http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/kaupunginhallitus-valivuosi-pakolaisista-1.1490315
QuoteVaasa pitää välivuoden eikä ota ensi vuonna vastaan pakolaisia, mikäli kaupunginhallituksen päätös pitää parin viikon päästä valtuustossa.
Kerta olisi ensimmäinen moneen vuoteen. Asiasta äänestettiin maanantain kaupunginhallituksen kokouksessa.
Esitys voitti äänin 8–7.
Kuulostaa hyvältä, toivottavasti valtuustossa ollaan samaa mieltä.
Täytyypä hakea lehti lootasta. Kai sielä lukee kuitenkin että rkp vaatii siirtolaisia tilalle
Tuli kassakaappi täyteen rikkauksia?
Vaasa päätti kokeilla miltä järjenkäyttö tuntuu kaupungin asioiden hoidossa. Aikaisemmat tunnetasolla tehdyt päätökset ovat olleet kestämättömiä vaasalle. Tiedän ettei tämä järjenkäytön lyhyt kokeilu kestä kauaa ja kohta ollaan taas tekemässä päätöksiä vaasalaisia ja vaasan hyvinvointia vastaan.
Äänestys pakolaisren vastaanottamisesta...yllätys yllätys Sdp:ltä kaikki olisivat halunnut lisää.
Se on demareilla helppoa kun rahaa tuntuu olevan kaikkeen ja miksei olisi kun puoluetukikin tulee
Suoraan yleverosta
Eikös mökkivieraatkin ala haista kolmantena päivänä? Isäntien vieraanvaraisuus taas koetuksella.
Lainaus
"Puolueet menevät jo vähintäänkin puolikaasulla kohti vaaleja."
http://www.pohjolansanomat.fi/Mielipide/1194847627562/artikkeli/kataisen+katse+jo+eu+ssa+ja+euroopassa+.html
No nyt sattui Posarin / alma-median ennustus nappiin.
Jutan Jengi jäi kuitenkin vetämään hörhöjen kanssa Persujen vaali-vankkureita.
Jutta jaksaa jatkaa torjuntavoitosta torjuntavoittoon. Hyvä Jutta! (kai tuo äänestyspäätös on ensin demari-johdolla siunautettu?)
demokratia alkaa toimia jo Vaasassakin. Olisi ollut demareiden, keskustan ja kokkareiden edustajilla ollut selittelemässä äänestäjille, PSn pitäessä asiasta meteliä, että miksi kaikista muista leikataan paitsi mamuilusta.
Persun pelko on demokratian ja viisauden alku,
voi hyvä ihme! mitenkäs vaasan erkoopeeläiset nyt suvaitsevat kun suvaittavaa on vähemmän
Quote from: rölli2 on 29.10.2013, 18:46:27
voi hyvä ihme! mitenkäs vaasan erkoopeeläiset nyt suvaitsevat kun suvaittavaa on vähemmän
tähän on koira haudattuna, vielä yllätymme kun jostain pulpahtaa tuhat astrid thorsin näköistä sikaa vaasaan
Ensimmäinen pöyristyminen, näitä saanemme lukea lähipäivinä useasti:
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/pakolaispaatos-kuohuttaa-vaasan-paattajia-1.1490859
QuoteVaasan kaupunginhallituksen maanantai-illan päätös, että ensi vuonna Vaasa ei ottaisi pakolaisia, kuohuttaa valtuuston päättäjiä.
Kaupunginhallituksen esityksestä päätetään valtuuston kokouksessa parin viikon kuluttua.
RKP:n valtuutettu Kristina Stenman työskentelee päivittäin maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden parissa Helsingissä työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtajana.
Hän on erittäin pahoillaan kaupunginhallituksen esityksestä.
– Hyvin surullinen päätös, hän tiivistää.
Ei tuo välivuosi taida vaasalaisia paljoa lohduttaa. Reilut 10v sitten seurustelin vaasalaisen naisen kanssa ja totesin Vaasan rikastuskertoimen jo silloin moninkertaiseksi verrattuna esim Oulun vastaavaan. Siinä Olympiakadun lähellä riiatessani, afrikkalaisia notkui kaduilla kiitettäviä määriä.
Quote from: Salaa nuiva on 29.10.2013, 19:34:46
Ensimmäinen pöyristyminen, näitä saanemme lukea lähipäivinä useasti:
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/pakolaispaatos-kuohuttaa-vaasan-paattajia-1.1490859
QuoteVaasan kaupunginhallituksen maanantai-illan päätös, että ensi vuonna Vaasa ei ottaisi pakolaisia, kuohuttaa valtuuston päättäjiä.
Kaupunginhallituksen esityksestä päätetään valtuuston kokouksessa parin viikon kuluttua.
RKP:n valtuutettu Kristina Stenman työskentelee päivittäin maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden parissa Helsingissä työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtajana.
Hän on erittäin pahoillaan kaupunginhallituksen esityksestä.
– Hyvin surullinen päätös, hän tiivistää.
Kristina Stenman EI ole huolissaan maahanmuuttajista sillä nimenomaan maahanmuuttajien etu on että maahanmuuttajia otetaan vain sellainen määrä kuin pystytään onnistuneesti kotouttamaan ja integroimaan suomeen siten että he alkavat rahoittaa itse oman elämänsä.
Kristina Stenman on huolissaan siitä että hänen maahanmuuttojohtajana ajamansa sekopäinen maahanmuuttopolitiikkaa paljastuu sekopäiseksi ja naiiviksi puuhasteluksi kun Kristina Stenmanin suomeen haalimia maahanmuuttajia ei saadakaan enää työnnettyä kuntien ja kaupunkien niskoille.
Missä on Kristina Stenmanin tulosvastuu?
Missä on monen toimittajan joukko joka päivystäisi hänen toimistonsa edessä ja kysyisi häneltä miksi Kristina Stenman on epäonnistunut maahanmuuttojohtajana niin pahoin että suomessa esim. somaleilla, irakilaisilla ja afgaaneillla on suuri yli-edustus työttyömyystilastoissa ja rikostilastoissa?
Kristina Stenmanin naama pitäisi olla lööpissä uutisen yhteydessä joka kertoisi kuinka suomen maahanmuuttopolitiikka on täydellisen epäonnistunutta ja kuinka Kristina Stenman ja muut hänenkaltaisensa naiivit idealistit jotka toimivat ilman pienintäkään tulosvastuuta ajavat suomessa samanlaista maahanmuuttopolitiikkaa joka on johtanut ruotsissa palaviin maahanmuuttajagettoihin ja siihen että ruotsi on euroopan raiskaustilastojen ykkönen.
Kuinka usein maahanmuuttopäällikkönä on pottunokkainen konservatiivimies? Miksei? Tasa-arvo?
Quote from: Blanc73 on 29.10.2013, 19:42:29
Ei tuo välivuosi taida vaasalaisia paljoa lohduttaa. Reilut 10v sitten seurustelin vaasalaisen naisen kanssa ja totesin Vaasan rikastuskertoimen jo silloin moninkertaiseksi verrattuna esim Oulun vastaavaan. Siinä Olympiakadun lähellä riiatessani, afrikkalaisia notkui kaduilla kiitettäviä määriä.
Ota huomioon että suurin osa tuolloin näkemistäsi notkujista notkuu nyt Itä-Helsingissä helsingin kaupungin asuntopolitiikan takia jossa kokoomuksen johdolla ja vihreiden ja demarien tukemana on avoin ovi ja punainen matto Helsingin kaupungin asuntoihin muualta suomesta Helsinkiin muuttaville sosiaalitoimen asiakkaana viihtyville haasteellisille maahanmuuttajille.
Pieni osa noista notkujista on muuttanut varmasti myöskin Suvelaan (Espoon Keskus) tai Leppävaaraan Espoossa Espoon kokoomuslaisten/vihreiden/demareiden suojeluksessa.
Pieni osa noista notkujista on muuttanut varmasti myöskin Hakunilaan, Länsimäkeen, Koivukylään, Havukoskelle Vantaan kokoomuslaisten/vihreiden/demareiden suojeluksessa.
Olis se kauheeta, jos ei otettais humamuja niin Cristina ja monta kaveria saisivat etsiä oikean työpaikan. :) Maahanmuuttojohtajan duuni vois olla aika leppoisa, mitähän työhön oikeasti kuuluu...
Seuraavana olikin vuorossa rkp-nuorten kannanotto:
QuoteRKP-nuoret huolissaan Vaasan pakolaispolitiikasta
QuoteRKP-nuorten Pohjanmaan piiri valitsi keskiviikon kokouksessa puheenjohtajakseen jälleen Lisa Palmin Uudestakaarlepyystä.
Piirihallituksen ensimmäisessä kokouksessa keskusteltiin pakolaispolitiikasta.
Hallitus on huolissaan Vaasan kaupunginhallituksen ehdotuksesta olla ottamatta kiintiöpakolaisia Vaasaan ensi vuonna. Vaasan kunnanhallitus esittää valtuustolle välivuotta pakolaisten vastaanottamisessa.
Nuorten mukaan tänä päivänä on jo vaikeata löytää kuntapaikkoja kiintiöpakolaisille, jotka Suomi on jo sitoutunut ottamaan vastaan.
Tämän lisäksi Suomen hallitus on sitoutunut väliaikaisesti nostamaan kiintiöpakolaismäärää 750:sta 1050:een ensi vuonna ja tässä tarvitaan myös kaikkien kuntien apu, myös Vaasan, linjaa RKP-nuorten Pohjanmaa piirin hallitus.
Vihreissä oltu toistaiseksi ihan hiljaa...
Quote from: Salaa nuiva on 31.10.2013, 16:59:48
Seuraavana olikin vuorossa rkp-nuorten kannanotto:
QuoteRKP-nuoret huolissaan Vaasan pakolaispolitiikasta
QuoteRKP-nuorten Pohjanmaan piiri valitsi keskiviikon kokouksessa puheenjohtajakseen jälleen Lisa Palmin Uudestakaarlepyystä.
Piirihallituksen ensimmäisessä kokouksessa keskusteltiin pakolaispolitiikasta.
Hallitus on huolissaan Vaasan kaupunginhallituksen ehdotuksesta olla ottamatta kiintiöpakolaisia Vaasaan ensi vuonna. Vaasan kunnanhallitus esittää valtuustolle välivuotta pakolaisten vastaanottamisessa.
Nuorten mukaan tänä päivänä on jo vaikeata löytää kuntapaikkoja kiintiöpakolaisille, jotka Suomi on jo sitoutunut ottamaan vastaan.
Tämän lisäksi Suomen hallitus on sitoutunut väliaikaisesti nostamaan kiintiöpakolaismäärää 750:sta 1050:een ensi vuonna ja tässä tarvitaan myös kaikkien kuntien apu, myös Vaasan, linjaa RKP-nuorten Pohjanmaa piirin hallitus.
Vihreissä oltu toistaiseksi ihan hiljaa...
RKP:n Lisa Palm voi nyt ensialkuun ottaa vaikka 100 syyrialaista sinne Uuteenkaarlepyyhyn jos noin kovasti haluaa auttaa.
RKP:kin voisi kunnioittaa demokratiaa ja antaa vaasalaisten päättää omista asioistaan ilman että Uusikaarlepyyläiset maailmanparantajat tulevat kertomaan mitä pitäisi päättääVeikkaan ihan perstuntumalta että Uusikaarlepyy ei ole IKINÄ ottanut ainuttakaan kiintiöpakolaista.
Quote from: mielipide on 31.10.2013, 17:42:18
Quote from: Salaa nuiva on 31.10.2013, 16:59:48
Seuraavana olikin vuorossa rkp-nuorten kannanotto:
QuoteRKP-nuoret huolissaan Vaasan pakolaispolitiikasta
QuoteRKP-nuorten Pohjanmaan piiri valitsi keskiviikon kokouksessa puheenjohtajakseen jälleen Lisa Palmin Uudestakaarlepyystä.
Piirihallituksen ensimmäisessä kokouksessa keskusteltiin pakolaispolitiikasta.
Hallitus on huolissaan Vaasan kaupunginhallituksen ehdotuksesta olla ottamatta kiintiöpakolaisia Vaasaan ensi vuonna. Vaasan kunnanhallitus esittää valtuustolle välivuotta pakolaisten vastaanottamisessa.
Nuorten mukaan tänä päivänä on jo vaikeata löytää kuntapaikkoja kiintiöpakolaisille, jotka Suomi on jo sitoutunut ottamaan vastaan.
Tämän lisäksi Suomen hallitus on sitoutunut väliaikaisesti nostamaan kiintiöpakolaismäärää 750:sta 1050:een ensi vuonna ja tässä tarvitaan myös kaikkien kuntien apu, myös Vaasan, linjaa RKP-nuorten Pohjanmaa piirin hallitus.
Vihreissä oltu toistaiseksi ihan hiljaa...
RKP:n Lisa Palm voi nyt ensialkuun ottaa vaikka 100 syyrialaista sinne Uuteenkaarlepyyhyn jos noin kovasti haluaa auttaa.
RKP:kin voisi kunnioittaa demokratiaa ja antaa vaasalaisten päättää omista asioistaan ilman että Uusikaarlepyyläiset maailmanparantajat tulevat kertomaan mitä pitäisi päättää
Veikkaan ihan perstuntumalta että Uusikaarlepyy ei ole IKINÄ ottanut ainuttakaan kiintiöpakolaista.
kyllä nyykalepissa näkyy etnovärinää, tosin lähinnä kaukoidästä. Nyykalepin teollisuus on lähinnä veneitä ja minkinruokaa, ja molemmilla aloilla ei juuri nyt mene kovinkaan hyvin, joten eipä ole tarvetta raahata mamuja sinne edes "työvoimapulanpaikkaajaksi"
Vaikka en Vaasassa välttämättä enää ensi vuotta pidempään asukaan, niin pakko olla tyytyväinen tähän uutiseen.
Quote from: mielipide on 31.10.2013, 17:42:18
Veikkaan ihan perstuntumalta että Uusikaarlepyy ei ole IKINÄ ottanut ainuttakaan kiintiöpakolaista.
Vuosina 2008-2012 otti 28:
Quote
Nykarleby
3,72 kvotflyktingar per 1000 invånare
2008 0
2009 0
2010 0
2011 17
2012 11
Totalt 28
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/08/30/sa-tar-din-kommun-emot-kvotflyktingar-se-kartan
Samassa artikkelissa löytyy myös kuntaan otettu kiintiöpakolainen per asukas 'top-lista':
QuoteKommun Kvotflyktingar totalt 2008–2012 Invånare 2012 Kvotflyktingar per 1000 inv.▼
Hirvensalmi 50 2 377 21,04
Punkalaidun 37 3 203 11,55
Larsmo 40 4 966 8,06
Kemi 172 22 257 7,73
Mäntyharju 45 6 356 7,08
Torneå 141 22 489 6,27
Vörå 41 6 680 6,14
Kajana 195 37 973 5,14
Pudasjärvi 43 8 620 4,99
Rovaniemi 273 60 877 4,48
Kronoby 25 6 666 3,75
Nykarleby 28 7 531 3,72
Pedersöre 39 10 940 3,57
Vasa 231 65 674 3,52
Artikkelissa mainitaan että vaikka tässä vertailussa Helsinki ja Vantaa ovat häntäpäässä niin näissä kaupungeissa löytyy kuitenkin paljon pakolaisia. Muutaman vuoden jälkeen moni kiintiöpakolainen nimittäin muuttaa pienestä kotipaikkakunnastaan pois suureen kaupunkiin. Moni turvapaikan saanut valitsee myös asuinpaikakseen suurkaupunkia, myös ne pakolaiset jotka Suomeen tulevat perheenyhdistämisen kautta valitsevat asuminen suurkaupungissa:
QuoteStorkommunerna Helsingfors och Vanda placerar sig i botten av jämförelsen. Förklaringen är att det i de största städerna hur som helst bor många flyktingar: asylsökande som fått uppehållstillstånd och flyktingar som flyttat till Finland på grund av familjeåterföreningar. Dessutom väljer många kvotflyktingar att flytta till stora städer efter några år i en mindre kommun.
Lisätty; Joten vaikka Vaasa ei nyt ottaisi kiintiöpakolaisia vastaan, niin kyllä Vaasaan ihan varmasti saapuu pakolaisia myös tulevaisuudessa. Vaasa kun on tässä yhtälössä 'Pohjanmaan suurkaupunki'.
QuoteVälivuosi pakolaisten otossa sopii Vaasan säästökohteeksi
Olen ehdottomasti Vaasan kaupunginhallituksen päätöksen takana, että kaupunki pitää pakolaisten vastaanotossa välivuoden. Valtuusto äänestää asiasta ensi maanantaina.
Kiintiöpakolaisasia nosti odotetusti tunteet pintaan. Valtio ja kunnat elävät erittäin vaikeita taloudellisia aikoja. Kun puhutaan säästötoimenpiteistä, otetaan yleensä esille järkisyyt.
Pakolaisasioissa tuntuvat sekä järjen käyttö että taloudellisten realiteettien myöntäminen olevan kiellettyä. Se, joka kritisoi valtion ja kuntien pakolaispolitiikkaa, leimataan muitta mutkitta rasistiksi.
Avoin ja rehellinen keskustelu tukahdutetaan alkuunsa, ja maahanmuuttoon liittyviä kustannuksia ei uskalleta varsinkaan Vaasassa ottaa rehellisesti ja avoimesti esille.
...
Jukka Mäkynen (ps.)
kaupunginvaltuutettu Vaasa
Pohjalainen (http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/valivuosi-pakolaisten-otossa-sopii-vaasan-saastokohteeksi-1.1495312)
Quote from: JoKaGO on 29.10.2013, 08:59:48
Tuli kassakaappi täyteen rikkauksia?
Ei enää taita riittää tosiaan turvasäilöt kansallisaarteille.
keskustelu jakuu. jonne kritisoi aika hyvin Stenmanin kaksoisroolia, aihetta, joka on ollut täälläkin esillä:
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kristina-stenmanin-kaksoisrooli-ihmetyttaa-1.1495914
QuoteKristina Stenmanin kaksoisrooli ihmetyttää
torstai 07.11.2013 Kommentit0
Pohjalaisessa uutisoitiin (30.10) Vaasan kaupunginhallituksen päätöksestä pidättäytyä ottamasta uusia pakolaisia vuonna 2014. Pohjalaisen mukaan RKP:n kaupunginvaltuutettu Kristina Stenman paheksuu hallituksen päätöstä. Eikö päättäjien tarkoitus ole ajaa kuntalaisten etua?
Stenmanilla on oma lehmä ojassa, koska hän työskentelee työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuutonjohtajana. Hän on kaupunginvaltuustossa 11. marraskuuta päättämässä maahanmuuttoon liittyvässä asiassa.
Ihmettelen, kuinka hän ei ole jäävi. Mielestäni henkilöiden, jotka voidaan liittää edunsaajana toimivaan tahoon, ei tulisi voida tehdä poliittisia päätöksiä näiltä osin.
Onko tapahtumassa jonkinlainen julkinen kasvojen pesu, kuntalaisten kustannuksella? Käsittääkseni valtio maksaa kunnalle maahanmuuttajista koituvat kustannukset ensimmäisen kolmen vuoden ajalta. Voiko joku oppia uuden kielen, kulttuurin, yhteiskuntarakenteen ja mahdollisesti myös ammatin kolmessa vuodessa?
Nähdäkseni on myös maahanmuuttajien etu päästä osaksi suomalaista yhteiskuntaa ja työllistyä asuinpaikkakunnalleen. Onko pakolaisten koulutukseen ja työllistymiseen panostettu siis riittävästi vai otammeko lisää ihmisiä rajojen ylitse työttömyysjonojen jatkoksi?
Kenellä on taloudellinen vastuu pakolaisista valtion rahoituksen päätyttyä? Kaupunginvaltuuston päättäjät elävät totaalisessa pimennossa pakolaisista koituvien kulujen suhteen, mutta päätöksiä olisi silti tehtävä. Virkamiesten olisi syytä raottaa salaiset kirstunsa asian tiimoilta. Rehellisellä ja realistisella taloustiedolla saadaan aikaan pitkäkestoisia päätöksiä.
Vuoden tauko pakolaisten vastaanotossa tuskin tulee keinuttamaan venettä. Ehkä tässä välissä voimme oppia ja kehittää kuntaamme sillä tavoin, että ulkomailta maahan muuttavat ihmiset saataisiin nopeammin osaksi yhteiskuntarakennettamme.
Kapeakatseiselle ajattelulle ei ole tilaa taloudellisissa vaikeuksissa olevassa kunnassa. Luotan Vaasan kaupunginvaltuustoon, että päätös asian tiimoilta tehdään kuntalaisten etuja silmälläpitäen.
Jonne Blåfield (ps.)
Vaasa
Koko suomen tulisi ottaa tästä mallia. Yhtään minkäänlaista pakolaista ei tulisi ottaa mihinkään päin suomea. Ennenkuin edelliset on saatu integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan ja töihin. Ja juu, tiedän tämän olevan mahdoton tehtävä. Siksi.
Todella hyvä kirjoitus Lauri karpilta. varsinkin loppu oli provosoivan tehokas. Lisää tälläistä.
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/pakolaisista-vaikea-paattaa-ilman-tietoa-kustannuksista-1.1496648
QuotePakolaisista vaikea päättää ilman tietoa kustannuksista
perjantai 08.11.2013 Kommentit0
Lauri Karppi sanoo, että Vaasan päättäjien on ajateltava ensisijaisesti kaupunkilaisten etua.
Vaasan kaupunginvaltuusto piti tiistaina 5.11. budjettiseminaarin. Budjetin esittelyn jälkeen alkoi keskustelu, jossa valtaosa puheenvuoroista koski humanitaarista maahanmuuttoa. Tyytymättömyyttään hallituksen esitykseen ja pakolaisten vastaanoton lopettamiseen toivat julki varsinkin RKP:n ja SDP:n edustajat.
Oman mausteensa tähän toi maahanmuuttotyön johtajan Aira Kurtin muistio, joka jaettiin seminaarissa. Siinä kerrotaan, että hänen "käsittääkseen" valtio ei maksa enää aiemmin vastaanotetuista maahanmuuttajistakaan tukia, jos Vaasa irtisanoo sopimuksen, jossa se lupautuu vuosittain vastaanottamaan 70 pakolaista.
Jos näin on, Vaasahan on luonut huonolla sopimuksellaan ikiliikkujan, eikä pakolaisten vastaanottoa voi lopettaa koskaan, sillä aikaisempina vuosina vastaanotetuista pakolaisista aiheutuisi näin tavallistakin enemmän taloudellisia tappioita.
Nyt valtio esimerkiksi korvaa tulkkauksesta koituneet kustannukset, joita on tälle vuodelle arvioitu Vaasan budjetissa yli 1,2 miljoonan euron verran (18 500 tulkkaustuntia, keskihinta 65,4 euroa/h).
Tämä asia jäi kuitenkin taka-alalle, ja keskustelussa pääosaa näyttelivät väitteet, jotka eivät kestä päivänvaloa. Siksi haluankin tuoda niitä tässä nyt julki.
Kahdessa eri puheenvuorossa mainittiin, että Vaasalle ulkomaankauppa on tärkeää, ja sen takia pakolaisten vastaanotto on pakollista. Pakolaisten vastaanottoa perusteltiin myös Vaasan "kansainvälisyydellä", globaalilla vastuulla: "kyllähän Ruotsikin vastaanottaa" sekä sokerina pohjalla "tämä ei millään tavalla ole rahakysymys vaan omatuntokysymys".
Pakolaisten vastaanoton kustannusten selkeä listaaminen on joko erittäin vaikeaa ja/tai ei kestä päivänvaloa. Edesmennyt perussuomalaisten valtuutettu Harri Leppälähän teki aloitteen, jossa haluttiin näitä kustannuksia esiin. Asiaa ei käytännössä käsitelty.
"Selvityksessä" katsottiin kustannuksia niiden pakolaisten osalta, joista valtio maksaa vielä korvausta, ja todettiin, ettei kunnalle jää paljon maksettavaa.
Mitä sen kolmen vuoden jälkeen tapahtuu? Osaavatko he silloin suomea ja heillä on ammatti? Mitä tapahtuu rikostilastoissa, kouluissa, lääkärijonoissa? Ei selviä raportista.
Jätin itse samanlaisen aloitteen maaliskuussa, mutta selkeämmin muotoiltuna. Kaupungin järjestelmästä näen, että aloitetta valmistelee sama henkilö, joka tuotti Leppälän aloitteen vastauksen.
Sieltä näkyy myös, että viimeksi jotain on tehty 5.4.2013. Taas tietoa tarvittaisiin päätöksenteon tueksi, mutta mitään uutta ei siltä rintamalta.
Takaisin perusteluihin. Kuten jo budjettikokouksessa puhuin, olemme vastuussa vaasalaisille, emme syyrialaisille.
Pakolaisten vastaanotto ja Ruotsin esimerkin palavat lähiöt eivät ole mikään vaatimus sille, että vaasalaiset yritykset voivat myydä tuotteita ulkomaille. Pakolaisten vastaanotto ei myöskään auta sitä, että yritykset voisivat palkata osaavaa ulkomaista työvoimaa, päinvastoin.
Muualta tänne muuttavat, hyvin koulutetut ihmiset, haluavat suomalaisten tapaan asua paikkakunnalla, jossa on turvallista liikkua ulkona ja muiden kanssa on helppo toimia. He yleensä osaavat ainakin englantia, eikä kasvava arabiaa tai somaliaa puhuvien määrä ole heidän houkuttelemisessaan kilpailuetu.
Lauri Karppi (ps.)
kaupunginvaltuutettu Vaasa
mites PSn porukka muualla maassa? pidättekö samanlaista ääntä asianne puoleta kuin Vaasassa?
Quote from: EL SID on 08.11.2013, 10:29:57
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/pakolaisista-vaikea-paattaa-ilman-tietoa-kustannuksista-1.1496648
Quote from: Lauri Karppi
Oman mausteensa tähän toi maahanmuuttotyön johtajan Aira Kurtin muistio, joka jaettiin seminaarissa. Siinä kerrotaan, että hänen "käsittääkseen" valtio ei maksa enää aiemmin vastaanotetuista maahanmuuttajistakaan tukia, jos Vaasa irtisanoo sopimuksen, jossa se lupautuu vuosittain vastaanottamaan 70 pakolaista.
Jos näin on, Vaasahan on luonut huonolla sopimuksellaan ikiliikkujan, eikä pakolaisten vastaanottoa voi lopettaa koskaan, sillä aikaisempina vuosina vastaanotetuista pakolaisista aiheutuisi näin tavallistakin enemmän taloudellisia tappioita.
Tuo on ELY-keskusten kikkailua, jolla kuntia yritetään harhauttaa ja kiristää.
Käsittääkseni pakolaisten vastaanoton keskeyttämisestä ei seuraa minkäänlaisia sanktioita vaan vain sopimuksen irtisanomisesta, joten sopimusta ei tarvitse irtisanoa. Vaasa voi päättää, että joko sopimusta muutetaan joustavammaksi (0-70) tai sitten pidetään välivuosi(a) pakolaisten vastaanottamisesta. Vastaanottosopimus lienee muutenkin määräaikainen, joten valtuuston on syytä mennä välivuosi kerrallaan sopimuskauden loppuun.
Quote from: EL SID on 08.11.2013, 10:29:57
mites PSn porukka muualla maassa? pidättekö samanlaista ääntä asianne puoleta kuin Vaasassa?
Täällä Hyvinkäällä Perussuomalaiset ovat johdonmukaisesti taloudellisista syistä ottaneet kielteisen kannan jokaisessa asiaa käsittelevässä instanssissa. Itse tein kesällä valtuustoaloitteen pakolaisten vastaanottamisen keskeyttämisestä toistaiseksi.
QuotePerusturvalautakunta 13.6.2013 / 99 §:
Jäsen Hiski Sten esitti, että maahanmuuttajien lisäämistä ei hyväksytä taloudellisista
syistä. Esitystä ei kannatettu. Hiski Sten ilmoitti asiaan eriävän mielipiteensä.
Viranhaltijan päätösesitys hyväksyttiin.
QuoteOpetuslautakunta 27.8.2013 / § 70:
Jäsen Timo Karhunen esitti seuraavan vastaesityksen/lisäyksen:
"On myös tiedostettava, että valtion korvaukset eivät riitä täysmääräisesti kattamaan
kotouttamisen kuluja, jotka määräajan jälkeen jäävät täysmääräisesti kunnan korvattaviksi."
Muutosesitystä ei kannatettu, joten se raukesi.
Esittelijän esitys hyväksyttiin.
Timo Karhunen jätti eriävän mielipiteen muutosesityksen suhteen. (Liitteenä)
QuoteKaupunginhallitus 28.10.2013 / § 312:
Leena Meri esitti, että kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että se ei hyväksy sopimusta
siltä osin kuin Hyvinkäälle olisi tarkoitus ottaa 20 pakolaista joka toinen vuosi. Uusien
pakolaisten ottaminen tulisi keskeyttää toistaiseksi.
Esitystä ei kannatettu, joten se raukesi
Pekka Laine esitti Sinikka Ala-Paavolan kannattamana, että Hyvinkään maahanmuuttajien
kotouttamisohjelman sivulla 9 olevan "Kotouttamisohjelman 2012-2016 linjaukset" -
osion kohta 3 muutetaan kuuluvaksi seuraavasti: "Heikommassa asemassa olevien (pakolaistaustaiset,
luku- ja kirjoitustaidottomat ja vammaiset)....."
Lisäys hyväksyttiin yksimielisesti. Päätösesitys em. lisäyksellä hyväksyttiin.
Leena Meri jätti päätökseen seuraavan eriävän mielipiteen:
Tässä taloudellisessa tilanteessa ei ole mahdollisuutta lisätä kustannuksia kun vaakalaudalla
ovat nykyistenkin palvelujen järjestämisen vaarantuminen jo nyt kunnan asukkaille.
On lisäksi huomattava että valtiolta saatava korvaus lakkaa pääsääntöisesti 3
vuoden kuluttua ja vain erityisestä syystä korvausta voi saada 10 vuotta. Tämän jälkeen
kaikki kulut tulevat kunnalle (erityisesti kielelliset palvelut tulevat kunnalle kalliiksi mukaan
lukien tulkkipalvelut). Poikkeuksena ovat ilman huoltajaa saapuneet alaikäiset joiden
osalta korvasta saa kunnes nuori täyttää 21vuotta. On huomattava että Hyvinkäällä
on satoja henkilöitä vuokra- asunto jonossa, joista nuoria asunnottomia arviolta ainakin
100 henkilöä. Meidän tulisi saada nykyisillekin hyvinkääläisille asunnot. Lisäksi olemme
viime vuosina täyttäneet oman osuutemme loistavasti ottamalla huomattavasti enemmän pakolaisia kuin muut lähikunnat, mikä sinänsä on hieno asia ja osoittaa hyvinkääläisiltä
avointa ja inhimillistä suhtautumista maailman pakolaistilanteeseen.
Sateella ei pidäkään tanssia sadetanssia. Tässä asiassa sanoisin että laivasepät tukkimaan reikiä ja muut pilssipumppuihin.
Quote from: Ari-Lee on 08.11.2013, 13:33:23
Sateella ei pidäkään tanssia sadetanssia. Tässä asiassa sanoisin että laivasepät tukkimaan reikiä ja muut pilssipumppuihin.
Uskoisin kunnallisen päätöksenteon menevän ennemmin niin, että kakstoista miestä meni mastoihin ja kusi muroihin.
Quote from: Timo Karhunen on 08.11.2013, 13:30:00
Quote from: EL SID on 08.11.2013, 10:29:57
mites PSn porukka muualla maassa? pidättekö samanlaista ääntä asianne puoleta kuin Vaasassa?
Täällä Hyvinkäällä Perussuomalaiset ovat johdonmukaisesti taloudellisista syistä ottaneet kielteisen kannan jokaisessa asiaa käsittelevässä instanssissa. Itse tein kesällä valtuustoaloitteen pakolaisten vastaanottamisen keskeyttämisestä toistaiseksi.
en epäile ollenkaan ettei muuallakin olla aktiivisia, lähinnä tarkoitan sitä, että kuinka te tuotte työnne näkyviin äänestävälle yleisölle. Eli kuinka paljon porukat, vaikkapa Vaasan esimerkkiä noudattaen, kirjoittavat asioista paikallisiin lehtiin?
Kuinka moni hiljainen ja hyvä työ jää huomaamatta, kun oletetaan yleisön olevan aktiivisempi ottamaan selvää asioista? näinhän ei ole.
käsittely oli just äsken ja pöh.....
käsittääkseni kuitenkin vastaanotettujen pakolaisten määrä laskee, mutta antaa nimellisen Lauri Karpin kertoa tarkemmin...
Quote
Vaasa vastaanottaa sittenkin pakolaisia ensi vuonna
Vaasan kaupunginvaltuusto päätyi äänestysten jälkeen vastaanottamaan ensi vuonna pakolaisia. Kaupunginhallituksen esitys oli, ettei pakolaisia vastaanotettaisi lainkaan. Nyt päädyttiin aiempaa pienempään vastaanottomäärään.
Vaasan kaupunki ottaa ensi vuonna 20 kiintiöpakolaista ja 20 muuta pakolaista. Valtuusto päätti asiasta pitkän keskustelun jälkeen..
Rkp:n Kaj Skåtarin esitys poikkeaa kaupunginhallituksen esityksestä, joka olisi jättänyt kokonaan pakolaiset ottamatta ensi vuonna. Kiintiöpakolaisten vastaanotto sai valtuutetut puhumaan pitkään, kaksi tuntia.
Skåtarin esitystä ennen vihreiden Laura Ala-Kokko esitti, että jatkettaisiin nykyisellä tavalla eli kaupunki ottaisi vastaan 35 kiintiöpakolaista ja 35 muuta pakolaista. Hänenkin ehdotuksensa sai kannatusta. Kokoomuksen Kari Pastuhov esitti nykyisten sopimusten irtisanomista ensi kesäkuussa. Tämä saattaisi tarkoittaa vastaanottokeskuksen lakkauttamista. Tämä ei kuitenkaan mennyt läpi.
Päätös syntyi äänin 44-22. Vasemmistoliiton valtuutettu Harri Moisio ei äänestänyt, sillä hänen mielestään päätös on sopimuksen vastainen. Työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtaja ja rkp:n valtuutettu Kristina Stenman sanoo, että nyt tehty päätös pakolaisten vastaanoton määrästä tarkoittaa joka tapauksessa, että sopimuksia joudutaan tarkastelemaan uudelleen.
Nyt tehtyyn päätökseen sisältyi ponsi, että kaupunginhallitus katsoo tarkemmin pakolaisten vastaanottosopimusta vastaamaan nykypäivää.
http://yle.fi/uutiset/vaasa_vastaanottaa_sittenkin_pakolaisia_ensi_vuonna/6928251?origin=rss
Yllättävän selvillä luvuilla pakolaisten vastaanottaminen hyväksyttiin. Olisi mielenkiintoista tietää, miten eri puolueista äänestettiin. Tuo ponsijuttu on hauska, mitähän sillä tarkoitetaan.
QuoteThomas Öhman (rkp) korosti, että sosiaali- ja terveydenhuollon budjetti on noin 250 miljoonaa euroa. Pakolaiset ovat siitä pieni osa, ja Öhmanin mielestä on isompiakin asioita keskusteltavaksi.
- Minusta meillä on varaa ottaa heidät. Haluan asua kaupungissa, jolla on kansainvälinen leima. Ei Vaasa ole ottanut liian monta, vaan muut kunnat ovat ottaneet liian vähän, sanoi Hans Frantz (rkp).
- On selvää, että me autamme heitä niin paljon kuin voimme. Se maksaa itsensä takaisen tulevaisuudessa muun muassa hyvinä palkansaajina hienoon kaupunkiimme, sanoi May-Gret Axell (kd).
Ivanka Capova (vihreät) on itse pakolainen. Hänen mielestään oli surullista seurata keskustelua ja hän muistutti, että on kyse ihmisistä joita nyt pallotellaan ees ja taas. (käännös)
Svenska Yle: Het diskussion om flyktingar i Vasa (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/11/11/het-diskussion-om-flyktingar-i-vasa) 11.11.2013
Hulluja nuo vaasalaiset.
QuoteHaluan asua kaupungissa, jolla on kansainvälinen leima.
Vaasassa on tietääkseni useamman, isonkin ulkomaisen yrityksen toimintaa. Eiköhän se ole paljon kansainvälisempää kuin kouluttamattomien pakolaisten ottaminen vastaanottokeskukseen pyörimään. Niin väsähtäneitä nämä tietyn lajin mokutusiskulauseet.
QuoteHaluan asua kaupungissa, jolla on kansainvälinen leima.
Siinä on härralle kansainvälinen leima.
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/_fla/_fla1206/_fla120600614/14170018-grunge-rubber-stamp-with-plane-and-the-text-air-mail-par-avion-written-inside-the-stamp.jpg)
En nyt ääneen lausu mitä symboliikkaa tuohon voi sisällyttää.
suomessa se kansainvälisyys merkitsee nykyään sitä, että kaupungissa on suuri joukko somalialaisia. muistuu mieleen se uutispläjäys eräistäkin kansainvälisistä häistä :facepalm:
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.11.2013, 17:11:33
QuoteHaluan asua kaupungissa, jolla on kansainvälinen leima.
Vaasassa on tietääkseni useamman, isonkin ulkomaisen yrityksen toimintaa. Eiköhän se ole paljon kansainvälisempää kuin kouluttamattomien pakolaisten ottaminen vastaanottokeskukseen pyörimään.
Vaasassa maahanmuuttajia kyllä riiittää ja jos lisää halutaan olisi syytä lisätä osaavien maahanmuuttajien osuutta.
Jo vuosi sitten Svenska Yle tiesi nimittäin kertoa Vaasasta tämän:
Quote
Behovet av bland annat språkundervisning för invandrare har ökat kraftigt i Vasa de senaste åren. Vasa har nämligen näst mest invandrare i hela landet.
En stor utmaning i det här sammanhanget är också det att hälften av invandrarna i Vasa är flyktingar. Motsvarnade siffra för hela landet är omkring tio procent.
Många av de invandrare som flyttar till Vasa är dessutom personer som varken kan läsa eller skriva och som dessutom är obekanta med det västerländska alfabetet.
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/17/behovet-av-undervisning-invandrare-stort-i-vasa
Vaasassa siis on toiseksi eniten maahanmuuttajia koko maassa ja jopa puolet heistä ovat pakolaisia. Vastaava luku koko maassa taas on noin kymmenesosa.
Moni Vaasaan muuttavista maahanmuuttajista ovat sekä luku- että kirjoitustaidottomia henkilöitä joille länsimainen alfabeettikin on vieras. Tämän takia muun muuassa kieliopetustarve maahanmuuttajille on kasvanut rajusti Vaasassa viime vuosina.
Eli, jo nyt tilanne Vaasassa on haastava.
Tuskin se muuttuisikaan vaikka Vaasa ei vastaanottaisi pakolaisia ensi vuonna sillä :
Quote from: Lauri Karppi on 30.03.2013, 22:55:20Viime vuonna vaasa vastaanotti itse 85 pakolaista ja 75 pakolaista muutti naapurikunnista. Siihen 75:een ei Vaasan valtuusto voi vaikuttaa.
Joten välivuosi tai pari pakolaisten vastaanottamisessa olisi ollut varsin paikallaan Vaasassa.
Valitettavasti valtuusto päätti toisin.
QuoteKoko sali hiljeni, kun Ivanka Capova (Vihreät) pyysi puheenvuoroa ja meni puhujakorokkeelle.
- Olen itse pakolainen, inhoatteko te minua? On surullista seurata tätä keskustelua, enkä halua meidän jatkavan sitä, eikä meidän pidä enää koskaan puhua tästä.
Pitkän keskustelun jälkeen äänestyksessä hyväksyttiin kaksi Kaj Skåtarsin ehdotusta. Vieläkin perussuomalaisten riveistä äänet nousivat, he eivät ymmärtäneet mitä oli päätetty. (käännös)
Svenska Yle: Flykting fick tyst på Vasa stadsfullmäktige (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/11/11/flykting-fick-tyst-pa-vasa-stadsfullmaktige) 11.11.2013
Quote from: Roope on 11.11.2013, 20:28:04
- Olen itse pakolainen, inhoatteko te minua? On surullista seurata tätä keskustelua, enkä halua meidän jatkavan sitä, eikä meidän pidä enää koskaan puhua tästä.
??? Eikö joku olisi voinut heittää tuohon vastakommenttia? Inho ja järkevän taloudenhoidon/kotoutumisen rajat on ihan eri asioita.
Quote- Olen itse pakolainen, inhoatteko te minua? On surullista seurata tätä keskustelua, enkä halua meidän jatkavan sitä, eikä meidän pidä enää koskaan puhua tästä.
Huutonaurua :D
Ei puhuta enää koskaan tästä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.11.2013, 20:39:27
??? Eikö joku olisi voinut heittää tuohon vastakommenttia? Inho ja järkevän taloudenhoidon/kotoutumisen rajat on ihan eri asioita.
Capova aloitti puheenvuoronsa siten, että kutsui meidän ryhmän Matti Vahteran kahville. Mattihan vastasi samantien repliikillä, että mielellään lähtee kahville hänen kanssaan.
On kyllä surullista että pakolaisten vastaanottamisen vastustamista voidaan kutsua "inhoksi" kenenkään silmää räpäyttämättä. Se ei ilmeisesti ole inhoa kun Per Hellman kertoi puheenvuorossaan että pakolaisethan sopivat hyvin postinkantajiksi ja siivoajiksi. Minulle siitä tuli sellainen tunne että haikaillaan että olisipa lisää orjia.
asian jälkipuinti jatkuu vielä, mikä ihan oikein, Vaasn PSn puheenjohatja raija koivisto kyselee, missä nämä maailmanparantajat ovat, kun vaasalaislla kantiksilla on hätä:
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/omat-hadanalaiset-unohtuvat-vaasassa-epauskon-hetkina-1.1500261
QuoteOmat hädänalaiset unohtuvat Vaasassa epäuskon hetkinä
torstai 14.11.2013 Kommentit1
Lyhytnäköisillä päätöksillä voi olla kauaskantoisia vaikutuksia, muistuttaa kirjoittaja.
Kaupunginvaltuusto teki maanantaina 11.11. päätöksen vastaanottaa ensi vuonna lisää pakolaisia. Puheenvuoroissa nousi esiin, miten Vaasalla on velvollisuus auttaa hädänalaisia.
Miksi silmät kuitenkin seuraavassa sekunnissa suljetaan hädältä, mikä täällä kaupungissa vallitsee?
Moni voisi hetkeksi siirtyä pois omalta mukavuusalueeltaan nähdäkseen, mitä elämä on pullapitoisten kokoushuoneiden ulkopuolella.
Numeroiden takana Vaasa on kaikkea muuta kuin se tuhansien onnellisten tarinoiden seutu, jona tätä markkinoidaan.
Arvokkaaseen menneisyyteemme peilaten tuntuu käsittämättömältä seurata jatkuvaa uutisointia siitä, miten syvällä Vaasa ui. On häpeä, miten kaupunki kohtelee omiansa, lapsia ja nuoria, sairaita ja vammaisia ja kovan käden säästöillä syrjäyttää heitä pois yhteiskunnasta.
Missä on näiden viattomien ja eroteltujen oikeus ihmisarvoiseen elämään, työhön ja sosiaaliseen yhteenkuuluvuuteen?
Joakim Strandin 7.6. Pohjalaisessa julkaistun kolumnin sanoin, elävä kaupunki vaatii ehdottomasti vahvan sydämen. Sitä vahvuutta ei kuitenkaan rakenneta korkein toimistorakennuksin, ei isoin reaaliaikaisin näyttötauluin.
Tavallisen ihmisen hyvinvointi tuntuu liian usein unohtuvan talouden määrittämässä maailmassa.
Enää ei tarvitse ihmetellä, miksi luottamus ja usko rintamalinjan päättäjiin ovat kadoksissa. Kuntalaiset ovat pettyneitä räpiköivään päiväpolitiikkaan, joka nykyisellään tuntuu olevan pelkkää laskelmoivaa peliä.
Valtataisteluiden tiimellykseen hukkuvat oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo, puhumattakaan inhimillisyydestä ja pyyteettömyydestä. Ihmisiä hoidetaan kännykällä, ja säästöt revitään työntekijöiden selkänahasta.
Lapsia muistutetaan jatkuvasti siitä, mikä on oikein ja mikä on väärin. Onko oikein, että umpimähkäinen päätöksenteko ja harkitsemattomat investoinnit vievät toiselta oikeuden terveelliseen ja turvalliseen elinympäristöön?
Millä oikeudella aikuiset saavat toimia väärin? Pieleen menee, kun rahan valta karkaa yhteisöllisen edun edelle.
Raskaan epävarmuuden vallitessa on useampaan otteeseen peräänkuulutettu arvokeskustelua. Heikossa taloussuhdanteessa tulisi panostaa kestävään tulevaisuuteen ja panostaa ennen kaikkea vähäosaisiin, sillä elävä kaupunki voi juurtua ainoastaan elinvoimaisiin yhteisöihin.
Nykyisyyttä ei voi ymmärtää, jos tietää vain nykyisyydestä, sanoi joku. Näinä epäuskon hetkinä on tunnettava myös historia ja annettava humanitäärista apua ensisijaisesti omillemme, jotta voimme välttyä lyhytnäköisten päätösten kauaskantoisilta vaikutuksilta.
Raija Koivisto (ps.)
Quote from: Roope on 11.11.2013, 20:28:04
- Olen itse pakolainen, inhoatteko te minua? On surullista seurata tätä keskustelua, enkä halua meidän jatkavan sitä, eikä meidän pidä enää koskaan puhua tästä.
Ja persuja syytetään populistisista puheista :)
keskustelu vaan jatkuu, mikä on hyvä asia. nyt taas hyvä kirjoitus asiasta, tummensin kohdan jota olen itsekin miettinyt
Quote1+1 ei välttämättä ole 2
torstai 21.11.2013 Kommentit2
Viittaan Vaasassa käytävään keskusteluun pakolaisten vastaanottamisesta. Ensin jo pohdittiin, että pidetään välivuosi. Sitten hoksattiin, että Vaasa jää ilman Ely-keskuksen rahoja, jos emme ota pakolaisia.
Liekö kompromissi ottaa 40 aiemmin ehdotetun 70 sijaan. Tulitteko päättäjät ajatelleeksi kuinka monta naispakolaista voi hyvinkin olla raskaana ja siitä saadaan se 70 ja ylikin.
Rohkenen väittää, että Ely-keskuksen varat ovat vain pisara meressä, kun ajatellaan pakolaisista aiheutuvia menoja. Onko tästä koskaan tehty päivänvaloa nähnyttä tilastoa meille ns. kantaväestölle? Omassa arjessani olen törmännyt tilanteisiin, että pakolaisten sosiaaliturva-asioita hoitavat varta varten heille määrätyt henkilöt. Jos alakoulussa S1-kielen opettaja on sairauslomalla, tuntia ei suinkaan jätetä pitämättä, vaan opettaja järjestetään yhdistämällä kaksi luokkaa.
Varovainen saa olla puheissaan kotipiirissäkin. Meillä esimerkiksi matontuuletustelineellä istui joukko tummaihoisia ja kielsin heitä istumasta siinä (teline menee lommoille ja kiikkeräksi). Heti minua haukuttiin rasistiksi. Olen sanonut samasta asiasta valkoihoisillekin. Eikö maahanmuuttajalapsia saa siis ohjata, jos ei halua kuulla rasistihuutelua?
Haluaisin tietää, millaista arkea vietätte ja millaisessa kotipiirissä asutte te, jotka kannatatte maahanmuuttoa ja/tai sen lisäämistä? Joudutteko koskaan elämään sitä arkipäivää mitä maahanmuuttajien kanssa monet elävät? Se on oikeasti välillä hurjan raskasta.
Tiina Voutilainen
Vaasa
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/1-1-ei-valttamatta-ole-2-1.1504718
Quote from: EL SID on 08.11.2013, 10:29:57
mites PSn porukka muualla maassa? pidättekö samanlaista ääntä asianne puoleta kuin Vaasassa?
Jep.
Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa (http://teemu-niva.ehdolla.fi/blogi/2013/11/22/95/?page2), 40 sivuinen läpyskä julkaistu tänään.