QuoteSuomessa käydään keskustelua maahanmuuttajista ja heidän kotouttamisestaan, kirjoittaa Väli-Suomen Median Sunnuntaisuomalainen. Kirjailija Veijo Baltzarin mielestä vähemmistöt voivat selvitä valtakulttuurin keskellä vain pitämällä kiinni omista myyteistään, riiteistään ja tavoistaan.
– Sulautuminen on kaikkein kohtalokkainta. Se pätee myös tämän päivän maahanmuuttajiin, Baltzar sanoo.Baltzar on tehnyt vuosikymmeniä töitä kehittääkseen romanien omaa tietoisuutta juuristaan ja henkisistä lähtökohdistaan.
– Romaneja ei saa käsitellä marginaalissa, koska silloin ote on aina rasistinen. Niin kauan kuin olemme marginaalissa kuten suomalainen maatalous, hanketta riittää ja kosmeettista byrokratiaa piisaa.
Kristiina Hurmerinta
Lue lisää lauantain Etelä-Suomen Sanomista.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/02/veijo-baltzar-sulauttaminen-havittaa-vahemmistot
Paras tapa selvitä valtakulttuurin keskellä on elää sen mukana ei sitä vastaan.
Rasismi on ongelma romaneihin liittyen, mutta niin päin, että romanit suhtautuvat rasistisesti muuhun väestöön. Romanit kohdistavat muuhun väestöön runsaasti mm. varkausrikoksia ja jopa henkirikoksia. Tämä siitä huolimatta, että valtaväestö koettaa auttaa romaneita maksamalla monien romanien sosiaaliturvan ja koko elämisen.
Pitäisi oppia tunnistamaan rasismi ja taistella sitä vastaan. Tässä tapauksessa tärkein rasismiongelma on siis romanien itsensä rasistisuus. Romaneille pitäisi kohdistaa valistuskampanjoita, joissa tuomittaisiin romanien vihamielinen suhtautuminen muuhun väestöön sekä rikollisuus.
Miksi romanien harjoittaman rasismin vastaisia kampanjoita ei ole näkynyt mediassa? Ilmeisesti mediaa ei kiinnosta rasismin vastainen taistelu, vaan pelkästään kiinnostaa valtaväestön syyttely.
Jos Baltzar on tehnyt "vuosikymmeniä töitä", kuten artikkelissa todetaan, niin ei itse ole kovinkaan pitänyt kiinni romanien tavoista. Taitaa sittenkin olla hieman liioiteltu tuo juttu.
Quote– Sulautuminen on kaikkein kohtalokkainta. Se pätee myös tämän päivän maahanmuuttajiin, Baltzar sanoo.Baltzar on tehnyt vuosikymmeniä töitä kehittääkseen romanien omaa tietoisuutta juuristaan ja henkisistä lähtökohdistaan.
Ei ole mitenkään mahdotonta sulautua (riittävästi), ja pitää yllä tietoisuus juuristaan. Romaneilla on monia tapoja, jotka eivät varsinaisesti edistä heidän sopeutumistaan yhteiskuntaan, ja niitä tuskin moni jäisi kaipaamaan.
Sulauttaminen hävittää vähemmistöt. Se on sataprosenttisesti totta. Pitää vain muistaa, että me suomalaiset olemme alle promillen vähemmistö maailman väestöstä. Olemme siis äärimmäisen alttiita sulauttamisen (=kotouttaminen) aiheuttamalle häviämiselle. Sen sijaan ns. "vähemmistöjen", kuten mustien ja muslimien määrä on maailmassa kovassa kasvussa, kun taas etniset eurooppalaiset ovat vaarassa joutua oikeaksi vähemmistöksi jopa omassa kotimaassaan.
Siksi ei pidä hyväksyä kultamunien kotouttamista Suomeen, vaan heidät tulisi kotiuttaa takaisin alkuperäisiin kotimaihinsa heti kun se on mahdollista.
Quote from: sakarit on 02.11.2013, 08:42:55
Jos Baltzar on tehnyt "vuosikymmeniä töitä", kuten artikkelissa todetaan, niin ei itse ole kovinkaan pitänyt kiinni romanien tavoista. Taitaa sittenkin olla hieman liioiteltu tuo juttu.
Googlettelitko nimeä?
Quote from: nurkkakuntalainen on 02.11.2013, 08:45:26
Sulauttaminen hävittää vähemmistöt. Se on sataprosenttisesti totta. Pitää vain muistaa, että me suomalaiset olemme alle promillen vähemmistö maailman väestöstä. Olemme siis äärimmäisen alttiita sulauttamisen (=kotouttaminen) aiheuttamalle häviämiselle. Sen sijaan ns. "vähemmistöjen", kuten mustien ja muslimien määrä on maailmassa kovassa kasvussa, kun taas etniset eurooppalaiset ovat vaarassa joutua oikeaksi vähemmistöksi jopa omassa kotimaassaan.
Siksi ei pidä hyväksyä kultamunien kotouttamista Suomeen, vaan heidät tulisi kotiuttaa takaisin alkuperäisiin kotimaihinsa heti kun se on mahdollista.
Tässä on juurikin asian pihvi. Mihin tahansa me suomalaiset menemme tai missä olemme, olemme vähemmistöjä toiseuden rinnalla. Kulttuurin säilymisen kannalta on ensiarvoisen tärkeää, että me pidämme kiinni omista arvoista, riiteistä, kulteista, legendoista, juurista jne jne. Sitten taas voidaan miettiä, onko kaikista riiteistä pakko pitää kiinni (tiettyjen kulttuurien väkivaltaisuudet)...Josta päästään siihen, että länsimaalaisesti tarkasteltuna kulttuurit eivät missään tapauksessa ole tasa-arvoisia moraalikäyttäytymisen suhteen, eivätkä muutenkaan selkeästi voi elää sulassa sovussa saman katon alla. Vaikka sitä kuinka yritetään.
Harmi vaan, että meillä koto-Suomessa osa identiteettikatoisista palvoo niinkin paljon toiseutta eikä halua tunnistaa/tunnustaa niitä hienoja kulttuuriperinteitä, joita meillä täällä on ja joista monessa monessa muussa maassa myös katsotaan arvostaen ylöspäin.
Mitäköhän ovat nämä romanien "henkiset lähtökohdat" joista heidän (ja ilmeisesti myös meidän) olisi hyvä olla tietoisia?
Kun tuossa joki aika sitten lähiruokakaupassani pari romaninaista latasi kahvipaketteja toisen hameen sisään ja sitten hoippuivat raskaassa lastissaan kassan ohi, niin silloin ainakin lähtökohta oli saada ilmaista kahvia. Mitä mannekulttuuriin tulee, niin ainakin tämä tapa saisi hävitä, mutta ehkä tällainen kaino toivekin on rasismia...
Quote from: J. Lanta on 02.11.2013, 09:17:00
Quote from: nurkkakuntalainen on 02.11.2013, 08:45:26
Sulauttaminen hävittää vähemmistöt. Se on sataprosenttisesti totta. Pitää vain muistaa, että me suomalaiset olemme alle promillen vähemmistö maailman väestöstä. Olemme siis äärimmäisen alttiita sulauttamisen (=kotouttaminen) aiheuttamalle häviämiselle. Sen sijaan ns. "vähemmistöjen", kuten mustien ja muslimien määrä on maailmassa kovassa kasvussa, kun taas etniset eurooppalaiset ovat vaarassa joutua oikeaksi vähemmistöksi jopa omassa kotimaassaan.
Siksi ei pidä hyväksyä kultamunien kotouttamista Suomeen, vaan heidät tulisi kotiuttaa takaisin alkuperäisiin kotimaihinsa heti kun se on mahdollista.
Tässä on juurikin asian pihvi. Mihin tahansa me suomalaiset menemme tai missä olemme, olemme vähemmistöjä toiseuden rinnalla. Kulttuurin säilymisen kannalta on ensiarvoisen tärkeää, että me pidämme kiinni omista arvoista, riiteistä, kulteista, legendoista, juurista jne jne. Sitten taas voidaan miettiä, onko kaikista riiteistä pakko pitää kiinni (tiettyjen kulttuurien väkivaltaisuudet)...Josta päästään siihen, että länsimaalaisesti tarkasteltuna kulttuurit eivät missään tapauksessa ole tasa-arvoisia moraalikäyttäytymisen suhteen, eivätkä muutenkaan selkeästi voi elää sulassa sovussa saman katon alla. Vaikka sitä kuinka yritetään.
Harmi vaan, että meillä koto-Suomessa osa identiteettikatoisista palvoo niinkin paljon toiseutta eikä halua tunnistaa/tunnustaa niitä hienoja kulttuuriperinteitä, joita meillä täällä on ja joista monessa monessa muussa maassa myös katsotaan arvostaen ylöspäin.
Mikä vitun suomalainen kulttuuri? Ainoa kulttuuri mitä suomalaiset nuoret seuraa on Idolsin ja Big Brotherin välimaastossa.
En sitten tiedä onko teillä +50vuotiailla jotain muuta...
Suomalainen kulttuuri on tällä hetkellä tyypillinen länsimaalainen "kulutuskulttuuri" joka ei todellakaan ole säilyttämisen arvoinen.
Quote– Sulautuminen on kaikkein kohtalokkainta. Se pätee myös tämän päivän maahanmuuttajiin, Baltzar sanoo.Baltzar on tehnyt vuosikymmeniä töitä kehittääkseen romanien omaa tietoisuutta juuristaan ja henkisistä lähtökohdistaan.
Maahanmuuttajien ja romanien tilanne on tässä suhteessa erilainen. Romanit ovat vähemmistönä kaikkialla, missä elävät. Ei ole olemasa romanikulttuurin kehtoa. Esim. somalikulttuuri kuitenkin säilyy somaliassa, vaikka Suomen somalit sulautuisivatkin. Somalikulttuuria ei siis tarvitse varjella Suomessa, vaikka sen ei toivottaisikaan häviävän.
Sitäpaitsi on ihan ok ja luonnollista, että kulttuuri muuttuu. Suomessa heinää ei enää nosteta takoilla seipäille, ja naiset voivat toimia presidentteinä ja pääministereinä. Onko kulttuurimme siis tuhoutunut?
Quote from: sakarit on 02.11.2013, 08:42:55
Jos Baltzar on tehnyt "vuosikymmeniä töitä", kuten artikkelissa todetaan, niin ei itse ole kovinkaan pitänyt kiinni romanien tavoista. Taitaa sittenkin olla hieman liioiteltu tuo juttu.
Ilmeisesti hän on suorastaan urakoinut estääkseen manneja opiskelemasta ja menemästä töihin, jottei rikas kulttuuri vaarantuisi.
Quote from: nurkkakuntalainen on 02.11.2013, 08:45:26
Sulauttaminen hävittää vähemmistöt. Se on sataprosenttisesti totta. Pitää vain muistaa, että me suomalaiset olemme alle promillen vähemmistö maailman väestöstä. Olemme siis äärimmäisen alttiita sulauttamisen (=kotouttaminen) aiheuttamalle häviämiselle. Sen sijaan ns. "vähemmistöjen", kuten mustien ja muslimien määrä on maailmassa kovassa kasvussa, kun taas etniset eurooppalaiset ovat vaarassa joutua oikeaksi vähemmistöksi jopa omassa kotimaassaan.
Juuri näin. Baltzar ei varmaankaan ajattele asiaa suomalaisten kannalta, mutta ankea tosiasia on se että suomalaisten suhteellinen osuus boltsin väestöstä vähenee koko ajan. Olemme entistäkin pienempi (vähemmistö)kulttuuri niin maailmassa kuin Euroopassakin.
Siksi on tärkeää että edes me suomalaiset ajamme suomalaisen kulttuurin hengissä pysymistä.
Ja suomalaisen kulttuurin säilyminen ei sitten ole pelkästään vain joku itseisarvo, vaan sillä on saavutettu korkea elintaso ja hyvät olot koko suomalaiselle väestölle. Siksi(kin) sitä kannattaa vaalia.
QuoteBaltzar on tehnyt vuosikymmeniä töitä kehittääkseen romanien omaa tietoisuutta juuristaan ja henkisistä lähtökohdistaan
Mitä erinomaista on mustalaiskulttuurissa, miksi sitä pitäisi palvoa ja suojella? Kusetusta, loisimista, uhriutumista ja rötöstelyä. Ihana kulttuuri. We want more.....
Quote from: ihminen on 02.11.2013, 08:12:03
QuoteSuomessa käydään keskustelua maahanmuuttajista ja heidän kotouttamisestaan, kirjoittaa Väli-Suomen Median Sunnuntaisuomalainen. Kirjailija Veijo Baltzarin mielestä vähemmistöt voivat selvitä valtakulttuurin keskellä vain pitämällä kiinni omista myyteistään, riiteistään ja tavoistaan.
– Sulautuminen on kaikkein kohtalokkainta. Se pätee myös tämän päivän maahanmuuttajiin, Baltzar sanoo.Baltzar on tehnyt vuosikymmeniä töitä kehittääkseen romanien omaa tietoisuutta juuristaan ja henkisistä lähtökohdistaan.
– Romaneja ei saa käsitellä marginaalissa, koska silloin ote on aina rasistinen. Niin kauan kuin olemme marginaalissa kuten suomalainen maatalous, hanketta riittää ja kosmeettista byrokratiaa piisaa.
Kristiina Hurmerinta
Lue lisää lauantain Etelä-Suomen Sanomista.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/02/veijo-baltzar-sulauttaminen-havittaa-vahemmistot
Paras tapa selvitä valtakulttuurin keskellä on elää sen mukana ei sitä vastaan.
Tietysti kysymys kuuluu että onko joustamattomuus ainoa keino vähemmistöillä suojata kulttuuriaan? Kuuluuhan suomalaisistakin osa johonkin alakulttuuriin (savolainen, karjalainen, pohjanmaalainen, jne. tai rokkari, punkkari, räppäri, hevari, jne.), tosin kukaan ei noita alakulttuureja erikseen suojele. Kun halutaan vaalia murreperintöä, niin tehdään vaikkapa Asterix savon murteella. Romaneiden halu tuoda edes omaa kulttuuriaan esiin on pyöreä nolla ja siihen ei koskaan liity muuta kuin yksisuuntaisia suvaitsevaisuusvaatimuksia ja kitinää rasismista. Se antaa romaneista kuvan jokseenkin toistaitoisina ruikuttajina, näin ainakin minun silmissäni. Voisi olla ihan hyvästä jos romanien puolestapuhujat ottaisivat suojeltaviinsa hieman paremman asenteen?
Kyllä minusta vähemmistöjä saa olla, mutta mihin minä niitä tarvitsisin? Ruotsinkielisiä, somppuja, susia ja liito-oravia on muualla yllin kyllin. Mitä itseisarvoa on sillä että meillä pidettäisiin kaikki mahdolliset vähemmistöt elossa ja haalittaisiin uusia? Pelkkiä ongelmia.
Quote from: Blanc73 on 02.11.2013, 13:59:46
QuoteBaltzar on tehnyt vuosikymmeniä töitä kehittääkseen romanien omaa tietoisuutta juuristaan ja henkisistä lähtökohdistaan
Mitä erinomaista on mustalaiskulttuurissa, miksi sitä pitäisi palvoa ja suojella? Kusetusta, loisimista, uhriutumista ja rötöstelyä. Ihana kulttuuri. We want more.....
Pysytellään korrekteissa ilmaisuissa. Baltzarin kohdalla nämä ovat 'törkeä [vakuutus]petoksen yritys' (samaan tulipaloon liittyvä syyte 'yllytyksestä tuhotyöhön' kaatui toteennäyttämättömän) ja 'virkavelvollisuuden rikkominen' (nykyisellä lainsäädännöllä ja oikeuskäytänöllä varmaankin eriliaset häintäsäädökset olisivat päteneet kun opettaja oppilaaltaan vänkää seksiä uhkailemalla potkuilla jos ei jalat aukene)
Quote from: Blanc73 on 02.11.2013, 13:59:46
QuoteBaltzar on tehnyt vuosikymmeniä töitä kehittääkseen romanien omaa tietoisuutta juuristaan ja henkisistä lähtökohdistaan
Mitä erinomaista on mustalaiskulttuurissa, miksi sitä pitäisi palvoa ja suojella? Kusetusta, loisimista, uhriutumista ja rötöstelyä. Ihana kulttuuri. We want more.....
Jos kyseessä on sama Veijo Baltzar, joka on myös "elokuvia" jollain tukirahoilla joskus yrittänyt tehdä, niin tosiaan aika outo tapaus kyseessä. Meni 80-luvulla tekemään kaksi lasta veljensä tyttären kanssa ja sitä rataa. Hänen tyttärensä oli joskus samalla luokalla allekirjoittaneen kanssa ja olikin ihan mukava tapaus siihen asti, kunnes muu heimo tuli opettamaan miten kuuluu oikeasti elää ja sitten jäikin koulut kesken ja hameet vedettiin päälle, vaikka tytön äiti (heitetty heimosta ulos, koska ei noudata mustalaisten tapoja ja kävi töissä) sitä vastustikin kovasti. Tuo meikäläisen luokkakaveri myös kertoi ihan suoraan kerran, kuinka on tavallaan noloa että vanhemmat ovat sukulaisia, mutta taas toisaalta kukaan mustalaispiireissä ei siitä pahemmin kuittaile, koska se on niin yleistä muillakin.
Ja jo muuten 90-luvulla taisi Veijolla olla ainakin yksi mystinen tulipalo...
Siis Veijo Baltzarin mielestä mamujen tulee pitää kiinni omista takapajuisista tavoistaan, kuten naisten sukuelinten silpomisesta, moskeijoissa pyllistelystä, pikkulasten naittamisesta ja sharia-lain kannattamisesta? Ei ole äijä tainnut olla paikalla silloin, kun älynlahjoja jaettiin. :facepalm:
Ja sitä paitsi, vähemmistöjen kuuluukin sulautua. Mitä nopeammin ne sen tekevät, sitä parempi. >:(
Innostuin pohtimaan Baltzarin näkemystä sulautumisen kohtalokkuudesta kulttuurinsa menettäneiden - eli valtaväestöön sulautuneiden - romanien ja kulttuurinsa säilyttäneiden romanien nykyisen tilanteen valossa Etelä-Pohjanmaalla. Sen valossa Baltzar on nähdäkseni niin väärässä kuin vain kukaan voi olla. Eli kyllä vähemmistökulttuurista kannattaisi poistaa ainakin valtakulttuuriin sulautumista ehkäisevät piirteet.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/11/etela-pohjanmaan-romanit-ja-veijo.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/11/etela-pohjanmaan-romanit-ja-veijo.html)
Älkää morkatko kulttuurineuvosta!
http://www.kantti.net/artikkeli/2011/12/kirjailija-veijo-baltzarille-kulttuurineuvoksen-arvonimi
Quote from: Siili on 03.11.2013, 10:09:17
Älkää morkatko kulttuurineuvosta!
http://www.kantti.net/artikkeli/2011/12/kirjailija-veijo-baltzarille-kulttuurineuvoksen-arvonimi
Juu ei...
QuoteKirjailija Veijo Baltzarin mielestä vähemmistöt voivat selvitä valtakulttuurin keskellä vain pitämällä kiinni omista myyteistään, riiteistään ja tavoistaan.
Kulttuurineuvoksen tittelissä yhdistyvät sekä myytit (romani) että riitit (valkoinen nöyristely).
Kulttuuri? Ainakaan eivät ole vaalineet "pimeä pullo" -kulttuuria. Se oli hienoa kysyä taksilta: onks tietoo, sitten ajettiin mustalaisten luo ja pääsi oikein niiden kotiin aamuyöllä pulloa ostamaan. Raha ja pullo vaihtoivat omistajaa. Seuraavaksi suoritettiin aitousriitti, pullo lyötiin kyynerpäähän ja korkattiin. Molemmat ottivat ryypyn ja ostaja palasi tyytyväisenä taksiin.
Quote from: dothefake on 03.11.2013, 10:49:47
Kulttuuri? Ainakaan eivät ole vaalineet "pimeä pullo" -kulttuuria. Se oli hienoa kysyä taksilta: onks tietoo, sitten ajettiin mustalaisten luo ja pääsi oikein niiden kotiin aamuyöllä pulloa ostamaan. Raha ja pullo vaihtoivat omistajaa. Seuraavaksi suoritettiin aitousriitti, pullo lyötiin kyynerpäähän ja korkattiin. Molemmat ottivat ryypyn ja ostaja palasi tyytyväisenä taksiin.
Eiköhän lestinheitto ammattina palaa taas kunniaansa, mikäli ministereiden sairaat haaveet alkoholinsaannin vittumaisemmaksi tekemisestä toteutuvat. Kaikki eivät jaksa tai ehdi rampata Tallinnassa läpinäkyvää hakemassa, joten mustalaisille avautuu tässä bisnesikkuna: Hiacella laivaan ja naapurimaassa auto täyteen. Sitten vain ajellaan jonnekin sisä-Suomeen tavaraa jakelemaan. Kohta on Suomemme mustalaisilla yhtä komeat linnat kuin import-taistojen isännilläkin jossain Romaniassa.
Ei pimeän pullon heitto ole koskaan ollut kansallisen vähemmistömme yksinoikeus. ja joo, toivottavasti päättäjät ymmärtävät alkoholipolitiikan olevan tasapainoilua verotulojen maksimoinnin, haittojen minimoinnin ja laittomuuksien ehkäisyn välillä.
Hiljattain tuli dokkari, jossa geenitutkimuksella todennettiin uutta tietoa neandertalin-ihmisestä. Se ei ollutkaan kuollut sukupuuttoon! Testihenkilöissä oli keskimäärin 2 % neandertalaisperimää.
Kohtalokas sulautuminen.
Kriittinen ajattelija: Olen tismalleen samaa mieltä tuosta suomalaisten nuorten 'kulttuurista' viitaten Idolsiin ja BB:hen. Tarkotin suomalaista kulttuuriperinnettä tiettyine kollektiivisine käsitteineen, joita vielä oli jokunen vuosikymmen sitten. Tuosta aiheesta Timo Hännikäinen osaa kuvata paremmin.
Näitä kadonneita, mutta säilyttämisen arvoisia kulttuuripiirteitä soisin olevan 'luottamus, luontosuhde, sisu, kalevalainen kansallisperinne ja mystiikka (liittyy luontosuhteeseen), korkea tietotaito sivistys, luterilainen työmoraali ja kristinusko varhaiskasvatuksessa...
Quote from: ElinaElina on 03.11.2013, 12:08:57
Hiljattain tuli dokkari, jossa geenitutkimuksella todennettiin uutta tietoa neandertalin-ihmisestä. Se ei ollutkaan kuollut sukupuuttoon! Testihenkilöissä oli keskimäärin 2 % neandertalaisperimää.
Kohtalokas sulautuminen.
Kirjoitin joskus aiheesta pidemminkin tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/01/muinaisia-kohtaamisia.html). Risteytymisen seurauksena nykyihmiseen siirtyi paljon vasta-ainejärjestelmään liittyviä geenejä. Niiden avulla ilmeisesti nykyihminen selvisi sellaisista sairauksista, joita ei esiinynyt Afrikan ulkopuolella.
Tuo blogikirjoitukseni on sikäli vanhentunut, että sen jälkeen on tulijoiden ja neandertalilaisten välistä risteytymista todettu tapahtuneen myös Euroopassa.
Quote from: ElinaElina on 03.11.2013, 12:08:57
Hiljattain tuli dokkari, jossa geenitutkimuksella todennettiin uutta tietoa neandertalin-ihmisestä. Se ei ollutkaan kuollut sukupuuttoon! Testihenkilöissä oli keskimäärin 2 % neandertalaisperimää.
Kohtalokas sulautuminen.
Kaikilla euraasialaisilla ihmisillä on noin 1-4 % neanderthalilaisperimää. Ainoastaan Saharan etelänpuolisilla mustilla afrikkalaisilla ei ole neanderthalilaista verta suonissaan. Kunnollinen "antirasisti" osaa aina muistuttaa, että nykyiset afrikkalaiset ovatkin itseasiassa kaikista ihmispopulaatioista moderneimpia, koska näiltä puuttuu neanderthalilaiskomponentti (touché, siitäs saitte mokomatkin rasistit!). Samalla kuitenkin unohtuu kätevästi se seikka, että mustat afrikkalaisetkin kyllä sekoittuivat, ja paljon suuremmissa määrin, neanderthalilaisiakin alkeellisempien hominidien, kuten homo erectuksen, kanssa. Mustien afrikkalaisten geeniperimästä alkaa jo kaksinumeroinen prosentti olla muuta kuin nykyihmisen perimää. Se selittänee jos jotakin tuon maanosan ja sen vesojen nykytilasta. Mediassa emme tietenkään tule kuulemaan tätä tulenarkaa tietopläjäystä. Ei olisi ihan yhtä feel good-juttu.
Kuka nykyihminen on halunnut panna neandertalinaista? Pakko olla toisinpäin ja melko varmasti perinteisellä nuijanukutuksella hoidettua yllätysseksiä. ;D
Rändöm: kukapas sitä ei sitten omiensa puolta pitäisi...? ;D
Muistuipa hämärästi mieleeni jokunen vuosi sitten Tieteen kuvalehdessä julkaistu artikkeli tuhansien vuosien takaisesta joukkomurhasta. Ranskasta tai sieltä jostain oli löytynyt luola, ja luolasta kuta kuinkin 40 neandertalin tms. raa'asti ja väkivaltaisesti murhatut ruumiit. Luurangot, siis.
Salapoliisityönä oli selvinnyt, että todennäköisin syyllinen tai syylliset todennäköisimmin oli Homo sapiens, kotoisammin VHM. ;D
Ennen poltettiin, nykyään sulautetaan. Mikään ei kelpaa.
Mitä, kuuluuko jostain sulatusuuniluukkujen kolinaa?
Quote from: sense on 02.11.2013, 13:24:10
Mitäköhän ovat nämä romanien "henkiset lähtökohdat" joista heidän (ja ilmeisesti myös meidän) olisi hyvä olla tietoisia?
Induslaakso. Melkeen 4000 vuotta sitten siellä oli korkeampi sivilisaatio kuin mihin aluetta nykyään miehittävä yhteiskunta (Pakistan) on kyennyt. Oli vesiputket ja viemäröinti, tekstiiliteollisuutta, valtava maataloustuotanto, modernit kastelukanavat, satamat, tiet, kirjoitusjärjestelmä, metallinjalostusta... Jopa hampaiden paikkaus keksittiin Induskulttuurissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilization
tl;dr: http://www.youtube.com/watch?v=n7ndRwqJYDM
Menestys perustui tietenkin työntekoon, innovaatioihin ja kaupankäyntiin. Tuosta on tultu rutkasti alaspäin.
Quote from: Faidros. on 03.11.2013, 12:54:17
Kuka nykyihminen on halunnut panna neandertalinaista? Pakko olla toisinpäin ja melko varmasti perinteisellä nuijanukutuksella hoidettua yllätysseksiä. ;D
Et sitten ole koskaan ollut pilkun aikaan baarissa? Homo Sapiens panee ihan mitä tahansa ;D
Roteva neandertalineito on varmaan ollut hyvä emäntä luolamiehelle.
^^Rändom kirjoitti, että kaksinumeroinen prosentti perimää. Silloin se voi olla jopa 99% :o
Jos tuo sulauttaminen on toimiva hävittämiskeino , niin ei kun vaan kaikki joukolla sulauttelemaan . ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.11.2013, 11:13:53
mikäli ministereiden sairaat haaveet alkoholinsaannin vittumaisemmaksi tekemisestä toteutuvat. Kaikki eivät jaksa tai ehdi rampata Tallinnassa läpinäkyvää hakemassa,
Mikä siinä viinassa on niin hyvää, että kannattaa meren takaa kantaa hevoskuormallinen? Onko humala tavoittelemisen arvoinen olotila?
Kiba Lundbergillä oli ainakin muutama vuosi sitten omat näkemyksensä kulttuurista, johon oli syntynyt.
EDIT Ainii, Frimanin Raikulla myös.
Quote from: AcastusKolya on 03.11.2013, 14:03:51
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.11.2013, 11:13:53
mikäli ministereiden sairaat haaveet alkoholinsaannin vittumaisemmaksi tekemisestä toteutuvat. Kaikki eivät jaksa tai ehdi rampata Tallinnassa läpinäkyvää hakemassa,
Mikä siinä viinassa on niin hyvää, että kannattaa meren takaa kantaa hevoskuormallinen? Onko humala tavoittelemisen arvoinen olotila?
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että viina on pahaa eikä humalassa juuri kannata olla.
Tosin minun henkilökohtaisella mielipiteelläni ei ole mitään väliä: ihmiset hakevat merentakaisen lastinsa joka tapauksessa ja vielä kasvavin määrin, jos alkoholin saantia edelleen vaikeutetaan. En ole niinkään viinanjuonnin puolesta kuin holhousta ja vahingollista alkoholipolitiikkaa vastaan.
Quote from: Arvoton on 03.11.2013, 14:04:34
Kiba Lundbergillä oli ainakin muutama vuosi sitten omat näkemyksensä kulttuurista, johon oli syntynyt.
EDIT Ainii, Frimanin Raikulla myös.
Näkemykset toivat roppakaupalla tappouhkauksia . On se saatana hieno kylttyyri tuo mustalaiskylttyyri . Sanoisin , että ei sulautettavissa .
Quote from: Kim il-66 on 03.11.2013, 14:11:03
Quote from: Arvoton on 03.11.2013, 14:04:34
Kiba Lundbergillä oli ainakin muutama vuosi sitten omat näkemyksensä kulttuurista, johon oli syntynyt.
EDIT Ainii, Frimanin Raikulla myös.
Näkemykset toivat roppakaupalla tappouhkauksia . On se saatana hieno kylttyyri tuo mustalaiskylttyyri . Sanoisin , että ei sulautettavissa .
Tappouhkaus on merkki siitä että välitetään. Perunanenäyhteiskunnassa ei osata välittää kanssaihmisistä lainkaan samalla yhteisöllisyydellä kuin meitä paremmissa kulttuureissa.
Quote from: Arvoton on 03.11.2013, 14:04:34
Kiba Lundbergillä oli ainakin muutama vuosi sitten omat näkemyksensä kulttuurista, johon oli syntynyt.
EDIT Ainii, Frimanin Raikulla myös.
Jaa, olikohan aika vasta kun luin ikivanhasta, mutta silti aina ajankohtaisesta, Suomen pätevimmästä uutislehdestä eli Seiskasta, että Rainer Friman käy jotain kansanopistoa ja aikoo opintojensa pohjalta pyrkiä teologiaa opiskelemaan.
En tiedä. Olenpa vaan aina pitänyt Raineria tolkullisena.
Muista heimolaisistaan olen sitä mieltä, että.
Romaneita on kymmeniä miljoonia. Suomalaisia about 6. Tiedän, että he ovat vähemmistönä jokaisessa asuinmaassaan.
Käsitykseni on, että romanit eivät ole sen enempää pakistanilaisia kuin intialaisiakaan, jonkin sortin sukulaiskansoja ehkä. Arjalaiskansoista kukin guuglettakoon itse. Olen aika saletti, että intialaiset ovat ajaneet romanit mailtaan muualle. Syitä voi kukin pohtia. Niistä kun ei ole selvillä (tai kehtaa olla) edes kapitalistinenkaan tiedemies. Poliittisesta tiedemiehestä puhumattakaan.
Onneksi nostettiin suvaitsevaisuus ja rasismin vastaisuus länsimaisten yhteiskuntien keskeisimmiksi periaatteiksi. Nyt ei yhdenkään vähemmistön tarvitse sopeutua yhteiskuntiin, joissa elävät. Nämä periaatteet synnyttivät myös vallitsevan tilaneen, että muissa kuin länsimaissa, etenkin kehitysmaissa asuvien ihmisten ei tarvitse tuhlata energiaansa työhön ja taisteluun omien maidensa kehittämiseksi. Muutto länsimaihin on helpompi ja kevyempi ratkaisu. Ei tule niin hiki. Henkilökohtainen oikotie. Tämä niin eestiläisellä kuin kamerunilaisellakin.
Kirjoitin tästä asiasta Professorin blogin kommenttiosioon (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/11/etela-pohjanmaan-romanit-ja-veijo.html?showComment=1383467378110#c8366003833291634733). Seuraavassa toimitettu versio tuosta kommentista.
Tässä on erotettava kaksi asiaa, kulttuurin häviäminen ja siihen kuuluvien ihmisten kohtalo, kuten Professori tuossa blogikirjoituksessaan tekee. Ihmisillehän voi käydä hyvinkin vaikka kulttuuri häviäisi, kuten Professori blogikirjoituksessaan toteaa. Baltzar ilmeisesti pitää kohtalokkaana kulttuurin häviämistä kohtalokkaana, kävipä kyseisen kulttuurin ihmisille sitten miten hyvin tahansa. Mutta voidaanko kohtalokkuudesta todella puhua aina kulttuurin häviämisen yhteydessä? Eikö kulttuuri ole pikemminkin väline ihmisten hyvinvoinnin, itsensätoteuttamisen ja muiden hyvien asioiden edistämiseksi? Eikö se ole ennen kaikkea rakenne joka tuottaa välineitä hengissäsäilymiseen ja menestykseen, ihmisten elämään sisältöä, mielekkyyttä ja ehkä hyvää mieltä ja onneakin, siis kaikkea sitä joka mahdollistaa elämän ja tekee sen elämisen arvoiseksi?
Kaikki voinemme olla yhtä mieltä siitä, että on olemassa kulttuuripiirteitä, jotka eivät ole säilyttämisen arvoisia. Esimerkiksi joissakin kulttuureissa yleinen tyttöjen sukupuolielinten silpominen - joka tunnetaan harhaanjohtavasti ympärileikkauksen nimellä - tuottaa varmasti enemmän kärsimystä kuin mahdollisia myönteisiä vaikutuksia. Maapallo olisi ihmisille parempi paikka, jos tyttöjen sukupuolielinten silvonta saataisiin loppumaan.
Myös kokonaiset kulttuurit voivat sisältää niin paljon dysfunktionaalisia piirteitä, että niiden häviäminen surettaa vain harvaa. Esimerkiksi natsikulttuurissa oli joitakin myönteisiäkin piirteitä (kuten tulevaisuudentoivo), mutta moniko oikeasti suree sitä, että natsikulttuuri on käytännössä hävinnyt? Entä moniko pitäisi huonona asiana sitä, että taleban-kulttuuri häviäisi Afganistanista?
Kulttuurin häviämisen edesauttaminen toimenpiteillä, joiden tiedetään muuttavan sitä joissain suhteissa kielteiseen suuntaan, on kyseenalaista ja sitä pitäisi harkita tarkasti ennalta. Kulttuurin hävittäminen tahallisesti voi olla tuomittavaa. Kulttuurin hävittäminen voimakeinoin on barbaarista. Mutta jos kulttuuri on itsekseen häviämässä, kannattaako ainakaan enimmäkseen dysfunktionaalista kulttuuria tekohengittää? Eikö olisi parempi tehdä inventaari kyseisen kulttuurin mahdollisista myönteisistä piirteistä, ja sitten yrittää suojella ja vaalia juuri niitä piirteitä?
Hyvien piirteiden omaksuminen muista kulttuureista ja dysfunktionaallisten piirteiden häviäminen on kulttuurin evoluutiota parempaan suuntaan. Kuten Professorikin blogikirjoituksessaan antaa ymmärtää, juuri noilla tavoin kulttuureja kannattaa kehittää.
Quote from: Leso on 03.11.2013, 14:18:50
En tiedä. Olenpa vaan aina pitänyt Raineria tolkullisena.
Muista heimolaisistaan olen sitä mieltä, että.
Raamattuopinnoistaan en tiedä, mutta jo varhaisnuorena pyöriessäni seurakuntanuorissa yhdellä ihmisellä näin Romanos-yhtyeen (tai jtk sinne päin) levyn ja siinä taisi olla Raikku nuorena kannessa. Hänhän on ollut nuoresta asti helluntailainen (kuten mannet aina, jos ovat uskovia).
En ota kantaa kenenkään henkikökohtaiseen uskoon. Monesti usko pistää ihmisen raiteilleen ainakin elintapojen suhteen. Joistakin harvoista tulee sietämättömiä sanan julistajia ja lähetyssaarnaajia, l. usko vie viinan sijaan.
Suuri EDIT Nyt sekoitin taas asiat. Raikun ainakin yksi bändi oli Freidiba Boodos. Pitäisi äijältä kysyä itseltään, kävikö hän myös Romanosissa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.11.2013, 13:04:18
QuoteSub-Saharan Africans actually have more archaic admixture.
The difference is that it came not from Neanderthals but from archaic groups within Africa.
About 13% of the sub-Saharan gene pool comes from an earlier expansion of pre-modern hominins that occurred c. 111,000 years ago.
Kiitos lisävalaistuksesta. Kun puhuin aiemmassa viestissäni kaksinumeroisista prosenteista, tarkoitin juuri jotain 10-15 % prosentin luokkaa, en suurempaa. En vain muistanut tarkempia lukuja siihen hätään. Lisähuomiona vielä se, että monien teorioiden mukaan se osa mustien afrikkalaisten perimästä, joka ei tule nykyihmisistä, tulee luultavimmin nimenomaan homo heidelbergensistä eikä tätä hieman arkaaisemmasta homo erectucksesta, kuten oli aiemmassa viestissäni erehtynyt kirjoittamaan. Tämäkin on toki vain yksi spekuloiduista teorioista. Toisena kiinnostavana huomiona myös se, ettei neanderthalilaisten perimää tosiaan myöskään löydy Australasian asukeista, mutta sen sijaan noin 6 % heidän perimästään on peräisin denisova homineista. Kiinnostava aihe, mutta tämän ketjun kannalta OT, joten ei tästä sen enempää.
Quote from: Rändöm on 03.11.2013, 14:54:05
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.11.2013, 13:04:18
QuoteSub-Saharan Africans actually have more archaic admixture.
The difference is that it came not from Neanderthals but from archaic groups within Africa.
About 13% of the sub-Saharan gene pool comes from an earlier expansion of pre-modern hominins that occurred c. 111,000 years ago.
Kiitos lisävalaistuksesta. Kun puhuin aiemmassa viestissäni kaksinumeroisista prosenteista, tarkoitin juuri jotain 10-15 % prosentin luokkaa, en suurempaa. En vain muistanut tarkempia lukuja siihen hätään. Lisähuomiona vielä se, että monien teorioiden mukaan se osa mustien afrikkalaisten perimästä, joka ei tule nykyihmisistä, tulee luultavimmin nimenomaan homo heidelbergensistä eikä tätä hieman arkaaisemmasta homo erectucksesta, kuten oli aiemmassa viestissäni erehtynyt kirjoittamaan. Tämäkin on toki vain yksi spekuloiduista teorioista. Toisena kiinnostavana huomiona myös se, ettei neanderthalilaisten perimää tosiaan myöskään löydy Australasian asukeista, mutta sen sijaan noin 6 % heidän perimästään on peräisin denisova homineista. Kiinnostava aihe, mutta tämän ketjun kannalta OT, joten ei tästä sen enempää.
Huomioitavaa on myös että riippumatta siitä onko afrikan negroidit tai eurooppalaiset sekoittuneet muitten ihmislajien kanssa niin, olisimme jokatapauksessa hyvin erilaisia. Toisin kuin yleensä luullaan niin eurooppalaisethan ei polveudu afrikan negroideista, itse nykyinen negroidi rotu kehittyi vasta paljon myöhemmin siitä kun ensimmäiset esi-isämme lähti afrikasta.
Minä en kyllä ymmärrä mikä siinä sulautumisessa niin kauheaa on kenellekään, JOS se hyödyttää sekä valtaväestöä, että sulautuvaa vähemmistöä. Jos muutetaan toiseen maahan paremman elämän perässä, luulisi, että siihen parempaan elämään haluttaisiin sitten sulautua. Sen sijaan Suomessakin maahanmuuttajat haikailevat oman kulttuurinsa perään, sen saman kulttuurin, jota ovat lähteneet pakoon. Tässähän menevät jo aivot solmuun. Jos Suomi romahtaisi riitoihinsa, en kai minä pakenisi ulkomaille hehkuttamaan suomalaisen kulttuurin ihanuutta.
kun suomalaiset muutavat ulkomaille TYÖTÄ tekemään he vaalivat omaa kulttuuriaan pienissä piireissä työn ulkopuolella omalla ajalla ilman asuinvaltion tukia ja hehkutusta. kun afrikkalaiset yms. tulevat suomeen ja myös täällä olevat mustalaiset vaalivat omaa kulttuuriaan on se niin ylenpalttista ja kallista, että veronmaksajien rahaa kuluu reilusti eikä työtä ehdi tehdä
Lukekaapas vielä enemmän mitä vaaditaan kulttuurineuvokseksi pääsemiseksi.
Ehkäpä siinä on hiukan kulttuurisia erityispiirteitä!
http://hommaforum.org/index.php?topic=31782.0
http://matkamiehenmietteita.blogspot.fi/2012/02/kuka-vanhoja-muisteleesita-tikulla.html
QuoteHS - Kotimaa - 22.1.2005 - 2572 merkkiä - 1. painos
Kirjailija Veija Baltzar tuomittiin törkeästä petoksen yrityksestä
KIMMO NOROKORPI
Raaseporin käräjäoikeus tuomitsi perjantaina romanikirjailija Veija Baltzarin, 62, yhdeksän kuukauden ehdolliseen vankeuteen törkeän petoksen yrityksestä. Oikeus hylkäsi Baltzaria ja tämän tuttavamiestä vastaan tuhopoltosta nostetut syytteet. Baltzar on kiistänyt kaikki syytteet.
Oikeudenkäynti liittyi Balzarin pojan omistaman vanhan kansakoulun tulipaloon Karjaalla vuoden 2003 maaliskuussa. Asuinpinta-alaltaan yli 600 neliömetrin rakennuksessa toimi romanikulttuurille omistautunut kulttuuri- ja kurssikeskus. Romaanikirjailijana nimellä Veijo Baltzar tunnetuksi tullut Baltzar muutti talosta pari viikkoa ennen paloa. Rakennus tuhoutui maan tasalle.
Syyttäjän mukaan Baltzar yllytti tuttavansa sytyttämään palon. Syyttäjä esitti palon syttyneen voimakkaasta työmaalampusta, joka olisi sytyttänyt sen läheisyydessä olevan palonaran materiaalin. Kirjailijan tuttavamies myönsi sytyttäneensä tämän pyynnöstä taloon valot, mutta oikeuden mukaan näyttöä tahallisen tulipalon aiheuttamisesta ei ollut. Palonsyytutkimuksissa ei pystytty selvittämään varsinaista syttymissyytä.
Vaikka näyttö ei riittänyt tuomioon, oikeus katsoi että Baltzarilla oli vahva motiivi talon polttamiseen. Oikeuden mukaan kirjailijan tarkoituksena oli päästä eroon rakennuksesta, ja hän oli jo ostamassa uutta asuntoa Helsingistä. Baltzarin ja tämän pojan taloudellinen tilanne oli heikentymässä, ja taloa oli vaikea myydä. Kiinteistön ja sen irtaimiston vakuutusarvoa oli nostettu vain hieman ennen tulipaloa. Lisäksi erityisesti tunnearvopitoista omaisuutta oli viety kiinteistöstä hiljattain pois. Oikeus katsoi Baltzarin myös vaikeuttaneen palon syyn tutkintaa.
Kirjailija ja hänen poikansa laativat tapahtumasta vakuutusyhtiölleen yli miljoonan euron vahinkoilmoituksen. Baltzar vaati omistamastaan irtaimistosta lähes 450000 euron korvausta. Vakuutusyhtiön mukaan useiden esineiden arvoa oli liioiteltu huomattavasti ja palossa tuhoutuneeksi ilmoitettiin myös omaisuutta, jota ei löytynyt vain kahta kuukautta aiemmin vakuutusyhtiölle annetusta omaisuusluettelosta. Tuolloin hän ilmoitti vakuutetun irtaimistonsa arvoksi 240000 euroa. Lisäksi Baltzar vaati itselleen korvausta myös naisystävänsä omaisuudesta.
Baltzar selitti asiaa sillä, että hän oli sekoittanut eurot ja markat. Hän korjasi myöhemmin vahingon määräksi vajaat 160000 euroa. Oikeus katsoi, että kyse oli törkeästä petoksen yrityksestä.
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Kirjailija+Veija+Baltzar+tuomittiin+t%C3%B6rke%C3%A4st%C3%A4+petoksenyrityksest%C3%A4/HS20050122SI1YO0361p?free=Veijo Balzar&date=1990&advancedSearch=&
[/quote]
Käsittääkseni Baltzar on juuri aiemmin kommentoinut kriittisesti mustalaisten itsensä elämäntapoja ja luulenpa, että tätäkin lausuntoa pitää analysoida vähän tarkemmin. Mustalaiset ovat Suomessa vähän kuten vaikkapa algerialaiset Ranskassa. Jos ranskanalgerilalainen muthafucka-gangsta-lähiönuori pistettäisiin keskelle Algiersia, hän saisi sakinhivutusta aika nopeasti koska vaikka omaakin varmasti algerialaisesta muslimikulttuurista monia negatiivisia puolia, ei hän omaa enää ainoatakaan sen kulttuurin positiivista puolta. Nykypäivän mustalaiset käyttävät huumeita, ovat omaksuneet pidäkkeettömän konsumerismin eivätkä ole enää kiinnostuneet perinteisistä asioista kuten hevosista tai käsitöistä tai uskonnosta. He ovat samaa white trashia kuin muutkin kouluttamattomat köyhät, mutta mustalaiskulttuurin negatiiviset piirteet, joista pidetään kuitenkin edelleen kiinni tekevät heistä vielä hankalampia ihmisiä.
Ehkä tämän ongelman voisi tiivistää juurettomuuden käsitteeseen. Perinne voi olla ylläpitävä tai tuhoava voima.
EDIT: Voi myös olla, ettei Baltzar tarkoittanut tätä. Siinä tapauksessa hänen lausunnossaan ei ole mitään järkeä.
Niin. Jos nyt kuvittelen ihan ajatusleikkinä vaikkapa sellaista, että minun perheeni olisi muuttanut Ranskaan kun olin 7-vuotias, ja sitten isä ja äiti olisivat sanoneet, että nyt me asumme Ranskassa ja täällä pysymme, mutta että sinä poika pysyt suomalaisena etkä ranskalaiseksi muutu, niin eipä siitä olisi hyvää seurannut.
Mitä taas mustalaisiin tulee, niin... jaa-a, jotain siinä romanikulttuurissa on niin vahvaa, ettei siitä näköjään niin vain lähdetä valtaväestöön sulautumaan. Suomalaisille mustalaisille ei kuitenkaan voi sanoa, että palatkaa kotiinne, ja sikäli mustalaisten vertaaminen mamuihin ei tunnu järin hyvältä ajatukselta.