Euroopan komissio hyväksyi maanantaina ehdotuksen, jonka mukaan jäsenvaltioiden on ryhdyttävä toimiin kevyiden muovisten kantokassien käytön vähentämiseksi.
Komissio kertoi, että jäsenvaltiot voivat valita parhaiksi katsomansa toimenpiteet, esimerkiksi maksut, kansalliset vähennystavoitteet tai tietyissä olosuhteissa kiellon.
Ympäristöasioista vastaavan komissaari Janez Potočnikin mukaan nyt ryhdytään toimiin hyvin vakavan ja selkeästi näkyvän ympäristöongelman ratkaisemiseksi.
"Joka vuosi EU:ssa yli 8 miljardia muovikassia päätyy roskaksi, mistä aiheutuu huomattavia ympäristöhaittoja. Jotkin jäsenvaltiot ovat jo onnistuneet vähentämään muovikassien käyttöä merkittävästi. Mikäli muut tekisivät samoin, muovikassien käyttöä EU:ssa voitaisiin vähentää jopa 80 prosenttia", sanoo Potočnik.
Ehdotuksella muutetaan pakkauksista ja pakkausjätteistä annettua direktiiviä kahdella tavalla.
Ensinnäkin jäsenvaltioiden edellytetään ryhtyvän toimenpiteisiin, joilla vähennetään alle 50 mikronin paksuisten muovisten kantokassien kulutusta. Näitä kasseja käytetään uudestaan harvemmin kuin paksumpia kasseja ja ne päätyvät usein roskaksi.
Lisäksi toimenpiteiksi hyväksyttäisiin nyt myös taloudelliset keinot, esimerkiksi maksut, kansalliset vähennystavoitteet sekä markkinoille saattamisen rajoitukset.
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+eu+haluaa+vahentaa+muovikassien+kayttoa++jopa+80/a2213498
Hyvä Homma, otan/ ostan kaupasta aina paperikassin. Inhoan muovikasseja. Kestokassejakin on mutta ne ovat aina kotona tai autossa, kun minä olen kassalla maksamassa ostoksia.
8mjd kassia? Montako kuutiota öljyä tuo on? Kuulostaa taas yhdeltä täysin mitättömältä ja käytännössä huomattavasti vaivaa aiheuttavalta idealta. Likimain kaiken jätteen voi joko uusikäyttää(lähinnä metallit ja maatuvat) tai sitten polttaa. Jäte-energiaa ei kuitenkaan hyödynnetä juuri ollenkaan. Mikähän lienee syy?
Tässäkään ei ilmeisesti oteta huomioon kunkin maan lähtötasoa ja vaikka EU ottaisikin, soveltajat Suomessa eivät ottaisi. Täällähän muovikassit yleensä ovat maksullisia paitsi erikoisliikkeissä. Minä en juuri koskaan käytä, mutta jos tarvitsen, haluan sellaisen ilman kohtuuttomia kuluja. 20 senttiä on OK, mutta 50 olisi liikaa.
Eikös kierrätysmuovista valmistettu kassi ole loppujen lopuksi ylivoimaisesti kaikkein ympäristöystävällisin vaihtoehto?
Hirmu haittavero ekologisimmalle vaihtoehdolle ideologisista syistä niin ihmiset siirtyy enemmän ympäristöä kuormittavien kestokassien käyttämiseen. Lisäksi sitten ostetaan kertakäyttöisiä roskapusseja sen sijaan, että muovikassi hyödynnettäisiin roskapussina.
Tässäkin mennään edes takaisin joko tai linjalla. Ennen kaupoissa oli kangaskasseja euron hintaan. Sitten jossain julkaistiin artikkeli, joka oli otsikoitu, että muovikassi on ilmastoystävällisempi, koska kangaskassia tulisi käyttää jotain 100 kertaa tms. (tosi vähän), jotta se olisi ystävällisempi. Tuleeko nyt sitten muovikassit katoamaan?
Quote from: VeePee on 04.11.2013, 13:36:56
Eikös kierrätysmuovista valmistettu kassi ole loppujen lopuksi ylivoimaisesti kaikkein ympäristöystävällisin vaihtoehto?
Hirmu haittavero ekologisimmalle vaihtoehdolle ideologisista syistä niin ihmiset siirtyy enemmän ympäristöä kuormittavien kestokassien käyttämiseen. Lisäksi sitten ostetaan kertakäyttöisiä roskapusseja sen sijaan, että muovikassi hyödynnettäisiin roskapussina.
Muovikassi painaa n. 23 grammaa. Jätekassit 5-15 grammaa riippuen kassista. Kummat kuluttavat enemmän? Kangaskassista valittaminen on järjetöntä. Valitatko samalla tavalla jostain t-paidasta? Kangaskassi kestää vuosia. Jokainen tajuaa, ettei ole järkevää tunkea muovia kaatopaikalle saati sitten luontoon.
Ja vielä linkki kassien ympäristövaikutustutkimukseen:
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38000 (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38000)
Quote from: VeePee on 04.11.2013, 13:36:56
Eikös kierrätysmuovista valmistettu kassi ole loppujen lopuksi ylivoimaisesti kaikkein ympäristöystävällisin vaihtoehto?
Ehkei eu halua kierrätystä. Paksuja kasseja siis lisää...
eikös paksumpaan kassiin mene muuten
enemmän sitä muovia? :roll:
Suuremman huolen aiheuttavat muoviset pullot ja astiat kuten shampoo, nestesaippua, astianpesuaine, pyykinhuuhteluaine, yleispesuaine ja muut vastaavat. Autonhoitotuotteissa on myös paljon muovia. Ja miksi öljykanisterit ja pullot on oltava muovia? Yhdysvalloissa öljyt myydään yleensä peltisissä 5L:n astioissa. Minusta se on järkevää.
Taskussani on yleensä aina laskolteltu muovikassi jota käytän useita kymmeniä kertoja kunnes siinä on reikiä laskosten kohdalla. Sen jälkeen se siirtyy palvelemaan tölkkien palautuksessa. En laita sitä roskiin tölkkiautomaatillakaan vaan se saa toimia palautuksessa vielä kymmeniä kertoja. Komerossani on muovikasseja joka lähtöön paitsi ei roskiin.
Pienet ruokakaupan ostokset pakkaan pieneen ohueen ilmaispussiin minkä käytän roskapussina.
Mua on jo pitempään ärsyttänyt se kassan "laitetaanko pakasteet pieneen pussiin?"-mantra. Ei ole aina ollut noin, vaan kyseessä joku uus hieno idea. Vois joku vähän mittailla ja laskeskella tuon pikkupussin hyötyä pakasteen säilymisessä.
Ja kyllä, kaikki sen pikkupussin aina pakasteilleen haluavat. Miten sitä onkaan ennen pärjätty ilman pikkupusseja?
Miksi tätä muovia ei kierrätetä takaisin öljymuotoon tai polteta sellaisenaan energiaksi? Yhtälailla se muovipullo palaa kuin pussi, naru, tiiviste, tulppa jne. Kaatopaikalle lajitteluhommiin voisikin laittaa plajon työttömiä.
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 13:53:12Suuremman huolen aiheuttavat muoviset pullot ja astiat kuten shampoo, nestesaippua, astianpesuaine, pyykinhuuhteluaine, yleispesuaine ja muut vastaavat. Autonhoitotuotteissa on myös paljon muovia. Ja miksi öljykanisterit ja pullot on oltava muovia? Yhdysvalloissa öljyt myydään yleensä peltisissä 5L:n astioissa. Minusta se on järkevää.
Noissa on vielä aivan käsittämättömän paksua muovia käyttötarkoitukseen (kertakäyttö) nähden.
Sinänsä olisi toivottavaa, että muovikassit kestäisivät käyttöä enemmän, mutta käyttökokemuksen perusteella kestävyys ei välttämättä riipu kassin paksuudesta.
Miksi jutussa ei kerrota, miten tämä EU-puuhastelu vaikuttaa Suomeen?
Kaikki jäte pitää polttaa. Energia hyötykäyttöön. Jäljelle jääneestä tuhkasta tehdään betonia ja asfalttia. Väin tehdään Virossa.
Ot: Ydinvoiman vastustajat ovat saaneet kivihiilen käytön nousemaan 47%! Mihin helvettiin he aikovat sijoittaa tämän energiamuodon jätteen? No ilmakehään tietysti! Se on ihmiskunnalle turvallisempi paikka kuin kallioperä!? :facepalm:
Quote from: normi on 04.11.2013, 13:48:35
Quote from: VeePee on 04.11.2013, 13:36:56
Eikös kierrätysmuovista valmistettu kassi ole loppujen lopuksi ylivoimaisesti kaikkein ympäristöystävällisin vaihtoehto?
Ehkei eu halua kierrätystä. Paksuja kasseja siis lisää...
eikös paksumpaan kassiin mene muuten enemmän sitä muovia? :roll:
Niitä ohuita kasseja on käytettävä enemmän saman tavaramäärän kantamiseksi. Täällä Hollannissa on monissa kaupoissa (varsinkin halpakaupoissa) vain sellaisia ohuita muovikasseja. Ne ovat useimmiten pienempiä kuin esim. Prisman tukevammasta muovista tehdyt kassit, joten niihin ei kerta kaikkiaan mahdu tilavuudeltaan samaa määrää tavaraa. Yhdessä täydessä kassissa on vähemmän tavaraa sisällä ja silti niitä pitää laittaa 2 päällekkäin, jos niissä haluaa kantaa jotain painavampaa vähänkään pitempää matkaa. Niitä ohuita ei voi uudelleen käyttää oikeastaan mihinkään, kun ne menevät yleensä rikki jo ensimmäistä kertaa kotiin kannettaessa. Siksipä useimmat ihmiset nappaavat tyhjän pahvilaatikon kaupasta ostoskassin korvikkeeksi, jos ei ole omaa kassia tai koria sattunut mukaan. Ainakin laatikossa on paremmat mahikset saada tavarat edes joten kuten kunnialla autoon ja/tai kotiin.
Quote from: AuggieWren on 04.11.2013, 13:59:21
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 13:53:12Suuremman huolen aiheuttavat muoviset pullot ja astiat kuten shampoo, nestesaippua, astianpesuaine, pyykinhuuhteluaine, yleispesuaine ja muut vastaavat. Autonhoitotuotteissa on myös paljon muovia. Ja miksi öljykanisterit ja pullot on oltava muovia? Yhdysvalloissa öljyt myydään yleensä peltisissä 5L:n astioissa. Minusta se on järkevää.
Noissa on vielä aivan käsittämättömän paksua muovia käyttötarkoitukseen (kertakäyttö) nähden.
Kuitenkin tuollaisen käyttöikä on aika pitkä verrattuna johonkin muovikassiin. Esimerkiksi veltto nestesaippuapullo rojahtaisi kasaan nopeasti. Nestesaippuasta voisi kierrättää helposti ainakin sen pumpun. Viimeksi teinkin niin, kun uudessa pumppu oli paljon huonompi. Tosin usein tällaiset vaihtopullot lisäävät tuotevalikoimaa ja hintaetua ei saa. Esimerkiksi tiskiharja hajaosalla maksaa saman kuin kaksi vaihtoharjaa.
Quote from: Mindy on 04.11.2013, 14:03:02Niitä ohuita kasseja on käytettävä enemmän saman tavaramäärän kantamiseksi. Täällä Hollannissa on monissa kaupoissa (varsinkin halpakaupoissa) vain sellaisia ohuita muovikasseja. Ne ovat useimmiten pienempiä kuin esim. Prisman tukevammasta muovista tehdyt kassit, joten niihin ei kerta kaikkiaan mahdu tilavuudeltaan samaa määrää tavaraa. Yhdessä täydessä kassissa on vähemmän tavaraa sisällä ja silti niitä pitää laittaa 2 päällekkäin, jos niissä haluaa kantaa jotain painavampaa vähänkään pitempää matkaa. Niitä ohuita ei voi uudelleen käyttää oikeastaan mihinkään, kun ne menevät yleensä rikki jo ensimmäistä kertaa kotiin kannettaessa.
Eli tää ei koske suomea? meillä siis on jo ne paksummat kassit? tuntuisi hullulta paksuntaa niitä nykyisestä.
Saippuapumput eivät ole kertakäyttökamaa nekään, hyvä huomio. Ja se minua ihmetyttänyt että miksi ketsuppi pitää myydä muovipulloissa.
Quote from: VeePee on 04.11.2013, 13:46:07
Ja vielä linkki kassien ympäristövaikutustutkimukseen:
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38000 (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38000)
Ei vaan ilmastovaikutustutkimukseen. Ilmasto on eri asia kuin ympäristö. Ympäristö on lokaali asia, ilmasto globaali. Jos minä rikon kaljapulloja pitkin jalkakäytäviä ja uimarantoja, sillä ei ole ilmastovaikutuksia, mutta merkittävät ympäristövaikutukset. Tämä ero on nykyään unohtunut ja ilmastoasiat ovat korvanneet ympäristöasiat.
"Tuloksia voi suhteuttaa toisiinsa laskemalla, kuinka monta kertaa kangaskassia
pitäisi käyttää, jotta se olisi ilmaston kannalta parempi vaihtoehto kuin
jatkuva muovikassien käyttö: keskimäärin 53 kertaa (95 % luottamusväli: 28-130 kertaa)"
Tällaisissa laskelmissa on paljon vaihtelua ja arvauksia, joten usein on hyvä käyttää maalaisjärkeä. Kestokulutustuote on parempi kuin kertakäyttöinen. Minulle itselleni tosin homma on lähinnä mukavuus ja raha-asia. Pidän fiksuna, että jätekassit ovat siististi rullalla, enkä varastoi muovikasseja erikseen.
Palasaippua on ainoa oikea saippua. Veikkaan, että kustannus on ehkä 1/50 osa nestesaippuan kustannuksesta.
Palasaippuaa(halpaa) on vain niin vaikeaa löytää nykyisin, kaikki on jotain tuoksu-, terva-, hunaja-... ym. "naistensaippuoita".
Kova harja ja saippua, hinkkausta, dödö ja mahdollinen partavesi... sen pitää riittää! :-*
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 14:17:36
Saippuapumput eivät ole kertakäyttökamaa nekään, hyvä huomio. Ja se minua ihmetyttänyt että miksi ketsuppi pitää myydä muovipulloissa.
Missä sitten? Ei kai vain lasipullosta, josta sitä ensin ei tule yhtään ja sitten puoli pulloa?
Quote from: normi on 04.11.2013, 14:13:48
Quote from: Mindy on 04.11.2013, 14:03:02Niitä ohuita kasseja on käytettävä enemmän saman tavaramäärän kantamiseksi. Täällä Hollannissa on monissa kaupoissa (varsinkin halpakaupoissa) vain sellaisia ohuita muovikasseja. Ne ovat useimmiten pienempiä kuin esim. Prisman tukevammasta muovista tehdyt kassit, joten niihin ei kerta kaikkiaan mahdu tilavuudeltaan samaa määrää tavaraa. Yhdessä täydessä kassissa on vähemmän tavaraa sisällä ja silti niitä pitää laittaa 2 päällekkäin, jos niissä haluaa kantaa jotain painavampaa vähänkään pitempää matkaa. Niitä ohuita ei voi uudelleen käyttää oikeastaan mihinkään, kun ne menevät yleensä rikki jo ensimmäistä kertaa kotiin kannettaessa.
Eli tää ei koske suomea? meillä siis on jo ne paksummat kassit? tuntuisi hullulta paksuntaa niitä nykyisestä.
Aivan, ei koske Suomea kovinkaan mittavassa määrin. Koskee ainakin Keski-Eurooppaa, Etelä-Euroopasta ei ole sanottavammin itselläni kokemuksia. Belgiassa 90-luvun lopulla ei ollut muita kuin niitä ohuita marketeissa tarjolla ja Hollannissakin niitä näkee turhan paljon. Taas sarjassamme "tehdään direktiivi kaikille, kun Keski-Euroopassa ei ole osattu tehdä asioita, mitkä Suomessa ovat olleet itsestään selvyyksiä".
Quote from: Faidros. on 04.11.2013, 14:21:18
Palasaippua on ainoa oikea saippua. Veikkaan, että kustannus on ehkä 1/50 osa nestesaippuan kustannuksesta.
Palasaippuaa(halpaa) on vain niin vaikeaa löytää nykyisin, kaikki on jotain tuoksu-, terva-, hunaja-... ym. "naistensaippuoita".
Kova harja ja saippua, hinkkausta, dödö ja mahdollinen partavesi... sen pitää riittää! :-*
Jokainen voi halutessaan ostaa palasaippuaa. Minä pidän nestesaippuaa kätkevämpänä käsien pesuun. Julkisissa tiloissa palasaippua eri tule kysymykseen.
Quote from: Mursu on 04.11.2013, 14:22:34
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 14:17:36
Saippuapumput eivät ole kertakäyttökamaa nekään, hyvä huomio. Ja se minua ihmetyttänyt että miksi ketsuppi pitää myydä muovipulloissa.
Missä sitten? Ei kai vain lasipullosta, josta sitä ensin ei tule yhtään ja sitten puoli pulloa?
Siis eihän tuo ole kuin ideointikysymys. Ketsuppi saadaan lasipullosta vaikka samaa pumppuideaa käyttämällä kuin nestesaippuakin. Tai riittävän laaja suuaukko ja pitkävartisella lusikalla mähnä ulos.
Olen kotoisin fossiiliselta aikakaudelta, jolloin muovikassia ei oltu keksitty. Omat kassit riittivät ja isommat tavarat myyjä paketoi, naruun laitettiin kantovälineeksi pakettinappula.
http://karirydman.blogspot.fi/2009/12/pakettinappula.html (http://karirydman.blogspot.fi/2009/12/pakettinappula.html)
Quote from: Mursu on 04.11.2013, 14:25:41
Quote from: Faidros. on 04.11.2013, 14:21:18
Palasaippua on ainoa oikea saippua. Veikkaan, että kustannus on ehkä 1/50 osa nestesaippuan kustannuksesta.
Palasaippuaa(halpaa) on vain niin vaikeaa löytää nykyisin, kaikki on jotain tuoksu-, terva-, hunaja-... ym. "naistensaippuoita".
Kova harja ja saippua, hinkkausta, dödö ja mahdollinen partavesi... sen pitää riittää! :-*
Jokainen voi halutessaan ostaa palasaippuaa. Minä pidän nestesaippuaa kätkevämpänä käsien pesuun. Julkisissa tiloissa palasaippua eri tule kysymykseen.
Ei ehkä käymälöissä. Niissäkin on siirrytty myös monesti vaahtosaippuaan.
Mutta hotellihuoneissa kyllä.
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 14:29:09
Siis eihän tuo ole kuin ideointikysymys. Ketsuppi saadaan lasipullosta vaikka samaa pumppuideaa käyttämällä kuin nestesaippuakin. Tai riittävän laaja suuaukko ja pitkävartisella lusikalla mähnä ulos.
Niin ja muovipullosta sen saa puristamalla. Miksi tehdä asioita vaikeaksi, kun ne voi tehdä helpoiksi?
En ole vuosiin käyttänyt muovikasseja, paitsi varalla ja lisänä. Aina mukana kangaskassi.
Pikkupussin saaminen kassalla on asiaa laatikkoruokarasioiden (ne alumiiniset) yhteydessä. En suosi niitä vakituiseen, mutta jos joku on tarjouksessa eurolla, ostan niitä. Käteviä eväänä ja jos on kiire. Niistä meinaan helposti vuotaa lientä muiden ostosten päälle ja kassiin, jos ovat paljaana. Pääsääntöisesti kieltäydyn pikkukassista pakasteiden yhteydessä.
Itse kannan huolta valtamerien muovialueista. Saatamme saada itsekin hajonneesta muovista tulleita partikkeleita syödessämme mereneläviä. Ymmärtääkseni ne voivat mennä eläimen lihaankin tämän eläessä ympäristömyrkkyjen tapaan.
Kyseessä on sama ilmiö kuin Heinzin ketsupissa. Aikanaan he kehuivat, ettei ketsuppi ole muovipullossa samaa kuin lasitölkissä.
Ajat muuttuivat ja Heinz oli pakotettu siirtymään muovipursottimeen.
Heinz laittoi vain puolet enemmän vettä, vähän liivatinlehteä ja taas maistui ketsuppi. Vähemmällä hinnalla enemmän myyntiä.
Näin se on myös saippuassa. Vettä joukkoon ja pursotinpulloon, niin saa hyvän kilohinnan.
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.11.2013, 13:36:41
Quote from: Emo on 04.11.2013, 13:33:24
Inhoan muovikasseja.
Miksi?
Niitä tulee niin paljon että niihin hukkuu, kun en keksi niille kaikille mitään järkevää jatkokäyttöä. Paperipussia voi käyttää vaikka mihin, mutta muovipussien sullominen roskikseen pelkästään poltettavaksi tuntuu typerältä.
Minulla on siis pakkomielle, että minun pitäisi "tehdä niillä pusseilla jotain" senkin jälkeen, kun ne on kannettu kotiin. Psyykkisestä häiriöstä siis kyse.
Ärsyttävä ja niin pieni asia, että jokainen voi ottaa siihen kantaa. Ei ihme, että tämä saa EU:ssa nin paljon huomiota (samoin kuin vessavesien huuhtelu) verrattuna vaikka talouskriisiin ikävästi vaikeampiin ongelmiin. Joissa mielipiteen olisi hyvä olla muutakin kuin että meidän perheeseen sopii parheiten...
Suomen poliitikot ottavat tämän varmaan innosta kiljuen haltuun ja iskevät väliaikaisen muovipussiveron käyttöön. Toimet vaan tuntuvat omasta mielestä turhalta, koska tyypilisesti roskat myös viedään pusseissa ulos. Meillä menee jokseenkin yksi yhteen niin, että ostoksien yhteydessä ostetaan muovipussi, jota käytetään pari kertaa ja sitten siinä viedään roskat ulos. Ilmeisesti tämän hankkeen tavoitteena olisi kestokauppakassi ja miniroskakassit, mutta pelastuuko se maailma oikeasti ja pitäisikö puuhastella muiden asioiden kanssa. Äänestäisin muiden asioiden kanssa puuhastelun puolesta jos minulla olisi vaikutusvaltaa, maksaa niin perkeleesti koko tämä eu-hallinto ja hankkeet on luokkaa muovipussi tai pöntön huuhtelu.
Quote from: Mursu on 04.11.2013, 14:52:31
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 14:29:09
Siis eihän tuo ole kuin ideointikysymys. Ketsuppi saadaan lasipullosta vaikka samaa pumppuideaa käyttämällä kuin nestesaippuakin. Tai riittävän laaja suuaukko ja pitkävartisella lusikalla mähnä ulos.
Niin ja muovipullosta sen saa puristamalla. Miksi tehdä asioita vaikeaksi, kun ne voi tehdä helpoiksi?
No koska se perkeleen
muovi. Ja tästä päästään vielä isompiin asioihin kun mietitään mistä apinakuttaperkasta ovat nykyautot valmistettu.
^ Niin ja kaikki elektroniikka hässäkkä , jonka toimintakyky on tehty nykyään todella rajalliseksi . Jotenkin tuntuu , että muovipussit ovat ongelmista pienimpiä ...Mutta tuomitaan nyt nekin , varmuuden vuoksi . ;D ;D
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 16:01:18
Quote from: Mursu on 04.11.2013, 14:52:31
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 14:29:09
Siis eihän tuo ole kuin ideointikysymys. Ketsuppi saadaan lasipullosta vaikka samaa pumppuideaa käyttämällä kuin nestesaippuakin. Tai riittävän laaja suuaukko ja pitkävartisella lusikalla mähnä ulos.
Niin ja muovipullosta sen saa puristamalla. Miksi tehdä asioita vaikeaksi, kun ne voi tehdä helpoiksi?
No koska se perkeleen muovi. Ja tästä päästään vielä isompiin asioihin kun mietitään mistä apinakuttaperkasta ovat nykyautot valmistettu.
Minulla on vuosikymmenten kokemus Heinz:n ketsupista, joka vanhoina, hyvinä Impivaara-aikoina oli nimenomaan ja ainoastaan pakattu lasipulloihin, joille minulla itsellänikin oli myös monenlaista jatkokäyttöä. Sitten kaupan hyllyille alkoi tupata muovipulloa lasipullojen rinnalle ja lopulta valkeni se kamala, synkeä päivä, jolloin lasipullot olivat lopullisesti kadonneet valikoimista.
Kirottu muovi! Jos sitä ei olisi koskaan keksitty, maailma olisi paljon saasteettomampi, myrkyttömämpi ja laadukkaampi paikka. Kiinalainen roskatavaran valmistus olisikin kallista ja vaikeaa, nykyvoluumissaan aivan mahdotonta. Maailma ei olisi pullollaan tarpeetonta kertakäyttöturhaketta ja se materia, mitä olisi, pidettäisiin, hoidettaisiin ja kierrätettäisiin huolella, koska kaikki tavara olisi kalliimpaa, harvinaisempaa ja laadukkaampaa. Muovipussit ovat vain yksi osa tätä ongelmaa.
EDIT: Kas; tätä kirjoittaessani yllä tulikin tiivistetyksi koko vuodatukseni parilla napakalla lauseella.
Väitän, että muoviongelma on välimeren maissa(kuis ollakkaan). Empiiristen havaintojeni mukaan lomarannoilla muovia on siellä ja täällä! Jopa välimeressä runsaasti(jouduimme potkurin axeliin kiertyneen muoviryppään sukeltaen leikkaamaan irti).
Tämä EI voi olla ongelma ainakaan pohjoisvaltioissa eikä Saksassa. Jätelajittelu mielestäni toimii, ainakin meillä, hyvin (=energia vs. sekajäte).
QuoteEuroopan unioni aikoo puuttua imurointiisi. EU kieltää ensi vuoden syyskuusta lähtien tehokkaimpien imurien myynnin, koska ne kuluttavat liikaa energiaa.
:D
http://www.taloussanomat.fi/kulutustavarat/2013/11/04/eu-kieltaa-tehokkaat-polynimurit/201315332/12 (http://www.taloussanomat.fi/kulutustavarat/2013/11/04/eu-kieltaa-tehokkaat-polynimurit/201315332/12)
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.11.2013, 16:43:22
QuoteEuroopan unioni aikoo puuttua imurointiisi. EU kieltää ensi vuoden syyskuusta lähtien tehokkaimpien imurien myynnin, koska ne kuluttavat liikaa energiaa.
:D
http://www.taloussanomat.fi/kulutustavarat/2013/11/04/eu-kieltaa-tehokkaat-polynimurit/201315332/12 (http://www.taloussanomat.fi/kulutustavarat/2013/11/04/eu-kieltaa-tehokkaat-polynimurit/201315332/12)
O N K O T Ä M Ä O I K E A S T I T O T T A ? ! ? :facepalm:
900 watin imuri ei kyllä ime kunnolla... EU on vitun sairas firma...
Tässä ei paljon pikkuiset muovipussukan käytön vähentelyt enää auta. Muovin valmistus ja käyttö pitäisi lopettaa mieluummin kokonaan, mutta tätä ei voida edes harkita, kun on niin hyvä bisnes. Mitäpä väliä jostain kertakäyttöjätteistä; kipataan ne vaikkapa mereen niin ovat poissa näkyvistä ja poissa mielestä...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyynenmeren_j%C3%A4tepy%C3%B6rre
QuoteMaailmassa tuotetaan vuodessa yli 90 miljardia kiloa muovia, josta 10 prosenttia päätyy meriin. Lopulta 70 prosenttia tästä uppoaa ja tuhoaa merenpohjan elämää, ja loput kelluu kerääntyen mereen jättimäisiksi lautoiksi. Pieni osa muovista tosin ajautuu myös rannikoille.[6]
80–90 % tälle Tyynenmeren alueelle kerääntyvästä jätteestä on muovia,[5] jota on yhteensä noin 3,5 miljoonaa tonnia.[7] Muovi ei kuulu luontoon, eikä mikään luonnon eliö pysty hajottamaan sitä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200802077209135_ul.shtml
QuoteJäteriutta tuhoaa hitaasti mutta varmasti Tyynenmeren. Se tappaa jo nyt vuosittain yli miljoona lintua ja 100 000 merinisäkästä.
Riutta on tällä hetkellä kaksi kertaa suurempi kuin Yhdysvaltain pinta-ala, ja sen kasvu jatkuu koko ajan. Sen paksuus on kymmenen metriä.
Seuraavan vuosikymmenen aikana muovijäteriutan koko kaksinkertaistuu, jos kuluttajat eivät vähennä kertakäyttömuovin käyttöä
Quote from: Emo on 04.11.2013, 13:33:24
Hyvä Homma, otan/ ostan kaupasta aina paperikassin. Inhoan muovikasseja. Kestokassejakin on mutta ne ovat aina kotona tai autossa, kun minä olen kassalla maksamassa ostoksia.
Suosittelen mielummin kangaskassien käyttöä. Paperikassi itseasiassa kuormittaa ympäristöä enemmän kuin muovikassi.
Kangaskassit olisivat parempia, mutta olen tottunut muovipusseihin.
Muovipussien kohdalle pitäisi asettaa täyskielto, jos niiden haluttaisiin kokonaan poistuvan käytöstä.
Kannatan ehdottomasti muovipussien käytön vähentämistä.
Quote from: AuggieWren on 04.11.2013, 13:59:21
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 13:53:12Suuremman huolen aiheuttavat muoviset pullot ja astiat kuten shampoo, nestesaippua, astianpesuaine, pyykinhuuhteluaine, yleispesuaine ja muut vastaavat. Autonhoitotuotteissa on myös paljon muovia. Ja miksi öljykanisterit ja pullot on oltava muovia? Yhdysvalloissa öljyt myydään yleensä peltisissä 5L:n astioissa. Minusta se on järkevää.
Noissa on vielä aivan käsittämättömän paksua muovia käyttötarkoitukseen (kertakäyttö) nähden.
Sinänsä olisi toivottavaa, että muovikassit kestäisivät käyttöä enemmän, mutta käyttökokemuksen perusteella kestävyys ei välttämättä riipu kassin paksuudesta.
Miksi jutussa ei kerrota, miten tämä EU-puuhastelu vaikuttaa Suomeen?
Lue tästä:
QuoteEuroopan komissio hyväksyi maanantaina ehdotuksen, jonka mukaan jäsenvaltioiden on ryhdyttävä toimiin kevyiden muovisten kantokassien käytön vähentämiseksi.
Komissio kertoi, että jäsenvaltiot voivat valita parhaiksi katsomansa toimenpiteet, esimerkiksi maksut, kansalliset vähennystavoitteet tai tietyissä olosuhteissa kiellon.
Suomen mallissa muovipusseille todennäköisimmin lätkäistään joku 500% ympäristöanehaittavero, joka siirretään hinnoissa suoraan kansalaisten maksettavaksi. Ihmiset protestoivat viikon, pari kiivaasti keskustelupalstoilla ja jatkavat sitten muovin käyttöä kuten ennenkin, paitsi ehkä muutama köyhin tai tunnollisin kuluttaja siirtyy kangaskassien käyttäjäksi. Valtion saamat lisärahat katoavat siihen samaan mustaan aukkoon kuin kaikki muutkin aiemmat ympäristöverot ja päästömaksut. Maailma roskaantuu ja saastuu kuten ennenkin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.11.2013, 16:43:22
QuoteEuroopan unioni aikoo puuttua imurointiisi. EU kieltää ensi vuoden syyskuusta lähtien tehokkaimpien imurien myynnin, koska ne kuluttavat liikaa energiaa.
:D
http://www.taloussanomat.fi/kulutustavarat/2013/11/04/eu-kieltaa-tehokkaat-polynimurit/201315332/12 (http://www.taloussanomat.fi/kulutustavarat/2013/11/04/eu-kieltaa-tehokkaat-polynimurit/201315332/12)
Oi energiansäästön ihanuutta. Nyt meillä on jo kalliit (elohopea) energiansäästölamput jotka eivät valaise kunnolla.
Kohta meillä on astian- ja pyykinpesukoneet jotka pesevät minimaalisella määrällä haaleaa vettä. Pesutulos on varmaan mainio.
Siihen päälle vielä imuri, joka ei jaksa hiekkoja lattialta imeä. Mitä seuraavaksi? Hella jonka uuni ei lämpenee yli 175 asteen. Kahvinkeitin jossa kahvi lämpenee 80 asteeseen ja lämpölevyä ei ole.
Nämä ovat osa lännen islamisointitoimenpiteitä. Pikkuhiljaa laimennetaan kaikki, lopuksi imurissa ei ole moottoria, lamput eivät valaise lainkaan ja ruoka kuumennetaan lantanuotiolla jne. Paluu originaaliin islamiin.
Ylivoimaisesti ympäristöystävällisin ostoskassi on muovikassi, jota käytetään 10 - 20 kertaa, minkä jälkeen se poistetaan käytöstä jätekassina (täynnä poltettavaa jätettä).
Hollannin ja vetelä-Euroopan "kortsut" ovat syvältä, niin käyttötarkoitukseensa kuin ympäristöllekin.
Paperikassin ostan silloin tällöin, kun tarvitsen jätekassia jätepaperille. Sään on tosin oltava kuiva, kun käyn kaupassa.
Mökillä poltan niiden omien klapien seassa kaiken paperin, pahvin ja muovin. Säästyy ydinsähköä (eli sähkölasku on pienempi).
Pölynimurin tehona 1400 W on ihan hyvä, 1800 W paukuttaa stotsia Venäjän asunnossa ;D 900 W, en muista, koska olisin imuroinut noin vähällä teholla.
Quote from: Tomi on 04.11.2013, 20:19:38
Oi energiansäästön ihanuutta. Nyt meillä on jo kalliit (elohopea) energiansäästölamput jotka eivät valaise kunnolla.
Jos lamppusi ei valaise kunnolla olet kostanut liian heikkotehoisen lampun. Ne vastaavuudet kannattaa suosiolla unohtaa ja katsoa vain lumeneja.
Quote from: Sylvia borin on 04.11.2013, 20:18:59
Quote from: AuggieWren on 04.11.2013, 13:59:21
Quote from: Ari-Lee on 04.11.2013, 13:53:12Suuremman huolen aiheuttavat muoviset pullot ja astiat kuten shampoo, nestesaippua, astianpesuaine, pyykinhuuhteluaine, yleispesuaine ja muut vastaavat. Autonhoitotuotteissa on myös paljon muovia. Ja miksi öljykanisterit ja pullot on oltava muovia? Yhdysvalloissa öljyt myydään yleensä peltisissä 5L:n astioissa. Minusta se on järkevää.
Noissa on vielä aivan käsittämättömän paksua muovia käyttötarkoitukseen (kertakäyttö) nähden.
Sinänsä olisi toivottavaa, että muovikassit kestäisivät käyttöä enemmän, mutta käyttökokemuksen perusteella kestävyys ei välttämättä riipu kassin paksuudesta.
Miksi jutussa ei kerrota, miten tämä EU-puuhastelu vaikuttaa Suomeen?
Lue tästä:
QuoteEuroopan komissio hyväksyi maanantaina ehdotuksen, jonka mukaan jäsenvaltioiden on ryhdyttävä toimiin kevyiden muovisten kantokassien käytön vähentämiseksi.
Komissio kertoi, että jäsenvaltiot voivat valita parhaiksi katsomansa toimenpiteet, esimerkiksi maksut, kansalliset vähennystavoitteet tai tietyissä olosuhteissa kiellon.
Suomen mallissa muovipusseille todennäköisimmin lätkäistään joku 500% ympäristöanehaittavero, joka siirretään hinnoissa suoraan kansalaisten maksettavaksi. Ihmiset protestoivat viikon, pari kiivaasti keskustelupalstoilla ja jatkavat sitten muovin käyttöä kuten ennenkin, paitsi ehkä muutama köyhin tai tunnollisin kuluttaja siirtyy kangaskassien käyttäjäksi. Valtion saamat lisärahat katoavat siihen samaan mustaan aukkoon kuin kaikki muutkin aiemmat ympäristöverot ja päästömaksut. Maailma roskaantuu ja saastuu kuten ennenkin.
Mutta tämähän on erinomainen idea. Prosentitkin kohdillaan.
Jotta tämä"älykäs" idea toimisi, tarvitaan muutama lisävaade.
- Kangaskassit pitää rekisteröidä, sillä niitä pitää käyttää koko vuosi rei'istä ja vuotaneista elintarvikkeista huolimatta. Kassin pesemisestä tulee parin kuukauden pidennys käyttöaikaan.
- Autoa ei saa käyttää, sillä jo kahden kilometrin ajo vastaa muovikassia.
- Kauppaan on mentävä avojaloin, sillä kengän pohjasta irtoaa ympäristöön hiilivetyä jo muutaman kymmenen kilometrin kävelyn jälkeen saman verran kuin muovikassista.
- Roskapusseja ei saa ostaa kaupasta. Tietenkään.
- Roskat viedään erillisessä jatkuvasti käytössä olevassa astiassa roskikseen. Sitä ei saa pestä.
- Kaupasta saa ostaa vain ohuita muovipaketteja kuten perus-Oltermannia ja Edamia. Paksut muovipaketit ovat suhteellisuusperiaatteen mukaan kiellettyä, sillä niissähän on jo yhdessä paketissa saman verran saastutusta kuin muovikassissa.
Suhteellisuuden tajua myytävänä! Halvalla kun ei ilmeisesti ole kysyntää nykypäivänä..
Merien muovikuormitus tulee jostain aivan muualta kuin suomalaisista muovikasseista. Se tulee siitä järjettömyydestä, että kehitysmaissa ei ole mitään pidäkkeitä pudottaa muovikassia mereen, jokeen tai luontoon ylipäätään. Järjettömintä koko jutussa on se, että me täällä märehdimme marginaalisia asioita kalliilla, kun kehitysmaissa ei tehdä asioiden eteen yhtään mitään halvalla vaikka vaikuttavuus olisi kertaluokkaa suurempi.
Ajatusleikkinä voisi pohtia, että mikä olisi se tonnimäärä muovijätettä, joka pystyttäisiin poimimaan kehitysmaissa meren rannoilta pelkästään EUn tähän "projektiin" uhraamalla resursilla? Samaa luokkaa kuin EUn muovipussi kulutus vuodessa?
Quote from: Mursu on 04.11.2013, 20:48:50
Quote from: Tomi on 04.11.2013, 20:19:38
Oi energiansäästön ihanuutta. Nyt meillä on jo kalliit (elohopea) energiansäästölamput jotka eivät valaise kunnolla.
Jos lamppusi ei valaise kunnolla olet kostanut liian heikkotehoisen lampun. Ne vastaavuudet kannattaa suosiolla unohtaa ja katsoa vain lumeneja.
Paitsi että ne (maksimi)lumenit eivät saa lamppua syttymään järjellisessä ajassa.
Uskallan väittää, että yksikään kierrätysmuovikassi ei pääse ekologisuudessaan meidän perheen kangaskassien tasolle. Vanhin, ehdottomasti edelleen paras, tukevin ja tilavin, on ollut säännöllisessä kauppakassikäytössä vuodesta '98 1-2 kertaa viikossa. Uusinkin taitaa olla vuodelta 2008, jolloin käyttökertoja on pitkälle yli 300. Pesuun ne menevät silloin tällöin muun pyykin mukana, jolloin sekään kuormitus ei ole kovin korkea.
Joskus kassien unohtuessa kotiin joutuu ottamaan muovikassin, ja ei niitä pysty edes pakkaamaan yhtä tehokkaasti. Maitopurkin kulma viiltää usein reiän, jolloin jälkikäyttö roskapussina on mahdotonta. Pakkaaminen ja kantaminenkin on kangaskasseilla kätevämpää.
Muuten en ole huolissani silloin tällöin muovikassien käytöstä, meillä päin niistä tehdään nykyään jätepolttolaitoksella energiaa. Silti, ehdottomasti kangasversioiden puolesta, olen kauppakassihippi.
Suurperheellisenä olen pitänyt auton perässä mm maitokoria, pahvilaatikkoa, muovilaatikkoa, ikeakasseja, kesto-ostoskasseja, kylmäkasseja ja käytettyjä muovikasseja. Kun mahdollista, vien tavarat kärryllä ja nostelen suoraan auton konttiin. Silti joskus on pakko ostaa lisää muovikasseja. Niitä sitten kierrätetään lajitteluun, säilytykseen ja roskille. En koe kerskakuluttavani mutta elää pitää, niin ikävää kuin se ympäristölle onkin. Metallit, pahvit, paperit, patterit, lasi, pullot ja tölkit kannetaan kiltisti sinne minne käsketään. Pihalla on kompostit lehdille ja biojätteille erikseen. Sitten on naapuri joka nakkaa kaiken pudonneista omenoista huonekaluihin samaan astiaan, osittain siksi että ahkerien kierrättäjien ansiosta jäteastia on melkein aina tyhjä. Jos kukaan ei kierrättäisi, roskis täyttyisi pakkausjätteestä hetkessä.
Ylipakkaaminen on nykyajan sairaus, sille voisi asettaa järkevät rajat. Kannatan kaiken kulutuksen vähentämistä. Rapisevat pussit voi kieltää ja määrätä isot kassit tehtäviksi hajoavasta materiaalista. Muovipussit ostetaan sitten rullittain kuka niitä tarvitsee.
Mutta jätepyörre kasvaa vaikka Suomi lakkaisi olemasta. Ja sitten kun jokainen fenno on siirtynyt tuohikontteihin, lätkäistään 5000% biomassavero ja koivu rauhoitetaan. Sic semper Finlandia.
Itse luotan siihen, ettei elintarvikkeiden tuottajat käytä ylimääräistä muovia tuotteiden pakkaamisessa. Sehän on kallista. Käsitykseni mukaan pakkaukset suunnitellaan niin, että saavutetaan paras kompromissi kulujen ja hävikin suhteen. Jos pakkaat liian kevyesti, iso osa tuotteista päätyy myymättä roskiin.
Sama varmasti pätee myös kaupan muovikasseihin. Jos iso osa hajoaa käytössä, ihmiset ei niitä osta. Jos taas tekee niistä turhan lujia, kulut ovat korkeat. Näitä pusseja menee varmasti aika sopiva määrä päivässä ja kate on useita satoja prosentteja.
Ja kyllähän suurin osa pakkaa jätteensä moiseen pussiin, ettei sitä ihan tyhjiltään heitetä roskiin.
Pakkaaminen on oikea taiteenlaji, kun saman pakkauksen täytyy pitää tuote ehjänä ja kuivana ja maut ja hajut ulkopuolella, kestä uv-valoa, olla tehokkaasti pakattava (eli kulmikas vaikka sisälle jäisi tyhjää tilaa), pinottava, ja vielä myyvä koska kaikki lätkäistään myyntiin suoraan tehtaan pakkauksessa. Joku riisi on ohuessa muovipussissa, toinen tuhdissa kartongissa, yksi paperisessa.
Pakkausjätteen määrä on tietysti itsestä kiinni. Ostaa jättisäkkejä ja pakkaa itse kestoasioihin. Maitotuotteet ja tuoremehut yms tulevat silti pahvissa tai muovissa.
Elintarvikkeiden pakkaaminen ja kuljetus on tietysti suurin yksittäinen logistinen ja ympäristöongelma, ruoka kun on välttämättömyys. Elintarvikkeista on nipistettävissä suurin volyymi turhaa jätettä, vaikka kuinka pienistä puroista. Monenlaista totaalisen turhaa paskaa sen sijaan pakataan pomminkestävään kuplaan ja pahvia vielä ympärille. Sekä tuote että pakkaus on pelkkää jätettä jo tehtaalta lähtiessään.
Quote from: jmk on 05.11.2013, 07:04:51
Quote from: Mursu on 04.11.2013, 20:48:50
Quote from: Tomi on 04.11.2013, 20:19:38
Oi energiansäästön ihanuutta. Nyt meillä on jo kalliit (elohopea) energiansäästölamput jotka eivät valaise kunnolla.
Jos lamppusi ei valaise kunnolla olet kostanut liian heikkotehoisen lampun. Ne vastaavuudet kannattaa suosiolla unohtaa ja katsoa vain lumeneja.
Paitsi että ne (maksimi)lumenit eivät saa lamppua syttymään järjellisessä ajassa.
Miksi ette käytä ledejä?
Quote from: Sour-One on 05.11.2013, 18:50:09
Miksi ette käytä ledejä?
Huono valo vielä nykyään. Halogeeneillä mennään vielä toistaiseksi. Ledeihin siotte ehkä tulevaisuudessa. Energiansäästölamppuihin (lue: mini-loisteputkitekniikka) ei kosketa pikällä tikullakaan.
(http://housecraft.ca/wp-content/uploads/2012/09/spectral_responses2.png)
Quote from: Sour-One on 05.11.2013, 18:50:09
Miksi ette käytä ledejä?
Käytämmekin, mutta ne ovat saatanan kalliita ja heikkotehoisia.
Vasta ihan hiljattain on alkanut tulla kauppoihin hehkulamppukantaan sopivia ledejä, jotka valoteholtaan kelpaavat 60 watin hehkulampun korvikkeeksi. Isompia ei ole. Ei vaan saatana ole.
Jos on huoneessa kattovalaisin jossa on ollut esim. 100 watin hehkulamppu, niin ei ole kaupassa tarjolla vastaavaa. On tarjolla perkeleen isoja loisteputkimöttejä, jotka hädin tuskin mahtuvat valaisimeen (tai eivät ollenkaan mahdu) ja kirkastuvat vasta minuutissa. Ja on tarjolla saunatuikun tehoisia ledejä. Vaihdapa 100 watin hehkulampun tilalle 10 watin ledi niin saat tihrustella hämärässä.
Vielä näemme senkin päivän kun autot kielletään. Kansalaiset pakotetaan käyttämään ympäristöystävällisempiä liikkumismuotoja, kuten potkulautailu (talvella potkuri), polkupyöräily, hiihtäminen, rollaattori, soutaminen, kävely ja juokseminen. Turha väittää etteikö autoilulle ole ekologisia vaihtoehtoja.
Quote from: Machine Head on 06.11.2013, 11:03:44
Vielä näemme senkin päivän kun autot kielletään. Kansalaiset pakotetaan käyttämään ympäristöystävällisempiä liikkumismuotoja, kuten potkulautailu (talvella potkuri), polkupyöräily, hiihtäminen, rollaattori, soutaminen, kävely ja juokseminen. Turha väittää etteikö autoilulle ole ekologisia vaihtoehtoja.
Ja siitä viikon sisään lähikaupat ovat tyhjät, mikään tilaus ei kulje mihinkään jne. Yksityisautoilu voidaan teoriassa kieltää. Sitten ajetaan mopoilla, moottoripyörillä, moottorikelkoilla, mönkijöillä, veneillä jne. Ja niistäkin on kaasu ja sähkö tms versioita. Häkäpönttöautot kieltoon myös? Yksinkertaisesti ihan tolkuttomasti kohtia miksi ei voi onnistua. Lisäksi kieltäähän voitiin viinakin. Sen jälkeen häviää valtiolta kontrolli siihen kuka ajaa autolla ja millaisin lisävarustein/minkä kuntoisella. Ainoastaan totaalinen poliisivaltio voisi onnistua tuossa. Tai diktatuuri. Muttas joo. Siihen mennessä on jo paljon polttavampia kysymyksiä.
Lidlistä saa tavallisesti pahvilaatikoita. Jos olen autolla liikkeellä, pakkaan ostokset sellaiseen. Win-win?
Quote from: jmk on 05.11.2013, 07:04:51
Paitsi että ne (maksimi)lumenit eivät saa lamppua syttymään järjellisessä ajassa.
Kyllä suuri osa lampuista syttyy aivan heti. Perussauvamallit ovat nopeíta. Pienet kupumaiset hitaita.
Quote from: Mursu on 06.11.2013, 11:49:00
Quote from: jmk on 05.11.2013, 07:04:51
Paitsi että ne (maksimi)lumenit eivät saa lamppua syttymään järjellisessä ajassa.
Kyllä suuri osa lampuista syttyy aivan heti. Perussauvamallit ovat nopeíta. Pienet kupumaiset hitaita.
http://www.mbnet.fi/artikkeli/lehti/nettijatkot/energiansaastolamput
Mittausten mukaan energiansäästölamput näyttävät saavuttavan 60 prosentin kirkkauden yleensä noin 20–30 sekunnissa. Täyteen kirkkauteen päästään yleensä vasta 3–5 minuutin kuluttua.Eli kun tulet huoneeseen ja napsautat valon päälle, saat hyvinkin puoli minuuttia tihrustella hämärässä.
No ratkaisuhan on tietysti jättää ne valot päälle niissäkin huoneissa joissa ei oleskella, niin on sitten valmiiksi päällä jos vaikka tulee asiaa.
Mikä se muuten oli se perustelu, että hehkulangan hehkutus onkin rikos? Mikä on perustelu sille, että yli 900 watin pölynimurin hallussapito ja käyttö on rikos?
Quote from: Tabula Rasa on 04.11.2013, 13:34:17
8mjd kassia? Montako kuutiota öljyä tuo on? Kuulostaa taas yhdeltä täysin mitättömältä ja käytännössä huomattavasti vaivaa aiheuttavalta idealta. Likimain kaiken jätteen voi joko uusikäyttää(lähinnä metallit ja maatuvat) tai sitten polttaa. Jäte-energiaa ei kuitenkaan hyödynnetä juuri ollenkaan. Mikähän lienee syy?
Jep. Jos pussi menisi jätteenpolttoon, niin tuossa ei olisi mitään ongelmaa.
Quote from: jmk on 05.11.2013, 07:04:51
Quote from: Mursu on 04.11.2013, 20:48:50
Quote from: Tomi on 04.11.2013, 20:19:38
Oi energiansäästön ihanuutta. Nyt meillä on jo kalliit (elohopea) energiansäästölamput jotka eivät valaise kunnolla.
Jos lamppusi ei valaise kunnolla olet kostanut liian heikkotehoisen lampun. Ne vastaavuudet kannattaa suosiolla unohtaa ja katsoa vain lumeneja.
Paitsi että ne (maksimi)lumenit eivät saa lamppua syttymään järjellisessä ajassa.
Energiansäästölamppu eli ESL on mennyttä kamaa. LED-valot korvaavat ne jo pikkuhiljaa. Itse en käytä "säästö"-lamppuja, vain LED-lamppuja. Moinen direktiivi oli susi niinkuin kaikki muukin EU:n touhu.
Esimerkiksi olen chilin kasvattaja ja saadakseen ne kukkimaan ja tekemään hedelmää myös talvella, niin siinäkin käytän LED-valaisimia. Katuvaloistakin tuttu keltainen korkapainenaatriumvalaisin on monen harrastajan valaisimena talvikasvatuksessa.
Se samoinkuin loistelamput ja energiansäästöt ovat historiaa.
Kansanedustajakaksikko tarjoaa muovipussiveroa
Kansanedustajat Timo Heinonen (kok.) ja Antti Kaikkonen (kesk.) haluavat hillitä muovipussien kulutusta. Keinoiksi he esittävät esimerkiksi erityistä muovipussiveroa ja yleistä valistusta, neuvontaa ja kampanjointia.
Heinonen ja Kaikkonen sanovat suhtautuvansa myönteisesti Euroopan komission marraskuun alussa hyväksymään ehdotukseen, jossa painotetaan erityisesti ohuiden muovipussien käytön vähentämistä EU-alueella tulevina vuosina. Suomessa näihin pusseihin pakataan lähinnä hedelmä- ja vihannesostoksia.
Pusseja käytetään usein vain kerran, mutta luonnossa ne säilyvät satoja vuosia. Pieneksi silppuuntunut muoviroska aiheuttaa suuria ympäristöhaittoja varsinkin merien ekosysteemeille. Muovi päätyy veden ja hiekan seassa eläinten ja lintujen vatsalaukkuihin aiheuttaen eläinten kuolemia.
- Merien roskaantuminen on maailmanlaajuinen ongelma. Eurooppa ja sitä ympäröivät meret eivät ole tässä poikkeus. Siksi ympäristön saastumista vastaan on taisteltava mahdollisimman laajalla, vähintään EU-alueen kokoisella rintamalla, kansanedustajat vaativat.
Heinonen ja Kaikkonen eivät vaadi muovipussien käytön täyskieltoa. Sen sijaan he haluavat, että myös Suomessa ryhdytään tarvittaviin toimiin niiden käytön vähentämiseksi, sillä tarpeetonta käyttöä on edelleen runsaasti. Keinoja kulutuksen hillitsemiseksi voivat olla esimerkiksi erityinen muovipussivero ja yleinen valistus, neuvonta ja kampanjointi.
Kaikkonen ja Heinonen jättivät tiistaina aiheesta kirjallisen kysymyksen Jyrki Kataisen (kok.) hallituksen vastattavaksi. Kysymyksessään he haluavat tietää, mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä komission ehdotuksen perusteella, ja miten muovipussien käyttöä voitaisiin ylipäätään vähentää Suomessa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/heinonen_kaikkonen_muovipussit-11830
No ei ollut yllätys, että ratkaisuna Suomessa ehdotetaan verojen nostoa. Eikö Suomessa ole jo ennen tätäkin veroa yksi maailman korkeimmista kokonaisveroasteista?
Ja kangaskassien käyttäjille muovikassinkäyttämättömyysvero. Kun siirrymme kantamaan ostoksen pään päällä, lyödään kaikille tasakokoinen ostosvero.
Aina kun näitä lukee, pitää muistaa yle-vero. Se oli ennakkotapaus.
Syyskuusta alkaen siis pitäisi pärjätä imuroinnissa alle 900-wattisella imurilla, jos kaupasta hakee uuden. Tulipa aikoinaan ostettua tuo 2.3kW Hooveri, eroja imuroinnissa kyllä varmaan löytyy tuohon 900w:n verrattuna.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/eu-kielt%C3%A4%C3%A4-syyskuun-alusta-huipputehokkaat-p%C3%B6lynimurit-muruset-imett%C3%A4v%C3%A4-matolta-korkeintaan-900-watin-teholla-1.194353 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/eu-kielt%C3%A4%C3%A4-syyskuun-alusta-huipputehokkaat-p%C3%B6lynimurit-muruset-imett%C3%A4v%C3%A4-matolta-korkeintaan-900-watin-teholla-1.194353)
Quote from: Faidros. on 04.11.2013, 14:21:18
Palasaippua on ainoa oikea saippua. Veikkaan, että kustannus on ehkä 1/50 osa nestesaippuan kustannuksesta.
Palasaippuaa(halpaa) on vain niin vaikeaa löytää nykyisin, kaikki on jotain tuoksu-, terva-, hunaja-... ym. "naistensaippuoita".
Kova harja ja saippua, hinkkausta, dödö ja mahdollinen partavesi... sen pitää riittää! :-*
Eipä oikeastaan.
Making Solid Soap (part 1)
https://www.youtube.com/watch?v=uMBeXHnWhsE&t=1132s
Making Liquid Soap (Part 2)
https://www.youtube.com/watch?v=VeNDrtB62es
Kannatan tätä muovipussien vähentämistä, koska ne ovat ihan oikeasti valtava rasite ympäristölle ja vaarallisia eläimille. Ylipäätään järjetön kaiken pakkaaminen moninkertaiseen muoviin pitäisi lopettaa. Tilalle paperi- ja kangaskasseja - mutta niidenkin pitäisi olla puuvillaa eikä halpaa keinokuitua, joka on taas yksi luontoon häviämätön kampe.
Mieleen tulee kuitenkin miettiä, miten muovipussivero määritellään? Koskeeko se vain noita pieniä ohuita hedelmäpusseja, ja jos koskeekin, tuleeko se tulevaisuudessa koskemaan myös ihan kaikkia muovikasseja, ruokakaupan muovipusseista huonekalukauppojen pakkauskelmuihin? Koska eihän pelkkien pienten ohutmuovipussien hinnan nostaminen riitä, jos todella mietitään muovin ympäristövaikutuksia. Sehän on sama kuin sammuttaisi palavan talon katon ja jättäisi loput liekkeihin.
Edellisellä sivulla olikin oma vastaukseni, olen kauppakassihippi vuodesta 1998. Sieltä asti edelleen käytössä vanhin erittäin kestävä, ruma, ilmaiseksi saatu mainoskassi. Hauskaa on, että kassin kylkeä koristavista teknologiayrityksistä yksikään ei ole ollut olemassa pitkälle yli kymmeneen vuoteen. Käyttökertoja 19:n vuoden aikana lähemmäs 2000. Kassi on keinokuitua, mutta en ole siitä huolissani, koska se menee polttoon elinkaarensa päätteeksi.
Ainut ongelma on, että hedelmäpusseille ei oikein ole vaihtoehtoja. Omat verkkopussit ehkä, jos löytyisi kestävä ja järkevä vaihtoehto. Toinen tarve on kassalla, kun pesuaineet tms. vaatisivat vuotojen varalta kuitenkin muovipussin. Nykyään täälläpäin saa biojätteet laittaa noihin ohuisiin hedelmäpusseihin, koska ne erotellaan kompostointilaitoksella automaattisesti ja poltetaan. Ohjeistus jäteyhtiöltä näin, ja sillä tavalla pusseista pääsee helposti eroonkin ilman huolta ympäristöön joutumisesta. Jäteastian peseminen ja mm. kärpäset vähenevät, jos jäte ei ihan paljaana lillu astioissa.
Olisihan se kiva maksaa kassalla joka kerta vähän omasta hedelmäpussista.
Ja jos EU haluaa vähentää kassiensa käyttöä, niin kyllä se minulle sopii.
Paperipussit toimivat ennen muovipussien invaasiota ja toimivat edelleen. Olen sitä ikäluokkaa, joka eli jo ennen maailman muovitusta. Kannattaa uhrata tovi ajatukselle, jossa mitään tuotteita kaupassa ei ole pakattu muoviin. Aika villiä, eikös vain? Sellainen maailma oli joskus.
Paperipussit ovat tosi huonoja. Eivat kesta kostumista, viiltavat haavoja, eivat toimi uudelleenkaytettyina roskapusseina tai markien urheilukamojen kuljettajana.
En muuten itse kierrata mitaan, koska en halua tukea viherbusinesta.
Voisi keksiä myös ratkaisun, miten saa kuljetettua kätevästi muovipussia kauppaan ja takaisin. Nyt kun muovipussin litistää, niin se vie silti yllättävän paljon tilaa taskussa, erityisesti kun kiireessä ei jaksa taitella huolellisesti. Kesällä ei ole edes takin taskua.
Quote from: normi on 04.11.2013, 16:47:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.11.2013, 16:43:22
QuoteEuroopan unioni aikoo puuttua imurointiisi. EU kieltää ensi vuoden syyskuusta lähtien tehokkaimpien imurien myynnin, koska ne kuluttavat liikaa energiaa.
:D
http://www.taloussanomat.fi/kulutustavarat/2013/11/04/eu-kieltaa-tehokkaat-polynimurit/201315332/12 (http://www.taloussanomat.fi/kulutustavarat/2013/11/04/eu-kieltaa-tehokkaat-polynimurit/201315332/12)
O N K O T Ä M Ä O I K E A S T I T O T T A ? ! ? :facepalm:
900 watin imuri ei kyllä ime kunnolla... EU on vitun sairas firma...
Alibabasta voinee tilata laittoman imurin Suomeenkin.
Quote from: dothefake on 19.06.2017, 16:12:32
Olisihan se kiva maksaa kassalla joka kerta vähän omasta hedelmäpussista.
Ja jos EU haluaa vähentää kassiensa käyttöä, niin kyllä se minulle sopii.
Punnitse tuotteet ensin, ota hintalappu ja laita tuotteet omaan pussiin. :)
Olen toistakymmentä vuotta kantanut kangaskassia mukanani, johon panen ostokseni. Joskus ollut vaihtoehtoisesti rullalle pantu muovikassi.
Kunnon kangaskassista puolueelle näkyvä mainos; Kannamme vastuuta :D
Quote"Kansa on tottunut siihen, että wattiluku on suoraan suhteessa imutehoon. Ottoteho on kuitenkin eri asia kuin imuteho"
Kieltämättä myös autojen moottorien kehitys pienempikulutuksisiin ratkaisuihin on ollut ihan järjetöntä ja surullista seurattavaa.
Quote from: Impi Waara on 19.06.2017, 16:16:50
Paperipussit toimivat ennen muovipussien invaasiota ja toimivat edelleen. Olen sitä ikäluokkaa, joka eli jo ennen maailman muovitusta. Kannattaa uhrata tovi ajatukselle, jossa mitään tuotteita kaupassa ei ole pakattu muoviin. Aika villiä, eikös vain? Sellainen maailma oli joskus.
Niin, joskus karamellit oli pakattu ihan oikeasti peltirasioihin. Olisiko tuo ökölöögisempää kuin nykyinen muovi/kartonkirasia? Kuinka paljon energiaa kuluisi enemmän, kun tuotteet pakattaisiin lasipulloihin ja -tölkkeihin. Liha myytiin aikoinaan lihatiskistä ja pakattiin sen jälkeen paperiin. Kuka ostaisi itsepalvelusta lihaa, jota ei pysty itse näkemään.
Muovi on ollut kaikessa niin valtava edistysaskel, että en olisi siitä ihan helpolla luopumassa. Alumiinin yksi ongelma on se, että se liukenee happamiin ruokiin ja aiheuttaa myöhemmin nykylääketieteen käsityksen mukaan dementiaa.
Muistan itse sen, että sinappi myytiin lasitölkeissä. Taisin jopa äsken juoda juomalasista, joka oli uutena Impiwaaran aikoihin alunperin sinappitölkki. Lasivalun laadun kannalta tämä tölkki/lasi on jopa laadukkaampi kuin nykyiset uudet juomalasit, puhumattakaan nykyisistä lasitölkeistä.
Quote from: Impi Waara on 19.06.2017, 21:50:02
Quote from: dothefake on 19.06.2017, 16:12:32
Olisihan se kiva maksaa kassalla joka kerta vähän omasta hedelmäpussista.
Ja jos EU haluaa vähentää kassiensa käyttöä, niin kyllä se minulle sopii.
Punnitse tuotteet ensin, ota hintalappu ja laita tuotteet omaan pussiin. :)
Oletteko vierailleet Lidlissä?
Quote from: Tuulenhenki on 19.06.2017, 14:29:45
Kannatan tätä muovipussien vähentämistä, koska ne ovat ihan oikeasti valtava rasite ympäristölle ja vaarallisia eläimille. Ylipäätään järjetön kaiken pakkaaminen moninkertaiseen muoviin pitäisi lopettaa. Tilalle paperi- ja kangaskasseja - mutta niidenkin pitäisi olla puuvillaa eikä halpaa keinokuitua, joka on taas yksi luontoon häviämätön kampe.
Ei ole, loppusijoituspaikkahan on jätteenpolttolaitos jossa ne muuttuvat tehokkaasti energiaksi. Kuka arvokkaita kasseja luontoon viskelee?
Quote from: Luotsi on 20.06.2017, 01:05:29
Ei ole, loppusijoituspaikkahan on jätteenpolttolaitos jossa ne muuttuvat tehokkaasti energiaksi. Kuka arvokkaita kasseja luontoon viskelee?
Muistaakseni
kiertävät EU-kansalaiset ovat jättäneet leirien hylkäämisen jälkeen melko paljon muovipusseja luontoon. Kuvat ovat aika uskomattomia, olkoonkin, että tänä kesänä tästä ilmiöstä ei olla vielä uutisoitu. Ilmeisesti tilanne ei ole kuitenkaan muuttunut mihinkään, aiheesta ei vain enää uutisoida.
Pienessä kyläkaupassamme lihat ja kalat myydään palvelutiskiltä. Vain tuoreet silakat pakataan muoviin ennen paperikäärettä. Toimivaa ja mukavan nostalgista.
Jos haluaa havainnollistaa sen muovimäärän, jota suurin osa raahaa kotiinsa, voi muovijätteensä kerätä kuukauden ajan. Aivan, ei onnistu, kun viikossa on jo kohtuuton määrä.
Niin kauan, kun ketju jatkuu energiajätteeseen, ongelmaa ei ole. Vaelluksillani törmään kuitenkin vanhaa muovijätteeseen paikoissa, joissa se säilyy satoja vuosia.
Lasin kohdalla kierrätys on päin peetä. Enää ei kierrätyslasia jatkokäsitellä Suomessa, vaan se raahataan Britaniaan.
Teen lähes kaiken itse, joten lasipurkeille löytyy uusiokäyttöä. Myös puutarhani tuotteet säilön kierrätyspurkkeihin. Aikoinaan kyllästyin järjettömään kerskakulutukseen ja päätin osaltani olla osallistumatta siihen. Vapaaehtoinen valinta, johon olen ollut tyytyväinen.
Quote from: dothefake on 20.06.2017, 01:04:35
En, enkä tule vierailemaankaan.
Edit pyramidihässäkkä
Olisin mielelläni siirtynyt kangaskassin käyttäjäksi, mutta siinä ei ole mitään järkeä koska silloin pitäisi ostaa roskapusseiksi niitä samoja muovikasseja, joista olisi luopunut käyttääkseen kangaskassia.. ???
Quote from: Luotsi on 20.06.2017, 01:05:29
Ei ole, loppusijoituspaikkahan on jätteenpolttolaitos jossa ne muuttuvat tehokkaasti energiaksi. Kuka arvokkaita kasseja luontoon viskelee?
Näinpä. Suomen kaltaisessa maassa, jossa on toimiva jätehuolto, on muovikasseista vouhkaaminen silkkaa pelleilyä.
Roskaavat luontoa? Tappavat merilintuja ja ties mitä krillejä? Niin varmaan juu jossain vinkuintiassa, jossa jätehuolto on sitä, että muovikassit heitetään takapihalle tuulen vietäväksi. Ihan oikeasti jengi, katsokaa ympärillenne: kahlataanko Suomessa muovipusseissa? Lenteleekö niitä tonneittain ympäriinsä? Virtaako Suomen joista muovikassilautta keskelle Atlanttia jätepyörteeksi? No ei, kun kassit käytetään roskapusseina tai muuten pannaan hyvässä järjestyksessä jäteastiaan, josta ne viedään jätehuollon käsiteltäväksi. Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla ne poltetaan muun sekajätteen mukana energiaksi, eli se muovikassiin käytetty huikea öljymäärä tulee näin hyödynnettyä, käytyään sitä ennen jo hyötykäytössä ostosten ja roskien pakkaustarvikkeena.
Jaa mutta se kamala öljymäärä. Muovihan tehdään öljystä, sitä siis haaskataan, kamalaa! Hei haloo. Miettikää nyt edes hetki sitä, paljonko se muovikassi painaa. Jengi lappaa
kilokaupalla ruokaostoksia (joista osa lentää lopulta pilaantuneina roskiin), ja sitten angstataan siitä, että ostosten ympärillä on
muutaman gramman muovipussi? Jotain suhteellisuudentajua pliis. Yleensäkin jos gramma pakkausmateriaalia suojelee vaikkapa 100 grammaa elintarviketta sen verran paremmin, että se tulee käyttöön eikä lennä roskiin, niin se gramman muovimuru on helvetin hyvin käytetty gramma.
Siitä öljymäärästä.
http://www.tiede.fi/artikkeli/kysy/paljonko_oljya_kuluu_muovikassiin (http://www.tiede.fi/artikkeli/kysy/paljonko_oljya_kuluu_muovikassiin)
Quote
Viisi grammaa painavaan muovikassiin tarvitaan kaikkiaan noin yhdeksän grammaa öljyä, maakaasua tai muuta sopivaa (polymeroituvaa) hiilivetyä.
Tästä neljä grammaa kuluu pussin valmistukseen.
Itse muovikassi sisältää siis noin 5 öljygrammaa. Sama määrä energiaa kuluu, jos henkilöauton kaasuttimen painaa pohjaan kahdeksi sekunniksi. Yksi autolla tehty kauppamatka voi siis hyvinkin niellä enemmän öljyä kuin perheen vuodessa käyttämät muovikassit.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.06.2017, 05:48:54
Olisin mielelläni siirtynyt kangaskassin käyttäjäksi, mutta siinä ei ole mitään järkeä koska silloin pitäisi ostaa roskapusseiksi niitä samoja muovikasseja, joista olisi luopunut käyttääkseen kangaskassia.. ???
Eikö roskapussina voi käyttää niitä mustia jätesäkkejä?
Maailman raakaöljytuotannosta noin 4% käytetään muovien valmistukseen ja se sisältää ajoneuvot, käyttötavarat ja rakennustarvikkeet yms. joten jostain muovipusseista vouhkaaminen on säälittävää nillitystä kun samalla melkein jokainen talous heittää kilokaupalla risaksi mennyttä kertakäyttöelektroniikkaa roskikseen vuosittain.
Muutenkin asiassa voidaan nähdä EU:n keskusjohtoisuuden järjettömyys jossa hyvin jätehuoltonsa järjestäneitä pohjoisia valtioita rangaistaan siitä, että etelässä gangsterit heittävät roskat suoraan mereen.
Quote from: Rauno Murju on 20.06.2017, 12:18:14
Muutenkin asiassa voidaan nähdä EU:n keskusjohtoisuuden järjettömyys jossa hyvin jätehuoltonsa järjestäneitä pohjoisia valtioita rangaistaan siitä, että etelässä gangsterit heittävät roskat suoraan mereen.
Ottawan sopimuksen perusteluja lainaten: kieltämällä muovipussit Suomessa, estetään herkkien korallien tuhoutuminen Australiassa.
Quote from: normi on 04.11.2013, 14:13:48
Eli tää ei koske suomea? meillä siis on jo ne paksummat kassit? tuntuisi hullulta paksuntaa niitä nykyisestä.
Noita ohuita pusseja täällä kai käytetänä lähinnä ns. hedelmäpusseina.
Tänään herättyäni aamu- tai iltapäivällä, riippuen mistä päin maapalloa sitä katsoo, laitoin pojan ostamaan kulman kauppiailta jotakin juuri grillattua, pari litran juomapulloa (alkoholitonta tällä kertaa), muutaman tomaatin ja pari jäätelöä.
8 keskikokoista muovipussia oli noiden oheis-saldo. Näillä kulmilla, jossa koko "Suomen törkeästi maailmaa muovipussukoillaan tuhoava väestö" ei kyenisi puolilleenkaan täyttämään isoimpia kaupunkeja, ketään (minua kylläkin) ei kiinnosta mitä niille keskimäärin parillekymmenelle päivittäiselle muovikassille/pesue tapahtuu, tai mihin tievarteen ne heitetään.
Tuossakin vain yksi syy ihmetellä sitä, että samaa porukkaa kyyditetään nyt vauhdilla Eurooppaan tuomaan 'sivistystään' meille impivaaralaisille.
Hipit jaksavat ulista jostain muovipusseista, vaikka hippien itsensä 'täytyy' tehdä pari, kolme lentokonematkaa vuodessa, milloin aina trendikkääseen Berliiniin, milloin Goalle huumeita vetämään tai milloin jonnekin Balille aistimaan meitä rikkaampia kulttuureita.
Se lentokoneella ajelu vasta saastuttaakin. Minä en ole käyttänyt lentokonetta liki 15 vuoteen. Säästyneillä saasteilla ja energialla minä ja sukuni saamme henkeä kohti käyttää muovikasseja 10 kappaletta päivässä tulevat 500 vuotta.
Yksi lisäsyy nostaa Trumpille hattua, kun irrotti jenkit Pariisin kusetussopimuksesta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.06.2017, 17:32:43
Se lentokoneella ajelu vasta saastuttaakin. Minä en ole käyttänyt lentokonetta liki 15 vuoteen. Säästyneillä saasteilla ja energialla minä ja sukuni saamme henkeä kohti käyttää muovikasseja 10 kappaletta päivässä tulevat 500 vuotta.
En tiedä, mistä nuo vertailuluvut löytyvät?? Minäkään en ymmärrä vouhkaamista muovikasseista, ostoskassina sellainen toimii meillä vähintäänkin viikkoja ja päätyy lopulta roskikseksi.
Lentäminen saastuttaa vähemmän kuin henkilöautoilu tai dieselbussit. 72-paikkainen ATR-potkurikone puolillaan saastuttaa vähemmän kuin henkilöauto, jossa on kuski ja kolme matkustajaa, per kilometri per sierainpari. Henkilöauto neljä päällä saastuttaa vähemmän kuin dieselbussi, jossa on kyydissä 50 henkilöä.
Isommat matkustajakoneet saastuttavat vähemmän kuin pienemmät, jos lennetään ehkä 80%:n täyttöasteella.
Quote from: JoKaGO on 20.06.2017, 18:02:11
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.06.2017, 17:32:43
Se lentokoneella ajelu vasta saastuttaakin. Minä en ole käyttänyt lentokonetta liki 15 vuoteen. Säästyneillä saasteilla ja energialla minä ja sukuni saamme henkeä kohti käyttää muovikasseja 10 kappaletta päivässä tulevat 500 vuotta.
En tiedä, mistä nuo vertailuluvut löytyvät??
No vedetään nyt huvin ja urheilun vuoksi vähän suuruusluokkalaskelmia Stetson-menetelmällä.
Oletetaan, että Eino P. tekee kolme edestakaista lentomatkaa vuodessa à 2*3000 km. Kone kuluttakoon polttoainetta 4 litraa per hölö per 100 km. Se tekee vuosittain 3*6000*4/100 = 720 litraa = noin 600 kiloa lentopensaa.
Jos muovipussi vie öljyä sen 10 grammaa, niin Eikan vuosittainen lentely (jota hän ei tee) tekee paattiarallaa 60 000 muovipussi-ekvivalenttia. Viidentoista vuoden tekemättömät lentelyt tekevät 900 000 muovipussia. Kymmenen pussin päivävauhdilla Eikka saa kiintiönsä täyteen noin 900 000 / 10 / 365 = 250 vuoden aikana. Nopeamminkin, jos suku auttaa.
Ei kyse ole niinkään öljystä tai edes valmistusprosessista, vaan siitä, että luontoon päätyvä muovi ei lahoa eikä mätäne. Se hajoaa nanopartikkeleiksi, jotka päätyvät kaikkiin vesiin. Merissä tämä prosessi tapahtuu kaikista nopeimmin. Esim. vedenpuhdistamot eivät pysty puhdistamaan jätevesiä nanopartikkeleista. Jätevesiin toki päätyy enemmän muita kuin muovista syntyneitä nanopartikkeleita. Eli kaikki ne kertyvät ravintoketjun huipulle - ihmiseen, joka saa elimistöönsä niitä niin ravinnosta kuin vedestä.
Eikö hampusta voi tehdä muovia? Eikö se voisi korvata muovikasseja? Tuote olisi biohajoava.
Fiksummat kertokoot!
Quote from: Impi Waara on 20.06.2017, 18:33:25
Esim. vedenpuhdistamot eivät pysty puhdistamaan jätevesiä nanopartikkeleista.
No meillä ei ole tapana heittää muovipusseja viemäriin, onko teillä?
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.06.2017, 18:40:24
Eikö hampusta voi tehdä muovia? Eikö se voisi korvata muovikasseja? Tuote olisi biohajoava.
Fiksummat kertokoot!
Ei hampusta, mutta cassavasta/tapiocasta on tehty 100% biohajoavia muovikasseja. Testeissä on todettu, että etanat syövät tuon muovikassin parissa päivässä, jos se joutuu luontoon.
Olin sellaisia muutamia vuosia sitten harkitsemassa Suomeen tuotaviksi kun ne tulivat uusina kaakkois-aasian markkinoille, mutta kun toin niitä Suomeen talvella, havaitsin että ne kuivassa huoneilmassa kovettuivat liikaa ja alkoivat repeillä. Sopisivat meillä siis vain kesäkäyttöön.
Sikäli hauska tuote kyllä, että siinä voi säilyttää turvallisesti dieseliä tai bensiiniäkin, koska ne eivät liuota ko. tuotetta. Kävisivät siis myös monenlaisiin pakkaustarkoituksiin jopa liuotinhöyryisille tuotteille... kunhan eivät joudu kuivaan ilmaan...
Quote from: jmk on 20.06.2017, 18:43:01
Quote from: Impi Waara on 20.06.2017, 18:33:25
Esim. vedenpuhdistamot eivät pysty puhdistamaan jätevesiä nanopartikkeleista.
No meillä ei ole tapana heittää muovipusseja viemäriin, onko teillä?
Luehan edellinen postaukseni ajatuksella uudelleen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.06.2017, 17:32:43
Hipit jaksavat ulista jostain muovipusseista, vaikka hippien itsensä 'täytyy' tehdä pari, kolme lentokonematkaa vuodessa, milloin aina trendikkääseen Berliiniin, milloin Goalle huumeita vetämään tai milloin jonnekin Balille aistimaan meitä rikkaampia kulttuureita.
Se lentokoneella ajelu vasta saastuttaakin. Minä en ole käyttänyt lentokonetta liki 15 vuoteen. Säästyneillä saasteilla ja energialla minä ja sukuni saamme henkeä kohti käyttää muovikasseja 10 kappaletta päivässä tulevat 500 vuotta.
juuri näin. vihreän aatteen kannattajat mainostavat kuinka ovat eläinten ystäviä ja vegaaneja ja sitten matkustetaan thaimaahan. yksin edestalkainen lento tuottaa valtavan hiilijalanjäljen ja lisäksi thaimaa rikkoo eläinten ja lasten oikeuksia törkeästi
Quote from: Arkipiispa on 20.06.2017, 18:51:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.06.2017, 18:40:24
Eikö hampusta voi tehdä muovia? Eikö se voisi korvata muovikasseja? Tuote olisi biohajoava.
Fiksummat kertokoot!
Ei hampusta, mutta cassavasta/tapiocasta on tehty 100% biohajoavia muovikasseja. Testeissä on todettu, että etanat syövät tuon muovikassin parissa päivässä, jos se joutuu luontoon.
Olin sellaisia muutamia vuosia sitten harkitsemassa Suomeen tuotaviksi kun ne tulivat uusina kaakkois-aasian markkinoille, mutta kun toin niitä Suomeen talvella, havaitsin että ne kuivassa huoneilmassa kovettuivat liikaa ja alkoivat repeillä. Sopisivat meillä siis vain kesäkäyttöön.
Sikäli hauska tuote kyllä, että siinä voi säilyttää turvallisesti dieseliä tai bensiiniäkin, koska ne eivät liuota ko. tuotetta. Kävisivät siis myös monenlaisiin pakkaustarkoituksiin jopa liuotinhöyryisille tuotteille... kunhan eivät joudu kuivaan ilmaan...
Ok
Eräästä John Hamer'in kirjasta luin - jos oikein muistan, että hampusta voidaan valmistaa muovituotteita. En osaa sanoa, onko kyseessä 'oikea' muovi vaiko muovinkaltainen aine tai voiko siitä valmistaa kasseja.. pitää lukea uudelleen :)
Quote from: Impi Waara on 20.06.2017, 18:52:46
Quote from: jmk on 20.06.2017, 18:43:01
Quote from: Impi Waara on 20.06.2017, 18:33:25
Esim. vedenpuhdistamot eivät pysty puhdistamaan jätevesiä nanopartikkeleista.
No meillä ei ole tapana heittää muovipusseja viemäriin, onko teillä?
Luehan edellinen postaukseni ajatuksella uudelleen.
Luin, enkä vieläkään keksinyt mitä meidän muovikasseilla, jotka poltetaan jätteenpolttolaitoksessa 1000 asteessa, on tekemistä jätevesien nanopartikkelien kanssa. Voitko ehkä ystävällisesti valistaa tässä asiassa?
Kokeilkaa syödä muutama kilo muovikasseja niin tiedätte kuinka viisasta on dumpata tonneittain muovia mereen.
Taas on valtakunnanitkijät vauhdissa.
Quote from: Don Nachos on 20.06.2017, 19:19:35
Kokeilkaa syödä muutama kilo muovikasseja niin tiedätte kuinka viisasta on dumpata tonneittain muovia mereen.
Taas on valtakunnanitkijät vauhdissa.
Samaa sarjaa kuin sanoa, että kehitysmaan työntekijöille pitäisi maksaa samaa palkkaa kuin meille, koska emme haluaisi itse saada sellaista palkkaa.
Quote from: abcd on 20.06.2017, 19:22:04
Quote from: Don Nachos on 20.06.2017, 19:19:35
Kokeilkaa syödä muutama kilo muovikasseja niin tiedätte kuinka viisasta on dumpata tonneittain muovia mereen.
Taas on valtakunnanitkijät vauhdissa.
Samaa sarjaa kuin sanoa, että kehitysmaan työntekijöille pitäisi maksaa samaa palkkaa kuin meille, koska emme haluaisi itse saada sellaista palkkaa.
Voisitko selvittää miten tuo liittyy itämeren tuhoamiseen?
Eikö asiaa auttaisi suunnattomasti myös se, että puututtaisiin tämän hetken pahimpaan ympäristöongelmaan, holtittomaan väestönkasvuun?
Ehkä siitä olisi jopa merkittävästi enemmän hyötyä kuin muovikassiveroista tai jeesustelusta?
Edelleenkin; kaikki muovikassi (tai muukaan)-muovijäte ei päädy asiallisesti jätteenpolttoon. Luontoon päässyt muovijäte päätyy ennemmin tai myöhemmin vesiin niin merissä kuin maalla. Vesiin päätyneet muovijäteen(kin) nanopartikkelit päätyvät eläimiin, joita syömme ja lopulta meihin. Jätevedenpuhdistus ei kykene puhdistamaan edes pyykinpesusta tulleita nanopartikkeleita, joita tulee mm. öljypohjaisista tekstiileistä.
Quote from: Impi Waara on 20.06.2017, 19:26:57
Luontoon päässyt muovijäte päätyy ennemmin tai myöhemmin vesiin niin merissä kuin maalla.
No enpä luule, että maa-ainesten sekaan joutunut muovipussi juurikaan virtailee mereen. Kyllä se sinne maa-ainesten sekaan jää ja hajoaa sinne, vaikkakin hitaasti.
Muistaakseni on hiljattain havaittu, että vastoin odotuksia jotkut pöpöt hajottavatkin muovin polymeerejä. Minkä ei sinänsä pitäisi olla niin suuri yllätys, kun orgaanisesta aineesta on kuitenkin kyse. Jos jossain on energiaa tarjolla jotain hajottamalla, niin joku sen ennemmin tai myöhemmin hyödyntää. Titanicin hylyssäkin on oma rautaa syövä bakteerilajinsa
Halomonas titanicae (https://fi.wikipedia.org/wiki/Halomonas_titanicae).
Quote from: Sylvia borin on 04.11.2013, 16:49:43
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyynenmeren_j%C3%A4tepy%C3%B6rre
QuoteMaailmassa tuotetaan vuodessa yli 90 miljardia kiloa muovia, josta 10 prosenttia päätyy meriin. Lopulta 70 prosenttia tästä uppoaa ja tuhoaa merenpohjan elämää, ja loput kelluu kerääntyen mereen jättimäisiksi lautoiksi. Pieni osa muovista tosin ajautuu myös rannikoille.[6]
80–90 % tälle Tyynenmeren alueelle kerääntyvästä jätteestä on muovia,[5] jota on yhteensä noin 3,5 miljoonaa tonnia.[7] Muovi ei kuulu luontoon, eikä mikään luonnon eliö pysty hajottamaan sitä
Tähän sellainen tilannepäivitys, että ainakin yksi bakteerilaji, yksi sienilaji ja erään perhosen toukat pystyvät hajottamaan muovia - enkä tarkoita vain reikien tekemistä muovikassiin. Elleivät toukat kelpaa ihmisille ravinnoksi, eläimillä tuskin lienee valittamista. https://www.nature.com/articles/n-12241626
Sorry, mutta muista en jaksa kaivaa viitteitä.
edit. quote-fixaus
Ympäristön kannalta olisi parempi, jos pitäisimme muovikassit mutta lakkauttaisimme EU:n.
Kun "luontoon päässyt muovijäte päätyy ennemmin tai myöhemmin vesiin" niin haluaisin kuulla, miksi puutarhaa tonkiessani löydän sieltä edellisen asukkaan jäljiltä kymmeniä vuosia vanhoja styroksinkappaleita ja muovinarun pätkiä.
Miksi ne narunpätkät eivät ole virranneet mullan seassa satoja metrejä lähimpään jokeen?
Quote from: Don Nachos on 20.06.2017, 19:23:26
Quote from: abcd on 20.06.2017, 19:22:04
Quote from: Don Nachos on 20.06.2017, 19:19:35
Kokeilkaa syödä muutama kilo muovikasseja niin tiedätte kuinka viisasta on dumpata tonneittain muovia mereen.
Taas on valtakunnanitkijät vauhdissa.
Samaa sarjaa kuin sanoa, että kehitysmaan työntekijöille pitäisi maksaa samaa palkkaa kuin meille, koska emme haluaisi itse saada sellaista palkkaa.
Voisitko selvittää miten tuo liittyy itämeren tuhoamiseen?
Selita sina miten muovipussien vahentaminen Suomessa vaikuttaa Itamereen yhtaan mitenkaan.
Quote from: Impi Waara on 20.06.2017, 19:26:57
Edelleenkin; kaikki muovikassi (tai muukaan)-muovijäte ei päädy asiallisesti jätteenpolttoon. Luontoon päässyt muovijäte päätyy ennemmin tai myöhemmin vesiin niin merissä kuin maalla. Vesiin päätyneet muovijäteen(kin) nanopartikkelit päätyvät eläimiin, joita syömme ja lopulta meihin. Jätevedenpuhdistus ei kykene puhdistamaan edes pyykinpesusta tulleita nanopartikkeleita, joita tulee mm. öljypohjaisista tekstiileistä.
Voitaisiinko Impi keskustella asiasta ilman turhia vääriä oletuksia.
Tarkastellaanpa sii vaikka jonkin kaupparyhmitymän kassin nanopartikkeleita, jotka kuvailemasi mekanismin mukaan päätyisivät Itämereen. Fine, tähän asti siis. Noin 1000 vuoden päästä, jonkinlainen kohtuullinen osa niistä, sanotaanko nyt vaikka 1 prosentti, päätyy Itämereen.
Mutta kerropa minulle, miten nuo nanopartikelit sitten päätyvät jätevedenpuhdistamolle ? Yksikään jätevedenpuhdistamo kun ei ota influenttina vastaan Itämeren vettä. Eläimet, varsinkin ne teuraseläimet, joita siis enimmäkseen syömme, eiväöt juo Itämeren vettä.
Eli siis mitä ihmeen tekemistä jätevedenpuhdistamojen nanopartiikeliabsorbaatiolla (tai nonabsorbaatiolla) on luonnon saastumisen kanssa ?
Sen sijaan, mm. useissa aasian maissa ei ole minkäänlaista jätevedenpuhdistusta vaan partikkelit ihan nanopartikkeleista vessapapereihin päätyvät suoraan mereen. Tällä taas on hyvinkin suora yhteys merien saastumiseen, aivan toisin kuin valintatalon kasseilla.
Ja tiedoksesi vielä, jos haluat estää nanopartikkelien kumuloitumista Itämereen, älä nyt herran tähden ainakaan käytä nykyisiä "nk. biohajoavia" kasseja, jotka sisältävät niitä EI-biohajoavia aineksia jotka todellakin pieninä partikkeleina "katoavat" näkymättömiin, mutta todellisuudessa monet "muka-biohajoavat" kassit sisältävät ei-biohajoavia yhdisteitä jotka vain lakkaavat olemasta näkyvissä siinä kompostikasassa, jota biohajoavien tuotteiden mukana joutuu vähän joka paikkaan... mukaanlukien siihen kompostoituun maa-ainekseen jota biojätteestä tuotetaan.
Otan vihjeestä vaarin ja luen materiaalini uudestaan.
Vaikka eiliset kosintamenomme poistettiin, niin voisitko ottaa vaarin, jolla ei ole lastenlapsia.
Meinaako EU vähentää muovipullojen ja -kanistereiden käyttöä? Ja miksi ei? Eihän tässä ole mitään logiikkaa. Lasipullot ja peltikanisterit takaisin.
Itse en ole ostanut kymmeneen vuoteen muovikasseja. Komerossa on niitä riittävästi kymmenien vuosien käyttötarpeisiin.Taskussa on aina yksi rullattuna. Kun se menee resuksi noin parissa vuodessa otan kaapista uuden. Lisäksi on kaikenlaisia kankaisia kestokasseja.
EU ei halua eurooppalaisten käyttävän kassejaan.
EU:n tyhmiä päätöksiä saa ja pitää vastustaa, mutta jokainen joka on muovin järjettömän ylikäyttämisen ja sen dumppaamisen luontoon kannalla on täysi idiootti.
Quote from: frs on 21.06.2017, 21:50:48
EU:n tyhmiä päätöksiä saa ja pitää vastustaa, mutta jokainen joka on muovin järjettömän ylikäyttämisen ja sen dumppaamisen luontoon kannalla on täysi idiootti.
Minä kulutan mahdollisimman paljon kaikkea, mutta laitan roskani roskiin (samaan laariin kaikki), josta ne menevät kaatopaikalle. Jos eivät mene, jätealan yrittäjä kusettaa ja ansaitsee saada rangaistuksen.
EU:n logiikka on, että koska kaikki eivät laita roskia roskiin, niin roskat on kriminilaisoitava. Kanalauma perässä hurraa totalitarismin etenemiselle. Tämä on täsmälleen vihervasemmistolaista ideologiaa.
Ylhäältä ohjattu luonnonsuojelu on kommunismia. Luonnonsuojelun kannalta ainoa hyödyllinen ihminen metsässä on kyseisen metsän omistaja. Luonnoneläinten suojelussa paras suojelia on Suomalainen metsästäjä. Kaikki muut asiaan vaikuttamaan pyrkivät ihmiset ovat yhteiskuntakiusaajia.
Itse haluaisin vähentää EU:n käyttöä, jopa 80 prosenttia, tai enemmänkin.
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/hatkahdyttava-tutkimustieto-meria-pilaava-muovijate-on-peraisin-naista-kymmenesta-joesta-200636630/
Quote
Saksalainen tutkimustieto kertoo, että peräti 90 prosenttia merten muovista on peräisin vain kymmenestä suuresta joesta.
Niistä kahdeksan on Aasiassa ja kaksi Afrikassa. Joet ovat Jangtse, Indus, Keltainenjoki, Haijoki, Niili, Ganges, Helmijoki, Amur, Niger ja Mekong.
Notta muistakaa nyt kokea syyllisyyttä merien muovilautoista, kun ostatte kaupasta muovikassin, käytätte sen sitten roskapussina ja viette jäteastiaan, josta jäteauto hakee sen polttolaitokselle. Kyllä on se muovilautta juuri teidän syytänne.
Jos vaikka on unohtunut se ekolookinen kangaskassi kotiin, niin tehkää vaikka autolla viiden kilometrin lenkki sitä hakemaan, ettei vaan tarvitse ostaa kaupasta sitä viiden gramman muovihirviötä, joka kumminkin päätyy mereen ja tappaa lokit ja krillit. Notta.