Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: LW on 22.06.2009, 19:16:38

Title: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: LW on 22.06.2009, 19:16:38
Jarkko Tontti tykittää jälleen rankkaa kamaa leiskuvan älynsä rynnäkkötykillä. En olisi kyllä tätäkään itse tajunnut.

http://www.vihrealanka.fi/blogit/tolkien-ja-pysahtyneiston-fantasiat

Tolkien ja pysähtyneistön fantasiat

J. R. R. Tolkienin Taru sormusten herrasta on globaali bestselleri. Minäkin hurahdin siihen varhaisteininä, vuosina, jolloin en juuri mitään juuri mistään tajunnut.

Luettuani Sormusten herran nyt uudestaan, tulin lähinnä surulliseksi. En vain siksi, että teos on kirjallisilta ansioiltaan vaatimaton, vaan sen maailmankuvan takia.

Keskimaa on laitaoikeiston unelmien täyttymys. Johtajat ovat viisaita, rohkeita ja armeliaita, palvelijat yksinkertaisia, kuuliaisia ja uupumattomia. Mikään ei koskaan muutu. Piskuinen eliitti käy välillä listimässä lohikäärmeen tai Mustan ruhtinaan ja palaa elämään turvattua elämäänsä, joka perustuu enemmistön raadantaan.

Miksi kirjassa ei kuvata Hobittilan piikoja luuttuamassa Repunpään isännän lattioita? Kuka rakensi haltioiden palatsit? Miksi Sam Gamgi suostuu olemaan Frodon palvelija ilman palkkaa? Miksi feodalistisen Gondorin ihmiset tyytyvät elämäänsä maaorjina? Miksi keskimaalaiset suostuvat Elrondin haltiaeliitin ohjailtaviksi, sotimaan heidän sotiaan ja turvamaan heidän etuoikeutensa?

Koska heille uskotellaan, että on olemassa ulkoinen uhka, Sauron örkkeineen ja muut inhat, tummaihoiset idän ja etelän miehet. Pahin kaikista on velho Saruman, petturi, joka on myös keksijä. Hän on rohjennut kehittää koneita tavisten raadantaa helpottamaan. Hänen hirvein rikoksensa on lännen puhtaan rodun saastuttaminen, kun hän risteytti örkin ja ihmisen.

Mitä vastaan "lännen vapaat kansat" Aragornin ja Gandalfin johdolla oikeastaan taistelevat? Valistusta tietysti. Keskimaalaiset on valjastettu vastustamaan vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa, ajatuksia, jotka kaikkialla uhkaavat perinteisiin nojaavan eliitin etuoikeuksia. Heidät on huijattu vihaamaan ulkomaalaisia, teknologista kehitystä ja kaikkea muutosta, joka uhkaa heidän johtajiensa valtaa.

Ei ole yllättävää, että Taru sormusten herrasta on ulkomaalaisvihaa maahanmuuttokriittisyyden naamiossa lietsovan Jussi Halla-ahon lempikirja. Myös perussuomalaisten rasistilaidan äänillä europarlamentin varapaikalle noussut Sampo Terho fanittaa Tolkienia.

Ja kas, näiden miesten puheet ovat sitä itseään, umpikonservatiivista pysähtyneistöfantasiaa. Tummat eteläiset sun muut örkit tulevat ja raiskaavat Pohjolan vaaleat haltianeidot. Länsi on uhattuna, edessä on viimeinen puolustustaistelu tai kaikki on menetetty.

Puheenparsi on sama kuin Keskimaan ruhtinailla, ongelmien yksinkertaistaminen hyvän ja pahan väliseksi kamppailuksi, muukalaisviha ja haaveksiminen menneistä hyvistä joista, jolloin kaikki muka oli paremmin.

Kirjoittaja on kirjailija ja lakimies, joka vei tolkienit paperinkeräykseen.
Title: Vs: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Missra on 22.06.2009, 19:29:51
Hahaha, paivan paras! =D
Title: Vs: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 22.06.2009, 19:29:54
Laitaoikeiston :D Ei ole poliittisesti korrektia termiä, jota Jarkko Tontti ei välittömästi omaksuisi.

Vaikka en mikään kirjallisuuskriitikko olekaan, niin Jarkko Tontti arvostelemassa Tolkienia kirjallisesta heikkoudesta on vähän sama, kuin Spinal Tap arvostelemassa Bachia teknisesti puutteelliseksi.

Tontille voisi suositella lämpimästi sosialistista realismia. Siinä olisi oikeaa otetta.

Itse tosin olen samaa mieltä, että pienempi romaani elämästä Konnussa olisi ollut kova juttu. En vieläkään ole onnistunut puristamaan itseäni lukemaan koko teosta.
Title: Vs: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: domokun on 22.06.2009, 19:33:21
BAH!

Tolkienin tuotanto on roskaa ihan ilman poliittisia tulkintojakin. 
Title: Vs: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: requiem on 22.06.2009, 19:33:42
Tämän kunniaksi pitänee lukea kyseinen kirja tänäkin kesänä. Oheen vielä Silmarillion ja Keskeneräisten tarujen kirja. Näillä eväillä taidetaan mennä laitaoikeistosta sinne äärioikeistoon  ;D
Title: Vs: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: maitotyttö on 22.06.2009, 19:35:26
Muistaako kukaan Langan artikkelia luomutuotteiden suuremmasta biofotonipitoisuudesta selityksenä niiden paremmasta mausta? Tähän asti luulin, ettei siitä voi enää lankaa alittaa mutta näköjään voi.  :D
Title: Vs: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Sami Aario on 22.06.2009, 19:36:55
Kyllä on taas viiltävää analyysiä Tontilta. "Laitaoikeisto" lukee ihan vääriä satukirjoja. Ei ole ihmekään että ovat niin fasistisia.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: NK on 22.06.2009, 19:38:10
Tämä oli kyllä jotain ihan upeaa, suoraan vuoden blogikirjoitus-kilpailuun voittajasuosikiksi.
Title: Vs: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 22.06.2009, 19:42:08
Quote from: Sami Aario on 22.06.2009, 19:36:55
Kyllä on taas viiltävää analyysiä Tontilta. "Laitaoikeisto" lukee ihan vääriä satukirjoja. Ei ole ihmekään että ovat niin fasistisia.

Oma suosikkini angloista on Lewis Carrollin tuotanto. Odotan tulkintaa, jossa Herttakuningattaren tympeän kylmä "Pää poikki" näyttäytyy totalitaarisen hallinnon ylistämisenä.

Itse asiassa Ilkka Kokkarinen on aikanaan tehnyt sekä Sormusten herrasta, että Tähtien sodasta vastaavat tulkinnat, kuin Tontti tuossa, kirjallisesti paljon eloisammin.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Kantoraketti on 22.06.2009, 19:43:52
Surullista tässä on se, että J.Tontin piti venyttää faktoja, että ne sopivat hänen alkuperäiseen ajatukseen maailmankuvasta, Terhosta ja siiselistä. Tuollaista populistista kusiripulia, joka olisi kannattanut vain pitää kirjoittajan omassa päässä.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Aldaron on 22.06.2009, 19:44:06
Jahas, taas kerran Tolkien on paljastettu "pahaksi vaskistiksi". En muista, onko Suomessa aikaisemmin kukaan "analysoinut" Tolkienia juuri tästä näkökulmasta, mutta joiltain ulkomaisilta nettisivuilta muistan joskus lukeneeni vastaavaa.
Tolkienia voi kai sitten jo puolivirallisesti pitää vihakirjallisuutena, kun kerran tämä sentään on painettu Vihreässä Langassa...
Tontti oli siis lukenut trilogian jo teininä, mutta nyt vasta "kauhistuttava totuus" paljastui hänelle?
Voi hellanlettas.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Aldaron on 22.06.2009, 19:55:12
Tontin mukaan Sauron edustaakin siis "valistusta" sekä "vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa"?
Hyvin mielenkiintoinen tulkinta. Se valottaa meille ennen kaikkea sitä, miten Tontti ja hänen kaltaisensa ihmiset ovat nuo käsitteet ymmärtäneet.
Voiko kukaan enää tuon selvemmin paljastaa oman todellisen maailmankuvansa?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: stubing on 22.06.2009, 19:55:50
On perin omituinen tunne, kun tuntee syvää myötähäpeää jonkun täysin tuntemattoman ja selkeästi monesta asiasta täysin erimieltä olevan henkilön puolesta.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Miniluv on 22.06.2009, 20:03:26
Minulle on henkilökohtaisesti raskasta myöntää, että Arja Alho on saattanut kohdata voittajansa ankarassa kisassa. Arjalla on kyllä valttinaan silkka röyhkeys, jota hän hiteissään osoittaa kantasuomalaisia kohtaan, mutta se ei välttämättä riitä.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 20:05:58
Mykistävää, Jarkko vei sanat suustani.

Tonttia taitaa tontittaa niin pahasti, kun Sampokin "fanittaa" Tolkienia ja pääsee mepiksi.   
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Aldaron on 22.06.2009, 20:07:40
Ennustan, että tämä Tontin kirjoitus tulee muodostumaan klassikoksi. Tuosta on tosiaan vaikea panna enää "paremmaksi".
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 22.06.2009, 20:08:54
Quote from: Miniluv on 22.06.2009, 20:03:26
Minulle on henkilökohtaisesti raskasta myöntää, että Arja Alho on saattanut kohdata voittajansa ankarassa kisassa. Arjalla on kyllä valttinaan silkka röyhkeys, jota hän hiteissään osoittaa kantasuomalaisia kohtaan, mutta se ei välttämättä riitä.

Jep. Eiköhän voittaja ollut tässä. Jos joku vetää paremmaksi, niin taidan itse lopettaa 1500 - lukua uudempien tekstien lukemisen kokonaan, koska vaara aivojen räjähtämisestä vaanii jokaisen internetin nurkan takana. Täytyy pientä rajaa pitää.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Roope on 22.06.2009, 20:09:29
Pitäisikö minun tosiaan uskoa, että tämä ja Vesa Hackin vastaava hölmöhkö Halla-aho-kirjoitus ovat syntyneet toisistaan riippumatta? Että kaksi vihreää bloggaajaa sattumalta päättää alittaa riman samalla tavalla kellarin kautta? Minusta tämä haiskahtaa. Vaikea uskoa, että kumpikaan herroista oikeasti allekirjoittaa näitä omia juttujaan. Tämä on ehkä vain osa vihreiden tiedotuskampanjaa, jossa pidetään maahanmuuttopolitiikan kovat faktat selkeinä ja keskustelu asiallisena. Eli että JHa, Terho ja persut ovat äärioikeistolaisia fasisteja, rasisteja ja islamofobeja.

Onko Tontti muuten koskaan valottanut omaa ajatteluaan? Jukka Relanderin appoavoimien rajojen maailmanhallitusfantasiat jo tiedetäänkin. Oikein hauskan piikkinsä Tontti sai ujutettua väittämällä maahanmuuttokriittisiä mutkan kautta valistuksen vastustajiksi. Tontti (Suomen PENin eli kirjailijoiden sananvapausjärjestön varapuheenjohtaja) asettautuu itse hyvän ja pahan yläpuolelle, ja ilmoittaa kirjoituksen lopussa tuhonneensa kaikki Tolkienin kirjat...
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: urogallus on 22.06.2009, 20:17:19
Quote from: Vikatikki on 22.06.2009, 19:59:08
Jarkko Tontti ja Vesa Hack ammentavat kumpikin taikajuomaa samasta padasta.

Etteivät vain olisi pudonneet pieninä siihen pataan ja saaneet yliannostusta?

Trollaustahan tuo on. Maahanmuuttokriittisistä kirjoittamalla saa huomiota, ja ehkä myös hyvän ihmisen maineen. Vihreässä langassa ei taideta enää juuri muusta keskustellakaan: ainakin tuntuu siltä kun katsoo, mitkä kirjoitukset saavat kommentteja.

Vihreiden aktiivijoukon kärki taitaa olla kovin kapea mutta tylsä, kun keskustelu sen puolen blogeissa ja palstoilla on noin hiljaista. Passiivisia kannattajia ja äänestäjiä löytyy vielä, mutta eiköhän niistä taas osa saada nuivistettua ennen edeuskuntavaaleja.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Jaakko Sivonen on 22.06.2009, 20:20:02
QuoteKoska heille uskotellaan, että on olemassa ulkoinen uhka, Sauron örkkeineen ja muut inhat, tummaihoiset idän ja etelän miehet.

Ei tarvita uskottelua, kun nuo oliot ovat oikea uhka heille. Ei siis mitään "irrationaalista pelkoa", vaan rationaalista.

Örkit edustavat Tontille ja vihreille valistusta?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: LambOfGod on 22.06.2009, 20:21:15
"...teos on kirjallisilta ansioiltaan vaatimaton,.."

;D


"Johtajat ovat viisaita, rohkeita ja armeliaita, palvelijat yksinkertaisia, kuuliaisia ja uupumattomia."

Onkohan sitä kirjaa tullut luettua? Johtajia on kirjassa niin viisaita kuin tyhmiäkin, rohkeita kuin pelkureitakin, armeliaita ja armottomia. Myös "palvelijat" (=alamaiset?) ovat mainituissa ominaisuuksissa hyvin heterogeeninen joukko.


"Mikään ei koskaan muutu."

Koko kirjan ideahan on, että asiat muuttuvat. Haltiat ovat jo suurimmaksi osaksi muuttaneet keskimaasta pois, vain "hitaimmat" ovat enää jäljellä. Sauron on voimistunut ja hänen alamaisensa levittäytyneet yhä laajemmalle. Keskimaa on uhattuna. Hobittien asuttamat alueet taitavat kirjan alkuvaiheessa olla melkein ainoa paikka, jossa eletään vielä muuttumattomissa oloissa. Kirjan loppupuolella kerrotaan kuinka hobiitkin joutuvat hyökkäyksen alle.


"Miksi keskimaalaiset suostuvat Elrondin haltiaeliitin ohjailtaviksi, sotimaan heidän sotiaan ja turvamaan heidän etuoikeutensa?"

Höpöhöpö ja huomenna lisää. Miten joku voi kutsua itseään kirjailijaksi, jos luetun ymmärtäminen on tällä tasolla?
Haltiat olivat jo muuttamassa kokonaan noilta alueilta pois ja näin olisivat voineet tehdä. Myöskin he olivat pienimmässä vaarassa.
Mikä ihmeen "heidän sotansa" ja "heidän etuoikeutensa"?


"Koska heille uskotellaan, että on olemassa ulkoinen uhka, Sauron örkkeineen ja muut inhat, tummaihoiset idän ja etelän miehet."

Uskotellaan?


"Pahin kaikista on velho Saruman, petturi, joka on myös keksijä. Hän on rohjennut kehittää koneita tavisten raadantaa helpottamaan."

Pahin kaikesta?
Mitä koneita hän oli rohjennut kehittää?


"Hänen hirvein rikoksensa on lännen puhtaan rodun saastuttaminen, kun hän risteytti örkin ja ihmisen."

Hänen pahin rikoksensa oli käsittääkseni liittoutua Sauronin kanssa ja yrittää orjuuttaa Keskimaa.
Eikös hiisi ollut örkin ja _haltian_ risteytys?


"Mitä vastaan "lännen vapaat kansat" Aragornin ja Gandalfin johdolla oikeastaan taistelevat? Valistusta tietysti."

SIIS MITÄ MUUMIA?  ;D ;D


"Keskimaalaiset on valjastettu vastustamaan vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa, ajatuksia, jotka kaikkialla uhkaavat perinteisiin nojaavan eliitin etuoikeuksia. Heidät on huijattu vihaamaan ulkomaalaisia, teknologista kehitystä ja kaikkea muutosta, joka uhkaa heidän johtajiensa valtaa."

;D ;D ;D ;D
Taisi se kirja mennä paperinkeräykseen jo ennen kuin herra sen aukaisi...
En edes viitsi tämän useampaa kohtaa kommentoida.
100% roskaa koko kirjoitus.


Edit: Ehdottomasti Vuoden Typerin Blogikirjoitus http://hommaforum.org/index.php/topic,8789.0.html
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Aldaron on 22.06.2009, 20:23:00
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.06.2009, 20:20:02
Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38Koska heille uskotellaan, että on olemassa ulkoinen uhka, Sauron örkkeineen ja muut inhat, tummaihoiset idän ja etelän miehet.

Ei tarvita uskottelua, kun nuo oliot ovat oikea uhka heille. Ei siis mitään "irrationaalista pelkoa", vaan rationaalista.

Örkit edustavat Tontille ja vihreille valistusta?
Voi tosiaan vaikuttaa hieman oudolta, mutta niinhän Tontti juuri sanoo. Hänen mielestäänhän Sauron, Saruman ja örkit ovat "the good guys".
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Korpitutkija on 22.06.2009, 20:30:48
Tolkien & Civilization
Gimli on our generational challenge.

http://nationalreview.com/comment/beard200312170849.asp
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Jaakko Sivonen on 22.06.2009, 20:38:36
Näinkö, Tontti?

(http://www.bikereader.com/solo/orcs.jpg)

Valistuksen kannattajia.

(http://sword.borderline-angel.com/Shows-L/LotR/boromir14.jpg)

Valistuksen vastustajia.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Nikopol on 22.06.2009, 20:45:05
Kyllä nyt osui ja upposi. Sillä mitä muuta maahanmuuttokriittiset ovat kuin Sumuvuorten alisessa peräkammarissaan Aarrettaan palvovia, itsekseen höpiseviä, kelmeitä, vihansa kalvamia olmeja jotka eivät uskalla kohdata toiseutta kuin takaapäin tuupaten. Nasty Hobbitsesss! 20 Klonkkua fappaa pimeässä hohtavan kottaraisenpönttönsä eteen kyykistyneinä. My Precioussss!

Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 22.06.2009, 20:45:34
Vieläkin naurattaa. Vihreät valistajat, nuo modernien mukavuuksien luojat  ;D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Huscarl on 22.06.2009, 20:48:41
Lentäväthän nazgulitkin rajojen yli.
Kun oikein katsot örkin mustiin silmiin, huomaat että silläkin on sielu.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Maastamuuttaja on 22.06.2009, 20:56:52
Samantekevää, missä Tontti kirjojansa säilyttää, hyllyssään vai kaatopaikalla. Toivottavasti ei kuitenkaan innostu polttelemaan toisten kirjoja kuten hänen saksalainen suosikkikirjailijansa.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: LambOfGod on 22.06.2009, 21:00:56
Quote from: Huscarl on 22.06.2009, 20:48:41
Lentäväthän nazgulitkin rajojen yli.
Kun oikein katsot örkin mustiin silmiin, huomaat että silläkin on sielu.

Ei helv.. että repesin ;D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Kurvari on 22.06.2009, 21:06:31
Heh, kyllä tämä vihreitten valistajien ulosanti on parasta viihdettä  ;D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: gloaming on 22.06.2009, 21:06:56
Mordorin yhteen muotoon pakottavuus, antimonikulttuurisuus, autoritaarisuus, militarismi jne. on perinteisesti tulkittu fasismin allegoriaksi. Tontti toki tietää tämän. Hän haluaa vain kertoa, että hänelle on olemassa jotain fasismia vastenmielisempää: Keskimaan muiden toimijoiden konservatismi. Tähän pysähtyneisyyden, ellei suorastaan taakse päin kulkemisen ytimeen on Tontin maailmankatsomuksessa vain yksi lääke: Rajat auki, Suomi kuuluu kaikille!
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: jusi on 22.06.2009, 21:08:23
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.06.2009, 20:38:36
Näinkö, Tontti?

http://www.bikereader.com/solo/orcs.jpg

Valistuksen kannattajia.

http://sword.borderline-angel.com/Shows-L/LotR/boromir14.jpg

Valistuksen vastustajia.

Kuin kaksi marjaa:

Valistuksen kannattajia
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42093000/jpg/_42093952_kashmir-ap416.jpg)

Valistuksen vastustaja
(http://www.atenakustannus.fi/images/authors/authors-web/Sampo_Terho_web.jpg)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:11:51
Tontin aatetoveri, kaikille tuttu Vesku on osannut ainakin nimetä uusimman bloggauksensa varsin seppolehtomaisesti:

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/22/valtava-erektio-lastenjuhlissa/
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: John Bircher on 22.06.2009, 21:16:16
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:11:51
Tontin aatetoveri, kaikille tuttu Vesku on osannut ainakin nimetä uusimman bloggauksensa varsin seppolehtomaisesti:

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/22/valtava-erektio-lastenjuhlissa/
Ei ollu kerro mitä siinä oli!!
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Kaptah on 22.06.2009, 21:21:00
Tulee vähän sellainen fiilis, että Tontti on vaihtanut TSH:n Prinsessa Ruususeen. On paljon kivempi tarina eikä tarvitse pelätä oikein missään vaiheessa, ja loppukin on onnellinen.

Tässä tulee mieleen en-muista-kenen loistava vertauskuva tästä monikulttuurisuudesta: Monikulttuurisuus on kentällä nousua odottava erittäin huonokuntoinen lentokone, jonka miehistö vakuuttaa matkustajille, ettei ole mitään hätää, koska yksikään lentokone ei ole ikinä pudonnut, ja jos onkin, niin tämä kone on vielä kentällä, joten ei hätää.

Tontilla on sama levy päällä. Joka väittää, että lentoon ei ehkä edes kannattaisi lähteä, on fasisti, rasisti ja basisti.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: tusujusuu on 22.06.2009, 21:21:41
Tontti ja Valistus.

(http://steynian.files.wordpress.com/2009/01/mordor.jpg)

Ei perkele, mitä tuubaa. Tälle pitäisi kyllä antaa jonkinsortin palkinto.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:22:12
Quote from: Frater Tovarits on 22.06.2009, 21:16:16
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:11:51
Tontin aatetoveri, kaikille tuttu Vesku on osannut ainakin nimetä uusimman bloggauksensa varsin seppolehtomaisesti:

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/22/valtava-erektio-lastenjuhlissa/
Ei ollu kerro mitä siinä oli!!

Tuolla se ainakin vielä on (taisi itsekin huomata kuinka hienolta se otsikko näytti usarin blogeissa oikein kirjoittajan kuvan vieressä  ;D ):

http://www.vesahack.net/blogi.html
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Miniluv on 22.06.2009, 21:24:14
QuoteSuomalaiseen maalaisympäristöön nuo modernit betonikolossit sopivat yhtä hyvin kuin jättimäinen erektio lastenjuhliin. Ettei vain olisi Kehittyvien Maakuntien Suomi luultua vanhempi keksintö? Kuntien kaavoitus on ollut kepuleiden käsissä, ja Suomi on kehittynyt.

Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Marjapussi on 22.06.2009, 21:31:47
Täytyykin leimata seuraava viherpiiperö, jolla on Tolkien teos hyllyssään, fasisiti rasistiksi ;D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:34:36
Hackin uusimman bloggauksen otsikon pohjalta voisi itse kukin harjoittaa rivien välistä lukemista ja vedellä hieman mutkia suoraksi, kuten nykyisin on tapana...
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 22.06.2009, 21:41:06
Jos nykyvihreät pullahtaisivat Keskimaan fiktiiviseen maailmaan he toteaisivat, että mikäli Rautapihan kanssa voi käydä päästökauppaa metsät saavat mennä.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: escobar on 22.06.2009, 21:41:23
En nyt tiedä, mutta kun itse luin kirjan, tuli aika selväksi, että se on täysin rotuopillinen - joka oli tuolloin täysin mainstreet ajattelua. Haltiat varsinkin edustavat selvästi oppinutta eliitti yli-ihmistä; örkit taas langennutta roskaihmistä.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Aldaron on 22.06.2009, 21:48:49
Quote from: IDA on 22.06.2009, 21:41:06
Jos nykyvihreät pullahtaisivat Keskimaan fiktiiviseen maailmaan he toteaisivat, että mikäli Rautapihan kanssa voi käydä päästökauppaa metsät saavat mennä.
Suunnilleen näin. Vihreillä on ekologinen ideologia joutunut aika lailla syrjään muiden intressien ja pyrkimysten tieltä. Saa nähdä perustavatko "tummanvihreät" tosiaan oman puolueensa, kuten mm. Elonkehä-lehdessä on vihjailtu...
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: jusi on 22.06.2009, 21:55:23
Quote from: escobar on 22.06.2009, 21:41:23
En nyt tiedä, mutta kun itse luin kirjan, tuli aika selväksi, että se on täysin rotuopillinen - joka oli tuolloin täysin mainstreet ajattelua. Haltiat varsinkin edustavat selvästi oppinutta eliitti yli-ihmistä; örkit taas langennutta roskaihmistä.

Hassua. Minä en edes ajatellut tällaista asiaa. Itse asiassa nyt kun tarkemmin mietin ja tajuan joiden huolestuvan kyseisestä asiasta, tekisi mieli hakata päätä seinään.

Eihän kyseessä ole mikään muu kuin kirja. Fantasiaa. Siinä on pakko olla eri rotuja. Miten helvetistä siitä voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä tosimaailmassa tapahtuneeseen rotu-oppiin?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: maitotyttö on 22.06.2009, 22:08:58
Tolkienin oma motiivi oli tehdä TSH:sta monitasoisesti raamatullisia teemoja ja vertauskuvia heijasteleva teos, joka ohjaisi lukijansa oivaltamaan Raamatun sanomaa. Hän oli itse harras katolinen.

En muista, kumpi sai vaikutteita kummalta, mutta jokinlainen kytkös TSH:lla on C.S. Lewisin Narnia-sarjaan, jonka symboliikkaa Tolkien piti liian yksinkertaistettuna, lukijaa aliarvioivana, vaikka olikin kirjoitettu samassa tarkoituksessa. Lewishan oli ensin tiukka ateisti, mutta tuli myöhemmin (protestanttiseen) uskoon ja kävi työtoverinsa ja kollegansa Tolkienin kanssa myös paljon uskonnollisia keskusteluja.

Että jos jostain pitäisi lähteä liikkeelle, niin ihan Tolkienin omista dokumentaatioista ja tietenkin kirjoitushetkellä vallinneesta yhteiskunnasta, jonka lapsi kirja (kuten useimmat kirjat yleensäkin) myös on.

edit: typoja
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Nikopol on 22.06.2009, 22:13:44
Vihreä Mies toiselle: "Milläs me ratsastettiin kun ei ollut Halla-ahoa?" "Mitä, ei ollut Halla-ahoa?!"

Nuorisolle tiedoksi että wanha Flora-mainos oli tehty tällä kaavalla.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Viper on 22.06.2009, 22:15:38
Maitojunahan se tietää paljon raskaan työn raatajista, filosofi/humanisti kun on...

Mitä pahaa tuollasiessa yhteiskunnassa on, kaikki ovat onnellisia,(paitsi Maitojuna, joka ei edes elä samassa ulottuvuudessa)joten ei siinä mitään huonoa ole.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: lapio on 22.06.2009, 22:21:33

Ei muumi, että repesin. Lääkkeet on syytä ottaa aamuisin.  ;)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: kertsu59 on 22.06.2009, 22:23:47
Lyö laudalta Aku-ankan housucaustin koska tahansa. :P
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: LAH on 22.06.2009, 22:24:47
Ei jestas mitä soopaa ;D ;D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: EL SID on 22.06.2009, 22:25:29
Siis jos oikeasti joku haluaa alkaa analysoimaan tällaista puhdasta bullshittiä, niin, eräässä amerikkalaisessa elokuvassa keskusteltiin siitä, kuinka STAR WARSin kapinalliset ovat oikeasti pahoja, koska räjäyttivät Jedin paluussa puolivalmiin taistelutähden, jonka mukana meni paljon alihankkijoita ja siviilejä, jotka rakensivat sitä, eivätkä antaneet niiden ensin poistua sieltä.

käsittääkseni ohjaaja halusin tällä kertoa, kuinka viihdeteollisuuden luoma todellisuus tunkeutuu meidän todellisuuteemme ja on loppujen lopuksi yhtä sen kanssa. Jarkko Tontti halunnee kirjoitukselleen osoittaa, että näin on.

itse olen sitä mieltä, että Jarkolla on liikaa vapaa-aikaa. menisi oikeisiin töihin, niin olisi Jarkonkin aivoille todellista käyttöä.



Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Huscarl on 22.06.2009, 22:35:11
Quote from: jusi on 22.06.2009, 21:55:23
Hassua. Minä en edes ajatellut tällaista asiaa. Itse asiassa nyt kun tarkemmin mietin ja tajuan joiden huolestuvan kyseisestä asiasta, tekisi mieli hakata päätä seinään.

Eihän kyseessä ole mikään muu kuin kirja. Fantasiaa. Siinä on pakko olla eri rotuja. Miten helvetistä siitä voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä tosimaailmassa tapahtuneeseen rotu-oppiin?

Ei keskivertoihmiset siinä näekään mitään rotujuttuja, vaan keskittyvät nauttimaan eeppisestä sankaritarusta. Ainoastaan Tontun tapaiset tiedostajahöperöt joutuvat etsimään mörköjä suurennuslasin kanssa pönkittääkseen natisevaa maailmankuvaansa.

Tonttu tiesi, että Halla-aho on Tolkienin ystävä, joten yritti lähteä kuittailemaan hikisen aasinsillan kautta naurettavilla olkiukoilla ja jumalattomalla vääristelyllä. Koska eihän nyt mikään, mikä vahingossakaan liittyy Tohtori Vihaan, voi olla hyvää. Jos mestari olisi julistautunut Jules Vernen ystäväksi, Tonttu olisi taivastellut kuinka viktoriaanisen Britti-imperiumin pysähtyneisyyden maailma on kuin propellipäiden laitaoikeistolaisten märkä uni.

Haistan Tontun jutuissa samanlaista kihisevää kateutta Halla-ahoa kohtaan kuin Nälkäkurki Böglundin mielisairaissa vuodatuksissa.

Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: LambOfGod on 22.06.2009, 22:43:11
Luin jutun uusiksi sillä tarkoituksella, että etsisin kaikki todenmukaiset väittämät kyseisestä kirjasta. Löysin yhden: "J. R. R. Tolkienin Taru sormusten herrasta on globaali bestselleri."
(Noh, termi "globaali bestselleri" voi jonkun saivartelijan (köhTAHAköh) mielestä tarkoittaa ihan jotain muuta kuin minä sen uskon tarkoittavan)  ;)

Tehtävä kirjan lukeneille: Löytyykö sieltä muita tosia väittämiä?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Käenpoika on 22.06.2009, 22:51:20
Koita siinä sitten tehä kirjaa jostain jännästä tappelusta kun yhtäkkiä oletkin rasistinatsi, kun ne örkit tulkitaan kaukaisessa tulevaisuudessa naapurin pizzapaikanpitäjäksi.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Vasarahammer on 22.06.2009, 22:58:12
Suvaitsevaisia ei voi parodioida. He tekevät sen itse.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Ernst on 22.06.2009, 23:18:42
Tontin paalutus on nyt miten sattuu.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Zngr on 22.06.2009, 23:36:44
Vertaus ei ole uusi, ja kenties osin poimittu tai siihen on vaikuttanut vasemmistolaisen hyveen aapinen, The Guardian -lehti.

Seuraavassa otteessa vasemmistolaista tolkien-on-paha ilmiötä ruotii Norjan synkkä kreivi, Fjordman. May I quote you the following:

Quote from: Fjordman
   Why do so many people like the Lord of the Rings book and movies? There are probably many reasons for this, but I suspect one of them is the refreshing idea of defending your civilization and your lands against evil, as well as praising old-fashioned virtues such as honor, dignity and pride in your heritage. Predictably, Leftist, pro-Islamic newspaper The Guardian has criticized Tolkien's work for its "stereotypes," and radical feminists are suspicious of its display of traditional masculinity.

   In addition to the entertainment value, part of the enormous popularity of fantasy literature such as the Lord of the Rings, Harry Potter and the Narnia books of C. S. Lewis is because they provide us with a refuge from the suffocating anti-Western self-loathing of our age. In real life, we are taught that there is no such thing as "evil," just different perspectives, which are equally valid as our own. Defending your country against invasion is "racism and xenophobia." Terrorists murder people because they have suffered injustice in the past or "Islamophobia" in the present.

   In this age of Multiculturalism and cultural relativism, the only places we can identify evil and fight it are in fictional worlds, be that the Middle Earth of Tolkien or the Hogwarts of JK Rowling. Maybe that's why it's such a relief to visit them, if only for a few hours. In the real West, our Universities would advice us to negotiate with Sauron and identify his legitimate grievances. Our media would say that the real reason why the Orcs kill people is because they suffer from institutionalized racism and Orcophobia. We would all get sensitivity training, invite Orcs to settle in our major cities by the millions and teach our children about the richness of Orc culture.

Kuulostaako tutulta? Aivan. Kyllä nauru maittaa!
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Huscarl on 22.06.2009, 23:37:37
Quote from: Käenpoika on 22.06.2009, 22:51:20
Koita siinä sitten tehä kirjaa jostain jännästä tappelusta kun yhtäkkiä oletkin rasistinatsi, kun ne örkit tulkitaan kaukaisessa tulevaisuudessa naapurin pizzapaikanpitäjäksi.
Täähän se just on kun nää karkkipaperipuumikset on joka paikassa näkemässä rasismia. Eikä sekään kelpaa, vaikka toiseudellisia mielleyhtymiä herättävät hahmot olisivat hyviksiä.

Näitähän riittää. Pari vuotta sitten jotkut tiedostajat nosti itkun kuinka Pokemon-peleissä ja piirrossarjassa esiintyvä Jynx-pokemon on heidän mielestään rasistinen. Japanilaiset joutuivat muuttamaan sen ihonvärin violetiksi myöhempiin jaksoihin ettei kenellekään tule paha mieli.

(http://www.ferris.edu/jimcrow/newforms/jynx.jpg)


Toinen älynväläys oli tämä Jar Jar Binksin tapaus. Oikeasti. Käsi pystyyn kuka mielessään yhdisti ko. alienin hampputukkaiseen negroidiin ennen kuin suvaitsijat nosti metakan asiasta?

(http://i196.photobucket.com/albums/aa286/masteryoda112/thumbsup.jpg)

Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: escobar on 22.06.2009, 23:41:06
Quote from: Huscarl on 22.06.2009, 22:35:11
Quote from: jusi on 22.06.2009, 21:55:23
Hassua. Minä en edes ajatellut tällaista asiaa. Itse asiassa nyt kun tarkemmin mietin ja tajuan joiden huolestuvan kyseisestä asiasta, tekisi mieli hakata päätä seinään.

Eihän kyseessä ole mikään muu kuin kirja. Fantasiaa. Siinä on pakko olla eri rotuja. Miten helvetistä siitä voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä tosimaailmassa tapahtuneeseen rotu-oppiin?

Ei keskivertoihmiset siinä näekään mitään rotujuttuja, vaan keskittyvät nauttimaan eeppisestä sankaritarusta. Ainoastaan Tontun tapaiset tiedostajahöperöt joutuvat etsimään mörköjä suurennuslasin kanssa pönkittääkseen natisevaa maailmankuvaansa.

No tällöin keskiverto ihminen voisi oppia vähän vertauskuvista. Haltiat ja "hyvät" ihmiset tulevat lännestä, jossa he olivat periaattessa jumalia. Lähes jokaisessa muinaisessa - ja vähän tuoreimmissakin - kulttuurissa vallanpitäjät ovat käyttäneet tätä selitystä vallalleen. Nyt nämä bloodlinet ovat korruptoituneet ja heikkenemässä heikoimmille ihmisroduille - oikeasti voisiko asian selvemmin sanoa - on metsäläistä, itäläistä ja tummaa eteläläistä.

Epäilen että netistä löytyy asiasta paljonkin pohdiskelua.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Raine on 22.06.2009, 23:49:46
Quote from: escobar on 22.06.2009, 21:41:23
En nyt tiedä, mutta kun itse luin kirjan, tuli aika selväksi, että se on täysin rotuopillinen

Joo ja Tähtien Sota on rotuopillinen kun se paha Darth Vaderi on musta. Ja vasta sitten lopussa, kun hän on jälleen muuntunut hyväksi näytetään hänen valkoisen miehen kasvonsa. Taitaa eräiden mielestä kaikki koskaan tehdyt teokset olla rotuopillisia (paitsi tietenkin semmoiset, joissa avoimesti julistetaan valkoisen miehen loputonta pahuutta ja sankarina on musta mies).
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: AkateeminenPätkätyöläinen on 22.06.2009, 23:55:23
Olin ihan varma, että tätä Turun Sanomissa ollutta TSH-elokuvatrilogian arvostelua (http://www.ts.fi/kulttuuri/?ts=1,3:1005:0:0,4:5:0:1:2003-12-20,104:5:193032,1:0:0:0:0:0:) ei voisi aivopierumaisessa naurettavuudessaan ylittää:

QuoteYksi Kuninkaan paluun keskeisiä teemoja onkin nouseminen aseisiin. Filmi propagoi voimakkaasti liikekannallepanon puolesta esittämällä jopa rauhaa rakastavat hobitit tarvittaessa innostuneina taistelijoina. Pienestä koostaan huolimatta hekin haluavat päästä eturintamalle tappamaan vihollisia.

Armeijoiden päälliköt kuvataan peribrittiläiseen tapaan kunnian miehinä, jotka kerran luvattuaan myös lähtevät sotaan, vaikka tiedossa näyttäisi olevan väistämätön tappio.

Muodon vuoksi kahakoista yksi osoitetaan itsemurharetkeksi, mutta siinäkään joukon johtajan synniksi ei niinkään lasketa miekkaan tarttumista kuin sen tekemistä vääristä, tässä tapauksessa ankaran isän miellyttämiseen tähtäävistä syistä.

Piiloviesti on ilmeinen. Kuninkaan paluu tekee parhaansa nostattaakseen nationalistista me-henkeä ja muokatakseen asenteita sodalle suosiolliseen suuntaan, mikä Nato- ja EU:n puolustusratkaisuja pohtivassa Suomessakin saattaa upota otolliseen maaperään. Kokonaan toinen asia olisi miettiä, keiden etuja moinen sotapolitiikka ajaa.

Mutta Tontti voi, ja kirkkaasti. On se osaaja. ;D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: escobar on 22.06.2009, 23:56:40
Ihan kuin suvaitsevaisten mielipiteitä taas lukisi. Animal farm:kin teistä varmaan kertoin vain possuista ja lampaista?

Tuo "länsi" nyt voisi olla missä suunnassa vain, mutta kuten varmaan tiedätte, se on otettu vanhoista mytologioista.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Raine on 23.06.2009, 00:02:29
Quote from: escobar on 22.06.2009, 23:56:40
Ihan kuin suvaitsevaisten mielipiteitä taas lukisi.

Ai, huomasit itsekin.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: ajuha on 23.06.2009, 00:28:52
tontin jarkon mielipide, ja arvio elokuvasta natural born killers tulisi luultavasti olemaan niin raju, että laivaliikenne affenanmaan ja kappeskärin välillä loppuisi tyystin, elokuva/kirjakriitikko tontin syvällinen, lähes metaforaa lähestyvä analyysi tolkienin kirjoista paljastaa koko hommafoorumin raadollisuuden, nyt on itsetutkiskelun aika.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Leon on 23.06.2009, 00:29:20
Quote from: Huscarl on 22.06.2009, 23:37:37
Toinen älynväläys oli tämä Jar Jar Binksin tapaus. Oikeasti. Käsi pystyyn kuka mielessään yhdisti ko. alienin hampputukkaiseen negroidiin ennen kuin suvaitsijat nosti metakan asiasta?

o/

Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Dirre on 23.06.2009, 00:33:01
 ;D ;Dei  perkele , oli  pakko oikee ps3 tulla  kattoo uutinen ku kone jökkäs otsikon kohalle ;D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Dirre on 23.06.2009, 00:35:21
Quote from: Leon on 23.06.2009, 00:29:20
Quote from: Huscarl on 22.06.2009, 23:37:37
Toinen älynväläys oli tämä Jar Jar Binksin tapaus. Oikeasti. Käsi pystyyn kuka mielessään yhdisti ko. alienin hampputukkaiseen negroidiin ennen kuin suvaitsijat nosti metakan asiasta?

o/


tai american history äksää


edit  vaara quote, enka jaksa talla ohjaimella korjata
Title: Vs: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Parsifal on 23.06.2009, 02:27:43
Jossakin vaiheessa osasin kirjoittaa haltiakirjoitusta (siis kirjoitusta, ihan niin nörtti en ole että olisin itse kielen viitsinyt opetella) kalligrafiakynällä, pitäisi kai verestää taitoja ja lähettää Jarkolle ja kumppaneille jonkinlaista postia ihan piruuttaan. Suojatkaa selkänne natsihaltioiden nuolilta!

Quote from: IDA on 22.06.2009, 19:29:54
Laitaoikeiston :D

Vielä hauskemmaksi menee, kun tietääkseni vihervasemmistostakin löytyy joukoittain Tolkienin faneja. Tosin näitä taitavat kiinnostaa enemmän todellisuuspakoilu sekä höpöttien pilvenpössyttely turvallisessa Konnussa kaukana kaikesta ikävästä... samalla kun samoojat, Lännen miehet, vartioivat heidän maitaan pitäen pahan loitolla höpöttien sitä edes älyämättä.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: hyperbeli on 23.06.2009, 07:12:54
Quote from: LambOfGod on 22.06.2009, 20:21:15

"Hänen hirvein rikoksensa on lännen puhtaan rodun saastuttaminen, kun hän risteytti örkin ja ihmisen."

Hänen pahin rikoksensa oli käsittääkseni liittoutua Sauronin kanssa ja yrittää orjuuttaa Keskimaa.
Eikös hiisi ollut örkin ja _haltian_ risteytys?


Uruk hai on itseasiassa örkin ja peikon risteytys. Örkki on haltian 'jalostettu' versio. Haltia voidaan tulkita ihmisen vertauskuvana. Jumalallisena ihmisenä.

Quote from: LambOfGod on 22.06.2009, 20:21:15

"Mitä vastaan "lännen vapaat kansat" Aragornin ja Gandalfin johdolla oikeastaan taistelevat? Valistusta tietysti."

SIIS MITÄ MUUMIA?  ;D ;D


Mielestäni tämä teema on kyllä nähtävissä Tolkienissa. Saruman puhuu siitä, kuinka maailma tulee palamaan teollisuuden liekeissä. Saruman on keksinyt ruudin ja osaa soveltaa sitä sotateknologiaan. Tolkien itse teini-ikäisenä päätti kolmen kaverinsa kanssa kirjoittaa jostain, jonka länsi oli unohtanut. Mielestäni he tarkoittivat tällä juuri ritariaikojen kunniakäsitystä, jonka käsiaseiden kehittyminen oli poistanut. James Colt teki meistä tasa-arvoisia. (Ja Bill Gates opetti meidät rukoilemaan.)

Olen ollut suuri LOTRO-fani kuusivuotiaasta asti. Uskoakseni tällä on hyvinkin voinut olla vaikutusta siihen, että minusta on tullut hommalainen. LOTROssa minua on todellakin viehättänyt hyvän ja pahan selkeä erottelu ja eeppinen taistelu. Kun tutustuin noin kaksi vuotta sitten Jussi Halla-ahon ajatusmaailmaan, alun kieltämisen jälkeen jouduin tunnustamaan hänen olevan oikeassa. Tajusin heti, että muslimit ovatkin itseasiassa niinkuin örkkejä. Tolkienin fanittaminen on saattanut madaltaa kynnystäni ymmärtää Jussin maailmankatsomusta.

Valistus sanana viittaa mielestäni 1700-luvulle. Oikeampi termi, jota natsitkin käyttivät, on moderni, nykyaikainen. Mielestäni ei ole ihme, että Tontti samaistuu mieluummin Mordorin joukkoihin, joiden voi ajatella kuvaavan kirjan kirjoitushetkellä natseja. Näen itsekin selvän analogian "nykyaikaisen valistuneiston" ja natsien välillä. Menetelmät joilla Tontti aatekumppaneineen yrittää vaientaa keskustelun muistuttaa hyvin paljon natsien menetelmiä. Olen juuri lukemassa historioitsija Michael Burleighin tuhatsivuista järkälettä Kolmas valtakunta, joka kuvaa natsien nousua valtaan taitavasti. Oman aikamme sivistyneistö pyrkii natsien tapaan mustaamaan sanojan, ettei sanotun sisältöön tarvitsisi puuttua. Lisäksi sosialistit ovat rakentamassa samanlaisia katuväkivaltapartioita (Antifa) kuin natsien SA-joukot, joiden avulla he pystyivät tuhoamaan lehdistössä ensin mustamaalaamiaan juutalaisia ja muita toisinajattelijoita.

Ps. Lieneekö Neuvostoliiton propagandan perua natsien kutsuminen äärioikeistoksi. Natsit oliva "Kansallissosialistinen Saksan työväenpuolue" sekä nimeltään, että talouspolitiikaltaan. Tässä suhteessa Perussuomalaiset todellakin ovat lähellä natseja. PerSutkin ovat sosialisteja ja nationalisteja. PerSut eroavat natseista sananvapauskäsityksensä osalta. Tässä suhteessa natseja muistuttavat enemmänkin suomen muut punavihreät puolueet.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Motor City Contexti on 23.06.2009, 07:18:08
Tontti taitaa olla luomistuskassaan kovassa kriisissä. Se on nimittäin kirjailijalta kova statement kuin julkisesti kertoo hävittävänsä kirjoja.
Koska ne sisältävät arveluttavaa materiaalia. Tällä tempauksella Tontti ampui  itseään jalkaan vai oliko kyseessä umpikujaan päätyneen kirjalija Tontin armonlaukaus.  

Eikö tämä kirja alunperin ollut tarkoitettu nuorisolle luettavaksi seikkailukirjaksi itse olen vain nähnyt osan elokuvasta.Kirjana liian paksu ja sekava, ei sellaisia kukaan jaksa lukea kuitenkaan, turha hävittää.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Junkkari on 23.06.2009, 07:18:54
QuoteMiksi kirjassa ei kuvata Hobittilan piikoja luuttuamassa Repunpään isännän lattioita?... ...Miksi Sam Gamgi suostuu olemaan Frodon palvelija ilman palkkaa?quote]

Onko vastaus siis se, että Tolkien oli nazzirazzi, vai se, että Repunpäässä ei ollut tarpeeksi örkkejä tekemässä paskatöitä?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Nissemand on 23.06.2009, 07:36:31
Quote from: Junkkari on 23.06.2009, 07:18:54
QuoteMiksi kirjassa ei kuvata Hobittilan piikoja luuttuamassa Repunpään isännän lattioita?... ...Miksi Sam Gamgi suostuu olemaan Frodon palvelija ilman palkkaa?
Quote

Onko vastaus siis se, että Tolkien oli nazzirazzi, vai se, että Repunpäässä ei ollut tarpeeksi örkkejä tekemässä paskatöitä?


Ilmeisesti Kontuun ei ollut vielä iskenyt karjuva työvoimapula.. Lisäksi heille ei oltu kerrottu örkkien tuomasta kulttuurisesta rikkaudesta.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: junakohtaus on 23.06.2009, 08:04:54
Toinen älynväläys oli tämä Jar Jar Binksin tapaus. Oikeasti. Käsi pystyyn kuka mielessään yhdisti ko. alienin hampputukkaiseen negroidiin ennen kuin suvaitsijat nosti metakan asiasta?

_0/

Gunganit nyt on niin selkeästi reggae-miehiä kuin olla voi, mutta meteliä en silti ymmärrä. Gunganit nimittäin ovat myös sivistynyt ja järjestäytynyt kansa, joka hallitsee korkean teknologian ja on tarpeen vaatiessa urhea taistelussa oikeaksi kokemansa aseman puolesta sekä osoittaa jalomielisyyttä, kun sitä heiltä kauniisti pyydetään. Ainoastaan Jar-Jar on tohelo, mutta kai  nyt joka jengiin yksi tohelo mahtuu sekaan.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Erdgeist on 23.06.2009, 08:16:28
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.06.2009, 20:38:36
(http://www.bikereader.com/solo/orcs.jpg)
Mukavan oloista porukkaa.

Pahin kaikista on silti Maija Mehiläinen. (http://en.wikipedia.org/wiki/Maya_the_Bee#Analysis_of_the_book)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 23.06.2009, 08:39:05
Quote from: escobar on 22.06.2009, 23:56:40
Ihan kuin suvaitsevaisten mielipiteitä taas lukisi. Animal farm:kin teistä varmaan kertoin vain possuista ja lampaista?

Tuo "länsi" nyt voisi olla missä suunnassa vain, mutta kuten varmaan tiedätte, se on otettu vanhoista mytologioista.

Hieman eri asia tuo Eläinten vallankumous.

Itsehän innostuin tästä taas yrittämään tämän eepoksen lukemista ja huomasin, että ei tarvitse lukea edes Tolkienin elämäkertoja vaan riittää, kun lukee Tolkienin viisaan, hobbitien historiastakin kertovan esipuheen itse kirjaan, ja vielä alkusanat sen uusittuun laitokseen, niin voi unohtaa erilaiset, itse teoksen historiasta kumpuamattomat tulkinnat ja keskittyä itse tarinaan.

PS.

Ja koska voi aina tulkita aivan miten vain, niin heitetään nyt jo lukematta, että nuo örkit ovat teollisuus- ja kaivostyöväestöä, jota ensimmäisessä maailmansodassa heitettiin massoina rintamalle. Ihmisiä, joita Jarkko Tontti ei haluaisi tietää olevan olemassa, mutta joita pitäisi aina voida käyttää hyväksi cityvihreän elintason - jossa ei osata edes lajitella, vaan viedään kovakantisia kirjoja paperinkeräykseen - ylläpitämiseen ja kohottamiseen.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: escobar on 23.06.2009, 08:45:19
Quote from: Raine on 23.06.2009, 00:02:29
Quote from: escobar on 22.06.2009, 23:56:40
Ihan kuin suvaitsevaisten mielipiteitä taas lukisi.

Ai, huomasit itsekin.

Niin kumpi onkaan enemmän suvaitsevaisten, jopa geneettinen ominaispiirre: puhua ääneen sana rotuoppi vai pysyä omassa mielipiteessään todellisuutta vastaan? Te fanaatikot varmaan taas luulette, että jotenkin puolustelen tontin "analyysiä".
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Kalma on 23.06.2009, 08:54:43
Ja Jarkko Tontti naureskelee kuinka hän sai taas hommalaiset provosoitua. Itse hämmästelen kyllä provon huonoutta, jossa ei ole tuota TSHta käytetty kun viitteellisesti. Tuollainen poliittinen analysointi eri maailmantilanteessa syntyneestä teoksesta ihan miten päin vaan on omasta mielestäni nihkeää.

Itselleni tärkeässä teoksessa selkeimmäksi puutteeksi näen Tolkienin kyvyttömyyden päättää isoja konflikteja muihin kuin deus ex machinoihin. Tietyllä tavalla näkökulmaa noiden Kolmannen Ajan taviksiinkin olisi hieman kaivannut, TSH:ssa ainoastaan hobittien huoleton elämä sai tilaa, ihmisten touhut rajoittuivat sankarien lisäksi muodossa seisomiseen. Elokuvissa rohirrimia kuvattiin edes hieman.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 23.06.2009, 09:05:24
Quote from: Kalma on 23.06.2009, 08:54:43
Ja Jarkko Tontti naureskelee kuinka hän sai taas hommalaiset provosoitua.

Onko Tontti nettitrolli? Tolkienin maailmassa kumpi, kääpiö vai peikko?

Kyllä vain valitettavasti kaikkien kannalta luulen, että Tontti on vääntänyt tuon aivan tosissaan omalle yleisölleen.

Vihreiden megaprovosoitumista, joissa nostellaan oikeusjuttuja poliittisia vastustajia kohtaan ollaan vielä kaukana ja tällaisista kannattaa ottaa kaikki irti ja tietenkin vielä palata niihin vaalien alla.

Tuo juttu esimerkiksi todistaa, että Brax ei välttämättä ajatellut perussuomalaisia toivoessaan kunnanvaltuustoihin jotain kouluttajia. Tarve ilmeni varmaan huomattavasti lähempänä ja kouriintuntuvampana.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: JMG on 23.06.2009, 09:10:21
Suuren suvaitsevaisen ajattelijan itkuraivari kun mihinkään muuhun ei enää rahkeet riitä, vai täydellinen trolli, että saadaan edes jotain keskustelua aikaiseksi, kun rahkeet mihinkään muuhun ei enää riitä?

Pieni pätkä tuosta suuresta ajatusvirrasta,

Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38...on olemassa ulkoinen uhka, Sauron örkkeineen ja muut inhat, tummaihoiset idän ja etelän miehet. Pahin kaikista on velho Saruman, petturi, joka on myös keksijä. Hän on rohjennut kehittää koneita tavisten raadantaa helpottamaan. Hänen hirvein rikoksensa on lännen puhtaan rodun saastuttaminen, kun hän risteytti örkin ja ihmisen.

Mitä vastaan "lännen vapaat kansat" Aragornin ja Gandalfin johdolla oikeastaan taistelevat? Valistusta tietysti. Keskimaalaiset on valjastettu vastustamaan vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa, ajatuksia, jotka kaikkialla uhkaavat perinteisiin nojaavan eliitin etuoikeuksia. Heidät on huijattu vihaamaan ulkomaalaisia, teknologista kehitystä ja kaikkea muutosta, joka uhkaa heidän johtajiensa valtaa.

Ei ole yllättävää, että Taru sormusten herrasta on ulkomaalaisvihaa maahanmuuttokriittisyyden naamiossa lietsovan Jussi Halla-ahon lempikirja. Myös perussuomalaisten rasistilaidan äänillä europarlamentin varapaikalle noussut Sampo Terho fanittaa Tolkienia.

Ja kas, näiden miesten puheet ovat sitä itseään, umpikonservatiivista pysähtyneistöfantasiaa. Tummat eteläiset sun muut örkit tulevat ja raiskaavat Pohjolan vaaleat haltianeidot. Länsi on uhattuna, edessä on viimeinen puolustustaistelu tai kaikki on menetetty.

Näinkin yksinkertaisesti, erittäin vähällä ajalla ja vaivalla olisi Tontti saanut edes jotain taustatietoa fantasiaolennoista nimeltä örkki,

http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96rkki

Mutta kun ei niin ei. Ja hyvä niin, sitä huvittavampaa tuubaa. Jää kohta pulttiboisit sun muut kauas taakse. Mitähän ne nykyään napsivat? Vai odotellaanko tulevan syksyn sienisatoa "kuivin suin"?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Kalma on 23.06.2009, 09:13:57
Quote from: IDA on 23.06.2009, 09:05:24
Onko Tontti nettitrolli? Tolkienin maailmassa kumpi, kääpiö vai peikko?

Menis luultavasti sinne Sauronin örkkien suuntaan.

QuoteKyllä vain valitettavasti kaikkien kannalta luulen, että Tontti on vääntänyt tuon aivan tosissaan omalle yleisölleen.

Minuista taas tuo oli semmonen "öhö öhö" -tason provo, joka perustui pelkästään sille, että Jussi Halla-aho (ja näemmä Terho) pitävät Tolkienista. Varmasti siitä joku Tontin kaveri saa samankokoisen vasteen kun hommalaisetkin, mutta ei se minusta sisältöä miksikään muuta.


Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 23.06.2009, 09:30:43
Quote from: Kalma on 23.06.2009, 09:13:57
Quote from: IDA on 23.06.2009, 09:05:24
Kyllä vain valitettavasti kaikkien kannalta luulen, että Tontti on vääntänyt tuon aivan tosissaan omalle yleisölleen.

Minuista taas tuo oli semmonen "öhö öhö" -tason provo, joka perustui pelkästään sille, että Jussi Halla-aho (ja näemmä Terho) pitävät Tolkienista. Varmasti siitä joku Tontin kaveri saa samankokoisen vasteen kun hommalaisetkin, mutta ei se minusta sisältöä miksikään muuta.

Nuo eivät varsinaisesti sulje toisiaan pois.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Tasogare on 23.06.2009, 09:44:08
Yleensä en tätä sano, mutta nyt on pakko, koska se oikeasti tapahtui:

Sumpit väärään kurkkuun ja työläppärin ruudulle :D Oivoivoi...
Mennyt jo yli 10 minuuttia ja vieläkin naurattaa :D

EDIT:
QuoteLentäväthän nazgulitkin rajojen yli.
Kun oikein katsot örkin mustiin silmiin, huomaat että silläkin on sielu.

AAAAAHAHAHAHAAAAHAHAHH :D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Harmaahurtta on 23.06.2009, 09:56:33
Ja mitäs hittoa, www.vihrealanka.fi on ainakin tällä hetkellä kadonnut webistä. Käviköhän klonkku hakemassa rakkaansa Tontilta, sillä isäntää ei löydy (engl. host not found).
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Tinden on 23.06.2009, 10:01:07
Olisin lukenut noita kommentteja, mutta vihrea lanka on näemmä katkennut, ollut poikki nähtävästi jo viime yöstä asti.

Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Lemmy on 23.06.2009, 10:03:59
Tontti meni ja katsoi vihreään kiveen ja tuli naksuli lennellen?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: isäntä on 23.06.2009, 10:12:23
Tätä väistöskirjaa ei tainnut vielä olla esillä. Eli johtamisanalyysi Sormusten Herran maailmasta:
http://acta.uta.fi/teos.php?id=11121

QuoteTiivistelmä
Englantilaisen fantasiakirjailijan, professori J. R. R. Tolkienin teos Taru Sormusten Herrasta on ilmestymisajankohdastaan (1954-1955) lähtien nauttinut suurta maailmanlaajuista suosiota. Tämä "vanhojen englantilaisten" hyveiden hengessä kirjoitettu, mutta innokkaat lukijansa 1960-luvun kuohuvien massayliopistojen opiskelijoista löytänyt teos on kokenut viimeisimmän tulemisensa 2000-luvun alussa tehtyjen elokuvien myötä.

Tutkimuksessa tarkastellaan kyseisessä fantasiaromaanissa esiintyviä vallan ja johtajuuden ilmiöitä, Keski-Maan yhteiskunnallisia valtarakenteita sekä kamppailua, jota Valtasormuksen omistamisesta käydään. Tämä tieteidenvälinen lähtökohta merkitsee niin hallintotieteen kuin kirjallisuudentutkimuksenkin menetelmien triangulatiivista käyttöä.

Keskeinen kysymys on se, voiko Tolkienin teoksella olla kaunokirjallisen funktionsa ohella jotain konkreettista annettavaa nykypäivän työyhteisöjä johtaville esimiehille. Tutkimustehtävää lähestytään neljän eri tutkimusongelman kautta, jotka ovat: 1) Minkälaisia johtajia teoksessa kuvataan ja kuinka heitä kuvataan? 2) Minkälaisia johtajuuden ja johtamiskäyttäytymisen malleja teoksen perusteella voidaan muodostaa? 3) Minkälaisia hallinnollisia valtarakenteita teoksen kuvaamassa maailmassa on tunnistettavissa? 4) Minkälaisia johtajuuden myyttejä teoksessa on tunnistettavissa?

Tutkimuksen varsinaisen ytimen muodostaa kahdeksan eri henkilöhahmon (Gandalf, Saruman, Sauron, Galadriel, Denethor, Théoden, Aragorn ja Frodo) johtajaprofiilianalyysi, jonka laadinnassa syväjohtamiseksi kutsutulla johtamismenetelmällä on keskeinen osuus. Syntyvä kokonaiskuva on teoksen fantasialuonteesta huolimatta yksityiskohdiltaan monipuolinen, inhimillisen todentuntuinen ja nykyaikainen. Tutkimusaineistoa koskevana empiirisenä yleistyksenä nousee esille erityisesti nöyryyden, aktiivisuuden ja toivon sekä ylpeyden, passiivisuuden ja tuhon käsitteiden välinen yhteys.

Tämän yhteyden, kuten myös laaja-alaisen ajallisen perspektiivin ymmärtämisen ohella teoksessa esiintyvien luonnon ja teknologian, toveruuden, anteeksiannon, johtajuuden, vallan, henkisen kasvun ja taakan kantamisen teemojen peilaaminen esimiehen tai asiantuntijan todellisuuteen voi auttaa yksilöä kehittymään työyhteisön jäsenenä. Tutkimus osoittaa, että nykypäivän työelämässä toimivalle esimiehelle tai asiantuntijalle Tolkienin teos voi näyttäytyä vaihtoehtoisena mallina hahmottaa työyhteisön todellisuutta.

Koko väitöskirja löytyy tuolta sivuilta.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: St. Quentin on 23.06.2009, 11:04:36
Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38Pahin kaikista on velho Saruman, petturi, joka on myös keksijä. Hän on rohjennut kehittää koneita tavisten raadantaa helpottamaan. Hänen hirvein rikoksensa on lännen puhtaan rodun saastuttaminen, kun hän risteytti örkin ja ihmisen.

Liekö Tontti kirjaa edes lukenut kun viljelee noin paljon asiavirheitä.
Sarumanin Isengardin tuhosivat juurikin Entit nähtyään mitä Saruman oli tehnyt
puille (eli vihreälle luonnolle).

Tolkienin maailmassa örkit olivat vihamielisiä, ahneita ja sotaisia olentoja,
jotka palvelivat pahuuden voimia.

Eiköhän tuossa paljastu vihreän ideologian todellinen ja syvin olemus.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Maltillinen on 23.06.2009, 11:10:30
Itse lopetin Tontin blogien lukemisen jo monta kuukautta sitten, kun hänen maailmankuvansa on niin kieroutunut, että blogia lukiessa tulee vain paha mieli...
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Aldaron on 23.06.2009, 11:13:38
Quote from: St. Quentin on 23.06.2009, 11:04:36
Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38Pahin kaikista on velho Saruman, petturi, joka on myös keksijä. Hän on rohjennut kehittää koneita tavisten raadantaa helpottamaan. Hänen hirvein rikoksensa on lännen puhtaan rodun saastuttaminen, kun hän risteytti örkin ja ihmisen.

Liekö Tontti kirjaa edes lukenut kun viljelee noin paljon asiavirheitä.
Sarumanin Isengardin tuhosivat juurikin Entit nähtyään mitä Saruman oli tehnyt
puille (eli vihreälle luonnolle).

Tolkienin maailmassa örkit olivat vihamielisiä, ahneita ja sotaisia olentoja,
jotka palvelivat pahuuden voimia.

Eiköhän tuossa paljastu vihreän ideologian todellinen ja syvin olemus.
Riippuu sitä mitä tarkoitetaan "vihreällä" ideologialla. Ongelma on siinä, että Tontin kaltaiset "vihreät" eivät ole puolueessa minkään ekologisen ideologian takia (joka Vihreissä muutenkin on päässyt aika pahasti vesittymään), vaan ihan muista syistä.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: St. Quentin on 23.06.2009, 11:17:57
Juu, tuli hieman typistettyä tuota ideologia-käsitettä.

Tarkoitin nimenomaan sitä ekologista/luonnon arvoja ajavaa puolta.
Joka kyllä korostui tuossa Entti-lauseessa.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: rontti4 on 23.06.2009, 11:26:03
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:11:51
Tontin aatetoveri, kaikille tuttu Vesku on osannut ainakin nimetä uusimman bloggauksensa varsin seppolehtomaisesti:

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/22/valtava-erektio-lastenjuhlissa/

Sivulle kun menee, tulee viesti

QuoteEi löytynyt

Setsuuri iskenyt?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 23.06.2009, 11:28:34
Quote from: St. Quentin on 23.06.2009, 11:17:57
Juu, tuli hieman typistettyä tuota ideologia-käsitettä.

Tarkoitin nimenomaan sitä ekologista/luonnon arvoja ajavaa puolta.
Joka kyllä korostui tuossa Entti-lauseessa.

Tuo on kyllä hyvä huomio.

Toisaalta Tontti tuskin on koskaan lukenut sellaisia kirjoja, joissa metsät lähtevät liikkeelle, eikä ehkä ymmärrä kuinka asiat voivat nivoutua myös kirjalliseen perinteeseen ja viitata siihen, mikä tietenkin on melko oleellinen osa kulttuuria. Vihreillähän ei ole kulttuuria vaan kulttuuriton kulttuuri :)

Kuitenkin tuo yhdistelmä, että Sauron tuhosi metsät - elävän luonnon - ja, että vihreät pitävät häntä symbolisena esikuvanaan on hyvä muistaa. Vihreät itsehän käyttävät yksittäisiä blogikirjoituksia tai jopa keskustelupalstakommentteja sumeilematta poliittisia vastustajiaan vastaan, joten ei kai ole mikään synti tästä yleistää vihreiden poliittista linjaa ;)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Nikopol on 23.06.2009, 11:56:26
Kävelevän metsän kosto ystävän pettäjälle on niin suora Shakespeare-viittaus että olen aina epäillyt sitä JRR:n kuittina jollekin don-kollegalle.

Kaikki allegoriathan JRR kiisti jyrkästi, mutta sotakuvauksiin ja Sam/Frodo-suhteen käsittelyyn vaikuttivat kokemukset WWI:sta.

Tonttien törhöily ja projisointi osoittaa sivistyksen ohuutta. Se Juttu ei ole rotu vaan luokka. Sitähän ei tiedostava ole koskaan sietänyt että työtätekevä luokka viihtyy osassaan ja hyväksyy status quon.

Ja hei, se on satu.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Aldaron on 23.06.2009, 12:03:52
Quote from: Nikopol on 23.06.2009, 11:56:26
Kaikki allegoriathan JRR kiisti jyrkästi, mutta sotakuvauksiin ja Sam/Frodo-suhteen käsittelyyn vaikuttivat kokemukset WWI:sta.
Näin on. Tolkien osallistui ensimmäiseen maailmansotaan upseerina (muistaakseni luutnanttina) ja Sam-hahmon esikuvana on hänen sotilaspalvelijansa. Tuon ajan brittiarmeija kun oli vielä sen verran feodaalinen instituutio, että upseereilla oli sotilaspalvelijat.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: JT on 23.06.2009, 12:42:25
Jarkko Tontti tituleeraa itseään kirjailijana, vaikka on julkaissut vain yhden romaanin ja yhden runokirjan + jotain sälää päälle. Suomen kirjailijaliittoon voi hakea jäseneksi muistaakseni vasta viiden julkaistun romaanin jälkeen. Vaatimaton kaveri siis - monessakin mielessä.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: jmk on 23.06.2009, 12:46:08
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:11:51
Tontin aatetoveri, kaikille tuttu Vesku on osannut ainakin nimetä uusimman bloggauksensa varsin seppolehtomaisesti

Noista tulee aina mieleen, että mitähän kamaa tuokin vetää. Hasa Veck!
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Kissapeto on 23.06.2009, 14:00:12
Hieman rönsyilyä, mutta Googlen kuvahaku sanalle Uruk-hai (http://thefurtiveglance.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/04/uruk_hai.jpg) antaa ensimmäiseksi osumaksi kuvan, jossa piltti näyttää päätyneen valistuksen helliin hyppysiin yhtä yllättäen ja pyytämättä kuin Jukolan veljekset aikanaan.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Ullanlinna on 23.06.2009, 14:06:36
Vuodenvaihteessa, kun Jussi oli vilpittömästi kehaissut yhtä Tontin blogia "ansiokkaaksi kirjoitukseksi", kommentoi Jarkko perään että "kiitokset Halla-ahon kaltaiselta henkilöltä eivät ole kunniaksi (tms.)"

Tämä kertoo kaiken Jarkko Tontin pelkotiloista ja kyvystä kohdata muita ihmisiä. Siis sellaisia, jotka eivät sisälly Tontin ahdasmieliseen klikkiin.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Maltillinen on 23.06.2009, 14:27:57
Quote from: Aldaron on 23.06.2009, 11:13:38
Quote from: St. Quentin on 23.06.2009, 11:04:36
Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38Pahin kaikista on velho Saruman, petturi, joka on myös keksijä. Hän on rohjennut kehittää koneita tavisten raadantaa helpottamaan. Hänen hirvein rikoksensa on lännen puhtaan rodun saastuttaminen, kun hän risteytti örkin ja ihmisen.

Liekö Tontti kirjaa edes lukenut kun viljelee noin paljon asiavirheitä.
Sarumanin Isengardin tuhosivat juurikin Entit nähtyään mitä Saruman oli tehnyt
puille (eli vihreälle luonnolle).

Tolkienin maailmassa örkit olivat vihamielisiä, ahneita ja sotaisia olentoja,
jotka palvelivat pahuuden voimia.

Eiköhän tuossa paljastu vihreän ideologian todellinen ja syvin olemus.
Riippuu sitä mitä tarkoitetaan "vihreällä" ideologialla. Ongelma on siinä, että Tontin kaltaiset "vihreät" eivät ole puolueessa minkään ekologisen ideologian takia (joka Vihreissä muutenkin on päässyt aika pahasti vesittymään), vaan ihan muista syistä.

Vihreää ideologiaa ja kaiketi Tontin käsitys örkistä :)

http://dithyramb.blogs.com/photos/uncategorized/imag000.jpg (_ei pikkulapsille_)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: JMG on 23.06.2009, 14:30:44
Quote from: Ullanlinna on 23.06.2009, 14:06:36
Vuodenvaihteessa, kun Jussi oli vilpittömästi kehaissut yhtä Tontin blogia "ansiokkaaksi kirjoitukseksi", kommentoi Jarkko perään että "kiitokset Halla-ahon kaltaiselta henkilöltä eivät ole kunniaksi (tms.)"

Tämä kertoo kaiken Jarkko Tontin pelkotiloista ja kyvystä kohdata muita ihmisiä. Siis sellaisia, jotka eivät sisälly Tontin ahdasmieliseen klikkiin.

Jäi vaivaamaan tuo mainitsemasi blogikirjoitus kun tuli luettua se myös vuodenvaihteessa (aika varma että tarkoitit juuri tätä?), ja se piti käydä kaivamassa esille,

http://www.vihrealanka.fi/blogit/tarja-halonen-kiukkuinen-hemulitati

Pieni kehu Jussilta sai kommenttiosiossa todellakin melkoista vipinää aikaiseksi.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Raine on 23.06.2009, 14:39:53
Quote from: escobar on 23.06.2009, 08:45:19
Quote from: Raine on 23.06.2009, 00:02:29
Quote from: escobar on 22.06.2009, 23:56:40
Ihan kuin suvaitsevaisten mielipiteitä taas lukisi.

Ai, huomasit itsekin.

Niin kumpi onkaan enemmän suvaitsevaisten, jopa geneettinen ominaispiirre: puhua ääneen sana rotuoppi vai pysyä omassa mielipiteessään todellisuutta vastaan? Te fanaatikot varmaan taas luulette, että jotenkin puolustelen tontin "analyysiä".

Fanaatikot? Minkä asian fanaatikko minä nyt tällä kertaa olen? Ihan uteliaisuudesta kysyn, kun sinä varmaan suuressa "viisaudessasi" voit sen minulle helposti kertoa.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: mikkoellila on 23.06.2009, 18:07:59
Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38
http://www.vihrealanka.fi/blogit/tolkien-ja-pysahtyneiston-fantasiat

Tolkien ja pysähtyneistön fantasiat

J. R. R. Tolkienin Taru sormusten herrasta on globaali bestselleri. Minäkin hurahdin siihen varhaisteininä, vuosina, jolloin en juuri mitään juuri mistään tajunnut.

Luettuani Sormusten herran nyt uudestaan, tulin lähinnä surulliseksi. En vain siksi, että teos on kirjallisilta ansioiltaan vaatimaton, vaan sen maailmankuvan takia.

Keskimaa on laitaoikeiston unelmien täyttymys. Johtajat ovat viisaita, rohkeita ja armeliaita, palvelijat yksinkertaisia, kuuliaisia ja uupumattomia. Mikään ei koskaan muutu. Piskuinen eliitti käy välillä listimässä lohikäärmeen tai Mustan ruhtinaan ja palaa elämään turvattua elämäänsä, joka perustuu enemmistön raadantaan.

Miksi kirjassa ei kuvata Hobittilan piikoja luuttuamassa Repunpään isännän lattioita? Kuka rakensi haltioiden palatsit? Miksi Sam Gamgi suostuu olemaan Frodon palvelija ilman palkkaa? Miksi feodalistisen Gondorin ihmiset tyytyvät elämäänsä maaorjina? Miksi keskimaalaiset suostuvat Elrondin haltiaeliitin ohjailtaviksi, sotimaan heidän sotiaan ja turvamaan heidän etuoikeutensa?

Koska heille uskotellaan, että on olemassa ulkoinen uhka, Sauron örkkeineen ja muut inhat, tummaihoiset idän ja etelän miehet. Pahin kaikista on velho Saruman, petturi, joka on myös keksijä. Hän on rohjennut kehittää koneita tavisten raadantaa helpottamaan.

Tähän asti kaikki tässä kolumnissa on täysin totuudenmukaista kuvausta Tolkienin maailmasta. Tolkien oli Linkolan kaltainen teollisen vallankumouksen vastustaja, jonka mielestä mm. rautateiden olemassaolo oli rikos Englannin vihreiden niittyjen muodostamaa pyhää maisemaa vastaan.

Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38
Hänen hirvein rikoksensa on lännen puhtaan rodun saastuttaminen, kun hän risteytti örkin ja ihmisen.

Tämä on väärä kuvaus Tolkienin tarinasta, koska Sarumanin luoma uusi örkkirotu uruk-hai (http://en.wikipedia.org/wiki/Uruk-hai) ei ole Tolkienin tarinassa mitenkään keskeinen elementti. Örkit ovat lähtökohtaisesti lännen vihollisia jo ennen tuota örkkien rodunjalostusta. Tämä on verrattavissa siihen, että esimerkiksi turkkilaisia pidettiin eurooppalaisten vihollisina jo keskiajalla, kauan ennen turkkilaisten sekoittumista eurooppalaisiin maahanmuuton myötä.

Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38
Mitä vastaan "lännen vapaat kansat" Aragornin ja Gandalfin johdolla oikeastaan taistelevat? Valistusta tietysti. Keskimaalaiset on valjastettu vastustamaan vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa, ajatuksia, jotka kaikkialla uhkaavat perinteisiin nojaavan eliitin etuoikeuksia. Heidät on huijattu vihaamaan ulkomaalaisia, teknologista kehitystä ja kaikkea muutosta, joka uhkaa heidän johtajiensa valtaa.

Sauron ja Saruman eivät selvästikään edusta vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa, vaan lähinnä bolshevismia tms. tyranniaa ja hävitystä.

On kuitenkin totta, että Tolkienin ihanteellisena esittämä Länsi on feodaalinen, kuningassukujen, aatelisten tms. eliittien johtama sääty-yhteiskunta.

Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38
Ei ole yllättävää, että Taru sormusten herrasta on ulkomaalaisvihaa maahanmuuttokriittisyyden naamiossa lietsovan Jussi Halla-ahon lempikirja. Myös perussuomalaisten rasistilaidan äänillä europarlamentin varapaikalle noussut Sampo Terho fanittaa Tolkienia.

Tämä on perin kehno selitys, koska Tolkien-faneja ovat suunnilleen 50 % 10-20-vuotiaista pojista ja ehkä 10 % tytöistä.

Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38
Ja kas, näiden miesten puheet ovat sitä itseään, umpikonservatiivista pysähtyneistöfantasiaa.

En ole havainnut Terhon tai Halla-ahon ihailevan keskiaikaa tai sääty-yhteiskuntaa.

Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38
Tummat eteläiset sun muut örkit tulevat ja raiskaavat Pohjolan vaaleat haltianeidot. Länsi on uhattuna, edessä on viimeinen puolustustaistelu tai kaikki on menetetty.

Eikö tämä muka ole totta?

Quote from: LW on 22.06.2009, 19:16:38
Puheenparsi on sama kuin Keskimaan ruhtinailla, ongelmien yksinkertaistaminen hyvän ja pahan väliseksi kamppailuksi, muukalaisviha ja haaveksiminen menneistä hyvistä ajoista, jolloin kaikki muka oli paremmin.

En ole havainnut Terhon tai Halla-ahon haaveilevan menneistä hyvistä ajoista.

Sen sijaan ongelmien pelkistäminen hyvän ja pahan väliseksi kamppailuksi on usein ihan mielekästä. Esimerkiksi talvi- ja jatkosodassa oli järkevää nähdä Suomi hyvänä ja Neuvostoliitto pahana. Olisiko Jarkko Tontti talvi- ja jatkosodan aikana haukkunut esimerkiksi Rytiä ja Mannerheimiä ongelmien yksinkertaistamisesta hyvän ja pahan väliseksi kamppailuksi?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Itä ei nuku on 23.06.2009, 19:04:59
Seuraava Nyt-liitteen elokuva-arvostelu on jo ikivanha. Kirjoituksella on kuitenkin tunnearvoa, sillä juuri tämä aivopieru sai minut lopettamaan ko. lehden lukemisen.

Ville Similä 2.2.2007: Räävitön ankanpoikanen  (http://www.hs.fi/kulttuuri/elokuvat/artikkeli/R%C3%A4%C3%A4vit%C3%B6n+ankanpoikanen/1135241842850)

QuoteTanskalaiskirjailija H. C. Andersenin satuklassikkoa Ruma ankanpoikanen (1843) pidetään sanomaltaan kauniina, koska hyljeksitty poikanen pääsee näyttämään kiusaajilleen, ettei olekaan ruma.

Tarkemmin ajatellen satu on lähinnä fasistinen. Joutsen onkin oikeasti parempi kuin ankkojen harmaa rupusakki – ja ainoastaan syntyperänsä perusteella. Vain siksi, että se on kauniimpi, puhtaampi ja voimakkaampi kuin muut.

Valkoisempi!

No, tanskalaiset ovat tehneet natsisadusta elokuvan, joka käsittelee kansalliskirjailijaa riemastuttavan epäkunnioittavasti. Pääosassa on nyt rotta Ruttu, joka yrittää tehdä rumalla ankanpoikasella rahaa näyttelyesineenä.

Alku on tosin jahnaava ja outo. Animaatiohahmot ovat varsin persoonallisen näköisiä (siis rumia). Loppua kohti touhu tiivistyy ja muuttuu yhä epäkorrektimmaksi, räävittömämmäksi, lähes hillittömäksi. Toimii!

Kysymys: onko ne joulupukit ja kalevalat tehtävä aina niin halvatun hartaasti?
Tämä osoittaa surullisesti, millaiset göbbelsit tyhjäntoimittavat maamme päälehteä. Takertumalla joutsenen sulanväriin on ilmeisesti mahdollista vääristää "Rumasta ankanpoikasesta", joukkovoimanvastaisesta ja individualistisesta kertomuksesta, "natsisatu".

Olipa kerran aika, jolloin toimittajilta odotettiin ajattelukykyä.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Idumea on 23.06.2009, 20:14:29
Quote from: JT on 23.06.2009, 12:42:25
Jarkko Tontti tituleeraa itseään kirjailijana, vaikka on julkaissut vain yhden romaanin ja yhden runokirjan + jotain sälää päälle. Suomen kirjailijaliittoon voi hakea jäseneksi muistaakseni vasta viiden julkaistun romaanin jälkeen. Vaatimaton kaveri siis - monessakin mielessä.

Väitän että olet väärässä. Taannoin mediassa toitotettiin turhankin paljon Kata Kärkkäisen jättämisestä liiton ulkopuolelle, enkä muista nähneeni muita kriteereitä missään esitetyn kuin että julkaistuna on oltava kaksi kaunokirjallista teosta ja on voitava olettaa että kirjallinen tuotanto saa jatkoa. Tiedä häntä sitten, olisiko keskimääräinen jäseneksipääsyajankohta viiden teoksen jälkeen tms.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Leikkimielinen pihapeli on 23.06.2009, 20:27:28
Quote from: Nikopol on 23.06.2009, 11:56:26Se Juttu ei ole rotu vaan luokka. Sitähän ei tiedostava ole koskaan sietänyt että työtätekevä luokka viihtyy osassaan ja hyväksyy status quon.

Itse kirjasta en tiedä mitään, koska tykkään lukea kirjoja, jotka kertovat reaalimailmasta. Silti pitää todeta, etten ole koskaan tavannut duunaria, joka tykkäisi omasta työstään.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Karkea on 23.06.2009, 22:39:41
Jarkko Tontin ongelma on sivistymättömyys ja jos sitä on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia.
Title: Vs: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Karkea on 23.06.2009, 22:41:57
Quote from: IDA on 22.06.2009, 19:42:08
Quote from: Sami Aario on 22.06.2009, 19:36:55
Kyllä on taas viiltävää analyysiä Tontilta. "Laitaoikeisto" lukee ihan vääriä satukirjoja. Ei ole ihmekään että ovat niin fasistisia.
Oma suosikkini angloista on Lewis Carrollin tuotanto. Odotan tulkintaa, jossa Herttakuningattaren tympeän kylmä "Pää poikki" näyttäytyy totalitaarisen hallinnon ylistämisenä.
;D  ;D  ;D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Karkea on 23.06.2009, 22:44:25
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.06.2009, 20:20:02
Örkit edustavat Tontille ja vihreille valistusta?
Somalianalogia nääs.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Fures foras, frugi intro. on 23.06.2009, 22:49:24
Eiköhän tuo TSH ole pelkkää fantasiaa? Lajityypilleen ominaisesti se sijoittuu jonkinlaiseen pseudokeskiaikaan, jossa maailmaa asuttaaa useita "rotuja".

Ihmeellistä on kuitenkin vihervasemmiston into kyseistä kirjaa kohtaan. Nämä kuitenkin samaistuvat lähinnä juuri höbötteihin jotka ovat jonkinlaisia hedonistia laiskottelijoita jotka filosofoivat päivät pitkät (fil.yo) ja harrastavat tutkimusmatkailua nuorena (travellerit). Osa näistä haaveilijoista kuitenkin samaistuu haltioihin (jostain kumman syystä juuri homoseksuaaliset haltijat ovat suosikki hahmoja varsinkin keskimaahan sijoittuvissa roolipeleissä). Haltijathan ovat melko neitimäisiä, mutta pystyvät tiukassa tilanteessa laittamaan nuolen punaniskajuntin kurkkuun kun tämä yrittää sipaista pään pois "neidiltä". Kääpiöt ovat luonnollisesti vähemmistöä jo valmiiksi jne.. Todelliset alan harrastajat pitävät kuitenkin örkeistä hahmoina. Niitä roolipelaamalla päästään käsiksi toiseuteen (aah, uuh jne.) Kuka väittää ettei keskimaa voi olla tiedostava paikka???

Väittäisin kuitenkin, että voimakkain samastuminen tapahtuu juuri hobitteihin? Nämä kirjaimellisesti pienet ihmiset taltuttavat sotilasteollisenkompleksin ja tuovat rauhan keskimaahan. Taistelut ja urheus ovat toki kivoja hyveitä, mutta onneksi niihin ei tarvitse ryhtyä kun käyttää aivoja ja chillaa tarpeeksi. Tärkeintä on nokkeluus ja luottaminen "erilaiseen ystävään" eli degeneroituneeseen luolahyypiöön. Eniten noita Tolkien faneja tuntui harmittavan TSH elokuvien taistelukohtaukset. Painopisteen olisi pitänyt kuulemma olla aivan toisissa asioissa...
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Karkea on 23.06.2009, 22:49:58
Quote from: escobar on 22.06.2009, 21:41:23
En nyt tiedä, mutta kun itse luin kirjan, tuli aika selväksi, että se on täysin rotuopillinen - joka oli tuolloin täysin mainstreet ajattelua. Haltiat varsinkin edustavat selvästi oppinutta eliitti yli-ihmistä; örkit taas langennutta roskaihmistä.
Örkit olivat alunalkaen haltioita, jotka Sauron silpomalla ja kiduttamalla muovasi itselleen sopiviksi.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Miniluv on 23.06.2009, 22:56:03
Melkor eli Morgoth...
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Kalle on 23.06.2009, 23:42:24


Tästä jos mainitsikin tuolla Vihreän langan kommenttiosiossa, mutta toistetaanpa vielä täällä että Tontin kirjoitus ei ole niin kaukaa haettu kuin voisi alkuun luulla. Nykyään heikosti tunnettu tosiasia nimittäin on, että Taru Sormusten herrasta julkaistiin ensin varsin erilaisena kuin miten sen nykymuodossaan tunnemme.

Alkuperäisessä versiossa Rautapihan ongelmallinen väestönkasvu (mikä melko luonnollisesti seuraa jos väkeä ryhdytään tekemään mudasta) ratkaistiin luonnollisesti ja ihanasti örkkien ym. laajamittaisella maahanmuutolla ihmisten, haltijoiden ja hobittien hallinnoimille alueille. Jotkut ikävät ja riidanahaluiset vähemmistövoimat hobittien, ihmisten ja haltijoiden keskuudessa toki esittävät epäilyksiä vapaan maahanmuuton järkevyydestä ja tulijoiden haluista sopeutua uuden kotinsa normeihin ja tapoihin. Jotkut vääräleuat myös kysyvät miksi kaikki maahanmuuttajat ovat nuoria ja miespuolisia. Maltillinen ja viisas enemmistö kuitenkin toivottaa tulijat avosylin tervetulleeksi. Alkuun yhteiselossa on toki ryppynsä kuten örkkien tapa syödä ihmisiä/haltijoita/hobitteja, mutta hyväksymällä tämä osaksi monikulttuurista yhteiseloa ja perustamalla tarpeeksi molemminpuolista ymmärrystä edistäviä työpajoja saadaan integraation ensivaiheen ongelmat ratkottua sujuvasti. Örkit myös tuovat mukanaan monia rikastuttavia uusia tapoja ja taitoja, erityisesti teknologisen tehotalouden joka johtaa huomattavaan talouskasvuun ja työvoimapulan helpottamiseen (ne isot puunnäköiset tyypit, joiden nimeä en muista, tosin saattaisivat olla toista mieltä tämän siunauksellisuudesta, koska kaikki metsät hävitetään heti alkuun.)

Teollistumisen ja rikkaan monikulttuurisuuden myötä kansa myös nousee kyseenalaistamaan vanhat arkaaiset hallintomallit. Kuninkaat syöstään vallasta ja kaikki tuotantovälineet siirretään valtion omistukseen. Noiden tuotantovälineiden käytöstä päättävät valtion komiteat (jotka tosin muodostuvat niistä samoista tyypeistä, jotka ennen olivat kuninkaita). Komiteat myös nimittävät itse itsensä. Pääsihteeri Sarumanin johdolla toimivat ylikansallinen poliisi valvoo, ettei kansalaisten keskuudessa esiinny taantumuksellisia ja uuden järjestelmän ylivertaisuuden kyseenalaistavia ajatuksia.

Ja niin he kaikki elävät onnellisina elämänsä loppuun asti (paitsi ne joilla oli taantumuksellisia ajatuksia. Hekin elävät elämänsä loppuun asti, mutta tuo aika on huomattavasti lyhyempi, eivätkä he tiettävästi olleet sitäkään aikaa kovin onnellisia.)

Jostain syystä Taru Sormusten Herrasta – versio 1 oli kauppallisessa mielessä floppi. Niinpä Tolkkien kirjoitti kirjasta toisen, vähemmän tiedostavan, mutta huomattavasti viihdyttävämmän version, joka tunnetaan nykyään lyhyesti ja ytimekkäästi Taruna Sormusten Herrasta (alkuperäinen nimi oli "Taru Sormusten Herrasta – vanhoillinen, rasistinen ja kaikin puoli taantumuksellinen versio vain viihdekäyttöön – älä missään nimessä yritä tehdä tätä kotona")
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Nüivistunut on 24.06.2009, 03:46:02
Tämä kirjoitus on tietenkin nähtävä 'koepallona' (vrt. eräs toinen vihreän älymystön edustaja http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/41333-nain-ulkomaalaiset-raiskaajat-jaisivat-aina-kiinni), joka heitettiin meidän netsien provosoimiseksi kehumaan kaiken ikävän oloisen - kirjojen tai ihmisten - polttamista hyvinä menetelminä.

Tämän jälkeen tri. Tontti sitten kertoo kuulevansa kaikuja ajoilta, joista toivoi voivansa lukea vain kirjoista (siis niistä, joita ei ole vielä polttanut). Nerokasta!
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: teppo tekaistunimi on 24.06.2009, 06:18:33
Voihan muumipeikko, mutta pakko kai tämäkin on todeksi uskoa.

"Lopettakaa nyt tuo uikuttaminen Mordorin hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan!"

"Örkit ovat voimavara ja rikkaus!"

Sitäpaitsi ehdottomasti vastenmielisin kappale Tolkienin vihakirjallisuudessa on "Konnun puhdistus", joka kuvailee kuinka Frodo rasistiystävineen tuhoaa Konnun orastavan monikulttuurikehityksen kertakaikkisessa etnisessä puhdistuksessa.

Tarjoileehan Aku Ankkakin räikeää rasismia ja umpikonservatiivista pysähtyneistöfantasiaa sivuillaan. Pahuutta ja rikollisuutta edustavat mm. Mustakaapu (hunnutettu muslimi) ja Musta Pekka. Mikä pöyristyttävintä,  eräissä tarinoissa esiintyy myös Mustakaavun kaksoisveli Valkokaapu (Ku Klux Klanilainen), joka on luonteeltaan täysin päinvastainen, eli hyvyyteen pyrkivä ja avulias. Ja miksei Ankkalinnan proletariaatti nouse kapinaan Roope Ankkaa vastaan?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Ambrosius on 24.06.2009, 07:39:40
Minusta juuri Tontin kaltaisten ihmisten ylianalyysit monista eri taiteenaloista on hassua, ja tietyissä tapauksissa jopa oivaltavaa. Onhan tässäkin tietysti muutamia pointteja löydetty, mutta moni siinä metakassa unohdettu. Muistan aikoinaan kovan metakan pohjanmaalla Aku Ankan housuttomuudesta...

Kuka muuten sanoi, että sen "feodaalisen herran" palveleminen olisi jotenkin ehdottoman huono asia? Eikös se vain ole meidän kapitalistisessa yhteiskunnassamme, että mikäli on herran hyvä olla, niin on myös sinun leivän pöytääsi saaman?  Ei minusta Sormusten Herran maailma ole mitenkään kamala tahi karmivan vanhoillinen. Fantasia fantasiana, ja onhan tietysti Tolkienin maailma tietyllä tapaa opettavainenkin. Kuten Aragorn taisi Mordorin porteilla lausua; "There is always hope!".
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: stubing on 24.06.2009, 08:01:18
Voisiko tämän käsittää niin, että Tontti haluaa kertoa Vihreiden olevan Grima Kärmekieli, joka kirjassa paasasi, ettei Sarumanista tai örkeistä ole mitään haittaa?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Parsifal on 24.06.2009, 09:20:25
Quote from: Karkea on 23.06.2009, 22:49:58
Quote from: escobar on 22.06.2009, 21:41:23
En nyt tiedä, mutta kun itse luin kirjan, tuli aika selväksi, että se on täysin rotuopillinen - joka oli tuolloin täysin mainstreet ajattelua. Haltiat varsinkin edustavat selvästi oppinutta eliitti yli-ihmistä; örkit taas langennutta roskaihmistä.
Örkit olivat alunalkaen haltioita, jotka Sauron silpomalla ja kiduttamalla muovasi itselleen sopiviksi.

Melkor eli Sauronin oppi-isähän oli asialla, kuten jo todettiinkin. Vaan missähän päin maailmaa ja missä kulttuureissa ihmisiä silvotaan ja kidutetaan jumalalle sopivammiksi?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Lemmy on 24.06.2009, 09:27:33
Quote from: ParsifaVaan missähän päin maailmaa ja missä kulttuureissa ihmisiä silvotaan ja kidutetaan jumalalle sopivammiksi?

Aika monessa itse asiassa...

sekä menneisyydessä...
http://en.wikipedia.org/wiki/Skoptzy

että nykypäivänä...
http://vonkerz.com/2009/02/piercing-rituals-shocking/

mutta onko tämä nyt sitten minkä jumalan palvontaa...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lolo_Ferrari

vai egon?
http://en.wikipedia.org/wiki/Body_modification
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Dark Serenity on 24.06.2009, 16:03:57
Voi elämä.. kiitos Jarkko Tontti, en varmana enää koskaan tuota kirjaa lue! Alistaa minua, köyhää..

Heh, olisiko termi "ammattiloukkaantuja" tähän väliin mitään.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Kafir Sikakoira on 24.06.2009, 17:14:40
Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 07:39:40
Muistan aikoinaan kovan metakan pohjanmaalla Aku Ankan housuttomuudesta...

Aiheeton metakka.

http://espanja.org/files/images/donduck.preview.jpg
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: hattiwatti on 24.06.2009, 17:21:07
http://takkirauta.blogspot.com/2009/02/tolkien-ja-musta-magia.html


Friday, February 27, 2009
Tolkien ja musta magia
Ruukinmatruuna kirjoitti tuossa pari päivää sitten fascismin suhteesta modernismiin, ja mainitsi siinä kaikkien nörttien suosikin ja kaikkien intellektuellien inhokin, John Ronald Reuel Tolkienin. Tolkien oli, kuten tunnemme, taantumuksellinen, patakonservatiivi, roomalaiskatolinen, rasisti ja inhosi demokratiaa ja ihaili feodalismia. Ja samalla hän oli vannoutunut sosialismin, kansallissosialismin, fascismin ja diktatuurin vastustaja, ja vapauden, individualismin ja ihmisyyden puolustaja. Ja hän on ollut miljoonien nörttien sankari

Vannoutuneimmat Tolkien-friikit lukijoiden joukossa yhdistävätkin tämänkertaisen masuuninlaskun otsikon Åke Ohlmarksin kirjaan Tolkien och den svarta magin (1982). Åke Ohlmarks, tunnettu kielitieteilijä ja professori, joka oli ansainnut kannuksensa kääntämällä italiaa, muinaisnorjaa ja saksaa ruotsiksi, käänsi Tolkienin pääteoksen Taru sormusten herrasta, Tolkien-fanien keskuudessa lyhyemmin TSH, ruotsiksi 1961-1963, nimellä Sagan om ringen. Mutta englanti ei ollut hänen vahva puolensa. Ohlmarksin ruotsinnosta pidetään yhtenä kaikkein huonoimmista Tolkien-käännöksistä, ja Tolkien, joka osasi itse ruotsia, ei pitänyt siitä lainkaan. (Tolkien osasi myös suomea - onhan quenya laadittu suomen kielen pohjalta - ja hän puolestaan piti Kersti Juvan ja Eila Pennasen käännöstä hyvänä.) Mutta Ohlmarksin ja Tolkienin välit lopulta rikkoutuivat täysin, ja Christopher Tolkien päätti sallia Silmarillionin kääntämisen ruotsiksi vain, jos kääntäjänä ei olisi Ohlmarks. Tästä suivaantuneena Ohlmarks kirjoitti tuon teoksensa Tolkien och den svarta magin, joka on aivan puhdas häväistyskirjoitus: siinä Ohlmarks leimaa Tolkienin piilonatsiksi ja Tolkien Societyn saatananpalvontaa ja mustaa magiaa harrastavaksi salaliitoksi. Onneksi Ohlmarks kuoli 1984, joten oikeusjuttua ei saatu aikaan.

Kuka oli J.R.R. Tolkien? Paitsi että hän oli Oxfordin yliopiston muinaisenglannin kielen professori, häntä pidetään koko nykyaikaisen fantasiakirjallisuuden genren perustajana. Ja irvokkaasti hartaan roomalaiskatolisen Tolkienin ansiota on uuspakanallisuuden voimakas leviäminen länsimaissa. Ja mikään ei voisi olla kauempana Tolkienista itsestään - vaikka hän keitti melkoisen sopan niin Eddasta, Nibelungenliedistä, Beowulfista, Kalevalasta kuin omasta mielikuvituksestaankin ja hänen teksteissään on paljon ns. pimeän keskiajan ( siis 500-800 jKr) kertomusten tematiikkaa, hänen teksteissään on selkeästi kristillinen, kristillisen moraalikäsityksen ja kristillisen etiikan täyttämä pohjavire - hänen tekstinsä ovat pakanallisen pintasilauksen alla läpikristillisiä.

Meillä on tapana tulkita Tolkienia allegorisesti - oman aikamme tapahtumien kautta. Eikä aiheetta, sillä Tolkien piti fascimia vastenmielisenä - ja vihasi sekä natseja että kommunisteja. Hän oli itse ollut mukana ensimmäisen maailmansodan helvetissä viestivänrikkinä, ja taisteluhautakuume 1916 tosiasiallisesti pelasti hänen henkensä. Ruukinmatruunan tulkinta oli, että Morgoth olisi Saksan keisari Vilmelm II - ja Sauron "hänen luutnanttinsa", Adolf Hitler; ja Saruman puolestaan olisi Stalin. Ohlmarks taas piti Tolkienia salanatsina, ja hänen tulkintansa oli Morgoth = Marx, Sauron = Stalin, Lenwe = Lenin (Lenwe? Lenwe oli haltia, ei pahis!) ja että Saruman olisi puolestaan ollut Hitler. Oli miten oli, Tolkien itse sanoi, ettei hänen tekstinsä ole nykyajan allegoriaa, vaan kyse on paljon syvällisemmästä tematiikasta - ikuisista kertomuksista hyvästä ja pahasta.

No, ruukinmatruuna googlasi sitten hakusanoilla "tolkien hitler" ja "sauron hitler" ja hän törmäsi eräälle sikhisivustolle - Tolkien ei ole pelkästään meidän uskontonihilististen länkkärien yksinomaisuutta. Ja sikheillä oli paljon synkempi näkemys: Tolkienille Sauron edustaa Muhammedia ja Mordor islamia ja että sikhien mukaan Tolkienin kirjoissa kyse oli länsimaisen sivistyksen ja islamin välisestä kamppailusta. Tämä oli niin raju väite, että se pudotti ruukinmatruunan pepulleen. Mutta sikhiläisyys on kuitenkin intialainen uskonto - ja on oletettavaa, että intialainen lukija näkee Tolkienin aivan eri valossa kuin länsimaalainen lukija.

Seuraava googlaus tehtiinkin sitten hakusanoilla "tolkien islam". Ja tulokset olivat hyvin rankkoja. Ja yksi rankimmista oli juutalaisen(!) David Horowitzin pitämä hyvin oikeistolainen Front Page Magazine, jonka artikkeli Tolkienista, Hitleristä ja islamista oli ravisuttava. Vaikka ruukinmatruuna on kirjoittanut Horowitzista aiemmin hyvin kriittiseen sävyyn, kyseinen teksti on kuitenkin ehdottomasti lukemisen arvoinen - se ei edusta lainkaan sitä samaa patologista islamofobiaa kuin Horowitzin omat tekstit.

Tolkienin suhde natseihin ja totalitaarisiin, diktatorisiin järjestelmiin käy selkäesti tästä artikkelista läpi. Siinä siteerataan Tolkienia itseään, ja Tolkien tunnustautuu filosemiitiksi:

    I regret that I am not clear as to what you intend by 'arisch'. I am not of Aryan extraction: that is, Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. But if I am to understand that you are enquiring whether I am of Jewish origin, I can only reply that I regret that I appear to have no ancestors of that gifted people.

Ja sodan edetessä hän kirjoitti pojalleen Michaelille, silloin Britannian armeijan upseerikoulussa:

    ...I have in this War a burning private grudge—which would probably make me a better soldier at 49 than I was at 22: against that ruddy little ignoramus Adolf Hitler... Ruining, perverting, misapplying, and making for ever accursed, that noble, northern spirit, a supreme contribution to Europe, which I have ever loved, and tried to present in its true light. Nowhere, incidentally, was it nobler than in England, nor ever more early sanctified and Christianized.

Hitleriä on usein väitetty kristityksi, mutta ruukinmatruunan näkemys on, että Hitler oli yhtä kristitty kuin Julianus Apostata - joka ensin teeskenteli kristittyä niin kauan kun siitä oli hyötyä, sen jälkeen julistautui pakanaksi - ja lopuksi ryhtyi vainoamaan kristittyjä, tavoitteenaan tuhota kristinusko, kunnes erään sassanidiasavaranin peitsi vapautti Rooman tästä purppuraviittaisesta Don Quijotesta, joka johti ratsuväkirynnäkköä ilman haarniskaa, koska hän kuvitteli olevansa jumala ja haavoittumaton. On sinänsä mielenkiintoista, että kyseisellä sivustolla väitetään - aivan samoin kuin William Shirer väittää suurteokessaan Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho - natsismin spirituaalisen agendan olleen täysin pakanallinen. Kirjoittajan mukaan Himmler suunnitteli SS:n jesuiittojen irvokkaaksi pakanalliseksi vastineeksi, ja että Hitler olisi sanonut Speerille, että olisi parempi että saksalaiset olisivat kääntyneet islamiin, sillä silloin saksalaiset soveltuisivat paremmin armottomaan sodankäyntiin. Mutta varmaa on, että Jerusalemin suurmufti ja Adolf Hitler olivat hyvää pataa keskenään, ja heidän yhteistyöstään syntyi 13. Waffen-SS -divisioona Handschar, joka värvättiin Bosnian muslimeista, ja jota käytettiin Serbiassa partisaaneja vastaan.

Mielenkiintoista sinänsä, ne saagat, tarut ja laulut, jotka Tolkienille ovat rakkaita, kirjoitettiin muistiin sinä aikana, kun Pohjois-Euroopan pakanalliset ja barbaariset soturikansat kristillistyivät, ja jolloin kymmenen käskyä alettiin ensimmäisen kerran ottamaan vakavasti ja jolloin Euroopassa syntyi lakiin ja feodalismiin perustuva yhteiskunta anarkian tilalle. Tuona aikakautena pakanallinen vapauden, rohkeuden ja sanan pitämisen käsite nivoutui kristilliseen etiikkaan, heikkojen puolustamisen ja oikeutetun sodan käsitteeseen, ja synnytti ritarikulttuurin. Länsi-Euroopassa raskas ratsumies ei ollut pelkkä katafrakti; hän oli paljon enemmän, hän oli ritari - hirveän vahva ja hirveän kiltti. Ja juuri tämä tematiikka käy punaisena lankana Tolkienin kirjojen läpi - hänen sankarinsa edustavat juuri ritari-ihanteita parhaimmillaan.

Tolkienin sankarit ovat yksilöitä - he edustavat individualismia, vapautta ja ihmisyyttä. Viholliset taas edustavat kasvotonta massaa, jossa sankaruus ei suinkaan merkitse urhoollisuutta, rohkeutta, uhrautuvaisuutta ja rakkautta, vaan kavaluutta, julmuutta, armottomuutta ja viekkautta. Kaikki Tolkienin pahisyhteiskunnat ovat joko despotioita, anarkioita tai diktatuureja; ja niitä leimaa hirvittävä orjamielisyys - Tolkien sanoi joskus, että Sauronilla on paljon orjia, muttei yhtään palvelijaa. Palvelija palvelee omasta halustaan, orja pakotettuna. Ja islam jo sanana merkitsee alistumista, hän-joka-alistuu on muslim, ja suosittu pojan etunimi "Abdullah" tarkoittaa Allahin orja. Islamissa Allah loi ihmiset ja dzinnit orjikseen, kun taas kristinuskossa ihminen luotiin Jumalan lapseksi - tässä on hirvittävä ja merkittävä ero. Orjalla ja omalla lapsella on eroa kuin yöllä ja päivällä! Ja orjuus sekä islam liittyvätkin toisiinsa kuin paita ja peppu - orjuutta esiintyy nykypäivänä yhä islamilaisessa maailmassa.

Entä, jos lähdemme sittenkin avaamaan Tolkienia allegorian kautta? Ja jos muistamme, mitä Tolkien vihasi ja inhosi ja mitä hän arvosti ja rakasti, voimme tehdä uuden allegorian - tällä kertaa paljon syvällisemmän. Jos lähdemme siitä, että edain, Lännen ihmisten kolme heimoa, edustavat kristittyjä, niin ketä ovat haltiat - ja ketä örkit?

Haltiat syntyvät ennen ihmisiä, ja Tolkien julistautui filosemiitiksi. Tolkienin haltiat edustavat juutalaisia ja juutalaiset jakautuvat eldariin ja avariin. Eldar on Juuda; avari puolestaan Israel - ja sen kymmenen kadonnutta kansaa. Morgoth on itämaisen despotian symboli: hän ei edusta mitään tiettyä uskontoa eikä ideologiaa, vaan seemiläisiä despotioita ja orjanomistajayhteiskuntia yleisesti. Ja Juuda vastustaa yksinään niin Egyptiä, Assyriaa kuin Babyloniaakin, kunnes se tuhoutuu - kuten Beleriand.

Mutta yksi heistä, Earendil, uhrautuu kaikkien puolesta pelastaakseen niin haltiat kuin ihmisetkin. Earendil on erilainen kuin muut: hän on puolihaltia - ihmisisän, Tuorin, ja haltiaäidin, Idrilin, poika. Hän edustaa sekä eldaria että edainia ja vain hän yksinään voi pelastaa sekä syntiinlangenneen noldorin että paljon kärsineen edainin. Earendil nimenä on anglosaksiselta ajalta peräisin; Tolkien itse myöntää käyttäneensä tätä runoelmaa, jossa Earendel, Aamutähti, on Johannes Kastajan symboli. Mutta Earendil ei ole Tolkienille yhtään sen vähempää kuin Jeesus. Hän, josta edainin kuninkaat johtavat sukunsa Elrosin kautta.

Ja edain saavatkin oman valtakuntansa, Nûmenorin. Yhtäläisyydet Roomaan ovat melkoiset - oman aikansa ehdoton supervalta, kun taas Keski-Maassa eletään barbariassa. Tolkien yhdistää Akallabethissä Rooman tuhon Atlantis-myyttiin. Ja Keski-Maassa nousee uusi Musta Ruhtinas: Sauron. Ja Sauron ei ole enempää eikä vähempää kuin Muhammed. Mordor edustaa nyt islamia, ja massoina sikiävät örkit puolestaan haltioiden (juutalaisten) irvikuvia - tyhmiä kun juutalaiset ovat älykkäitä, orjamielisiä laumasieluja kun juutalaiset ovat individualisteja, julmia ja brutaaleja kun juutalaiset ovat pasifisteja. Sauron aiheuttaa Nûmenorin tuhon - islamin nousu 600-luvulla oli hirvittävä isku kristikunnalle ja käytännössä tuhosi senaikaisen kristinuskon "pelastavaa jäännöstä", Bysanttia, lukuunottamatta. Ja nûmenorilaiset, dunedain nousevat nyt maihin Keski-Maassa, ja perustavat kaksi valtakuntaa: pohjoisen Arnorin ja eteläisen Gondorin.

Kääntäkääpä Keski-Maan karttaa 90 astetta. Siitä saadaan aikaan Länsi-Rooma ja Itä-Rooma (Bysantti). Kolmannen ajan lopulla toista valtakuntaa, Arnoria, ei enää ole, mutta sen kuningassuku on olemassa; toinen valtakunta, Gondor, on olemassa, mutta siellä ei ole kuningasta vaan käskynhaltija. Mordor uhkaa murskata ihmisyyden lopullisesti - aivan kuten örkkikapteeni huutaa elokuvassa Ihmisten aika on ohi! Örkkien aika alkaa!. Onko sattumaa, että örkkien ja eteläisten (persialaiset?) tunnuksena on nimenomaan kuunsirppi?

Sauron ei halunnut enempää eikä vähempää kuin koko maailman valtaa - vertaa käsitteet umma, dar-al-harb ja dar-al-Islam. Sauronin armeija oli olemassa vain yhtä ainoaa asiaa - valloitussotaa - varten, ja sen armeija muodostui nopeasti sikiävistä örkeistä, jotka olivat pelkkää kulutustavaraa, uja jotka fanaattisesti ja murhanhimoisesti kävivät sotaa ihmisiä ja varsinkin haltioita vastaan. Ja silti Sauron oli alunperin yksi maia, aivan kuten Ismael oli Iisakin veli. Eesau (Rooma, ihmiset) ja Jaakob (Israel, haltiat) olivat hekin veljeksiä. Ja örkit ovat haltioiden irvikuvia.

Kuka on Saruman? Ei ole vaikeaa tällä päätelmällä päätellä, että Saruman edustaa länsimaista marxilaisviritteistä intelligentsijaa - islamin apologeettoja, valtakunnandhimmejä, jotka yrittävät selittää islamin parhain päin ja näin lyödä kiilaa länsimaiden riveihin - jotta he saisivat oman diktatuurinsa pystyyn. Saruman - marxismi - yrittää perustaa oman pimeyden valtakuntansa, mutta sitä ennen ihmisten valtakunnan pitää tuhoutua, sillä se on esteenä Sarumanin valtapyyteille. Ja siltikään länsimaiset intellektuellit eivät huomaa, aivan kuin Sarumankaan ei huomannut, olevansa pelkkä islamin sätkynukke ja pelaavansa Mordorin pussiin. Islam on paljon voimakkaanpi, paljon fanaattisempi, paljon kiihkomielisempi ja paljon vahvempi voima kuin marxismi. Ja Saruman yrittää luoda oman orjarotunsa - puoliörkit, uruk-hai, kuin Homo Sovieticuksen. Valkoinen käsi on kuin punainen tähti.

Vastaavuudet ovat valtavat, ja kun pidämme mielessä Tolkienin katolisuuden, niin ymmärrämme, miksi Sauronilla on paljon orjia, muttei yhtään palvelijaa.

Onko ihmisten aika lopussa ja alkaako örkkien aika? Tätäkin on pohdittu, mutta aina jostain tuntuu niitä hobitteja löytyvän, joiden tehtävä on pelastaa menetetty asia. Länsimaailma on nukkunut Ruususen unta, eikä kukaan ole havainnut ajoissa militantin islamin nousua; tai sitten Saruman ja Grima Kärmekieli ovat olleet paljon onnistuneempia juonissaan ja onnistuneet tuudittamaan edainin siihen Ruususen uneen, ja heiltä on jäänyt Mordorin nousu huomaamatta. Ehkäpä nykypäivän hobitit ovat internet - ne nörtit, jotka istuvat tietokoneittensa ääressä kirjoitellen verkon eri keskusteluryhmiin, blogeihin ja mielipidepalstoille - ja joita Saruman ja Grima Kärmekieli eivät kykene jymäyttämään.

Me emme saaneet kapitalistisen länsimaailman ja kommunistisen itäblokin välistä lämpöydinmaaottelua - kylmä sota pakastekuivui kasaan. Mutta kuka olisi uskonut, että uudeksi uhkaksi tulisi partaa päristävä ja pimeitä vuosisatoja edustava fanaattiinen uskonto, joka leviää sikiämällä ja joka haluaa revanssia Toursista vuodelta 732 uudelleen, mutta tällä kertaa ydinasein?

Tolkienin feodalismin ihailu näyttäytyy aivan uudessa valossa. Tolkien pettyi demokratiaan Britannian sodanjälkeisen työväenpuolueen hallituksen politiikan vuoksi - se sai aikaan samanlaisen kaaoksen kuin Saruman Konnussa, ja Tolkienille feodalismi edustaa paradoksaalisesti vapautta - jokaisella ihmisellä on oma paikkansa yhteiskunnassa ja hänelle kuuluvat oikeudet ja vapaudet. Hänelle demokratia oli askel kohti oklokratiaa - kukonaskeleen päässä sen romahtamisesta väkivallaksi. Hänelle feodalismi näyttäytyy siis legitimiteettinä, laillisuusjatkumona - ja edustaa länsimaista yksilönvapauden perintöä. Tolkienia on syytetty rasistiksi, mutta hän oli oman aikansa lapsi, ja hän vastusti voimakkaasti apartheidia; ja Tolkienin seksismisyytökset kaatuvat siihen, että hänen naisihanteensa on katolinen naisihanne ja roomalaiskatoliset naiset pitävät siitä, että he saavat olla feminiinisiä naisia eikä heidän tarvitse olla munattomia miehiä kuin protestanttisessa maailmassa - ja kun kerran kulttuurirelativismissa ja moniarvoisessa yhteiskunnassa elämme, niin mikä oikeus meillä on tällöin kritisoida Tolkienia ja katolisuutta sen naisideaalinsa vuoksi? Ehkäpä Tolkien sittenkin kelpaa nörtti-idoliksi?

Mutta kuten on todettu, kaikki tämä on pelkkää spekulointia. Toisinaan, Freudin sanoin, sikari on vain pelkkä sikari. Tolkien itse sanoi inhoavansa allegoriaa, vaikka yhtäläisyydet ovatkin ilmeiset - varsinkin Gimliä elokuvassa näytelleen John Rhys-Daviesin mielestä. Ja ehkäpä intellektuellit inhoavatkin Tolkienia juuri siksi, että Tolkien edustaa kaikkea sitä, mitä he itse vihaavat - vapautta, ihmisyyttä, sankaruutta, yksilöllisyyttä, konservativismia. [Emmekö me eläkään moniarvoisessa yhteiskunnassa?]

Entäpä Ohlmarks? Hän kirjoitti kirjansa aivan puhtaasti häväistysmielessä. Hänen kotonaan oli sattunut tulipalo 1982, joka ilmeisesti oli tuhopoltto, ja jonka takana oli mieleltään häiriintynyt Tolkien-friikki. Ohlmarks oli tuolloin jo liki kahdeksankymppinen, ja hänellä ilmeisesti oli alkanut ns. iso pyörä viiraamaan.

Mutta uusi ruotsinnos TSH:sta julkaistiin 2005. Tällä kertaa se oli erinomainen, ja se oli tehty yhteydessä ruotsalaisten Tolkien-harrastajien ja Tolkien-seuran kanssa.

http://takkirauta.blogspot.com/2009/02/tolkien-ja-musta-magia.html
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 24.06.2009, 17:36:06
Itse olen juuri Rivendellin neuvonpidon kohdilla lukemassa ja voin alkumatkaraporttina todeta, että kirjaa voi kyllä tulkita miten vain.

Erittäin hienoja runoja siinä on, enkä oikein usko, että mikään allegorinen tulkinta tekisi kirjalle oikeutta.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Dark Serenity on 24.06.2009, 19:38:15
En oikein noihin tulkintoihin usko .. ellei sitten tullut jostain syvältä alitajunnasta.

Kirjoittaa uraauurtava fantasiakirja joka samalla sivuaa lähihistoriaa näin syvästi on täysin mahdotonta.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Turjalainen on 25.06.2009, 12:54:08
Quote from: Huscarl on 22.06.2009, 20:48:41
Lentäväthän nazgulitkin rajojen yli.

:D
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Sikanez on 25.06.2009, 15:44:35
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:22:12
Quote from: Frater Tovarits on 22.06.2009, 21:16:16
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.06.2009, 21:11:51
Tontin aatetoveri, kaikille tuttu Vesku on osannut ainakin nimetä uusimman bloggauksensa varsin seppolehtomaisesti:

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2009/06/22/valtava-erektio-lastenjuhlissa/
Ei ollu kerro mitä siinä oli!!

Tuolla se ainakin vielä on (taisi itsekin huomata kuinka hienolta se otsikko näytti usarin blogeissa oikein kirjoittajan kuvan vieressä  ;D ):

http://www.vesahack.net/blogi.html
Eipä näkynyt tuokaan.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: lintumies on 25.06.2009, 15:50:27

http://www.vesahack.net/1/post/2009/06/kymmenen-sentti-teflonia.html
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: St. Quentin on 26.06.2009, 14:09:55
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie."

Ei pimeydestä saa tehtyä valoa, eikä pimeyden voimista saa tehtyä "valistuneita",
vaikka Tontti niin väittääkin.

"no ne lotraajat on tavallisia fasisteja"
-asiayhteydestä irrotettu poiminto punkinfinland-foorumilta

:D

http://tinyurl.com/n8pc2w

alkuperäinen sarjakuva:
http://www.hs.fi/fingerpori/1135240242348
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: kolki on 27.06.2009, 23:54:51
Ei voi muuta tuumata, kuin että tulkinnat kertovat enemmän tulkitsijastaan, kuin Tolkienista.
Tähän jos mihinkään sopii: Jos ei ole hennkilökohtaisesti haastatellut Tolkienia on kyse mutu-tulkinnasta.

Joten lopettakaa murehtiminen ja nauttikaa tarinasta ;)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 28.06.2009, 01:06:13
Itse haluan ehdottomasti todeta, että Kaksi tornia kirjan neljäs luku suorastaan hyppää silmille. Aion lukea sen alkukielellä, mutta jo suomennoksesta huomaa, että nyt mennään, pidelkää hatuistanne kiinni.

Todella hienoa taidetta.

Asiat liikkuvat ilmassa ja maailma ajattelee sinussa. Sormusten herra on lähestulkoon sama kirja kuin Jüngerin Marmorijyrkänteillä.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: rontti4 on 28.06.2009, 01:14:34
Voi V****U tommosesta lasten satukirjasta viittitte jauhaa pa*kaa.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 28.06.2009, 01:21:57
Quote from: rontti4 on 28.06.2009, 01:14:34
Voi V****U tommosesta lasten satukirjasta viittitte jauhaa pa*kaa.


No lue itte.

Itse olen ainakin aivan otettu. Perun kaikki ne sanat joissa olen Tolkienia halventanut. Kyse ei missään tapauksessa ole mustavalkoisesta hyvä/paha-sadusta, vaan ihan jostain muusta.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Leikkimielinen pihapeli on 28.06.2009, 04:49:36
Quote from: IDA on 28.06.2009, 01:06:13
Itse haluan ehdottomasti todeta, että Kaksi tornia kirjan neljäs luku suorastaan hyppää silmille. Aion lukea sen alkukielellä, mutta jo suomennoksesta huomaa, että nyt mennään, pidelkää hatuistanne kiinni.

Itse henk.koht. olen sitä mieltä, että englanninkielisten kirjojen lukeminen suomennoksina on sangen typerää, koska Suomessa opetetaan jo ala-asteella englannin kieltä. Itse tosin diggaan satujen sijaan enemmän arkielämän kuvauksista. Suosikkini lontoonkielisistä ovat Irvine Welshin Glue ja Charles Bukowskin Ham On Rye.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: AIP on 28.06.2009, 08:01:24
Quote from: rontti4 on 28.06.2009, 01:14:34
Voi V****U tommosesta lasten satukirjasta viittitte jauhaa pa*kaa.

Tulikos nyt hommailtua kännissä vai suorititko tarkoituksella harkitun muslimi-impersonaation? ;D (ennakkoselvennyksenä: kyky loukkaantua itselle vieraasta asiasta asiaankuuluvassa ympäristössä, ts. Tolkien-keskustelusta Tolkien-"kriittistä" kirjoitusta koskevassa Tolkien-keskustelussa)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 28.06.2009, 20:31:23
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 28.06.2009, 04:49:36
Itse henk.koht. olen sitä mieltä, että englanninkielisten kirjojen lukeminen suomennoksina on sangen typerää, koska Suomessa opetetaan jo ala-asteella englannin kieltä. Itse tosin diggaan satujen sijaan enemmän arkielämän kuvauksista. Suosikkini lontoonkielisistä ovat Irvine Welshin Glue ja Charles Bukowskin Ham On Rye.

Ei se minusta ole typerää. Tai ehkä on, mutta en viitsi vaivautua matkojen päähän kirjastoon tai kirjakauppaan. Toisaalta suomi on aina suomea ja tuollaisten kirjojen suomentaminen on tärkeää työtä.

Nuivin aika paljon niin sanottua realismia. Tom Wolfea kyllä diggailen.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Miniluv on 28.06.2009, 20:52:02
Tom Wolfen voisi laittaa Suositeltaviin pienen esittelyn kera. Esim. Charlotte Simmonsin se kohtaus, jossa kiinalainen kiukkuinen opiskelija hankkii potkut isolle öykkärille :)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: IDA on 28.06.2009, 22:01:33
Quote from: Miniluv on 28.06.2009, 20:52:02
Tom Wolfen voisi laittaa Suositeltaviin pienen esittelyn kera. Esim. Charlotte Simmonsin se kohtaus, jossa kiinalainen kiukkuinen opiskelija hankkii potkut isolle öykkärille :)


Todella hieno kirja. Vaikka en olekaan mikään anglokielten professori heittäisin lonkalta, että Erkki Jukaraisen suomennos on hyvä, vaikka ei onnistukaan tavoittamaan sitä korkeakirjallisen fiilistelyn :D ja vulgaarin :D slangin ristiriitaa, joka soi (http://www.youtube.com/watch?v=W3hMPAMQ6RA) koko romaanissa. Oikeastaan suomen hienoutta, että sitä ei voi suomeksi kääntää.

Kirjallisuus onkin jotain ihan muuta, kuin Jarkko Tontti ja vihreä liike. Oppia ikä kaikki :)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Karkea on 28.06.2009, 22:26:54
Quote from: rontti4 on 28.06.2009, 01:14:34
Voi V****U tommosesta lasten satukirjasta viittitte jauhaa pa*kaa.
Tuo sinun kommenttisi on jauhantaa, ilman muuta asiasisältöä kuin se, että vähättelet opusta.

Jatkokysymys kuuluukin, miksi vähätellä satukirjoja?
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: Kissapeto on 28.06.2009, 22:56:33
Perustelen seuraavaa kiljupostausta tulevalla parin päivän tauolla ja sillä, että monen suomalaiskoomikonkin elanto tulee huonosta huumorista toistolla höystettynä.
Harmittaa vain, että annoin pentujen lukea niitä Harry Pottereita, alkuperäiskielellä. Loogisena jatkumona saan seuraavaksi kuulla, että ostin itse asiassa viattomille puhtaaksiviljeltyä natsipropagandaa. Ja vielä leffaliput ennakkoon...

(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/ignorantti.jpg)
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: qwerty on 12.01.2012, 11:20:54
Yle: Presidenttiehdokkaat lukevat klassikoita (http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2012/01/presidenttiehdokkaat_lukevat_klassikoita_3169071.html)
julkaistu tänään 12.1. klo 11:03

Suomen kirjastoissa on parhaillaan esillä näyttely, joka kertoo presidenttiehdokkaiden suosikkikirjoista.
-klip-
Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäen listalta löytyy ainoana satuja. Ykköseksi Arhinmäki nimeää Eduard Uspenskin lastenkirjaklassikon Fedja-setä, kissa ja koira. Listalta löytyy myös J.R.R Tolkienin Taru Sormusten herrasta.
Title: Vs: 2009-06-22 Jarkko Tontti/VL: Tolkien ja pysähtyneistön maailmankuva
Post by: mikkoellila on 12.01.2012, 17:35:15
Quote from: qwerty on 12.01.2012, 11:20:54
Yle: Presidenttiehdokkaat lukevat klassikoita (http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2012/01/presidenttiehdokkaat_lukevat_klassikoita_3169071.html)
julkaistu tänään 12.1. klo 11:03

Suomen kirjastoissa on parhaillaan esillä näyttely, joka kertoo presidenttiehdokkaiden suosikkikirjoista.
-klip-
Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäen listalta löytyy ainoana satuja. Ykköseksi Arhinmäki nimeää Eduard Uspenskin lastenkirjaklassikon Fedja-setä, kissa ja koira. Listalta löytyy myös J.R.R Tolkienin Taru Sormusten herrasta.

Jäämme odottamaan Tontilta syvää halveksuntaa Arhinmäen taantumuksellista kirjallisuusmakua kohtaan.