän meillä ole tarvetta houkutella osaavaa työvoimaa, sitä meillä on omasta takaa.
Puhuinkin korkeasti koulutetuista huippuosaajista, en mistään karvaperseduunareista tai Lieksassa asuvista somalialaisista koneinsinööreistä.
Suomessa on ollut yliopistoja vuodesta 1640, ja sitä ennenkin suomalaiset huippuosaajat ovat opiskelleet ulkomaisissa yliopistoissa ja hankkineet korkean koulutuksen.
Nimeäpä edes yksi ammatti tai työtehtävä, jonka korkeasti koulutetuista huippuosaajista on Suomessa pulaa ja johon pitää välttämättä rekrytoida ulkomaalaisia. Jonkin ulkomaisen kielen tai kulttuurin asiantuntija ei kelpaa vastaukseksi.
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2013, 09:47:04
Nimeäpä edes yksi ammatti tai työtehtävä, jonka korkeasti koulutetuista huippuosaajista on Suomessa pulaa ja johon pitää välttämättä rekrytoida ulkomaalaisia. Jonkin ulkomaisen kielen tai kulttuurin asiantuntija ei kelpaa vastaukseksi.
Mihinkään ei
välttämättä tarvita, mutta etua siitä voi joskus olla. Kuten jo omassa viestissäni esittelin sivun alussa.
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2013, 09:47:04
Nimeäpä edes yksi ammatti tai työtehtävä, jonka korkeasti koulutetuista huippuosaajista on Suomessa pulaa ja johon pitää välttämättä rekrytoida ulkomaalaisia. Jonkin ulkomaisen kielen tai kulttuurin asiantuntija ei kelpaa vastaukseksi.
Esim. peli, kännykkä-, ohjelmisto- tai ylipäätään tietotekniikka-alalla suomalainen osaaja ei välttämättä aina ole paras. Mielestäni em. mainittujen alojen kohdalla ei pidä luoda keinotekoisia esteitä ulkomaisen työvoiman maahantulolle. Antaa firmojen päättää sellaisten alojen työvoimatarpeesta, joissa oikeasti edellytetään jotain osaamistakin.
Quote from: seuraa_tilannetta on 05.11.2013, 09:49:00
Mihinkään ei välttämättä tarvita, mutta etua siitä voi joskus olla. Kuten jo omassa viestissäni esittelin sivun alussa.
Teillä liekin huippualan työyksikkö.
Olen nimittäin "suoraan lähteestä" saanut kuulla erään suomalaisen pk-yrityksen aasialaisesta Aasian-kaupan asiantuntijasta. Puhelinlaskut olivat välillä jopa hirvittävät, mutta kauppaa ei syntynyt yhtään sen enempää kuin mitä ennen asiantuntijan palkkaamista. Ja kun minä kuulin tästä, asiantuntija oli ollut jo melkein vuoden töissä. Sitä vain lähteeni harmitteli, että juuri se aasialainen kielitaito, jonka takia henkilö palkattiin ja jota kukaan muu yrityksessä ei osannut, esti ymmärtämästä henkilön käymien puhelujen sisältöjä (avokonttori).
Tiedä sitten, mikä tilanne on tänään.
Ei pidä sekoittaa osaamista ja erityisosaamista.
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 09:44:18
Puhuinkin korkeasti koulutetuista huippuosaajista
Aha mutta eikös tässä ole kyse tavallisista tutkinto-opiskelijoista.
Quote from: seuraa_tilannetta on 05.11.2013, 09:23:19
Tarvetta tietysti on. Helpottaa kaupankäyntiä, kun on monen eri maan "edustajia" asumassa Suomessa. Meilläkin on firmassa aasialaisia hoitamassa Aasian kauppaa, jenkkejä Pohjois-Amerikan bisnestä hoitamassa, brittejä UK:n asioilla, itäeurooppalaisia omalle alueelleen, jne.
Ilman heitä olisi kauppatoiminta vieraan maan alueella paljon hankalampaa.
Näin tietysti. Ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista yrityksistä tekee ulkomaankauppaa, kohteena Afrikan valtiot kuten Somalia, Kongo ja Nigeria. Näistä tarvitaan erityisesti talousasiantuntijoita ja kauppaneuvottelijoita korkean teknologian tuontisopimuksille. Lisäksi erityispainoalueena voidaan pitää Lähi-itää sekä kehittyvien alueiden opiskelijat, heillä on meille paljon annettavaa.
Tosiasiassa suurin osa yrityksistä tuottaa lähipalveluita, joilla ei ole mitään käyttöä ulkomaiselle osaamiselle. Ulkomaankaupassa tarvitaan korkeintaan muutamia satoja muualta tulleita. Olen tosin ihmeissäni siitä, miksi ulkomaan rasistit eivät hyväksy etnistä suomalaista neuvottelukumppaniksi.
Quote from: Oho on 05.11.2013, 09:56:41
Aha mutta eikös tässä ole kyse tavallisista tutkinto-opiskelijoista.
Joilla voi olla sellaista osaamista, jota suomalaisilla ei ole. Vai ottaisitko tänne sittenkin somppuja, joilla ei taatusti ole muuta osaamista kuin ryöstely, raiskailu ja verorahoilla loisiminen?
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 09:54:13
Esim. peli, kännykkä-, ohjelmisto- tai ylipäätään tietotekniikka-alalla suomalainen osaaja ei välttämättä aina ole paras.
Jaaha, kansallista itsesääliä siis. Juuri noilla aloillahan Suomi on viime vuosikymmeninä menestynyt, joten jonkinlaista osaamista pitää olla taustalla. Alan suurin yritys on tehnyt paukapäisiä valintoja, mutta ei suomalainen osaaminen ole mihinkään kadonnut.
Todellisten osaajien työperäistä maahanmuuttoa sivistysmaista ei ole juurikaan rajoitettu. En ole kuullut yhdenkään suomalaisen asiantuntijayrityksen valittavan sitä, että länsimaalaisen insinörtin tms. rekrytointi olisi kaatunut Maahanmuuttoviraston tms. päätökseen.
Mitenköhän noilla kehitysmaalaisilla toimii pääsykokeet. Nuo niin helppoja olleet, vaikka edes lukutaito on hanskassa. Jotain tarvitsi matematiikastakin tietää, vaikka pohja oli lyhyt 6.
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2013, 10:04:57
Jaaha, kansallista itsesääliä siis. Juuri noilla aloillahan Suomi on viime vuosikymmeninä menestynyt, joten jonkinlaista osaamista pitää olla taustalla. Alan suurin yritys on tehnyt paukapäisiä valintoja, mutta ei suomalainen osaaminen ole mihinkään kadonnut.
Todellisten osaajien työperäistä maahanmuuttoa sivistysmaista ei ole juurikaan rajoitettu. En ole kuullut yhdenkään suomalaisen asiantuntijayrityksen valittavan sitä, että länsimaalaisen insinörtin tms. rekrytointi olisi kaatunut Maahanmuuttoviraston tms. päätökseen.
Ei mitään kansallista itsesääliä. Älä unohda, että Nokia (ennen romahdustaan ja myymistään) oli täynnä ulkomaalaisia osaajia, samoin kuin Rovio ja Jolla. Vain avainpaikat kuuluvat suomalaisille. Minulle mamut ovat muutakin kuin vain afrikkalaisia siipeilijöitä ja loiseläjiä.
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 10:00:00
Joilla voi olla sellaista osaamista, jota suomalaisilla ei ole.
Tutkinto-opiskelijalla, voittaahan sitä ihmiset lotossakin mutta tutkinto-opiskelijat ovat kyllä lähinnä koululaisia.
Quote from: Oho on 05.11.2013, 10:20:22
Tutkinto-opiskelijalla, voittaahan sitä ihmiset lotossakin mutta tutkinto-opskelijat ovat kyllä lähinnä koululaisia.
*Syvä huokaus* :facepalm: Tarkoitin lähinnä valmistuneita opiskelijoita. Ja onhan sitä olemassa myöskin erityislahjakkaita nuoria, jotka voisi samalta istumalta palkata alan huippufirmaan.
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 10:23:09
*Syvä huokaus* :facepalm: Tarkoitin lähinnä valmistuneita opiskelijoita. Ja onhan sitä olemassa myöskin erityislahjakkaita nuoria, jotka voisi samalta istumalta palkata alan huippufirmaan.
Jaa no uskotko, että erityislahjakkaat ulkolaiset nuoret hakeutuavat keskinkertaisiin kouluihin, joissa opetuksen taso opiskelija kohtaisten resurssien supistumisen johdosta heikkenee jatkuvasti mutta julkisivua pidetään yllä arvosanainflaatiolla? Tosin se ei koske ulkolaisia, joista korkeakoulut ja yliopistot saavat enemmän budjettirahaa. (Se tasavertaisuudesta Suomessa.)
Suomessa ei nyt sitten oikeastaan taida kovin montaa minkään alan huippufirmaa olla, esmes Supercell ja Rovio vaikuttavat lähinnä kuplilta, one hit wondereilta. Nokia palkkasi ulkolaisia lähinnä saadakseen, pidemmällä tähtäyksellä, siirrettyä työt pois Suomesta.
Quote from: Oho on 05.11.2013, 10:33:26
Jaa no uskotko, että erityislahjakkaat ulkolaiset nuoret hakeutuavat keskinkertaisiin kouluihin, joissa opetuksen taso opiskelija kohtaisten resurssien supistumisen johdosta heikkenee jatkuvasti mutta julkisivua pidetään yllä arvosanainflaatiolla? Tosin se ei koske ulkolaisia, joista korkeakoulut ja yliopistot saavat enemmän budjettirahaa. (Se tasavertaisuudesta Suomessa.)
Suomessa ei nyt sitten oikeastaan taida kovin montaa minkään alan huippufirmaa olla, esmes Supercell ja Rovio vaikuttavat lähinnä kuplilta, one hit wondereilta. Nokia palkkasi ulkolaisia lähinnä saadakseen, pidemmällä tähtäyksellä, siirrettyä työt pois Suomesta.
Siksi niistä kouluista onkin kehitettävä muita kuin keskinkertaisia opinahjoja. Parhaiten se onnistuu turvaamalla yliopistojen riittävä rahoitus. Tosin meidän on samalla kehitettävä sekä suomen- että englanninkielistä koulutusta, jotta suomenkielisestä koulutuksesta ei tule mitään ö-luokan koulutusta.
Rovio on kasvava firma, samoin kuin Jolla. Toivottavasti niitä ei vain myydä ulkomaille heti, kun ne alkavat hiukankaan menestyä, kuten Supercellille kävi, vaan ne pidettäisiin suomalaisomistuksessa.
Mitä Nokian myymiseen tulee, niin sen sietikin jo myydä pois kuljeksimasta.
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 10:44:33
Siksi niistä kouluista onkin kehitettävä muita kuin keskinkertaisia opinahjoja. Parhaiten se onnistuu turvaamalla yliopistojen riittävä rahoitus.
Miten? Koulujen tason nostamiseksi paras keino olisi alotuspaikkojen raju karsinta, ei ulkolaisten keskinkertaisuuksien metsästäminen opiskelijoiksi savannilta täyttämään muuten tyhjiksi jääviä koulutusohjelmia.
Siinä vaiheessa kun täysin keskinkertaiset tollot, kuten allekirjoittanut, päätyvät väittelemään valtakunnan muka alansa ykköskoulusta ja akatemian huippuyksiköstä on jokin mennyt pahasti pieleen.
Quote from: Oho on 05.11.2013, 11:39:42
Miten? Koulujen tason nostamiseksi paras keino olisi alotuspaikkojen raju karsinta, ei ulkolaisten keskinkertaisuuksien metsästäminen opikelijoiksi savannilta täyttämään muuten tyhjiksi jääviä koulutusohjelmia.
Juuri siksi Suomessa olisikin keskityttävä muutamiin huippualoihin. Näitä ovat esimerkiksi lääketiede, oikeustiede, luonnontieteet, valtio-/yhteiskuntatieteet, kauppatiede, teknillinen ala, opettajakoulutus (ei lastenhoitajat... anteeksi, lastentarhanopettajat) jne. Sen sijaan esimerkiksi humanistiset alat voisi karsia kokonaan pois tai ainakin yhdistellä em. mainittuihin huippualoihin järkeviksi kokonaisuuksiksi ja samalla karsia turhuudet pois.
Juuri karsimalla turhuudet pois yliopistomaailmasta voitaisiin huomattavasti nostaa suomalaisen yliopistokoulutuksen tasoa.
Itse asiassa ulkomaisille opiskelijoille voisi luvata, että (10-15 000 € lukukausimaksua vastaan) he saisivat helpon sisäänpääsyn ja nopean valmistumisen (n. 2-3 vuodessa). Tavoitteenahan olisi vain ja ainoastaan nylkeä rahat ulkomaalaisilta samalla, kun suomalaiset itse keskittyisivät huippututkimuksen tekemiseen!
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 12:54:47
Juuri siksi Suomessa olisikin keskityttävä muutamiin huippualoihin. Näitä ovat esimerkiksi lääketiede, oikeustiede, luonnontieteet, valtio-/yhteiskuntatieteet, kauppatiede, teknillinen ala, opettajakoulutus...
Pass the pipe......
Quote from: seuraa_tilannetta on 05.11.2013, 09:23:19
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2013, 09:10:23
Quote from: Micke90 on 05.11.2013, 08:45:20
Meillä ei oikein ole muuta keinoa houkutella osaavaa työvoimaa kuin tarjota tuollaisia porkkanoita.
Eihän meillä ole tarvetta houkutella osaavaa työvoimaa, sitä meillä on omasta takaa.
Tarvetta tietysti on. Helpottaa kaupankäyntiä, kun on monen eri maan "edustajia" asumassa Suomessa. Meilläkin on firmassa aasialaisia hoitamassa Aasian kauppaa, jenkkejä Pohjois-Amerikan bisnestä hoitamassa, brittejä UK:n asioilla, itäeurooppalaisia omalle alueelleen, jne.
Ilman heitä olisi kauppatoiminta vieraan maan alueella paljon hankalampaa.
Suomalaisten ei siis juuri kannata kouluttautua kansainvälisiin tehtäviin, lukea kieliä, koska natiivit osaa ne paremmin ja ovat kannattavampia kansainvälisille firmoille.
KOL-pomo Kiurulle: Lukukausimaksut haihattelua
Keskustan Opiskelijaliiton puheenjohtaja Jirka Hakala tyrmää opetusministeri Krista Kiurun (sd.) aikeet ottaa käyttöön ulkomaalaisten korkeakouluopiskelijoiden lukukausimaksut. – Lukukausimaksut ovat todellisuudesta irtaantuneiden teoriaherrojen ja impivaaralaisten lempilapsi. Tosielämä on osoittanut ne Suomeen sopimattomiksi, Hakala toteaa.
Puolet Suomessa tutkintoon johtavissa koulutusohjelmissa olevista ulkomaisista opiskelijoista jää maahan töihin valmistumisen jälkeen hyviksi veronmaksajiksi.
– Maksuton korkeakoulutus on Suomen harvoja valttikortteja kilpaillessamme kansainvälisistä huippuosaajista, ja palvelee erinomaisesti sekä korkeakoulujen kansainvälistymistä että kotimaisia työmarkkinoita, Hakala sanoo.
MAKSUJA on jo testattu suomalaisissa korkeakouluissa. Esimerkiksi Aalto-yliopiston maksullisiin koulutusohjelmiin onnistuttiin tänä vuonna houkuttelemaan 80 opiskelijaa, joista 13 maksoi lukukausimaksunsa itse. Muut opiskelijat tulivat Suomeen vain, jos yhteiskunta suostui lukukausimaksuissa maksumieheksi.
Hakala kehottaa Kiurua vilkaisemaan Ruotsiin: lukukausimaksut romahduttivat kansainvälisten opiskelijoiden määrän viidennekseen aiemmasta. Esimerkiksi Saksassa valtiolliset yliopistot ovat jo pitkälti luopuneet lukukausimaksuista ulkomaisille opiskelijoille ja näin parantaneet kilpailukykyään.
Korkeakoulutuksen bisnesmahdollisuudet ovat Hakalan mukaan esimerkiksi tilauskoulutuksessa.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/kolpomo_kiurulle_lukukausimaksut_vahingollista_haihattelua_6629117.html
Kenen puolella Kepun opiskelijat ovat tässä asiassa? Suomalaisten vai ulkolaisten opiskelijoiden?
Quote from: Vinyylihanska on 05.11.2013, 13:33:49
...
Voisikohan Ismo Alanko tehdä uuden version seuraavasta:
http://www.youtube.com/watch?v=NyP9rAsVwfc
ja julistaa 'kansainvälisen huippuosaajan' rumaksi sanaksi, on nimittäin niin sisällöttömäksi muuttunut tuo määre.
Suomeen ei todellisia kansainvälisiä huippuosaajia tule juuri muuten kuin suomalaisten naisten kohduista ja kenties joku reittä myöden. Maksuton keskinkertainen koulutus ei toimi eikä Suomen valtiolla saatikka korkekoululaitoksella ole moraalista oikeutta maksattaa nousevien suurvaltojen kuten Kiina, Intia ja Venäjä nuorison koulutusta suomalaisilla veronmaksajilla joille ei käteen jää muuta kuin lasku.
Quote from: Vinyylihanska on 05.11.2013, 13:33:49
Quote from: Suomenmaa 5.11.2013KOL-pomo Kiurulle: Lukukausimaksut haihattelua
Keskustan Opiskelijaliiton puheenjohtaja Jirka Hakala tyrmää opetusministeri Krista Kiurun (sd.) aikeet ottaa käyttöön ulkomaalaisten korkeakouluopiskelijoiden lukukausimaksut. – Lukukausimaksut ovat todellisuudesta irtaantuneiden teoriaherrojen ja impivaaralaisten lempilapsi. Tosielämä on osoittanut ne Suomeen sopimattomiksi, Hakala toteaa.
Hakala ei selitä, miksi lukukausimaksut ovat juuri Suomeen sopimattomia teoriaherrojen ja impivaaralaisten haihatteluja, mutta sopivat muihin maihin.
Quote from: Suomenmaa 5.11.2013Puolet Suomessa tutkintoon johtavissa koulutusohjelmissa olevista ulkomaisista opiskelijoista jää maahan töihin valmistumisen jälkeen hyviksi veronmaksajiksi.
– Maksuton korkeakoulutus on Suomen harvoja valttikortteja kilpaillessamme kansainvälisistä huippuosaajista, ja palvelee erinomaisesti sekä korkeakoulujen kansainvälistymistä että kotimaisia työmarkkinoita, Hakala sanoo.
Jos tarkoitus on hankkia Suomeen joidenkin alojen kansainvälisiä huippuosaajia, niin keskitytään sitten hankkimaan tällaisia huippuosaajia. Nykyinen yleisen maksuttomuuden malli kaikissa suomalaisissa korkeakouluissa tukee huonosti tällaista tavoitetta.
Ja jos joku väittää ynnänneensä (virheellisesti), että ulkomaalaiset maksavat maksuttoman koulutuksen jo muutamassa vuodessa takaisin veroina, niin silloin olisi vieläkin tehokkaampaa tarjota Suomeen muuttaville valmiiksi koulutetuille kansainvälisille huippuosaajille reippaita verohelpotuksia.
Quote from: Suomenmaa 5.11.2013MAKSUJA on jo testattu suomalaisissa korkeakouluissa. Esimerkiksi Aalto-yliopiston maksullisiin koulutusohjelmiin onnistuttiin tänä vuonna houkuttelemaan 80 opiskelijaa, joista 13 maksoi lukukausimaksunsa itse. Muut opiskelijat tulivat Suomeen vain, jos yhteiskunta suostui lukukausimaksuissa maksumieheksi.
Juuri tuon typerämmin ei kokeilua olisikaan voinut toteuttaa. Tarjolla oli edelleen myös maksuttomia koulutusohjelmia, ja suurin osa lukukausimaksuista palautettiin apurahoina.
Quote from: Suomenmaa 5.11.2013Hakala kehottaa Kiurua vilkaisemaan Ruotsiin: lukukausimaksut romahduttivat kansainvälisten opiskelijoiden määrän viidennekseen aiemmasta.
Ruotsin yliopistoilla ollaan enimmäkseen vain tyytyväisiä vähennyksestä, sillä nyt siellä voidaan keskittyä kansainvälisissä koulutusohjelmissa laadun parantamiseen ja todellisiin osaajiin pelkkien resursseja kuluttavien penkintäytteiden sijaan. Suomessa korkeakouluille on ollut perinteisesti taloudellisesti kannattavaa haalia lisää opiskelijoita ulkomailta laadusta piittaamatta.
Quote from: Suomenmaa 5.11.2013Esimerkiksi Saksassa valtiolliset yliopistot ovat jo pitkälti luopuneet lukukausimaksuista ulkomaisille opiskelijoille ja näin parantaneet kilpailukykyään.
Kuinka valtiollisten yliopistojen kilpailukyky on tällä tempulla parantunut, ja miksi muut yliopistot eivät ole tehneet samaa?
Kaikista mahdollisista porukoista myös Vihreiden nuorten puheenjohtajat katsoivat sopivaksi käyttää lukukausimaksujen kritiikissään sanaa
haihattelu:
QuoteVihreiden nuorten puheenjohtajat: Lukukausimaksuintoilun on loputtava!
Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNOn puheenjohtajat Veli-Matti Partanen ja Maria Ohisalo tyrmäävät Päivi Lipposen vetämän koulutusvientityöryhmän esityksen periä maksuja ETA-alueen ulkopuolelta tulevilta opiskelijoilta. Koulutusvientiä selvittänyt ryhmä esittää, että korkeakoulujen olisi pääsääntöisesti perittävä tutkintokoulutuksesta vähintään siitä aiheutuvat kustannukset. Lisäksi ryhmä ehdottaa, että kehitysyhteistyörahoja käytettäisiin kehitysmaista tulevien opiskelijoiden stipendeihin.
- Työryhmän suunnitelmat ovat vaarallista haihattelua, joka uhkaa romuttaa korkeakoulujemme kansainvälistymisen. Kotimaiset korkeakoulumme eivät valitettavasti ole Harvardeja tai Oxfordeja, joista opiskelijat ovat valmiita maksamaan jopa kymmenien tuhansien eurojen lukukausimaksuja. Varsinkaan, jos työryhmän esityksen mukaan opiskelu tapahtuisi enenevissä määrin verkkokursseilla. Maksuton koulutus on periaate, josta Suomella ei ole varaa luopua., toteaa ViNOn puheenjohtaja Veli-Matti Partanen.
Ruotsin korkeakouluviraston mukaan ETA-alueen ulkopuolisten korkeakouluopiskelijoiden määrä laski Ruotsissa noin 80 prosenttia sen jälkeen, kun maan hallitus velvoitti yliopistot keräämään lukukausimaksuja. Myös Tanskassa ETA-alueen ulkopuolisten opiskelijoiden määrä on romahtanut.
- Ehdotus kehitysyhteistyövarojen käyttämisestä ulkomaisten opiskelijoiden lukukausimaksujen kattamiseen on vastuuton. Kehitysyhteistyön leikkaaminen tällaisella silmänkääntötempulla olisi häpeällistä ja typerää. Stipendijärjestelmien rakentamisen ja lukukausimaksujen pyörittelyn sijaan yliopistojen ja opetus- ja kulttuuriministeriön soisi käyttävän aikansa suomalaisen korkeakoulutuksen laadun parantamiseen, sillä lukukausimaksut eivät sitä tee, linjaa ViNOn opiskelijapolitiikasta vastaava hallituksen jäsen Anni Heinälä.
- Väestön ikääntymisen ja kestävyysvajeenkin umpeenkuromisen vuoksi tarvitsemme Suomeen lisää työvoimaa ulkomailta. Ulkomaalaisten opiskelijoiden työllistymistä Suomeen on siis helpotettava ja tehtävä houkuttelevammaksi. Tavoitteita voidaan edistää joustavilla oleskelulupakäytännöillä, poistamalla epätarkoituksenmukaisia kielitaitovaatimuksia ja purkamalla rakenteellista syrjintää, summaa ViNOn puheenjohtaja Maria Ohisalo.
ViNOn tiedote (http://www.vino.fi/blog/2013/11/05/vihreiden-nuorten-puheenjohtajat-lukukausimaksuintoilun-on-loputtava/) 5.11.2013
Quotehaihatella
1. häilyä, hapuilla sinne tänne ajatuksissaan tai teoissaan
2. haaveilla tai uneksia mahdottomia. esim. Älä haihattele turhia!
Mikä on se itseisarvo, joka ulkomaalaisilla opiskelijoilla on Suomen valtakunnan ja yliopistolaitoksemme kannalta?
Mihin perustuu ajatus, jonka mukaan ulkomaalainen on lähtökohtaisesti parempi "huippuosaaja" kuin suomalainen?
Quote from: Vinyylihanska on 05.11.2013, 13:33:49
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/kolpomo_kiurulle_lukukausimaksut_vahingollista_haihattelua_6629117.html
Esimerkiksi Aalto-yliopiston maksullisiin koulutusohjelmiin onnistuttiin tänä vuonna houkuttelemaan 80 opiskelijaa, joista 13 maksoi lukukausimaksunsa itse.
Tämä kertonee kaiken tarvittavan Aalto-yliopiston koulutusohjelmien kansainvälisestä vetovoimasta: menee kaupaksi vain ilmaisjakeluna niille pahnanpohjimmaisille "huippuosaajille", jotka eivät muualle pääse.
QuoteMuut opiskelijat tulivat Suomeen vain, jos yhteiskunta suostui lukukausimaksuissa maksumieheksi.
Hakala kehottaa Kiurua vilkaisemaan Ruotsiin: lukukausimaksut romahduttivat kansainvälisten opiskelijoiden määrän viidennekseen aiemmasta.
Ratkaisu ongelmaan: ei kolminkertaisteta ulkomaisia opiskelijoita, vaan tiputetaan määrä viidennekseen, ja otetaan heiltä maksu.
Quote from: Michael in memoriam on 04.11.2013, 20:02:20
Enemmän Suomi tienaisi myymällä ulospäin koulutusosaamistaan kuin ottamalla ties mistä opiskelijoita omalle maaperälleen. Kuten todettua, nytkin kotimaisista nuorista muutama tuhat syrjäytyy vuosittain, jos ensin heidät johonkin koulutettaisiin kuitenkin?
Minä ihmettelen tällaista argumentointia. JOS kyse olisi todellisesta viennistä, eli porukka tulisi tänne omilla rahoillaan opiskelemaan, niin siitä nimenomaan saataisiin rahaa, jolla voitaisiin kouluttaa myös suomalaisia. Ei annettavalle opetukselle ole jotain ylhäältä annettua määrää.
Toki tässä mitä ilmeisimmin on kyse näennäisviennistä, jossa viejä maksa kulut. Asia on verrattavissa kehitysapuun. On huolestuttavaa, jos tällä lailla sekoitetaan markkinaehtoinen kauppa ja erilaiset sosiaaliset tulonsiirrot. Tavaran tai palvelun viemisestä tulee se itseisarvo, ei maksun saamisesta.
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2013, 14:29:13
Mikä on se itseisarvo, joka ulkomaalaisilla opiskelijoilla on Suomen valtakunnan ja yliopistolaitoksemme kannalta?
Opiskelijakunnan kansainvälisyys vaikuttaa suoraan yliopistorankingiin, vaikka se todellisuudessa on vain heikohko surrogaatti annetun opetuksen ja tehdyn tutkimuksen laadulle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2013, 14:33:17
Quote from: Vinyylihanska on 05.11.2013, 13:33:49
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/kolpomo_kiurulle_lukukausimaksut_vahingollista_haihattelua_6629117.html
Esimerkiksi Aalto-yliopiston maksullisiin koulutusohjelmiin onnistuttiin tänä vuonna houkuttelemaan 80 opiskelijaa, joista 13 maksoi lukukausimaksunsa itse.
Tämä kertonee kaiken tarvittavan Aalto-yliopiston koulutusohjelmien kansainvälisestä vetovoimasta: menee kaupaksi vain ilmaisjakeluna niille pahnanpohjimmaisille "huippuosaajille", jotka eivät muualle pääse.
QuoteMuut opiskelijat tulivat Suomeen vain, jos yhteiskunta suostui lukukausimaksuissa maksumieheksi.
Hakala kehottaa Kiurua vilkaisemaan Ruotsiin: lukukausimaksut romahduttivat kansainvälisten opiskelijoiden määrän viidennekseen aiemmasta.
Ratkaisu ongelmaan: ei kolminkertaisteta ulkomaisia opiskelijoita, vaan tiputetaan määrä viidennekseen, ja otetaan heiltä maksu.
Tismalleen.
Miksei samantien nosteta koulutuksen tasoa oikein huipuksi?
Täh? Onko mahoton ajatus?
Suomen
humanistinen koulutus on oikeasti maailmalla arvostettua, vaikka Hommalla humanisteja pidetäänkin joutavanpäiväisinä.
Kehittäkää sitten se huippuosaaminen niissä lääkiksissä ja sen semmoisissa edes kunnioitettavalle tasolle maailmanlaajuisesti. Tiiättekse, niin ku että opiskelu paikoista
kilpailtais.
Suomesta löytyy nimittäin korkean kansainvälisen tason lääketieteen tutkijoita ja luennoitsijoita ja ammatinharjoittajia jopa terveyskeskuksista. Supisuomalaisia, pyydän huomata.
Otaniemelle nostan hattua -273 astetta Celsiusta.
Quote from: Vinyylihanska on 05.11.2013, 13:33:49
KOL-pomo Kiurulle: Lukukausimaksut haihattelua
Keskustan Opiskelijaliiton puheenjohtaja Jirka Hakala tyrmää opetusministeri Krista Kiurun (sd.) aikeet ottaa käyttöön ulkomaalaisten korkeakouluopiskelijoiden lukukausimaksut. – Lukukausimaksut ovat todellisuudesta irtaantuneiden teoriaherrojen ja impivaaralaisten lempilapsi. Tosielämä on osoittanut ne Suomeen sopimattomiksi, Hakala toteaa.
Puolet Suomessa tutkintoon johtavissa koulutusohjelmissa olevista ulkomaisista opiskelijoista jää maahan töihin valmistumisen jälkeen hyviksi veronmaksajiksi.
– Maksuton korkeakoulutus on Suomen harvoja valttikortteja kilpaillessamme kansainvälisistä huippuosaajista, ja palvelee erinomaisesti sekä korkeakoulujen kansainvälistymistä että kotimaisia työmarkkinoita, Hakala sanoo.
Opetusneuvos Birgitta Vuorisen mukaan (http://ainolehti.fi/2012/doc/aino_32010.pdf#page=11) koulutuksen laatu tulisi houkutella, ei maksuttomuus:
Quote
Opetusneuvos Vuorisen mielestä suomen kilpailuvaltiksi kuuluisi nostaa koulutuksen laatu, ei maksuttomuus. AYY:n Hanna Sauli korostaa, että tällä hetkellä maksuttomuus kuitenkin on yksi suurimmista houkuttimista suurimmalle osalle Suomen valitsevista opiskelijoista. Moni ulkomaalainen opiskelija sanoo, että olisi tuskin tullut Suomeen, jos koulutuksesta olisi pitänyt maksaa.
Aalto-yliopiston ylioppilaskunnan Aino-lehti (http://ainolehti.fi/2012/doc/aino2_web.pdf#page=9) kertoo latvialaisesta, joka on harvinainen poikkeustapaus opiskelijasta, joka ei ole lähtenyt Suomesta vaihto-oppilasvuoden jälkeen:
Quote
Kun Racins oli opiskellut vuoden Suomessa, muut vaihto-oppilaat pakkasivat ja lähtivät takaisin kotimaihinsa. ISB-tutkimuksen mukaan kotiin lähdetään ennen kaikkea työllistymisen vaikeuden ja korkeiden elinkustannusten takia.
Mutta hänenkin suunnitelmissaan on opiskelujen jälkeen palata Latviaan "jakamaan osaamista". Mitä hyötyä suomalaisille on maksaa tietotaidon siirtymisestä ulkomaille?:
Quote
Kun opinnot ovat ohi, olisi hienoa päästä opettamaan ja jakamaan osaamista, ja vaikuttaa sillä tavalla Latvian tulevaisuuteen.
Quote
Tutkimus paljastaa ulkomaalaisten opiskelijoiden syvän tyytymättömyyden työllistymiseensä. Halukkuutta jäädä töihin Suomeen kyllä olisi – tutkimuksen mukaan 69 prosenttia haluaisi työllistyä Suomeen. Todellisuudessa työtä ei halukkaille löydy. Vain arviolta kymmenen prosenttia saa täältä töitä.
ISB:n tutkimus on vuodelta 2010, jonka jälkeen Suomen työllisyystilanne on heikentynyt.
Quote from: Leso on 05.11.2013, 14:53:06
Miksei samantien nosteta koulutuksen tasoa oikein huipuksi?
No niinpä.
Quote from: ViNOn puheenjohtaja Veli-Matti PartanenTyöryhmän suunnitelmat ovat vaarallista haihattelua, joka uhkaa romuttaa korkeakoulujemme kansainvälistymisen.
Kumpikohan olisi oppilaitoksen tehokkaampaa kansainvälistämistä:
- Maksaa ulkomaisille huippuluennoitsijoille kunnon palkkiot?
- Maksaa ulkomaisille pahnanpohjimmaisille ilmainen koulutus?
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2013, 15:02:43
Kumpikohan olisi oppilaitoksen tehokkaampaa kansainvälistämistä:
- Maksaa ulkomaisille huippuluennoitsijoille kunnon palkkiot?
- Maksaa ulkomaisille pahnanpohjimmaisille ilmainen koulutus?
Edelleen haluan huomauttaa, että huipputason osaamista löytyy suomalaisistakin.
Tunnettuja luennoitsijoita ulkomailla, Suomessa täysin ilman meriittejä.
Mutta samaan ajatukseen yhtyen: miksi ei makseta kunnon palkkioita kunnon luennoitsijoille?
Miksi aina säästetään siinä, missä säästö on typeryyttä?
Quote from: Leso on 05.11.2013, 15:12:39
Miksi aina säästetään siinä, missä säästö on typeryyttä?
Miksi aina tuhlataan siinä, missä tuhlaus on typeryyttä?
Noihin kahteen kysymykseen kiteytyykin aika Suomen hallituksen ja eduskunnan maahanmuuttopolitiikka.
Quote from: Vinyylihanska on 05.11.2013, 13:33:49
Puolet Suomessa tutkintoon johtavissa koulutusohjelmissa olevista ulkomaisista opiskelijoista jää maahan töihin valmistumisen jälkeen hyviksi veronmaksajiksi.
– Maksuton korkeakoulutus on Suomen harvoja valttikortteja kilpaillessamme kansainvälisistä huippuosaajista, ja palvelee erinomaisesti sekä korkeakoulujen kansainvälistymistä että kotimaisia työmarkkinoita, Hakala sanoo.
Tässäkin Hakala harhauttaa. CIMOn tutkimuksen (http://www.cimo.fi/ajankohtaista/mediatiedotteet/101/1/suuri_osa_ulkomaalaisista_tutkinnonsuorittajista_tyollistyy_suomeen_8_1_2013) mukaan noin puolet
kaikista korkeakoulusta valmistuneista ulkomaalaisista oli vuoden päästä (ei välttämättä koulutusta vastaavissa) töissä Suomessa, mutta nyt ei olekaan kyse
kaikkien ulkomaalaisten lukukausimaksuista ja työllistymisestä vaan
EU:n ulkopuolelta tulevien, joiden työllisyysluvut ovat huonompia. Kuinka paljon huonompia, sitä kyseinen tutkimus ei kerro. On oireellista, että asiaa ei tutkittu yhtään enempää myöskään lukukausimaksuja selvittäneessä työryhmässä.
Quote from: CIMOTilastokeskuksen aineisto ei kuitenkaan kerro, millaisiin töihin Suomeen jääneet
ulkomaalaiset opiskelijat ovat työllistyneet – koulutusta vastaaviin vai
hanttihommiin. Voi olla, että ainakin osa työpaikan löytäneistä on joutunut
tyytymään muuhun kuin koulutustaan vastaavaan työhön.
Quote from: CIMOMyös ulkomaalaisen opiskelijan kansalaisuus voi vaikuttaa hänen
työllistymiseensä. Magdalena Jaakkolan (2005, 69) tutkimusten mukaan
suomalaiset suhtautuvat myönteisimmin kulttuurisesti läheltä ja korkean
elintason maista tulleisiin. Tällaisista maista tulevat maahanmuuttajat myös
työllistyvät keskimääräistä paremmin. (..) Samalla Aasian ja
Afrikan maista tulevien opiskelijoiden määrät ovat voimakkaasti kasvussa;
heidän työllistymisensä Suomeen voi olla Jaakkolan tutkimustulosten valossa
haastavampaa.
Quote from: Leso on 05.11.2013, 14:53:06
Tiiättekse, niin ku että opiskelu paikoista kilpailtais.
Kilpailut saisi jättää urheilun puolelle.
Olen aina pitänyt perinteisestä yliopiston
ideasta. En siitä, että yliopistot nuolevat konsulttikielellä jotakin "globaalin kilpailun" persettä. Yliopistoissa pitää tutkia, opiskella ja kasvaa henkisesti. Perustutkimus, erikoistuminen ja keskittyminen omaan tekemiseen.
Jos jossain Suomen opiskelujärjestelmän tulisi "kansainvälistyä", niin se olisi enemmänkin tohtoritasolla eli opettajien ja tutkijoiden tasolla. Sekin varovaisesti, ja niin että suomalaisia ei syrjittäisi.
AMK-puolella tilanne on tietääkseni kaikkein perverssein. Lähes jokaisesta kylästä löytyy joku AMK, joiden etu on houkutella "osaajia" ulkomailta. Rahoitukseen tulisi puuttua rankalla kädellä. Luultavasti tämä on yksi syy, miksi kepujuntti Jirka Hakala ei haluaisi lukukausimaksuja "osaajille".
Suomea ei hyödytä yhtään se, että täällä koulutetaan nigerialaisia ja kiinalaisia. Nigerialaiset "katoavat" maahan päästyään ja kiinalaiset häipyvät paperit saatuaan. Todellinen innovatiivinen vientituote todellakin.
Olen itse keskustellut asiasta afrikkalaisen yliopisto-opiskelijan kanssa ja tämä totesi, että suomalaisen systeemin hyväksikäyttö/kusetus on heikäläisissä lähes vallitseva normi. Jäin siihen käsitykseen, ettei hänkään ollut matkassa puhtain jauhoin.
Quote from: Roope on 05.11.2013, 15:33:02
Quote from: CIMO
Afrikan maista tulevien opiskelijoiden määrät ovat voimakkaasti kasvussa;
heidän työllistymisensä Suomeen voi olla Jaakkolan tutkimustulosten valossa
haastavampaa.
Niskakarvani nousevat aina pystyyn, kun kuulen maahanmuuttokeskustelussa sanan "haastava". PK-kielestä selkokielelle käännettynä se tarkoittaa yleensä "katastrofaalinen".
Quote from: Heikki Luoto on 05.11.2013, 14:59:02
Mutta hänenkin suunnitelmissaan on opiskelujen jälkeen palata Latviaan "jakamaan osaamista". Mitä hyötyä suomalaisille on maksaa tietotaidon siirtymisestä ulkomaille?
Ei siitä olekaan hyötyä. Se on vain punavihreän moraalin mukaista kehitysapua. Sitä markkinoidaan eri asiana, mutta kehitysapua se on.
Quote from: Roope on 05.11.2013, 15:33:02
Quote from: CIMOTilastokeskuksen aineisto ei kuitenkaan kerro, millaisiin töihin Suomeen jääneet
ulkomaalaiset opiskelijat ovat työllistyneet – koulutusta vastaaviin vai
hanttihommiin. Voi olla, että ainakin osa työpaikan löytäneistä on joutunut
tyytymään muuhun kuin koulutustaan vastaavaan työhön.
Siivousala kiittää.
Ehdotus ulkomaalaisten lukukausimaksuista on sinänsä erinomainen. Sitä ei vaan pidä nollata stipendijärjestelmillä, mahdolliset stipendit hoidettakoon kehitysyhteistyövaroista ja oppilaitoksille ei mitään velvoitteita tuon suhteen. Järjestelmän tavoitteena ei tule olla ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän lisääminen vaan Suomelle aiheutuvien kulujen minimointi ja ulkomaalaisopiskelijoiden laadun kohentaminen. Laadukkaat, itse opintonsa maksavat opiskelijat ovat tietenkin tervetulleita. Suomeen jääville voi antaa samat opintolaina-verovähennykset kuin suomalaisillekin.
Ulkkisopiskelijoiden varauksettomat ihailijat voivat käydä vilkaisemassa tätä ketjua (http://hommaforum.org/index.php/topic,57507.msg775800.html). Ainakaan minulla ei ole mitään syytä epäillä tuon paikkaansapitävyyttä.
Quote from: Oho on 05.11.2013, 11:39:42
Siinä vaiheessa kun täysin keskinkertaiset tollot, kuten allekirjoittanut, päätyvät väittelemään valtakunnan muka alansa ykköskoulusta ja akatemian huippuyksiköstä on jokin mennyt pahasti pieleen.
Ikävää jos inflaatio on edennyt jo tohtoritasollekin. Maisteriksihan pääsee kuka tahansa vihannes ;D
Lisää suomalaisvihamielisiä lausuntoja:
Quote"Lukukausimaksuihin liitettävä verovähennysoikeus"
Arno Rydman
Kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja, kansanedustaja Arto Satonen tukee koulutusvientiä edistävän toimenpideryhmän esityksiä lukukausimaksujen käyttöönotosta ETA-maiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille.
Arto Satonen on laatinut aiheesta viime vuonna lakialoitteen, jonka on allekirjoittanut peräti 117 kansanedustajaa. Aloitteessaan Satonen esitti lukukausimaksujen käyttöönottoa ETA-maiden ulkopuolisille opiskelijoille.
– Olen tyytyväinen, että lakialoitteeni käynnistämä keskustelu on johtamassa konkreettisiin tuloksiin, toteaa Satonen.
Hän painottaa, että korkeakoulujen kansainvälistyminen on tärkeä tavoite ja lukukausimaksut tuleekin asettaa siten, että ne takaavat ulkomaisten opiskelijoiden määrän säilymisen.
Satonen esittää kannustimeksi lukukausimaksuihin liitettävää verovähennysoikeutta, jonka turvin opiskelija saisi valmistuttuaan vähentää lukukausimaksut verotuksessaan, mikäli jää Suomeen töihin.
– Tämä opiskelijalle tuleva kannustin olisi erityisesti Suomen etu, sillä tarvitsemme tulevaisuudessa entistä enemmän myös ulkomaalaisia osaajia.
Satosen mukaan lukukausimaksujen käyttöönotto ulkomaisille opiskelijoille edellyttää myös stipendirahastoja. Kehitysyhteistyövaroista on mahdollista osoittaa tukea kehitysmaista tulevien opiskelijoiden tukemiseksi.
– Koulutusvienti tarjoaa suuria mahdollisuuksia Suomelle. Perityillä lukukausimaksuilla voidaan kerätä lisäpanostuksia opetuksen ja tutkimuksen rahoittamiseen, mikä vahvistaa korkeakoulujen asemaa ja opetuksen ja tutkimuksen laatua.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Satonen_lukukausimaksut-11082 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Satonen_lukukausimaksut-11082)
QuoteDemariopiskelijoiden Karlssonilta viesti Krista Kiurulle (sd.) - "Järjetöntä lukukausimaksupropagandaa"
Sosialidemokraattiset Opiskelijat Sonk ry:n puheenjohtaja Anette Karlssonin mukaan opetus- ja kulttuuriministeriön koulutusviennin selvitysryhmä on takertunut esityksissään lillukan varsiin, jos se luulee, että opiskelijoiden lukukausimaksut ovat viennin sakkaamisen ihmelääke.
Karlssonin mielestä lukukausimaksujen periminen EU- ja ETA-maiden ulkopuolisilta ei ratkaise koulutusviennin ongelmia eikä paranna Suomen tilannetta kansainvälisillä markkinoilla.
- Me tarvitsemme Suomessa koulutettuja osaajia työmarkkinoillemme. Suomessa tuleekin kiinnittää enemmän huomiota kansainvälisten opiskelijoiden integroimiseen suomalaiseen yhteiskuntaan lukukausimaksukeskustelun sijaan.
Karlsson mainitsee esimerkin lukukausimaksujen haitoista naapurimaastamme Ruotsista, jossa EU- ja ETA-maiden ulkopuolisten opiskelijoiden määrä laski 80 % maksujen käyttöönoton jälkeen.
Karlssonilla onkin viesti opetusministeri Krista Kiurulle (sd.).
- Ministeri Kiuru, toivon että koulutusvientiä edistäessäsi kiinnität huomiota koulutusviennin aitoihin ongelmiin kuten markkinointiin, tukipalveluihin ja tuotteistamiseen tämän järjettömän lukukausimaksupropagandan sijaan.
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/16358-demariopiskelijoiden-karlssonilta-viesti-krista-kiurulle-sd-jarjetonta-lukukausimaksupropagandaa (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/16358-demariopiskelijoiden-karlssonilta-viesti-krista-kiurulle-sd-jarjetonta-lukukausimaksupropagandaa)
Mistä näitä kusipäitä tulee?
Quote from: Emperor on 05.11.2013, 18:21:37Mistä näitä kusipäitä tulee?
Suomalaisista yliopistoista? :roll:
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2013, 14:29:13Mihin perustuu ajatus, jonka mukaan ulkomaalainen on lähtökohtaisesti parempi "huippuosaaja" kuin suomalainen?
Parempien ihmisten mielestä keskivertosuomalainen on Impivaaran kyljen maakuopassa jurnuttava, ugria puhuva möllerö. Suurin taito mitä suomalainen osaa, on sanoa että "talvi" kun maakuopassa on kylmä, "kesä" kun siellä on kuuma ja "sataa" kun siellä on vettä. Kuka tahansa tämän valtakunnan ulkopuolella syntynyt on sivistyneempi, älykkäämpi, kulttuurisempi ja kaikin puolin mainiompi ihminen kuin suomalainen.
Quote from: Emperor on 05.11.2013, 18:21:37
- Me tarvitsemme Suomessa koulutettuja osaajia työmarkkinoillemme.
Tuossa varmaan pitäisi lukea työmarkkinoiden sijaan työttömyyskortisto, koska sinnehän ne koulutetut osaajat nykyisin menevät.
Lukukausimaksu ulkomaalaisille. Näin ehkäistään sitä, että henkilö tulee tänne opiskelemaan ilmaiseksi.
Jos henkilö jää Suomeen töihin opiskelun jälkeen, maksun saa vähentää verotuksesta sopivalla summalla kuukausittain.
Maksun suuruudesta ja henkilön palkkatasosta riippuu se, milloin maksu on kokonaan palautunut opiskelijalle.
Quote from: Mursu on 05.11.2013, 14:37:22
Quote from: Michael in memoriam on 04.11.2013, 20:02:20
Enemmän Suomi tienaisi myymällä ulospäin koulutusosaamistaan kuin ottamalla ties mistä opiskelijoita omalle maaperälleen. Kuten todettua, nytkin kotimaisista nuorista muutama tuhat syrjäytyy vuosittain, jos ensin heidät johonkin koulutettaisiin kuitenkin?
Minä ihmettelen tällaista argumentointia. JOS kyse olisi todellisesta viennistä, eli porukka tulisi tänne omilla rahoillaan opiskelemaan, niin siitä nimenomaan saataisiin rahaa, jolla voitaisiin kouluttaa myös suomalaisia. Ei annettavalle opetukselle ole jotain ylhäältä annettua määrää.
Toki tässä mitä ilmeisimmin on kyse näennäisviennistä, jossa viejä maksa kulut. Asia on verrattavissa kehitysapuun. On huolestuttavaa, jos tällä lailla sekoitetaan markkinaehtoinen kauppa ja erilaiset sosiaaliset tulonsiirrot. Tavaran tai palvelun viemisestä tulee se itseisarvo, ei maksun saamisesta.
Ehkä en ymmärtänyt mitä tarkoitat, mutta opetuksella on kyllä ylhäältä annettu (minimi)määrä; opiskelija tarvitsee tietyn määrän noppia (siis opintopisteitä, joilla mitataan suoritettuja opintoja) valmistuakseen, ja näiden noppien saamiseksi opiskelijan tulee läpäistä kursseja. Tämän lisäksi valtioneuvosto on tarjoillut uutena täkynä yliopistoille riihikuivaa rahaa jokaisesta opiskelijasta, joka suorittaa 50 noppaa per vuosi (luku ulkomuistista, voi olla väärin). Toki jotkin laudatur-tason kurssit luennoidaan jo nyt englanniksi, mutta peruskursseja harvemmin. Tuleeko järjestää peruskurssit ynnä muut kolmella kielellä (kun on se ruotsikin), vai luennoida vaan englanniksi ja rikkoa suomenkielisten opiskelijoiden oikeutta omankieliseen opetukseen?
Sitten taas toisin päin, jos tarkoitit sitä että eihän niitä ulkkareita ole pakko ottaa kun muutama niin heidän opetukseensa ei kulu niin kovasti 'ylimääräisiä' (vain heille suunnattuja) miestyötunteja, niin huomauttaisin vain että nebulaarinen termi "kansainvälisyys" löytyy useilta korkeakoulujen ranking-listoilta, jonka kautta ulkkarit ovat taas kerran keino korkeakouluille saada enemmän kansallista rahoitusta. Kyllä tässä aika pitkälti vaaka on kallellaan niin päin, että itse oppilaitokselle monikulttuurisuus on rikkaus.
Kuten ketjussa ylempänä huomautettiin, ulkkarin eläminen tuppaa hyvinvointivaltiossa maksamaan muutakin kuin koulutuksen, pitäähän niidenkin ressukoiden saada katto päänsä päälle ja murua rinnan alle. Jos ulkkari tosiaan maksaisi koko opiskelunsa (tämä voipi olla suurempi euromäärä kuin moni äkkiseltään arvaisi) ja elämisensä, niin teoriassa joo, ehkäpä taloudellinen hyöty olisi suurempi kuin sosiaaliset haittavaikutukset, mutta toki me molemmat tiedämme kuten sanoitkin että se ei olisi se malli jolla tämä tultaisiin toteuttamaan. Suomen tulee "olla kilpailukykyinen" ja tarjota porkkanoita että tänne kylmään ja pimeään opiskelijoita saataisiin päiväntasaajan lämmöstä houkuteltua.
Kun taas käytännön toteutus vaatisi suomalaisen korkeakouluopetuksen tason laskemista, mikä mielestäni on ilmiselvä haitta suomalaisille korkeakouluopiskelijoille (tai ainakin heille jotka valmistuvat). Jos suomalaiset sen sijaan veisivät opetusosaamistaan esim. kurssittamalla saudi-opettajia Saudeissa, sillä ei olisi kielteisiä heijastevaikutuksia suomalaisille itselleen.
Quote from: Emperor on 05.11.2013, 18:21:37
Lisää suomalaisvihamielisiä lausuntoja:
Quote"Lukukausimaksuihin liitettävä verovähennysoikeus"
Satosen mukaan lukukausimaksujen käyttöönotto ulkomaisille opiskelijoille edellyttää myös stipendirahastoja. Kehitysyhteistyövaroista on mahdollista osoittaa tukea kehitysmaista tulevien opiskelijoiden tukemiseksi.
Miten tämä on "suomalaisvihamielinen" lausunto? Tämä ehdotushan vähentäisi Suomesta muualle maksettavaa rahamäärää. Käytännössä kehitysyhteistyövaroja siirrettäisiin vähemmän Afrikkaan ja enemmän suomalaisille korkeakouluille. Oikeastaan varsin "poliittisesti korrekti" tapa kehitysyhteistyömaksujen tosiasialliseksi alentamiseksi.
Quote from: Sivustakatsoja on 06.11.2013, 01:52:26
Quote from: Emperor on 05.11.2013, 18:21:37
Lisää suomalaisvihamielisiä lausuntoja:
Miten tämä on "suomalaisvihamielinen" lausunto? Tämä ehdotushan vähentäisi Suomesta muualle maksettavaa rahamäärää. Käytännössä kehitysyhteistyövaroja siirrettäisiin vähemmän Afrikkaan ja enemmän suomalaisille korkeakouluille. Oikeastaan varsin "poliittisesti korrekti" tapa kehitysyhteistyömaksujen tosiasialliseksi alentamiseksi.
Quote from: VerkkouutisetHän painottaa, että korkeakoulujen kansainvälistyminen on tärkeä tavoite ja lukukausimaksut tuleekin asettaa siten, että ne takaavat ulkomaisten opiskelijoiden määrän säilymisen.
Satonen esittää kannustimeksi lukukausimaksuihin liitettävää verovähennysoikeutta, jonka turvin opiskelija saisi valmistuttuaan vähentää lukukausimaksut verotuksessaan, mikäli jää Suomeen töihin.
– Tämä opiskelijalle tuleva kannustin olisi erityisesti Suomen etu, sillä tarvitsemme tulevaisuudessa entistä enemmän myös ulkomaalaisia osaajia.
Satosen mukaan lukukausimaksujen käyttöönotto ulkomaisille opiskelijoille edellyttää myös stipendirahastoja. Kehitysyhteistyövaroista on mahdollista osoittaa tukea kehitysmaista tulevien opiskelijoiden tukemiseksi.
Ei tule asettaa, ei edellytä.
Kehitysyhteistyövaroja ei pidä sekoittaa keskusteluun lukukausimaksujen käyttöönotosta millään lailla, vaan se on täysin erillinen asia. Lukukausimaksut maksetaan kehitysyhteistyömäärärahoista tai opiskelijat maksavat ne itse, aivan sama.
Voi tsiisus kun on taas älytön hanke.
Koulutusvienti ulkomailla = suomalaiset opettajat ja muut alan asiantuntijat työskentelevät ulkomailla. Heidät on koulutettu suomalaisessa koulujärjestelmässä julkisin verovaroin, mutta he eivät voi opettaa samaan aikaan kotimaassa ja ulkomailla. Näin ollen suomalaiset jäävät nuolemaan näppejään näiden opettajien ym. osalta. Tiedoksi, suomalaiset ammattikorkeakoulut ja joskus myös yliopistot kiertävät ulkomailla "myymässä" koulutusta, ja houkuttelemassa opiskelijoita oppilaitoksiinsa. Näitä myyntiporukoita liikkuu useassa eri maassa. On epäselvää, mitä hyötyä tästä on suomalaisille.
Ulkomaiset opiskelijat Suomessa = kun suomalainen assistentti ohjaa ulkomaalaista opiskelijaa, hän ei voi samaan aikaan ohjata suomalaista opiskelijaa. Omassa tiedekunnassani oli aikoinaan n. 175 opiskelijan lisäksi n. 30 vaihtaria, joiden seurauksena kaikki oli täysin sekaisin. Luentoja piti sönköttää huonolla englannilla, opetuksen ja keskustelun taso laski, joka paikassa oli ahdasta, atk-luokka aina tupaten täynnä jne. Suomeen jäi yksi opiskelija, joka osasi jo valmiiksi Suomea, kun isä oli suomalainen. Muut hävisivät kuin pierut Saharaan. Oli meillä kivaa, mutta ei kukaan enää kyseisiin tyyppeihin pidä yhtään mitään yhteyttä. Mutta "kansainvälistyttiin".
Samaan aikaan YLE uutisoi:
http://yle.fi/uutiset/kymmenettuhannet_tyottomat_ovat_turhautuneena_luopuneet_tyonhausta/6915730
Kuinka rautalangasta näitä asioita oikein pitäisi vääntää päättäjille? Kokeiltaisiinko vaikka seuraavaa:
Ulkomainen opiskelija:
-maksaa asumisen täysin itse, huom. ei riitä, että maksaa vaikkapa HOASin kämpästä vuokraa
-maksaa elämisensä täysin itse
-maksaa terveydenhuoltonsa itse (kun ei ole tänne koskaan veroja maksanut, eikä tule maksamaan)
-maksaa lukukausimaksun, jossa on liikevoitto ja joka on riittävän suuri, jotta lisäresurssientarve ja vahinko muulle opetukselle saadaan kompensoitua
En ymmärrä mikä fetissi ulkomaisia opiskelijoita on haravoida tänne. Onhan se ok, jos tänne saadaan jäämäänkin muutama todellinen osaaja, kun hän on suorittanut opinnot täällä. Mutta jos vastapainoksi ulkomailta tulee satoja tai tuhansia tutkintonsa juuri ja juuri läpi rämpiviä, jotka häipyvät samantien kun paperit on kourassa, niin selvästi negatiiviseksihan se saldo jää. Ei oikein järkeä ole tässä projektissa.
Jotain etäistä järkeä on tuossa Satosen ajatuksessa siitä, että opiskelukustannuksia saa alennettua sillä, että jää tänne töihin valmistumisen jälkeen. Mutta kuka takaa nykymaailmassa, että se työpaikka löytyy?
Quote from: Oho on 05.11.2013, 10:33:26
Jaa no uskotko, että erityislahjakkaat ulkolaiset nuoret hakeutuavat keskinkertaisiin kouluihin, joissa opetuksen taso opiskelija kohtaisten resurssien supistumisen johdosta heikkenee jatkuvasti mutta julkisivua pidetään yllä arvosanainflaatiolla? Tosin se ei koske ulkolaisia, joista korkeakoulut ja yliopistot saavat enemmän budjettirahaa. (Se tasavertaisuudesta Suomessa.)
Kyllä ainakin Helsinkiläisissä yliopistoissa oli siellä opiskellessani varsin fiksuja ulkomaalaisia opiskelijoita, esim. Aasian maista. Varmasti olisi näille käyttöä suomalaisissa yrityksissä. Valitettavasti, ainakin ne muutamat joista tiesin, nostivat kytkintä nopeasti valmistuttuaan. Kehittämisen varaa on siis, ja kyllähän ulkolaisille lukukausimaksu on paikallaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.11.2013, 14:05:03
En ymmärrä mikä fetissi ulkomaisia opiskelijoita on haravoida tänne.
Liiketoiminta.
Mitä enemmän valmistuneita opiskelijoita, sitä suuremmat tulot oppilaitoksella. Ja koska tulot muistaakseni riippuvat valmistumisesta, ei niiden tenttien arvostelemisen kanssa on turhan tarkkoja. Muista kuulleeni radioista muutama kuukausi, että jokin oppilaitos olisi määrätty maksamaan takaisin valtion tuet yhtä lukukaudelta, olisiko ollut jotain pari milliä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2013, 15:28:30
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.11.2013, 14:05:03
En ymmärrä mikä fetissi ulkomaisia opiskelijoita on haravoida tänne.
Liiketoiminta.
AMK saa jotain valmistuneesta, mutta jotain jo pelkästään kirjoilla olevasta. En tiedä kumpaa tuo luku tarkoittaa tai miten se jakautuu noiden kesken, tällainen kuitenkin löytyi:
Quote from: http://www.oph.fi/rahoitus/valtionosuudet/tietoa_jarjestelmasta/valtionosuuden_perusteen_muodostumisesta
Lukiokoulutuksessa ja ammatillisessa peruskoulutuksessa koulutuksen järjestäjien yksikköhinnat on laskettu varainhoitovuotta edeltävän vuoden 20.9. tilastointipäivän opiskelijamääristä. Ammattikorkeakoulun yksikköhinta muodostuu laskennallisen opiskelijamäärän ja ammattikorkeakoulussa suoritettujen tutkintojen määrän perusteella. Ammatillinen opettajankoulutus on mukana laskennassa liikenneopettajan koulutusta lukuun ottamatta.
...
Vuoden 2014 keskimääräiset yksikköhinnat:
lukio 6 425,98 euroa/opiskelija
ammatillinen koulutus 10 970,06 euroa/opiskelija
ammattikorkeakoulu 7 688,83 euroa/opiskelija
taiteen perusopetus 74,66 euroa /opetustunti
kansalaisopistot 82,60 euroa/opetustunti
Ei ole Päivillä kavereineen ehdotuksia, mihin he lähettävät Suomesta suomalaiset rasittamasta ulkomaalaisia?
Opiskelijoiden määrä (kuulemma) romahti Ruotsissa 80% mutta jostain syystä opiskelua varten myönnettyjen oleskelulupien määrä laski vain 50% huippuvuodesta 2010. On nyt samalla tasolla kuin vuonna 2006. Laskua tapahtui lähinnä afrikkalaisten ja aasialaisten kohdalla.
Tanskassa lähes puolet oleskeluluvista opiskelua varten myönnetään tätä nykyä Yhdysvaltain kansalaisille. Myönnettyjen oleskelulupien määrä ei suinkaan ole romahtanut, mutta opiskelijoiden kansallisuusjakauma on muuttunut selvästi. Ilmeisesti nykyinen jakauma on tiedostajien mielestä väärällä tavalla kansainvälinen.