Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: K.K. on 27.10.2013, 08:09:50

Title: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: K.K. on 27.10.2013, 08:09:50
Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä

Sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) mukaan kristittyjen vainot maailmalla ovat lisääntyneet. Pakistanissa, Lähi-idässä ja Afrikassa väkivaltaiset islamistit ovat hyökänneet kirkkoihin ja tehneet kristittyjen joukkomurhia.

- Valitettavasti kiistaton tosiasia on, että kristityt ovat maailman vainotuin uskontokunta, Räsänen sanoo.

Räsäsen mielestä Suomeen otettavien pakolaisten valintaa tulisi kohdentaa ryhmiin, joiden kotoutuminen yhteiskuntaan on helpointa. Ministerin mukaan helposti kotoutuvia ryhmiä ovat kristittyjen lisäksi vietnamilaispakolaiset, joiden työkulttuuri muistuttaa pohjoismaista. Syyriasta tulevien kiintiöpakolaisten valinnassa otetaan Räsäsen mukaan huomioon turvallisuusnäkökohdat. Pakolaisleireiltä valikoidaan hädänalaisimmassa asemassa olevia siviilejä.

- Suomeen ei haluta terroristeja eikä tahoja, jotka ovat sotatoimissa osapuolina. Tällaisissa sotaoloissa ei saa olla sinisilmäinen, Räsänen sanoo. Sisäministeri arvioi, että islamististen terroristiryhmien värväystoiminta on lisääntynyt myös Suomessa.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/37813-rasanen-suosisi-pakolaisten-valinnassa-helposti-kotoutuvia-ryhmia (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/37813-rasanen-suosisi-pakolaisten-valinnassa-helposti-kotoutuvia-ryhmia)



QuoteRäsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Tismalleen näin tulisi toimia, mutta kaiken maailman mieleltään nyrjähtäneet vihervasemmistolaiset tahtovat maahamme jostain perverssistä syystä potentiaalisia rikollisia ja terroristejä.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: mielipide on 27.10.2013, 08:16:20
Jos tämä tarkoittaa sitä että kaikki suomeen tulevat syyrialaiset tulevat olemaan kristittyjä niin silloin Päiviä voi uskoa.

Todennäköisesti syyriasta tulevat ovat kuitenkin muslimeja eli Päivi Räsänen valehtelee lämpimikseen ja huijatakseen äänestäjiään juuri niinkuin kokoomuksen Ben Zyskowiczkin tekee jatkuvasti.

Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: sense on 27.10.2013, 08:30:34
Joko ne vaalit on tulossa?

Räsänen on lähtenyt populistisesti flirttailemaan rasismin kanssa! Eikös ne kaikki maailman uskonnot olleet ihan yhtä hyviä ja islam etenkin aivan erityisen hyvä, kun on vielä leimallisesti rauhanuskontokin? Nyt täytyy muistaa, että kaikki maailman kritityt (vainotutkin) ovat kuitenkin pelkkä yksittäistapaus eikä pidä lähteä yleistämään. Älä siis yleistä, Räsäskä.

Meidän länsimaisten ei pidä myöskään luulla, että meidän tapa toimia on ainoa oikea. Relativismin mukaan naikki on suhteellista eikä ole oikeaa ja väärää. Niinpä muslimien kristittyihin kohdistamat vainot ovat ihan yhtä hyvä asia kuin esim. se, että Suomi tekee kansainvälistä humanitaristista työtä.

Ja mitä tulee islamistiterrorismiin Suomessa, niin millä oikeudella me siihen puutumme, köyhyys ei ole rikos. Emmehän halua Suomesta sulkeutunutta Pohjois-Koreaa, eivät linnutkaan välitä rajoista.

Ai hitto kun tekee hyvää olla välillä aivoton maailmanparantaja ja hyväuskoinen idiootti ja antaa takaisin samalla mitalla! Ja nyt antirasistista mielenosoitusta puuhaamaan Tampereelle Lipposkan kanssa!
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Iida on 27.10.2013, 09:16:23
Tästä saa nyt taas kerran hiukan väärän käsityksen, jos ei lue koko Sunnuntaisuomalaisen juttua. Tuossa nettilinkissäkin viitataan Sunnuntaisuomalaiseen.

Päivi Räsäsestä oli siis tehty iso juttu, jossa käsiteltiin monia asioita. Tämä pakolaisasia oli vain yksi niistä. Jutussa Räsänen kertoo, että tämä ajatus on alunperin Martti Ahtisaarelta ja Päivi on aikanaan siteerannut Ahtisaarta eli että kannattaisi suosia helposti kotoutuvia ryhmiä ja huomioida kulttuurilliset ja uskonnolliset seikat. Sitten Räsänen mainitsee helposti kotoutuvina ryhminä esimerkkinä vainotut kristityt ja vietnamilaiset, joilla on samantyyppinen työkulttuuri kuin Pohjoismaissa.


Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: elukka on 27.10.2013, 09:37:39
Päivi ei huijaa, vaan toimii niin paljon kuinministerin virassaan kykenee, kyseisen asian puolesta. Jottei asia jäisi epäselväksi, niin olen Päivin kanssa samaa mieltä.

Kurkunleikkaajat jääkööt riehumaan keskenään. Leikelkööt toistensa kurkut auki. Vähemmistökristityt tarvitsevat turvapaikan ja pantakoot ne saman tein hyödyllisiin töihin. Lorvijoille voi laittaa Raamatusta paikan: "ken ei työtä tee, ei pidä leipääkään syömän". Turha selittää olevansa kristitty ja vainottu turhapaikan hakija jos ei edes Raamattua usko.

Tiedostan, että kaikki yllä oleva on kauhistus kaikille kulttuurimarxilaisille ja vastaaville aivonsa lobotoneille Suomen talouden tuhoajille.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: -gentilhommehki- on 27.10.2013, 09:50:45
Kuuluu samaan sarjaan kuin Benkunkin avautumiset, puhuu lämpimikseen, mutta tekee politiikkaa, joka vahingoittaa maata.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Kulttuurirealisti on 27.10.2013, 10:10:42
QuoteRäsäsen mielestä Suomeen otettavien pakolaisten valintaa tulisi kohdentaa ryhmiin, joiden kotoutuminen yhteiskuntaan on helpointa. Ministerin mukaan helposti kotoutuvia ryhmiä ovat kristittyjen lisäksi vietnamilaispakolaiset, joiden työkulttuuri muistuttaa pohjoismaista.

Hyvänsuuntainen mielipide, mutta eri asia miten Räsänen haluaa tai pystyy toteuttaa tätä käytännössä.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia
Post by: Eino P. Keravalta on 27.10.2013, 10:26:07
Miksi pakolaisten tulisi sopeutua?

Hehän ovat vain väliaikaisesti paossa jotakin kriisiä ja palaamassa kotimaahansa heti, kun mahdollisuus tarjoutuu. Vuosi, korkeintaan pari jossakin suljetulla leirillä ja sitten takaisin rakentamaan kotimaataan. Ellei kriisi ole ohi parissa vuodessa, kyseessä ei ole kriisi, vaan normaalitila, joka voi muuttua vain siten, että pakolaiset jäävät kotimaihinsa vaikuttamaan asioihin.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: dothefake on 27.10.2013, 10:31:30
Erittäin rasistista haluta vain kivoja pakolaisia. Kyllä Suomen velvollisuus on ottaa ne, jotka eivät muualle kelpaa.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Roope on 27.10.2013, 20:17:52
Quote from: K.K. on 27.10.2013, 08:09:50
Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
...
Räsäsen mielestä Suomeen otettavien pakolaisten valintaa tulisi kohdentaa ryhmiin, joiden kotoutuminen yhteiskuntaan on helpointa. Ministerin mukaan helposti kotoutuvia ryhmiä ovat kristittyjen lisäksi vietnamilaispakolaiset, joiden työkulttuuri muistuttaa pohjoismaista.

Tämä sama keskustelu on käyty ennenkin. Ennalta arvattavasti joku riensi pian julistamaan, että väärin meni, Suomen ei suinkaan pidä valita helposti kotoutuvia kiintiöpakolaisia. Tällä kertaa nopein oli ruotsinkielisten demareiden puheenjohtaja Maarit Feldt-Ranta.

Quote
Feldt-Ranta katsoo, että tällainen [helppo integroituvuus] on väärä lähtökohta.

- Meidän pitää ottaa vastaan suurimmassa hädässä olevia pakolaisia riippumatta heidän etnisestä tai uskonnollisesta taustastaan - tai muista tekijöistä. Meidän perustuslakimme lähtee siitä, että kaikkia ihmisiä kohdellaan yhtäläisesti. Olemme sitä paitsi sitoutuneet YK:n pakolaissopimukseen, jonka mukaan pakolaisuus perustuu vainoon eikä esimerkiksi uskontoon tai ihonväriin.

Feldt-Ranta toivoo pakolaiskeskusteluun humaanimpaa asennetta.

- "Kohtele lähimmäistä niin kuin haluat itseäsi kohdeltavan", on hyvä lähtökohta. Toivottavasti olemme tästä samaa mieltä ministeri Räsäsen kanssa, sanoo Feldt-Ranta. (käännös)
Svenska Yle: Feldt-Ranta: Flyktingar ska behandlas jämlikt (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/10/27/feldt-ranta-flyktingar-ska-behandlas-jamlikt) 27.10.2013

Vastoin Feldt-Rannan luuloa kiintiöpakolaisten valintakriteereillä ei ole mitään tekemistä perustuslain tai pakolaissopimuksen kanssa, muuten kuin että kaikilla tarjokkailla on pakolaisstatus. Valtiot voivat vapaasti valita pakolaiskiintiöönsä vaikka vain punapäisiä pygmipakolaisia, jos niin päättävät.

Feldt-Ranta ei ilmeisesti tiedä sitäkään, että arvioitu integroitumiskyky on ollut yhtenä Suomen valintakriteerinä jo ties kuinka kauan. Muita kriteerejä on vain painotettu enemmän. Esimerkiksi Yhdysvalloilla oletettu integroituvuus on kiintiöpakolaisten valinnassa kaiken lähtökohta.

Kun Suomi korostaa kiintiövalinnoissaan haavoittuvassa asemassa olevia eli esimerkiksi naisia ja lapsia, on kaikkien osapuolien kannalta järkevää valikoida näitä haavoittuvassa asemassa olevia integroituvuus huomioiden. Uskonto tai kansallisuus voi olla integraatiota helpottava tai vaikeuttava tekijä siinä missä kielitaito, työkyky tai omankielisen yhteisön olemassaolokin.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: slobovorsk on 27.10.2013, 20:29:23
Toistan itseäni ja muita...

Miksei kerrankin valikoida koko kiintiön täydeltä sotaorpoja tyttölapsia? Vaikka sitten kristittyjä.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43
Räsänen on muuten fiksu mutta hänen uskonnollisuus välillä saa häntä sekoilemaan. Emme tietenkään voida valikoida pakolaisia uskonnon perusteella ja miksi tehtäisiin niin. Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei. Häneltä myös unohtui että aikoinaan vietnamilaiset keikkuivat rkollisuuden ja työttymyyden tilastojen kärkipaikoilla.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Roope on 27.10.2013, 20:43:55
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43
Räsänen on muuten fiksu mutta hänen uskonnollisuus välillä saa häntä sekoilemaan. Emme tietenkään voida valikoida pakolaisia uskonnon perusteella ja miksi tehtäisiin niin. Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei.

Yksi Suomen ja muidenkin maiden käyttämä valintakriteeri on oletettu integroituvuus. Uskonto on mahdollinen integroitumista helpottava tai vaikeuttava tekijä siinä missä esimerkiksi kielitaitokin. Ei ole mitään järkevää syytä jättää juuri uskontoa huomiotta, kun arvioidaan tulevan integroitumisen onnistumista. Poliittinen korrektius ei ole järkevä syy.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.10.2013, 20:49:31
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei.

Tarkoitatko, että kaikilla syyrialaisilla on samanlainen kulttuuri riippumatta etnisestä, uskonnollisesta tai vaikkapa sosioekonomisesta taustasta?
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: niemi2 on 27.10.2013, 20:51:08
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43
Räsänen on muuten fiksu mutta hänen uskonnollisuus välillä saa häntä sekoilemaan. Emme tietenkään voida valikoida pakolaisia uskonnon perusteella ja miksi tehtäisiin niin. Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei. Häneltä myös unohtui että aikoinaan vietnamilaiset keikkuivat rkollisuuden ja työttymyyden tilastojen kärkipaikoilla.


Miksi ei, kristittyjen asema on äärimmäisen huono rauhanuskonnon maissa. Syyrian väestöstä n. 10% on kristittyjä ja jäävät tulilinjalle. Heidän kotoutuminen onnistuu parhaiten kun ehdokkaita on 8 miljoonaa ihmistä. Tee sinä parempi ehdotus ketä tänne otetaan.

Quote
While the primary front in the war has pitted Sunni against Shiite, Christians are increasingly caught in the line of fire. The perception that they support the government — which is in many cases true — has long made them a target of rebel groups. Now, Christians say radical Islamist groups such as the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS), an affiliate of al-Qaeda, are determined to drive them from their homes.

http://articles.washingtonpost.com/2013-10-04/world/42686197_1_syrian-christians-maaloula-syria-s
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Shemeikka on 27.10.2013, 21:16:05
Uskonnollinen kristitty tuskin kotoutuu maalliseen suomalaiseen yhteiskuntaan, järkyttyy vain kun näkee miten nimelliskristityssä Suomessa ollaan melkeinpä kristinuskon vastaisia ja islamin kritisoinnista rangaistaan.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Katarina.R on 27.10.2013, 21:22:55
Quote from: niemi2 on 27.10.2013, 20:51:08
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43
Räsänen on muuten fiksu mutta hänen uskonnollisuus välillä saa häntä sekoilemaan. Emme tietenkään voida valikoida pakolaisia uskonnon perusteella ja miksi tehtäisiin niin. Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei. Häneltä myös unohtui että aikoinaan vietnamilaiset keikkuivat rkollisuuden ja työttymyyden tilastojen kärkipaikoilla.


Miksi ei, kristittyjen asema on äärimmäisen huono rauhanuskonnon maissa. Syyrian väestöstä n. 10% on kristittyjä ja jäävät tulilinjalle. Heidän kotoutuminen onnistuu parhaiten kun ehdokkaita on 8 miljoonaa ihmistä. Tee sinä parempi ehdotus ketä tänne otetaan.

Quote
While the primary front in the war has pitted Sunni against Shiite, Christians are increasingly caught in the line of fire. The perception that they support the government — which is in many cases true — has long made them a target of rebel groups. Now, Christians say radical Islamist groups such as the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS), an affiliate of al-Qaeda, are determined to drive them from their homes.

http://articles.washingtonpost.com/2013-10-04/world/42686197_1_syrian-christians-maaloula-syria-s

Toki krisittyjäkin pakolaisia tulee ottaa. Mutta emme voi valikoida uskonnon perusteella. Siellä leireillä on sekä vainottuja kristittyjä että muslimeja.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Katarina.R on 27.10.2013, 21:30:21
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.10.2013, 20:49:31
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei.

Tarkoitatko, että kaikilla syyrialaisilla on samanlainen kulttuuri riippumatta etnisestä, uskonnollisesta tai vaikkapa sosioekonomisesta taustasta?

Onko kaikilla etnosuomalaisilla sama kulttuuri vaikka on eri uskonnollinen tai sosioekonominen tausta? Toki siis on olemassa alakulttuureja esimerkiksi taloudellisen aseman tai alueen mukaan. Mutta en kyllä näe että jaettu uskonto yhdistäisi paljonkaan. Onko ugandalainen kulttuuri samankaltainen kuin Suomen kulttuuri?
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: hyperbeli on 27.10.2013, 21:34:22
Quote from: Shemeikka on 27.10.2013, 21:16:05
Uskonnollinen kristitty tuskin kotoutuu maalliseen suomalaiseen yhteiskuntaan, järkyttyy vain kun näkee miten nimelliskristityssä Suomessa ollaan melkeinpä kristinuskon vastaisia ja islamin kritisoinnista rangaistaan.

Tuollapa niitä meidänkin seurakunnassa on ja väittäisin, että heillä on paremmat mahdollisuudet integroitua, kun normaaleja kontakteja syntyy seurakunnan kautta kantiksiin... ainakin jossain määrin. Eivätpä ainakaan haudo vihaa tai uhriudu. Tai siltä se ainakin keskustelujan perusteella vaikuttaa...
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.10.2013, 21:43:30
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 21:30:21
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.10.2013, 20:49:31
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei.

Tarkoitatko, että kaikilla syyrialaisilla on samanlainen kulttuuri riippumatta etnisestä, uskonnollisesta tai vaikkapa sosioekonomisesta taustasta?

Onko kaikilla etnosuomalaisilla sama kulttuuri vaikka on eri uskonnollinen tai sosioekonominen tausta? Toki siis on olemassa alakulttuureja esimerkiksi taloudellisen aseman tai alueen mukaan. Mutta en kyllä näe että jaettu uskonto yhdistäisi paljonkaan. Onko ugandalainen kulttuuri samankaltainen kuin Suomen kulttuuri?

Mitä se sitten haittaisi, jos valittaisiin vain kristittyjä? Heillähän on kuitenkin erilaiset kulttuurit.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Kulttuurirealisti on 27.10.2013, 21:49:10
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 21:30:21
Mutta en kyllä näe että jaettu uskonto yhdistäisi paljonkaan. Onko ugandalainen kulttuuri samankaltainen kuin Suomen kulttuuri?
Eiköhän udangalaisella kristityllä ole yhden naksun samankaltaisempi kulttuuri suomalaisten kanssa kuin ugandalaisella muun uskonnon harjoittajalla.

(ja ugandalaisella melodic death metalia kuuntelevalla nimikristityllä NHL- ja formulafanilla on vielä enemmän samankaltainen kulttuuri  8) )
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: C-Nile on 27.10.2013, 21:52:20
Quote from: Feldt-Ranta
- Meidän pitää ottaa vastaan suurimmassa hädässä olevia pakolaisia riippumatta heidän etnisestä tai uskonnollisesta taustastaan - tai muista tekijöistä.

Suurimmassa hädässä lienevät alle 1-vuotiaat lapset, jotka kuolevat ripuliin ja sen sellaiseen.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: desperaato on 27.10.2013, 22:09:16
Quote from: dothefake on 27.10.2013, 10:31:30
Erittäin rasistista haluta vain kivoja pakolaisia.

Ehkä Martti "Mara" Ahtisaari tiesi mistä puhui?

Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: guest3656 on 27.10.2013, 22:12:52
Pakolaisten maahantuonti poikkeaa monin tavoin talouspolitiikasta. Pakolaisten suhteen Suomen tase on vaarallisen negatiivinen. Pakolaisten vastapainoksi Suomi kykenee viemään ulkomaille ainoastaan nuoria naisia, vanhoja ei kukaan halua. Pitkässä juoksussa tämä on kestämätön tilanne.

Suomeen humanitaarisin perustein otettavien  pakolaisten suhteen Suomen tulisi vaatia vastavuoroisuutta; neekerin vastapainoksi tulisi konfliktimaan vastaanottaa yksi vanha, kurttuinen vihervasemmistolainen nainen. Ratkaisu olisi tasapuolinen; molemmat pääsisivät eroon yhteiskuntaa rappeuttavasta aineksesta.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: niemi2 on 27.10.2013, 22:15:26
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 21:22:55
Toki krisittyjäkin pakolaisia tulee ottaa. Mutta emme voi valikoida uskonnon perusteella. Siellä leireillä on sekä vainottuja kristittyjä että muslimeja.


Juurihan sinä yhdessä lauseessa valikoit uskonnon perusteella, poissuljet mahdollisuuden ottaa vain muslimeja.

Kristittyjen olosuhteet lienevät pahimmat, mutta odotan mielenkiinnolla miten sinä valitset autettavat 8 miljoonan autettavan joukosta. Täytyy muistaa, että 8 miljoonaa ihmistäkin tarvitsisi edes jotain resursseja selvitä kylmistä öistä, mutta me alamme suorittamaan ihmislottoa.

Kerro siis kuka voittaa ihmislotossa?
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: ile on 27.10.2013, 22:16:11
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 21:22:55Mutta emme voi valikoida uskonnon perusteella.

Miten niin emme voi? Jos esität omia mielipiteitä, voisit olla esittämättä näitä faktoina, tai se on pelkkää trollausta.

Miksei tätä saada bannattua?
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Roope on 27.10.2013, 22:17:34
Quote from: C-Nile on 27.10.2013, 21:52:20
Quote from: Feldt-Ranta
- Meidän pitää ottaa vastaan suurimmassa hädässä olevia pakolaisia riippumatta heidän etnisestä tai uskonnollisesta taustastaan - tai muista tekijöistä.

Suurimmassa hädässä lienevät alle 1-vuotiaat lapset, jotka kuolevat ripuliin ja sen sellaiseen.

Feldt-Ranta varmaan luulee, että Suomeen valittavat ovat jonkinlaisia surkeuskisan voittajia, jolloin etnisellä tai uskonnollisella taustalla ei ole merkitystä. Ei se onneksi niin mene. Muut valintakriteerit täyttävien suuresta joukosta valitaan jo nykyäänkin niitä, joiden arvioidaan sopeutuvan suomalaiseen yhteiskuntaan. Kieltämättä liian usein epäonnistuen (http://hommaforum.org/index.php/topic,28809.msg383296.html#msg383296), mutta ainakin periaatteessa.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: normi on 27.10.2013, 22:23:13
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43Emme tietenkään voida valikoida pakolaisia uskonnon perusteella ja miksi tehtäisiin niin.
Tottakai voidaan, sen kuin vain valitaan. Ja siksi nimenomaan tehtäisiin niin ettei maahamme tulisi islamisteja. Islamisteja on ainoastaan islamilaisten joukossa. ;)
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Roope on 27.10.2013, 22:44:32
Rkp:n nuorisojärjestö Svensk Ungdom otti Räsäsen sanoista niin pahasti nokkiinsa, että vaatii Räsäsen eroa. "What would Jeesus do", jeesustelee SU:n puheenjohtaja Niklas Mannfolk.

QuoteWhat would Jesus do? Avgå Räsänen!

Inrikesminister Päivi Räsänen säger idag i en intervju i Sunnuntaisuomalainen att Finland i första hand borde ta emot flyktingar som har lätt att integrera sig i det finländska samhället, mera specifikt kristna. Svensk Ungdom anser att en minister som särbehandlar folkgrupper på detta sätt bör avgå.

- Mottagandet av flyktingar ska alltid utgå från att hjälpa dem som behöver det mest. Att som Finlands inrikesminister säga att vi borde prioritera vissa religioner framom andra i asylbeviljandet är inte bara förkastligt utan strider också mot internationella bestämmelser Finland förbundit sig till, säger förbundsordförande Niklas Mannfolk.

Svensk Ungdom anser att Räsänen alltför många gånger haft svårigheter att hålla sitt uppdrag som minister separat från sin tro, och att hon därmed bör avgå.

- Det finns många problem med flyktingmottagandet i Finland som ministern kunde fokusera på, istället för att måla upp falska hotbilder. Av de 750 kvotflyktingar Finland förbundit sig att ta emot i år har endast 36 flyktingar fått kommunplats. Att i en sådan situation börja diktera vilka religioner vi ska skydda framom andra är för mig helt absurt, säger Mannfolk.
Svensk Ungdom (http://su.fi/framsidan/pressmeddelanden/svensk-ungdom-what-would-jesus-do-avga-rasanen/) 27.10.2013

Feldt-Rannan ohella myöskään Mannfolk ei ole näköjään selvillä siitä, että kiintiöpakolaisten valinnat eivät ole koskaan perustuneet pelkkään avuntarpeeseen, vaan mukana on muitakin kriteerejä kuten juuri pakolaisten arvioitu integroitumiskyky. Mutta eipä anneta tällaisen turhan tiedon häiritä hyvää raivoamista.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.10.2013, 22:58:36
Pahoittaisikohan Niklas Mannfolk mielensä, jos pakolaisten joukossa olisi ruotsia puhuvia kristittyjä? Syyriasta löytyisi sellaisiakin. Mutta ehkä täysi ummikko on varmempi valinta.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: normi on 27.10.2013, 23:14:16
Quote from: Roope on 27.10.2013, 22:44:32"What would Jeesus do", jeesustelee SU:n puheenjohtaja Niklas Mannfolk.
Tällaisista Niklaksista Jeesus sanoisi kutakuinkin näin (Matteus 23):
Quote5 Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut,
6 he istuvat pidoissa mielellään kunniapaikalla ja synagogassa etumaisilla istuimilla
7 ja ovat hyvillään, kun ihmiset toreilla tervehtivät heitä ja kutsuvat heitä rabbiksi.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Maastamuuttaja on 27.10.2013, 23:40:54
Poliittisen korrektiuden vangitsemat päättäjät eivät voi julkisesti kertoa, että islam means trouble. Kaikkihan sen tietävät. Myös ja nimenomaan kaikkein hartaimmat ihmisoikeuksien vaalijat.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: IDA on 28.10.2013, 00:37:02
Quote from: K.K. on 27.10.2013, 08:09:50
Ministerin mukaan helposti kotoutuvia ryhmiä ovat kristittyjen lisäksi vietnamilaispakolaiset, joiden työkulttuuri muistuttaa pohjoismaista.

Vietnamilaisissa on paljon kristittyjä, joten nämä voi hyvin yhdistää ja auttaa vietnamilaisia kristittyjä.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Roope on 28.10.2013, 01:08:36
Oli niin käsittämättömän tyhmä teksti, että ansaitsee tulla käännetyksi:
QuoteMitä Jeesus tekisi? Eroa Räsänen!

Sisäministeri Päivi Räsänen sanoi tänään Sunnuntaisuomalaisen haastattelussa, että Suomen pitäisi ensisijaisesti ottaa vastaan sellaisia pakolaisia, jotka integroituvat helposti suomalaiseen yhteiskuntaan, tarkemmin sanottuna kristittyjä. Svensk Ungdom katsoo, että ministerin, joka tällä tavalla syrjii kansanryhmiä, pitää erota.

- Pakolaisten vastaanoton on aina perustuttava niiden auttamiseen, jotka tarvitsevat eniten apua. Kun Suomen sisäministeri sanoo, että meidän pitäisi priorisoida turvapaikan myöntämisessä tiettyjä uskontoja toisten kustannuksella, ei se ole pelkästään tuomittavaa vaan myös vastoin kansainvälisiä sopimuksia, joihin Suomi on sitoutunut, sanoo puheenjohtaja Niklas Mannfolk.

Svensk Ungdom katsoo, että Räsäsellä on ollut aivan liian monta kertaa vaikeuksia pitää ministerin tehtävänsä erillään uskostaan, ja hänen pitäisi siksi erota.

- Pakolaisten vastaanotossa on Suomessa monia ongelmia, joihin ministeri voisi keskittyä sen sijaan, että hän maalailee valheellisia uhkakuvia. Niistä 750 kiintiöpakolaisesta, jotka Suomi on sitoutunut vastaanottamaan tänä vuonna, vain 36 pakolaista on saanut kuntapaikan. Minusta on täysin järjetöntä ryhtyä tällaisessa tilanteessa sanelemaan, mitä uskontoja meidän tulee suojella ennen toisia, sanoo Mannfolk.  (käännös)
Svensk Ungdom (http://su.fi/framsidan/pressmeddelanden/svensk-ungdom-what-would-jesus-do-avga-rasanen/) 27.10.2013

Ei ole kyse tietyn uskonnon suosimisesta turvapaikkapäätöstä tehtäessä tai ylipäätään turvapaikanhausta. Turvapaikanhakuun on täysin eri säännöt ja prosessit, joissa ei tosiaankaan ole sallittua asettaa jotain uskontoa eri asemaan toiseen verrattuna.

Kiintiöpakolaisten valintakriteereillä ei myöskään ole tekemistä kansainvälisten sopimusten kanssa. Suomi voi valikoida kiintiöpakolaiset UNHCR:n tarjoamasta listasta ihan niillä perusteilla kuin haluaa. Voidaan päättää, että uskonto tai oletettu sopeutumiskyky eivät vaikuta valintoihin, mutta lait ja kansainväliset sopimukset eivät rajoita päättämästä toisin.

Jos tämä asiantila loukkaa Niklas Mannfolkia ja Svensk Ungdomia, niin voi voi, mutta Räsänen ei ole tehnyt ministerin tehtäviensä kannalta minkäänlaista virhettä pelkästään mainitsemalla kristityt yhtenä esimerkkinä muita helpommin integroituvista ryhmistä. Jos joku on eri mieltä Räsäsen kanssa kristittyjen pakolaisten integroitumiskyvystä muihin verrattuna, niin argumentteja pöytään. Jos taas joku on sitä mieltä, että integroitumiskyky ei saa vaikuttaa kiintiöpakolaisten valintaan, niin siitä vaan vaatimaan muutoksia nykyisiin valintakriteereihin.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: IDA on 28.10.2013, 02:45:06
Maailmassa nyt vain ei juurikaan ole uskonnottomia pakolaisia ennenkuin länsimaiset porvarispenskat joutuvat pakemaan maistaan. Eli jotain uskontoa he edustavat joka tapauksessa. Olisi kiva tietää miten Svenska Ungdom on valmistautunut takaamaan heille sen, että he edelleen saavat harjoittaa omaa uskontoaan ja kulttuuriaan juuri Suomessa, vai onko Svenska Ungdom pakkosopeuttamassa heitä omaan uskonnottomaan maailmaansa?

Itsestään selvää luulisi olevan, että kristityt sopeutuvat helpommin kuin muut, koska joka kylässä on kristillinen kirkko ja kristillistä toimintaa. Esimerkiksi Syyrian tapauksessa on melko varmaa, että tuli sieltä mitä kristittyjä tahansa, niin seurakunnat ovat valmiita vuokraamaan heille tilojaan messujen pitoon jne... pappien puute tietenkin voi olla ainakin alkuun ongelma.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Micke90 on 28.10.2013, 03:01:05
No, suosikos Räsänen syyrialaisten valinnassa "helposti kotoutuvia ryhmiä", kuten korkeasti koulutettuja kristittyjä? Räsäsen yksi keskeisimpiä ongelmia on se, että hänen puheensa ja tekonsa eivät kohtaa.

Ja Svensk Ungdomarille tiedoksi: turvapaikan tarjoaminen vainotuille kristityille on kansainvälisten sopimusten mukaista. Oliko uusi tieto teille? Tutustukaa nyt ihmeessä siihen pakolaissopimukseen, niin tiedätte edes, mistä keskustelette!  ;D
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: IDA on 28.10.2013, 03:06:48
Quote from: Micke90 on 28.10.2013, 03:01:05
Ja Svensk Ungdomarille tiedoksi: turvapaikan tarjoaminen vainotuille kristityille on kansainvälisten sopimusten mukaista. Oliko uusi tieto teille? Tutustukaa nyt ihmeessä siihen pakolaissopimukseen, niin tiedätte edes, mistä keskustelette!  ;D

Svensk Ungdom elää ilmeisesti kulttuurisessa umpiossa, kuten RKP:kin. Muuten on aika vaikea selittää heidän täydellistä tietämättömyyttään kansainvälisistä sopimuksista.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Katarina.R on 28.10.2013, 07:09:50
Quote from: IDA on 28.10.2013, 00:37:02
Quote from: K.K. on 27.10.2013, 08:09:50
Ministerin mukaan helposti kotoutuvia ryhmiä ovat kristittyjen lisäksi vietnamilaispakolaiset, joiden työkulttuuri muistuttaa pohjoismaista.

Vietnamilaisissa on paljon kristittyjä, joten nämä voi hyvin yhdistää ja auttaa vietnamilaisia kristittyjä.

Vietnamissa on vähemmän  (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Vietnam)kristittyjä kuin Syyriassa. Senkö takia heillä oli suuret vaikeudet työllistyä ja rikollisuusluvut olivat korkeat?

Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Kulttuurirealisti on 28.10.2013, 08:05:11
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 07:09:50
Vietnamissa on vähemmän  (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Vietnam)kristittyjä kuin Syyriassa. Senkö takia heillä oli suuret vaikeudet työllistyä ja rikollisuusluvut olivat korkeat?
Ainakin tuolta
http://tilastokeskus.fi/til/tyokay/2011/01/tyokay_2011_01_2012-06-05_tie_001_fi.html
katsottuna vietnamilaisten työllisyysaste 2010 oli silmämääräisesti yli 50 %, samalla tasolla kuin venäläisillä. Jotkut muut kieliryhmät eivät onnistuneet aivan yhtä hyvin.

Edit. Tuohan ei tietenkään kerro mitään siitä, miten heillä meni heti tultuaan, mutta ainakin nyt menee kohtalaisesti.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: normi on 28.10.2013, 08:19:39
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 07:09:50
Quote from: IDA on 28.10.2013, 00:37:02
Quote from: K.K. on 27.10.2013, 08:09:50
Ministerin mukaan helposti kotoutuvia ryhmiä ovat kristittyjen lisäksi vietnamilaispakolaiset, joiden työkulttuuri muistuttaa pohjoismaista.

Vietnamilaisissa on paljon kristittyjä, joten nämä voi hyvin yhdistää ja auttaa vietnamilaisia kristittyjä.

Vietnamissa on vähemmän  (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Vietnam)kristittyjä kuin Syyriassa. Senkö takia heillä oli suuret vaikeudet työllistyä ja rikollisuusluvut olivat korkeat?
Syyrian kristityt muuten on pakotettu epäkristilliseen diiliin muslimien kanssa eli he eivät pyri käännyttämään (eivät saa) eivätkä hyväksy muslimi käännynnäisiä (eivät saa hyväksyä).

Syyrian kristityt ovat siis alistuneet dhimmeiksi ja rikkovat suoraan lähetyskäskyä vastaan eli eivät ole oikeastaan (heudän johtonsa) tosikristittyjä. Mielenkiintoista on, että samaa muita (etenkään muslimeita) ei tule käännyttää (eli viedä ns. evankeliumia) linjaa on alkanut ihan oma-aloitteiesti vetämään Suomen ev.lut. kirkon johto arkkipiispan johdolla (joka siis ei oikeasti ole kristitty, vaan syyllistyy heresiaan eii kerettiläisyyteen).

Ihan vaan tiedoksi...

Jos Vietnamissa on 8% ja Syyriassa n. 10% (todennäköisesti vähemmän ja osuus vähenemään päin), niin ei oikeastaan voi väittää, että Vietnamissa ON vähemmän kristittyjä. Vaan EHKÄ hiukan vähemmän ja todennäköisesti siis saman verran.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Katarina.R on 28.10.2013, 12:15:50
Quote from: Kulttuurirealisti on 28.10.2013, 08:05:11
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 07:09:50
Vietnamissa on vähemmän  (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Vietnam)kristittyjä kuin Syyriassa. Senkö takia heillä oli suuret vaikeudet työllistyä ja rikollisuusluvut olivat korkeat?
Ainakin tuolta
http://tilastokeskus.fi/til/tyokay/2011/01/tyokay_2011_01_2012-06-05_tie_001_fi.html
katsottuna vietnamilaisten työllisyysaste 2010 oli silmämääräisesti yli 50 %, samalla tasolla kuin venäläisillä. Jotkut muut kieliryhmät eivät onnistuneet aivan yhtä hyvin.

Edit. Tuohan ei tietenkään kerro mitään siitä, miten heillä meni heti tultuaan, mutta ainakin nyt menee kohtalaisesti.

Suuri osa tämänhetkisistä vietnamilaisista on tullut työperäisinä/puolison perään ja näin ollen nuo luvut ei kerro mitään siitä kuinka vaikeaa aikoinaan vietnamialaisilla pakolaisilla oli kotiutua.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: normi on 28.10.2013, 12:20:14
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 12:15:50nkuinka vaikeaa aikoinaan vietnamialaisilla pakolaisilla oli kotiutua.
Tarkoitatko, että kun tulee vieraasta kulttuurista, niin on vaikeaa kotoutua (huom ei kotiutua). Eli sähän taidat olla Räsäsen linjoilla, että jos edes uskonto olis kutakuinkin sama, niin olisi kelpompi kotoutua ja ongelmia tulisi vähemmän. Hyvä että alat järkiintyä!  :)
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: repsikka on 28.10.2013, 13:01:09

Quote
Feldt-Ranta katsoo, että tällainen [helppo integroituvuus] on väärä lähtökohta.

- Meidän pitää ottaa vastaan suurimmassa hädässä olevia pakolaisia riippumatta heidän etnisestä tai uskonnollisesta taustastaan - tai muista tekijöistä. Meidän perustuslakimme lähtee siitä, että kaikkia ihmisiä kohdellaan yhtäläisesti. Olemme sitä paitsi sitoutuneet YK:n pakolaissopimukseen, jonka mukaan pakolaisuus perustuu vainoon eikä esimerkiksi uskontoon tai ihonväriin.

Feldt-Ranta toivoo pakolaiskeskusteluun humaanimpaa asennetta.

- "Kohtele lähimmäistä niin kuin haluat itseäsi kohdeltavan", on hyvä lähtökohta. Toivottavasti olemme tästä samaa mieltä ministeri Räsäsen kanssa, sanoo Feldt-Ranta. (käännös)
Svenska Yle: Feldt-Ranta: Flyktingar ska behandlas jämlikt (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/10/27/feldt-ranta-flyktingar-ska-behandlas-jamlikt) 27.10.2013


Tekisipä mieleni kysyä tuollaisten mielipiteiden esittäjiltä oikein nokikkain, ketä heidän mielestään ovat nuo kaikkein suurimmassa hädässä olevat ryhmät.
Itse miellän näihin kaikkein haavoittuvimpiin kuuluviksi esim. vammaiset, polion halvaannuttamat, sokeat, raajarikot, huonokuntoiset vanhukset jne.  Olisipa oiva potku suomen vanhus- ja vammaishoidolle saada kymmenentuhatta hoivattavaa lisää. Melkoinen piristysruiske, hoituisi tämäkin sektori kertaheitolla mallikelpoiseen kuntoon ja kansantalouskin kohenisi.
Modeille vinkiksi: olisiko tässä hommatentin paikka ? Mentäisiin kerrankin  perimmäisten kysymysten äärelle ja konkretiaan .
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: normi on 28.10.2013, 13:05:01
Jos nyt ollaan ihan tarkkoja, niin kristityt ovat suurimmassa vaarassa. heille uhkaa käydä huonosti voitti kumpi taho tahansa.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Adolf Stege on 28.10.2013, 14:07:32
milloin se Räsänen muuttaa käytäntöjä, että saadaan ne 700 "pakolaista" pois täältä heti, eikä silloin, kun heitä huvittaa. Senhän piti asille tehdä jotain. Tosin kenenkään ei tarvii pidätellä hengitystä asian suhteen. Mitään kun ei tapahdu.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Rekku on 28.10.2013, 14:08:38
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43
Räsänen on muuten fiksu mutta hänen uskonnollisuus välillä saa häntä sekoilemaan. Emme tietenkään voida valikoida pakolaisia uskonnon perusteella ja miksi tehtäisiin niin. Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei. Häneltä myös unohtui että aikoinaan vietnamilaiset keikkuivat rkollisuuden ja työttymyyden tilastojen kärkipaikoilla.

Olipas tällä kertaa kehnoa suomenkielistä tekstiä. No ehkä seuraava onnistuu paremmin.

Kakosvirkkeeseen vastauksena että kylläpäs tietenkin voimme ja tietysti sen paremman sopeutumisen takia.

Viimeiseen virkkeeseen: Niin, aikana ennen muita pakolaisryhmiä.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: alussaolisana on 28.10.2013, 14:55:20
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.10.2013, 20:49:31
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei.

Tarkoitatko, että kaikilla syyrialaisilla on samanlainen kulttuuri riippumatta etnisestä, uskonnollisesta tai vaikkapa sosioekonomisesta taustasta?

Katarina tietysti tarkoitti, että "syyrialainen on syyrialainen vaikka voissa paistaisi".
Title: Vs: 2013-10-27Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Emo on 28.10.2013, 14:58:45
Quote from: normi on 28.10.2013, 13:05:01
Jos nyt ollaan ihan tarkkoja, niin kristityt ovat suurimmassa vaarassa. Heille uhkaa käydä huonosti voitti kumpi taho tahansa.

Silloinhan voisi kuvitella, että kristittyjä otettaisiin Suomeen pakolaisiksi ihan vain siksi koska he ovat aitoja pakolaisia, eikä siksi että he ovat helpommin sopeutuvia? Vai onko tämä ajatus loogisuudessaan ja järkevyydessään kansanryhmiä syrjivä?
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: alussaolisana on 28.10.2013, 14:59:47
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 21:22:55
Quote from: niemi2 on 27.10.2013, 20:51:08
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43
Räsänen on muuten fiksu mutta hänen uskonnollisuus välillä saa häntä sekoilemaan. Emme tietenkään voida valikoida pakolaisia uskonnon perusteella ja miksi tehtäisiin niin. Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei. Häneltä myös unohtui että aikoinaan vietnamilaiset keikkuivat rkollisuuden ja työttymyyden tilastojen kärkipaikoilla.


Miksi ei, kristittyjen asema on äärimmäisen huono rauhanuskonnon maissa. Syyrian väestöstä n. 10% on kristittyjä ja jäävät tulilinjalle. Heidän kotoutuminen onnistuu parhaiten kun ehdokkaita on 8 miljoonaa ihmistä. Tee sinä parempi ehdotus ketä tänne otetaan.

Quote
While the primary front in the war has pitted Sunni against Shiite, Christians are increasingly caught in the line of fire. The perception that they support the government — which is in many cases true — has long made them a target of rebel groups. Now, Christians say radical Islamist groups such as the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS), an affiliate of al-Qaeda, are determined to drive them from their homes.

http://articles.washingtonpost.com/2013-10-04/world/42686197_1_syrian-christians-maaloula-syria-s

Toki krisittyjäkin pakolaisia tulee ottaa. Mutta emme voi valikoida uskonnon perusteella. Siellä leireillä on sekä vainottuja kristittyjä että muslimeja.

Ja miksi emme voi?
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: alussaolisana on 28.10.2013, 15:12:47
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 07:09:50
Quote from: IDA on 28.10.2013, 00:37:02
Quote from: K.K. on 27.10.2013, 08:09:50
Ministerin mukaan helposti kotoutuvia ryhmiä ovat kristittyjen lisäksi vietnamilaispakolaiset, joiden työkulttuuri muistuttaa pohjoismaista.

Vietnamilaisissa on paljon kristittyjä, joten nämä voi hyvin yhdistää ja auttaa vietnamilaisia kristittyjä.

Vietnamissa on vähemmän  (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Vietnam)kristittyjä kuin Syyriassa. Senkö takia heillä oli suuret vaikeudet työllistyä ja rikollisuusluvut olivat korkeat?

Mitä tämä muuten kertoo koko maahanmuuttopolitiikan järkevyydestä; "edes vietnamilaiset eivät oikein kotoudu"?
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 15:15:31
Quote from: alussaolisana on 28.10.2013, 14:55:20
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.10.2013, 20:49:31
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei.

Tarkoitatko, että kaikilla syyrialaisilla on samanlainen kulttuuri riippumatta etnisestä, uskonnollisesta tai vaikkapa sosioekonomisesta taustasta?

Katarina tietysti tarkoitti, että "syyrialainen on syyrialainen vaikka voissa paistaisi".

Syyrian tilanteesta jopa jäsen Katarina.R voisi ehkä päätellä, että mitään yksiselitteistä "syyrialaisuutta" ei ole koskaan ollutkaan.

Tämänhetkisestä Syyriasta näemme, millainen on aidosti monikulttuurisen yhteiskunnan tulevaisuus.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: alussaolisana on 28.10.2013, 15:21:04
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 15:15:31
Quote from: alussaolisana on 28.10.2013, 14:55:20
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.10.2013, 20:49:31
Quote from: Katarina.R on 27.10.2013, 20:36:43Syyrialainen on syyrialainen riippumatta siitä onko kristitty vai ei.

Tarkoitatko, että kaikilla syyrialaisilla on samanlainen kulttuuri riippumatta etnisestä, uskonnollisesta tai vaikkapa sosioekonomisesta taustasta?

Katarina tietysti tarkoitti, että "syyrialainen on syyrialainen vaikka voissa paistaisi".

Syyrian tilanteesta jopa jäsen Katarina.R voisi ehkä päätellä, että mitään yksiselitteistä "syyrialaisuutta" ei ole koskaan ollutkaan.

Tämänhetkisestä Syyriasta näemme, millainen on aidosti monikulttuurisen yhteiskunnan tulevaisuus.

Aivan. Tosin onhan tuo jo nähty esim Jugoslaviassa.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Katarina.R on 28.10.2013, 15:22:58
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 15:15:31

Syyrian tilanteesta jopa jäsen Katarina.R voisi ehkä päätellä, että mitään yksiselitteistä "syyrialaisuutta" ei ole koskaan ollutkaan.

Tämänhetkisestä Syyriasta näemme, millainen on aidosti monikulttuurisen yhteiskunnan tulevaisuus.

Kyllä syyrialaisuus on ollut olemassa jo tuhansia vuosia. Se on totta että nykyään (http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_war#Civil_wars_since_1945) sisällissodat kestävät pidempään johtuen siitä että muutkin valtiot ja tahot sekaantuvat. Mitä mielestäsi Suomen sisällissota kertoo suomalaisuudesta?
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: alussaolisana on 28.10.2013, 15:34:29
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 15:22:58
Mitä mielestäsi Suomen sisällissota kertoo suomalaisuudesta?

Kertoisko vaikka sitä, että täällä vanhat vihat osataan haudata ja osataan luoda rauhanyhteiskunta, jonne syyrialainenkin halajaa.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 15:37:46
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 15:22:58
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 15:15:31

Syyrian tilanteesta jopa jäsen Katarina.R voisi ehkä päätellä, että mitään yksiselitteistä "syyrialaisuutta" ei ole koskaan ollutkaan.

Tämänhetkisestä Syyriasta näemme, millainen on aidosti monikulttuurisen yhteiskunnan tulevaisuus.

Kyllä syyrialaisuus on ollut olemassa jo tuhansia vuosia.

Tarkoitatko, että nykyiset syyrialaiset (arabit, kurdit, turkkilaiset, armenialaiset jne.) edustaisivat kyseistä syyrialaisuutta identiteetiltään? Miksi sitten rajat ovat olleet monikulttuurisesti auki juuri arabeille nykyisen (panarabistisen) hallinnon aikana?

En keskustele tässä ketjussa Suomen sisällissodasta.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuviaryhmiä
Post by: Kulttuurirealisti on 28.10.2013, 16:02:23
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 15:22:58
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 15:15:31
Tämänhetkisestä Syyriasta näemme, millainen on aidosti monikulttuurisen yhteiskunnan tulevaisuus.
Mitä mielestäsi Suomen sisällissota kertoo suomalaisuudesta?
Multahan ei kysytty, mutta Suomen sisällissota kesti alle 4 kuukautta, ja sen jälkeen on punikit ja lahtarit pystyneet toimimaan rauhanomaisesti yhdessä ja rakentamaan ihan kelpo valtion.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: dothefake on 28.10.2013, 16:12:08
QuoteMitä mielestäsi Suomen sisällissota kertoo suomalaisuudesta?
Kysymys on asetettu väärin. Oikea on:
Mitä mielestäsi Suomen sisällissota kertoo islamista?
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: rölli2 on 28.10.2013, 16:56:16
mitenkäs se olikaan sen yhden "espoolaismiehen" keissi. tuli afrikasta ja liittyi heti noihin kirkkohommeleihin ja halusi lähempää kontaktia suomalaisiin ottikin heti kontaktia oikein kunnolla. afrikkalaiset on afrikkalaisia uskonnosta riippumatta. tosin voi olla että toiset tykkää sotia enemmän ja toiset hässiä
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: elukka on 28.10.2013, 18:00:20
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 12:15:50
Suuri osa tämänhetkisistä vietnamilaisista on tullut työperäisinä/puolison perään ja näin ollen nuo luvut ei kerro mitään siitä kuinka vaikeaa aikoinaan vietnamialaisilla pakolaisilla oli kotiutua.

Vietnamilaisten kotiutumisesta keskusteltiin kovin jo 80 luvulla ja heitäkehuttiin voimakkaasti verrattuna ..... tiedätte kyllä keihin. ....akhbar
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Katarina.R on 28.10.2013, 18:05:04
Quote from: elukka on 28.10.2013, 18:00:20
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 12:15:50
Suuri osa tämänhetkisistä vietnamilaisista on tullut työperäisinä/puolison perään ja näin ollen nuo luvut ei kerro mitään siitä kuinka vaikeaa aikoinaan vietnamialaisilla pakolaisilla oli kotiutua.

Vietnamilaisten kotiutumisesta keskusteltiin kovin jo 80 luvulla ja heitäkehuttiin voimakkaasti verrattuna ..... tiedätte kyllä keihin. ....akhbar

Työttömyys oli yli 70% ja olivat rikostilastojen kärjissä. Heitäkin tqoki haukuttiin mutta ei niin järjestelmällisesti kuin somaleita.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Emo on 28.10.2013, 18:11:57
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 18:05:04
Quote from: elukka on 28.10.2013, 18:00:20
Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 12:15:50
Suuri osa tämänhetkisistä vietnamilaisista on tullut työperäisinä/puolison perään ja näin ollen nuo luvut ei kerro mitään siitä kuinka vaikeaa aikoinaan vietnamialaisilla pakolaisilla oli kotiutua.

Vietnamilaisten kotiutumisesta keskusteltiin kovin jo 80 luvulla ja heitäkehuttiin voimakkaasti verrattuna ..... tiedätte kyllä keihin. ....akhbar

Työttömyys oli yli 70% ja olivat rikostilastojen kärjissä. Heitäkin tqoki haukuttiin mutta ei niin järjestelmällisesti kuin somaleita.

Vietnamilaiset nyt vain eivät ole samanlaisia joukkoraiskaajia ja pummeja kuin muslimirikkaudet, yritä sinä Katarina ryhminesi vaan oppia hyväksymään tosiasiat.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: -gentilhommehki- on 30.10.2013, 00:20:02
http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+selitti+Pohjoismaiden+neuvostolle+Räsäsen+pakolaispuheita/a1383020369205 (http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+selitti+Pohjoismaiden+neuvostolle+R%C3%A4s%C3%A4sen+pakolaispuheita/a1383020369205)


QuoteOSLO. Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sai Pohjoismaiden neuvoston syysistunnossa vastata ruotsalaiskansanedustajan kysymyksen, joka koski Suomen sisäministerin Päivi Räsäsen (kd) pakolaislinjauksia.

Neuvoston Ruotsin valtuuskuntaan kuuluva sosiaalidemokraattien Maria Stenberg halusi kuulla Kataiselta, seisooko Suomen pääministeri sen Räsäsen esittämän kannan takana, että Suomen kannattaisi vastaanottaa vain kristittyjä pakolaisia.

"Millä tavalla pääministeri arvioi Suomen sisäministerin pakolaiskannan vaikuttavan pohjoismaiseen yhteistyöhön, joka perustuu avoimuuteen ja suvaitsevaisuuteen?" Stenberg kysyi Kataiselta.

Katainen vastasi Stenbergille, ettei Suomi valitse pakolaisia heidän uskontonsa tai poliittisten mielipiteidensä perusteella.

"Suomen hallitus ottaa muun muassa Syyriasta suuremman määrän kiintiöpakolaisia kuin mitä olemme määritelleet. Meillä ei pakolaisten vastaanotossa katsota ihmisen taustaa, ei sen paremmin uskonnollista kuin etnistäkään. Tässä suhteessa toimimme aivan niin kuin tähänkin saakka", Katainen vastasi.

Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmi
Post by: JoKaGO on 30.10.2013, 01:01:41
Täytyisiköhän tuohon "pakolaisten taustaan" kuitenkin kiinnittää huomiota? Meinaan, ettei tule onkelmia, kun sevitellään onko pakolainen pakolainen vai pakoloinen.
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: Golimar on 30.10.2013, 07:34:35
Paperinsa "hukannut nuorukainen" voi hyvinkin olla kiduttaja,murhaaja tai muu sortaja ja siksi mielestäni henkilöitä joiden henkilöllisyys on epäselvä ei saa päästää missään tapauksessa Suomeen.

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2
Title: Vs: 2013-10-27 Räsänen suosisi pakolaisten valinnassa helposti kotoutuvia ryhmiä
Post by: elukka on 31.10.2013, 18:51:50
Quote"Millä tavalla pääministeri arvioi Suomen sisäministerin pakolaiskannan vaikuttavan pohjoismaiseen yhteistyöhön, joka perustuu avoimuuteen ja suvaitsevaisuuteen?" Stenberg kysyi Kataiselta.
Vastaan Kataisen puolesta hänen puolueveljen sanoin:
"Voi v*ttu mitä p*sk**. Ei voisi vähemmän kiinnostaa."

Onko todellakin normaalilahjaiset naiset päässyt loppumaan Ruotsissa kun poliittinen eliitti on täynnä tuollaisia imbesillejä.