Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Outo olio on 29.10.2013, 17:12:37

Title: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Outo olio on 29.10.2013, 17:12:37
Tämä juttu kai oli jo mainittu jossakin muuallakin, toisessa ketjussa, mutta ajattelin laittaa kokonaisuudessaan omaan ketjuunsa.

QuoteUlkomaat 29.10.2013 klo 16:03 | päivitetty 29.10.2013 klo 16:47
Radikaali muslimisaarnaaja Libanonissa Yle Uutisille: Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita

Syyrian sisällissota vetää puoleensa yhä enemmän ulkomaalaisia taistelijoita. Arvioiden mukaan heitä taistelee kapinallisten puolella useita tuhansia. Toimittajamme Kari Ahlbergin Libanonissa tapaama sunni-kapinallisten värväri väittää, että Syyriassa on tällä hetkellä 35–40 suomalaista.

(http://img.yle.fi/uutiset/ulkomaat/article6906733.ece/ALTERNATES/w580/Omar+Bakri+Muhammad+tripoli+libanon.JPG)
Omar Bakri Muhammad.  Kuva: Yle

Syyriaan taistelemaan pyrkivien ulkomaalaisten tie määränpäähän on usein kiemurainen. Yksi lenkki komentoketjussa on nykyisin Tripolissa Libanonissa asuva Omar Bakri Muhammad.

Parikymmentä vuotta Britanniassa asunut radikaali islamistisaarnaaja karisti Lontoon pölyt jaloistaan kuusi vuotta sitten. Terrorismiepäilyjen ja Al-Qaida-kytkösten takia paluuta Britanniaan ei enää ole. Nyt hän värvää ja avustaa taistelijoita Euroopasta Syyriaan jihad-lipuilla vuoratussa toimistossaan.

– Autamme halukkaita antamalla pyrkijälle suosituksen. Se takaa hänelle täyden taloudellisen tuen ja pääsyn määränpäähän, Omar Bakri Muhammad kertoo Yle Uutisille.

Euroopasta pyhään sotaan Syyriaan pyrkivien tie vie yleensä Turkin kautta – Bakri Muhammadin mukaan lepsun rajavalvonnan takia. Hän arvelee, että välinpitämättömyyden taustalla on Turkin pelko syyrialaisten vastareaktioista. Asuuhan Turkin puolella yli miljoonaa syyrialaispakolaista.

Syyriaan arvioidaan lähteneen muutamia tuhansia eurooppalaisia. Valtaosa tulee kuitenkin Pohjois-Afrikasta ja onpa hänen mukaansa pyhään sotaan lähdetty Yhdysvalloista ja Japanistakin. Eurooppalaisten määrää hän pitää pienoisena pettymyksenä.

– Turkin reitin helppouden takia luku voisi olla suurempikin. Euroopan unionin passien takia eurooppalaiset pääsisivät Turkkiin ilman viisumeita ilman, että heitä epäiltäisiin mistään, Bakri Muhammad harmittelee.


Värväri tuntee suomalaistaistelijoita

Suomalaisten lukumäärää Bakri Muhammad kommentoi näin:

– Tunnemme heistä osan ja jotkut heistä ovat menneet myös Somaliaan. Syyriassa heitä on 35–40. Kaikki eivät tosin osallistu taisteluihin ja heidän taustansa on kirjava.

Ryhmä koostuu somali- ja arabitaustaisista suomalaisista, hän väittää ja jatkaa:

– Jotkut heistä ovat syntyneet Suomessa. Myös lähtijöiden motiivit vaihtelevat. Toiset menevät perustamaan Syyriaan islamilaista valtiota, jotkut lähtevät matkaan humanitäärisistä syistä.


Suomessa mahdollisesti tapahtuvasta värväyksestä ja muista yksityiskohdista Bakri Muhammad vaikenee. Sen sijaan hän vakuuttaa, etteivät pyhästä sodasta palanneet ole uhka kotimailleen.

– Uskon soturit eivät tee rikoksia kotimaissaan.

Tietonsa Syyriassa toimivista eurooppalaisista hän sanoo saavansa Aleppossa Syyriassa sijaitsevasta kapinallisten aluetoimistosta. Samassa kaupungissa 54 vuotta sitten syntyneellä saarnaajalla on alueelle edelleen tiiviit kontaktit.

Vielä vuosituhannen vaihteessa Bakri Muhammad oli yksi näkyvimmistä islamistiradikaaleista Lontoossa, jonka vihapuheet kiihdyttivät tunteita puolesta ja vastaan. Hänet muistetaan myös Euroopan Sharia-liikkeen perustajana ja hengellisenä johtajana.

Bakri Muhammadin läheinen Sharia-liikkeen kumppani, kiistelty brittiläinen radikaali muslimijohtaja Anjem Choudary kävi hiljan myös Helsingissä saarnaamassa salaisessa tilaisuudessa.

Lontoon vuoden 2005 terrori-iskut mullistivat kuitenkin Bakri Muhammadin elämän. Epäilyt kytköksistä terroristiverkosto Al-Qaidaan ja osallisuudesta 52 ihmistä surmanneisiin Lontoon terrori-iskuihin saivat hänet lähtemään Libanoniin. Uudessa kotimaassaan hänet tuomittiin vuonna 2010 osallisuudesta terrorismiin elinkautiseen vankeusrangaistukseen. Vankilan sijasta hän kärsii rangaistustaan sanojensa mukaan "kotiarestissa" Tripolissa. Britannia on evännyt hänen kansalaisuutensa.

Osama bin Laden päiväunilla

Sotaisista puheistaan huolimatta Bakri Muhammadin itsestään antama kuva muistuttaa pikemminkin leppoisaa seuramiestä kuin viattomia siviilejä murhaavaa terroristia. Seitsemän lapsen isä pahoittelee, ettei voi esitellä meille päiväunilla olevaa nuorinta poikaansa Osama Bin Ladenia.

Syyrian kohta kolme vuotta kestäneen sisällisodan Bakri Muhammed näkee osana maailmanlaajuista uskonsotaa, jonka lopputulos on väistämätön.

– Syntyy maailmanlaajuinen islamilainen kalifaatti, joka yhdistää muslimit idässä ja lännessä. Tavoite on siis, että lopulta valloitamme teidät, hän hymyilee.
http://yle.fi/uutiset/radikaali_muslimisaarnaaja_libanonissa_yle_uutisille_syyriassa_kymmenia_suomalaistaistelijoita/6906641 (http://yle.fi/uutiset/radikaali_muslimisaarnaaja_libanonissa_yle_uutisille_syyriassa_kymmenia_suomalaistaistelijoita/6906641)


Quotevälinpitämättömyyden taustalla on Turkin pelko syyrialaisten vastareaktioista. Asuuhan Turkin puolella yli miljoonaa syyrialaispakolaista.

Näin voi käydä meillekin, jos maahan saadaan riittävä vähemmistöryhmä. Juuri siksi se pitää estää.

QuoteSyyriaan arvioidaan lähteneen muutamia tuhansia eurooppalaisia. Valtaosa tulee kuitenkin Pohjois-Afrikasta ja onpa hänen mukaansa pyhään sotaan lähdetty Yhdysvalloista ja Japanistakin. Eurooppalaisten määrää hän pitää pienoisena pettymyksenä.

– Turkin reitin helppouden takia luku voisi olla suurempikin. Euroopan unionin passien takia eurooppalaiset pääsisivät Turkkiin ilman viisumeita ilman, että heitä epäiltäisiin mistään, Bakri Muhammad harmittelee.

Voi kuinka ikävää, ei ole niin paljon kuin voisi olla. :( :'( Ilahduttavan kansainvälinen meininki kuitenkin. >:(
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Mehud on 29.10.2013, 17:44:13
Korjaus! Korkeintaan muutama suomesta lähteneistä "suomalaistaistelijoita" ja suurin osa on suomesta lähteneitä ulkomaalaisia. Joka tapauksessa kaikki lähteneet ovat vaarallisia hulluja.

Tuossa haastattelussa saarnaaja sanoi, että "taistelijat" eivät ole vaaraksi kun palaavat taisteluista. Ja lisäksi lopussa mainittiin että teidät tullaan valloittamaan.
Title: Vs:2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Kulttuurirealisti on 29.10.2013, 17:53:01
QuoteSyyrian kohta kolme vuotta kestäneen sisällisodan Bakri Muhammed näkee osana maailmanlaajuista uskonsotaa, jonka lopputulos on väistämätön.

– Syntyy maailmanlaajuinen islamilainen kalifaatti, joka yhdistää muslimit idässä ja lännessä. Tavoite on siis, että lopulta valloitamme teidät, hän hymyilee.

Luulisi, että tällaiset kommentit herättelisivät ihmisiä. Eihän just se naapurin suomea puhuva muslimikauppias tällaista ajattele, mutta tulee mieleen, että moniko kuitenkin ajattelee?
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Turjalainen on 29.10.2013, 18:03:25
Käsittääkseni Kreikasta/Italiasta, samoin kuin Itä-Euroopasta, on mennyt myös vapareita Assadin armeijan riveihin.

Olisi kiva lukea joskus jonkun sellaisen tyypin muistelmat.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: rähmis on 29.10.2013, 18:14:23
Quote from: Mehud on 29.10.2013, 17:44:13
Tuossa haastattelussa saarnaaja sanoi, että "taistelijat" eivät ole vaaraksi kun palaavat taisteluista.

Ja lisäsi perään, että uskonsoturit eivät syyllisty rikoksiin kotimaissaan. Todellisuudessa monella heistä on jo ennen lähtöä mittava rikostausta nuoresta iästään huolimatta.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Marija on 29.10.2013, 18:16:43
Quote from: Mehud on 29.10.2013, 17:44:13
Korjaus! Korkeintaan muutama suomesta lähteneistä "suomalaistaistelijoita" ja suurin osa on suomesta lähteneitä ulkomaalaisia. Joka tapauksessa kaikki lähteneet ovat vaarallisia hulluja.

Tuossa haastattelussa saarnaaja sanoi, että "taistelijat" eivät ole vaaraksi kun palaavat taisteluista. Ja lisäksi lopussa mainittiin että teidät tullaan valloittamaan.

On suomalaisten panettelua kutsua heitä suomalaisiksi. He eivät voi olla suomalaisia.

"Suomessa asuvia ulkomaalaisia" olisi todellakin totuudenmukaisempi nimitys, mutta koska muslimin suusta totuutta kuulisi? Heidän suoranainen velvollisuutensahan on valehdella vääräuskoisille.
Title: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Ville Hämäläinen on 29.10.2013, 18:25:37
Quote from: Marija on 29.10.2013, 18:16:43
Quote from: Mehud on 29.10.2013, 17:44:13
Korjaus! Korkeintaan muutama suomesta lähteneistä "suomalaistaistelijoita" ja suurin osa on suomesta lähteneitä ulkomaalaisia. Joka tapauksessa kaikki lähteneet ovat vaarallisia hulluja.

Tuossa haastattelussa saarnaaja sanoi, että "taistelijat" eivät ole vaaraksi kun palaavat taisteluista. Ja lisäksi lopussa mainittiin että teidät tullaan valloittamaan.

On suomalaisten panettelua kutsua heitä suomalaisiksi. He eivät voi olla suomalaisia.

"Suomessa asuvia ulkomaalaisia" olisi todellakin totuudenmukaisempi nimitys, mutta koska muslimin suusta totuutta kuulisi? Heidän suoranainen velvollisuutensahan on valehdella vääräuskoisille.

"suomea hyväksikäyttäviä ulkomaalaisia" olisi vielä todenmukaisempi
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Juffe on 29.10.2013, 18:40:30
Jos miekkosen väite "suomalaisten" määrästä on tosi, se kertonee mm. jotakin Suomessa asuvien muslimien aatteellisuudesta verrattuna islamilaisiin maihin (jos tehdään härski oletus, että kaikki lähtijät ovat muslimeja). Jos Suomessa on 20-25 tuhatta muslimia, esim. Egyptistä ja Turkista Syyrian olisi lähtenyt n. 100000 henkeä, jotta suhteellinen osuus olisi sama. En tiedä mitään todellisista lukemista, mutta veikkaan, että olisimme kuulleet, jos määrät olisivat tuota luokkaa. (Otettakoon tosin huomioon, että Suomessa asuvalla lienee paremmat taloudelliset mahdollisuudet lähteä ulkomaille kuin vaikkapa egyptiläisillä.)

Edit: Käsitykseni Suomen muslimien määrästä oli väärä, ilmeisesti lukema on runsas kaksinkertainen.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: ämpee on 29.10.2013, 18:52:12
"Meidän poikamme Syyriassa..."...ja jotkut Somaliassa, ja jotkut muuten vaan jossain viemässä rauhaa ja rakkautta AK-47 viestivälineellä.

He ovat palatessaan aivan lakeja kunnioittavia ja rauhallisia.
Tosin kenenköhän lakeja, ja kuinka kauan ?
Oliko vihapuhetta kysyä...?
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Marija on 29.10.2013, 19:01:13
Quote from: ämpee on 29.10.2013, 18:52:12
"Meidän poikamme Syyriassa..."...ja jotkut Somaliassa, ja jotkut muuten vaan jossain viemässä rauhaa ja rakkautta AK-47 viestivälineellä.

He ovat palatessaan aivan lakeja kunnioittavia ja rauhallisia.
Tosin kenenköhän lakeja, ja kuinka kauan ?
Oliko vihapuhetta kysyä...?

Puhu niin kauan kuin puhuttavaa on ja saamme vielä puhua.
Title: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: slobovorsk on 29.10.2013, 19:40:24
Kertokaa tietämättömälle, mitä Suomen laki sanoo suomalaisen / Suomessa vakinaisesti asuvan ulkomailla tekemistä väkivaltaisista teoista?

Saisiko palattuaan tuomioita ihmisten tappamisesta, ruumiinvamman tuottamisesta?

Toisenlaista ulkomailla tehdyistä iljettävistä rikoksista voi muistini mukaan saada tuomion Suomessa. Tarkoitan tällä takavuosien lakimuutosta, jolla kriminalisoitiin suomalaisten pedofiilien Thaimassa tekemät lasten seksuaaliset hyväksikäytöt. Miten onkaan väkivaltarikosten laita?
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Marija on 29.10.2013, 20:11:58
Luulisi Suomen kansalaisen vieraan valtion sotatoimiin puuttumisen olevan rikos.
Muttei tietenkään islamin kohdalla...
Title: Vs:2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Kulttuurirealisti on 29.10.2013, 20:17:08
Quote from: slobovorsk on 29.10.2013, 19:40:24
Kertokaa tietämättömälle, mitä Suomen laki sanoo suomalaisen / Suomessa vakinaisesti asuvan ulkomailla tekemistä väkivaltaisista teoista?

Saisiko palattuaan tuomioita ihmisten tappamisesta, ruumiinvamman tuottamisesta?
Suomen kansalainen tai rikoksen tekohetkellä Suomessa asuva tuomitaan ulkomaan tekosistaan Suomen lain mukaan. Mutta voidaan se tuomita sen tekopaikan lainkin mukaan, niin en tiedä mikä sääntö sen ratkaisee. Joskushan niitä on lähetelty ulkomaille tuomittavaksi.
Title: Vs:2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: KeiKei on 29.10.2013, 20:20:46
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.10.2013, 20:17:08
Quote from: slobovorsk on 29.10.2013, 19:40:24
Kertokaa tietämättömälle, mitä Suomen laki sanoo suomalaisen / Suomessa vakinaisesti asuvan ulkomailla tekemistä väkivaltaisista teoista?

Saisiko palattuaan tuomioita ihmisten tappamisesta, ruumiinvamman tuottamisesta?
Suomen kansalainen tai rikoksen tekohetkellä Suomessa asuva tuomitaan ulkomaan tekosistaan Suomen lain mukaan. Mutta voidaan se tuomita sen tekopaikan lainkin mukaan, niin en tiedä mikä sääntö sen ratkaisee. Joskushan niitä on lähetelty ulkomaille tuomittavaksi.

Rikoslain 1 luvusta löytyy tietoa, jos kiinnostaa.
Title: Vs:2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: slobovorsk on 29.10.2013, 20:31:46
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.10.2013, 20:17:08
Quote from: slobovorsk on 29.10.2013, 19:40:24
Kertokaa tietämättömälle, mitä Suomen laki sanoo suomalaisen / Suomessa vakinaisesti asuvan ulkomailla tekemistä väkivaltaisista teoista?

Saisiko palattuaan tuomioita ihmisten tappamisesta, ruumiinvamman tuottamisesta?
Suomen kansalainen tai rikoksen tekohetkellä Suomessa asuva tuomitaan ulkomaan tekosistaan Suomen lain mukaan. Mutta voidaan se tuomita sen tekopaikan lainkin mukaan, niin en tiedä mikä sääntö sen ratkaisee. Joskushan niitä on lähetelty ulkomaille tuomittavaksi.

Pitääpä joskus huvikseen perehtyä rikoslakiin. Siellä näyttää olevan kaikenlaista mielenkiintoista. Äkkivilkaisulla kansainvälinen lainvalinta ja tuomioistuimen valinta ei ole yksinkertaista. Minusta olisi kuitenkin syytä kaikissa oloissa varmistaa, että tuomio napsahtaa noista teoista ainakin Suomessa jos ei muualla. Ja myös pelkästä sotatoimiin osallistumisesta (murhayrityksiä?) ulkomailla, vaikkei väkivallanteoista olisikaan näyttöä. Karkotuksia, elinkautisia. Jos sellaisia lakeja ei ole, ne olisi syytä tehdä pikimmiten. Tarvetta lakialoitteille?
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Maastamuuttaja on 29.10.2013, 20:38:15
Nyt  tulee kiireesti elvyttää Mannerheim-risti käytäntö. Eiköhän Haglund jo ota asian esille epävirallisesti Kataisen kanssa.

Toivottavasti Niinistön isänmaallisuus kestää, ettei ryhdy panemaan kapuloita rattaisiin.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Leso on 29.10.2013, 20:39:22
Quote from: Juffe on 29.10.2013, 18:40:30
Jos miekkosen väite "suomalaisten" määrästä on tosi, se kertonee mm. jotakin Suomessa asuvien muslimien aatteellisuudesta verrattuna islamilaisiin maihin (jos tehdään härski oletus, että kaikki lähtijät ovat muslimeja). Jos Suomessa on 20-25 tuhatta muslimia, esim. Egyptistä ja Turkista Syyrian olisi lähtenyt n. 100000 henkeä, jotta suhteellinen osuus olisi sama. En tiedä mitään todellisista lukemista, mutta veikkaan, että olisimme kuulleet, jos määrät olisivat tuota luokkaa. (Otettakoon tosin huomioon, että Suomessa asuvalla lienee paremmat taloudelliset mahdollisuudet lähteä ulkomaille kuin vaikkapa egyptiläisillä.)

Lähdetään siitä, että tämä väite on totta.

Tosin koska vääräuskoisille on oikein valehdella, lähtekäämme siitä, että "suomalaisten" määrä on suurempi.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: veikko1980 on 29.10.2013, 20:46:50
Quote from: Turjalainen on 29.10.2013, 18:03:25
Käsittääkseni Kreikasta/Italiasta, samoin kuin Itä-Euroopasta, on mennyt myös vapareita Assadin armeijan riveihin
Mistä sellaisen kuvan oot saanut
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Eugen235 on 29.10.2013, 20:48:37
nämä veteraanit saavat Suomeen palatessaan toimeentulon, arvostuksen, eläkkeen ja pillua. Paremmin heillä menee kuin niillä sotahulluilla jotka rakensivat Suur-Suomea.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: törö on 29.10.2013, 20:52:13
QuoteSyyrian sisällissota vetää puoleensa yhä enemmän ulkomaalaisia taistelijoita. Arvioiden mukaan heitä taistelee kapinallisten puolella useita tuhansia.

Jos ihan tarkkoja ollaan niin arvioiden mukaan "kapinallisista" 95% on ulkomaalaisia.

http://www.youtube.com/watch?v=tROq183D-x0 (http://www.youtube.com/watch?v=tROq183D-x0)

Ei siellä mitään sisällissotaa ole vaan ensimmäinen esimerkki sosiaalisen median avulla kasatusta terroristiarmeijasta.

Assad saisi oikeastaan ihan kaikessa rauhassa antaa roskaväelle sariinia nuuhkittavaksi, koska sen käyttö poliisitoimissa ei ole kansainvälisien sopimuksien mukaan kiellettyä. Vain sodassa sitä ei saa käyttää eikä Syyrian tilanne täytä sodan tunnusmerkkejä, koska 86:sta maasta tullut ulkovaltojen aseistama resupekka-armeija ei täytä sodan osapuolen tunnusmerkkejä.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Tabula Rasa on 29.10.2013, 20:58:04
Ainakin yk määrittelee nuo palkkasotureiksi.

''palkkasoturi on taistelija, joka ottaa osaa sotatoimiin rahapalkkaa vastaan pääasiassa yksityisten intressien vuoksi ilman erityistä ideologista, poliittista tai kansallista motiivia. YK:ssa määritellään palkkasotilas sodankäynnin ja rikollisen toiminnan ammattilaiseksi, joka sekaantuu toisen maan konfliktiin, puolustaen maksukykyisten etuja rahallista korvausta vastaan. Palkkasoturi ei ole sama asia kuin ammattisotilas, joka tarkoittaa vakinaisen sotaväen sotilasta, joka palvelee vakinaisessa sotaväessä ammatikseen saaden siitä palkkaa.''

Saavat sekä rahallista korvausta että puolustavat rahoittajiensa intressejä.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: guest3656 on 29.10.2013, 20:59:07
Quote from: Eugen235 on 29.10.2013, 20:48:37
nämä veteraanit saavat Suomeen palatessaan toimeentulon, arvostuksen, eläkkeen ja pillua.

Eivät välttämättä. Suomen kannattaisi päinvastoin kaikin tavoin edesauttaa nuorten muslimeiden sotaponnisteluja. Tämä on ainoa mahdollisuus päästä eroon edes muutamista.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Tabula Rasa on 29.10.2013, 21:00:39
Geneven sopimuksen kriteerit ovat vielä osuvammat:

Geneven sopimuksen 47. artikla määrittelee palkkasoturin seuraavasti:

1. Palkkasoturilla ei ole oikeutta taistelijan tai sotavangin asemaan. 2. Palkkasoturiksi katsotaan henkilö, joka:

    a) on erityisesti värvätty paikalta tai ulkomailta taistelemaan aseellisessa selkkauksessa;
    b) tosiasiassa osallistuu varsinaisiin vihollisuuksiin;
    c) osallistuu vihollisuuksiin pääasiassa henkilökohtaisen hyödyn vuoksi ja jolle selkkauksen osapuoli tai sen edustaja on luvannut huomattavasti korkeamman palkkion kuin mitä vastaavassa asemassa ja tehtävässä olevalle asianomaisen osapuolen asevoimissa palvelevalle henkilölle maksetaan tai on luvattu maksaa;
    d) ei ole selkkauksen osapuolen kansalainen eikä vakinaisesti asu selkkauksen osapuolen hallinnassa olevalla alueella;
    e) ei kuulu selkkauksen osapuolen asevoimiin; ja
    f) ei ole selkkauksen ulkopuolisen valtion viralliseen tehtävään lähettämä asevoimien edustaja.


Geneven sopimuksen mukaan palkkasoturia voidaan kohdella tavanomaisena rikollisena ja hänet tuomita siviilioikeudessa voimassaolevan rikoslain mukaan. Häntä ei myöskään konfliktin jälkeen, toisin kuin sotavankia, tarvitse kotiuttaa kotimaahansa.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Tabula Rasa on 29.10.2013, 21:01:53
Lupauksillahan nämä on tuonne houkuteltu. Suurista henkilökohtaisista hyödyistä.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: törö on 30.10.2013, 08:54:48
Quote from: veikko1980 on 30.10.2013, 08:20:00


Teroilla on semmoinen ajatus, että ensin vallataan Syyria ja sitten aletaan horjuttaa heidän lähtömaidensa hallituksia. Päämäärä on koko maailman käsittävä islamistinen terroristivaltio.

Eli hallituksen kaatumisen jälkeen Suomesta lähteneet terot tulisivat takaisin tänne jatkaman teroilua.

Näissä olosuhteissa kannattaisi estää teroja lähtemästä Syyriaan, koska hallituksen armeija ei saa uusia sotilaita samaan tahtiin kuin teroarmeija, joka pystyy hyödyntämään tappiot värväystoiminnassa.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Ari-Lee on 30.10.2013, 09:11:25
Quote from: esamatti on 30.10.2013, 08:16:20
Miksi Suomessa asuva suomen kansalainen ei saisi osallistua alkuperämaansa sisällissotaan? Mitä väärää siinä on?

Täälläkin haaveillaan milloin mistäkin rotusodasta, kulttuurivallankumouksista yms. ja sitten pelätään että joku maahanmuuttaja saattaa radikalisoitua :roll:

Vääryys onkin tapahtunut jo paljon aiemmin kun on annettu turvapaikka & taikaseinä. Eihän voi olla niin että Suomi on joku jihadistin turva/rahastus/pakopaikka ja useille on annettu sotilaskoulutuskin.

Vastustan myös edelleen suomalaisten sotilaiden lähettämistä ulkomaiden taisteluihin niin kauan kuin Suomi itse ei ole sodassa kenenkään kanssa.

Ulkomaille taisteluihin omaehtoisesti lähtenyt Suomen kansalainen on nähdäkseni luopunut kansalaisoikeuksistaan ja velvollisuuksistaan ja näin ollen Suomen ei tarvitse huolehtia sellaisen kansalaisen hyvinvoinnista eikä se enää ole edes mahdollistakaan. Kaatukoon ja maatukoon tai selvitköön mutta mielestäni sellainen traumatisoitunut aikapommijihadisti ei ole enää tervetullut  rasittamaan muutenkin ylirasitettua sosiaalijärjestelmäämme. Jos heitä täällä näkyisi tulisi heidät palauttaa maahan jossa heitä epäillään milloin mistäkin.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: AuggieWren on 30.10.2013, 09:15:43
Quote from: esamatti on 30.10.2013, 08:16:20Miksi Suomessa asuva suomen kansalainen ei saisi osallistua alkuperämaansa sisällissotaan? Mitä väärää siinä on?

Kuinka paljon teitä oikein on, joiden mielestä joukkomurhaamisessa ei ole mitään väärää?
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Faidros. on 30.10.2013, 09:18:58
Lyön vaikka vetoa, että vähemmistö Syyriaan lähteneistä on entisiä syyrialaisia, kyse on uskonnosta.
Title: IL: Islamisti Sadek Elwan pitäisi hyvänä SA:n käyneiden lähtemistä Syyriaan sot
Post by: skrabb on 30.10.2013, 09:44:17
QuoteIslamisti Sadek Elwan Ylellä: "Minua on uhattu"
Tiistai 29.10.2013 klo 21.22

Islamisti Sadek Elwan kertoi TV2:n Islam-illassa saaneensa uhkauksia.
[...]
Elwan kiistää värvänneitä Suomen muslimeita sotimaan Syyriaan. Hän kuitenkin katsoo, että olisi hyvä, jos kommando- tai aliupseerikoulutuksen saaneita miehiä lähtisi sinne.
PETRI ELONHEIMO
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102917662680_uu.shtml

lihavointi oma
Title: Vs: IL: Islamisti Sadek Elwan pitäisi hyvänä SA:n käyneiden lähtemistä Syyriaan sot
Post by: L. Brander on 30.10.2013, 09:54:18
Quote from: skrabb on 30.10.2013, 09:44:17
QuoteIslamisti Sadek Elwan Ylellä: "Minua on uhattu"
Tiistai 29.10.2013 klo 21.22

Islamisti Sadek Elwan kertoi TV2:n Islam-illassa saaneensa uhkauksia.
[...]
Elwan kiistää värvänneitä Suomen muslimeita sotimaan Syyriaan. Hän kuitenkin katsoo, että olisi hyvä, jos kommando- tai aliupseerikoulutuksen saaneita miehiä lähtisi sinne.
PETRI ELONHEIMO
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102917662680_uu.shtml

lihavointi oma

Itse asiassa aika hyvää pohdintaa kaverilta. Esim. Utin tai merivoimien sopimussotilas ja toisaalta toimistoaliupseeri ovat koulutuksia, joilla pärjää kovemmassakin sariinihyökkäyksessä.  :o
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Leso on 30.10.2013, 10:33:11
Quote from: Turjalainen on 29.10.2013, 18:03:25
Käsittääkseni Kreikasta/Italiasta, samoin kuin Itä-Euroopasta, on mennyt myös vapareita Assadin armeijan riveihin.

Olisi On kiva lukea joskus aina jonkun sellaisen tyypin muistelmat muistokirjoitus.

Korjattu.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Teaparty on 30.10.2013, 22:27:18
Quote from: törö on 30.10.2013, 08:54:48
Teroilla on semmoinen ajatus, että ensin vallataan Syyria ja sitten aletaan horjuttaa heidän lähtömaidensa hallituksia. Päämäärä on koko maailman käsittävä islamistinen terroristivaltio.

Eli hallituksen kaatumisen jälkeen Suomesta lähteneet terot tulisivat takaisin tänne jatkaman teroilua.

Juuri tästä on kyse kansainvälisessä värväystoiminnassa. MENA:ssa alkaa tulla jo valmista, minkä jälkeen siirrytään Eurooppaan. Tämä lauma ei suinkaan lopeta ryöstämistä ja raiskaamista siihen, kun Syyrian hallitus on vaihdettu. Veikkaan Balkania seuraavaksi kohteeksi.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: veikko1980 on 01.11.2013, 22:22:14
Quote from: törö on 30.10.2013, 08:54:48
Quote from: veikko1980 on 30.10.2013, 08:20:00


Teroilla on semmoinen ajatus, että ensin vallataan Syyria ja sitten aletaan horjuttaa heidän lähtömaidensa hallituksia. Päämäärä on koko maailman käsittävä islamistinen terroristivaltio.

Eli hallituksen kaatumisen jälkeen Suomesta lähteneet terot tulisivat takaisin tänne jatkaman teroilua.

Näissä olosuhteissa kannattaisi estää teroja lähtemästä Syyriaan, koska hallituksen armeija ei saa uusia sotilaita samaan tahtiin kuin teroarmeija, joka pystyy hyödyntämään tappiot värväystoiminnassa.

saa olla tavoitteita. Syyriassa teroilla ei ole  mitään voitettavaa. Se on alusta loppuun jenkkien sota. Ainakin alusta
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Totuus EPT on 01.11.2013, 23:37:56
Quote– Syntyy maailmanlaajuinen islamilainen kalifaatti, joka yhdistää muslimit idässä ja lännessä. Tavoite on siis, että lopulta valloitamme teidät, hän hymyilee.

Tälläisiä ajatuksia kun saarnaajalla on, niin voidaan Syyrian sotaa pitää alkusoittona islamistien lopulliselle tavoitteelle. Kelpaa siinä musulmaanin irvistellä prkl.


Vaan tämähän tavoite pitää torpata.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: MEgafooni on 02.11.2013, 00:06:13
Miksi länttä vihaavat islamistit menee sotaan ja sinne saavuttuaan, valitsee sen puolen jota ovat koko ajan haukkuneet eli Yhdysvaltain puolen. Heidän mielestä, suurin paha on länsi eli Usa, ja nyt ne menee taistelemaan sen puolesta.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: Professori on 02.11.2013, 07:55:37
Onneksi Suomessa eivät imaamit suosittele sotaan menemistä. Nämä nuoret miehet eivät vain kysele heiltä, ja menevät siksi Syyriaan. Meillä ei siis ole mitään pelättävää: isokaan muslimienemmistö ei pyrkisi Suomessa alistamaan kristittyjä. Muslimien maahanmuuttoa voidaan siis jatkaa kaikessa rauhassa.
Title: Vs: 2013-10-29 Yle: Muslimisaarnaaja: "Syyriassa kymmeniä suomalaistaistelijoita"
Post by: foobar on 02.11.2013, 09:34:55
Quote from: Totuus EPT on 01.11.2013, 23:37:56
Quote– Syntyy maailmanlaajuinen islamilainen kalifaatti, joka yhdistää muslimit idässä ja lännessä. Tavoite on siis, että lopulta valloitamme teidät, hän hymyilee.

Tälläisiä ajatuksia kun saarnaajalla on, niin voidaan Syyrian sotaa pitää alkusoittona islamistien lopulliselle tavoitteelle. Kelpaa siinä musulmaanin irvistellä prkl.


Vaan tämähän tavoite pitää torpata.

Tietyllä tasolla on onni, että shiioja ja sunneja eniten yhdistävä asia on silmitön viha länsimaita, kristittyjä ja juutalaisia kohtaan. Jos heillä olisi muutakin josta he kykenisivät olemaan erehtymättömässä uskossaan samaa mieltä pyrkimättä tappamaan toisiaan kun mahdollisuus sen suo, he voisivat olla vahvempia.