Hommaforum Testi

Yaya Toure vaatii UEFAlta muutakin kuin iskulauseita rasismia vastaan: "Liika on liikaa"

Manchester Cityn tähtipelaajaa Yaya Toure oli täysin hiiltynyt voitokkaan Mestarien liiga -ottelun jälkeen venäläisen kotijoukkueen TsSKA Moskovan kannattajiin, joiden kannatuslaulut olivat avoimen rasistisia Cityn pelaajia kohtaan.

- En ole vain pettynyt vaan olen raivoissani. Afrikkalaisena pelaajana tulen aina surulliseksi, kun tällaista tapahtuu, Toure kommentoi BBC Sportille.

Toure pohdiskeli mahdollisia sanktioita vastustajalle.

- Olen todella pettynyt heidän faniensa toimintaan. Minä, joukkueeni kapteenina, kannoin käsivarsinauhaa, missä on rasimin vastainen iskulause. Tilanne oli uskomaton ja kerroin mielipiteeni myös erotuomarille.

- Ehkä UEFA voisi määrätä heidät pelaamaan tyhjällä stadionilla muutaman vuoden tai kuukauden. Meidän täytyy ottaa asiaan vahva kanta, koska muuten mikään ei muutu. Liika on liikaa ja sen täytyy loppua nyt. UEFA:n täytyy reagoida tai muuten saman ihonvärin pelaajat kärsivät tästä aina.

Toukokuussa UEFA tiedotti, että katsojien rasismi voi johtaa stadionin osien sulkemiseen jatkossa ensimmäisestä tapauksesta ja koko stadionin sulkemiseen kannattajilta seuraavasta tapauksesta sakkojen kera.

http://www.suomifutis.com/2013/10/yaya-toure-vaatii-uefalta-muutakin-kuin-iskulauseita-rasismia-vastaan-liika-on-liikaa/

Iskulauseet eivät riitä? Mitkä sitten? Nyrkiniskut?

Huomaa käsivarsinauha. Uunit lämpenevät!

Yayan kanssa samaa mieltä. Eipä taida vaan edes ( ;D) UEFA saada karsittua rasismia venäläisistä, mut mielenkiintoista nähdä että miten yrittävät puuttua asiaan.

Menköön potkimaan kookospähkinöitä vaikka sinne afrikkaan parin hiljaisen (suvaitsevaisen) katsojan eteen jos kerran noin ahdistaa että pari äijää huutaa neekeriä jossain 20 000 ihmisen satdionilla. :)

QuoteTsSKA Moskovan kannattajiin, joiden kannatuslaulut olivat avoimen rasistisia Cityn pelaajia kohtaan

En yhtään epäile, etteikö Yaya Tourea olisi solvattu, mutta ihmettelen, miten mies sai asiasta tietää? Norsunluurannikolta kotoisin oleva brittipelaaja ei kai osaa venäjän kieltä? Epäilen että joku Hyvä Ihminen on taas mennyt ja kertonut asiasta Tourelle:

Yaya Toure: "Täällähän on tosi hyvä yleisö, tunnelma katossa." :)

Hyvä Ihminen: "Tiesitsä että ne haukkuu sua mutakuonoks?"

Yaya Toure: "Mitä?"

Hyvä Ihminen: "Mä osaan venäjää. Noi haukkuu sua apinaks ja mutakuonoks."

Yaya Toure: :'( :'(

Ei tässä nyt ilmeisesti millään kielellä olla huudeltu, apinoiden ääntelyä matkittu, tosin se kertoo enemmän katsojista jotka tuommosta tekevät. Uefa tutkinee asian, ja jos katsovat että kannattajat ovat moiseen syyllistyneet, saanee seura sanktioita. Venäjältä näitä rasismi-tapauksia on tullu jonkun verran, tosin ei nyt mitenkään älyttömästi. Venäjän jalkapallo on ollut mukavassa nosteessa, ja heidän liiga on melko kovatasoinen, koska paikalliset oligarkit ovat joitain seuroja rahoittaneet melko avokätisesti.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2473814/Yaya-Toure-subjected-monkey-chants-CSKA-Moscow.html

Tuossa linkkiä, jos tapaus lähemmin kiinnostaa. Puolesta ja vastaan asetelmaa tähän saatu. Aika erikoiselle tuo fanien käytös tuntuu, koska Touren maajoukkuekaveri pelaa tossa moskovan jengissä.

Veemäistä hommaa, ihan oikein olisi pelata seuraava matsi Moskovassa ilman katsojia.

Quote from: -HOUND- on 24.10.2013, 16:44:15
Menköön potkimaan kookospähkinöitä vaikka sinne afrikkaan parin hiljaisen (suvaitsevaisen) katsojan eteen jos kerran noin ahdistaa että pari äijää huutaa neekeriä jossain 20 000 ihmisen satdionilla. :)

Hei pliis. Kyllä tuollaisesta pitääkin olla suivaantunut.

Yaya Toure puhuu venäjää sujuvasti. Toisaalta minkäänlaisia todisteita / tallenteita ei ole ilmaantunut rasistisesta huuteleusta.

Tämä saattaa olla Venäjän vastaisten toimien todellinen lähtölaukaus. Sotshi jne. Homot ja Vihreät teroittavat kynsiään.

Ei ole kuitenkaan tullut minun tietooni kauheuksia, joita esim. Samuel Eto'o olisi kokenut Yayan "värisenä" ihan pelatessaan kaksi kautta Venäjän liigassa (FK Anži Mahatškala) aika muhkealla palkalla.

Onko siis TsSKA:n huutelut poikenneet vakavuudeltaan muista huuteluista, joita voivat saada kuka pelaaja tai tuomari hyvänsä?

Kyllä yleisö on aina huudellut mitä sattuu — ja siihen tulisi olla oikeus. En jaksa uskoa, että se kentälle asti edes kuuluu... asiatonta, mutta so what.
Viisainta olisi olla välittämättä jostain typerästä huutelusta.

Kyllä muunkin värisiä solvataan yeison taholta rankastikin, mutta ainoastaan tummaihoiset ja vastaavat pelaajat saavat erityiskohtelun näissä asioissa.

Seurahan ei huutele vaan maksaneet katselijat, joten on jurudusesti erittäin kyseenalaista rangaista seuraa.

Rasismi on rotusortoa.

Tuskin nyt huutelulla on pystytty kenenkään oikeuksia viemään.

Joten rasismi ei ole kyseessä, vaan korkeintaan raflaava käytös. Se pitäisi aikuisena esiintyvän ihmisen kestää.

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2013, 22:32:21
Rasismi on rotusortoa.

Tuskin nyt huutelulla on pystytty kenenkään oikeuksia viemään.

Joten rasismi ei ole kyseessä, vaan korkeintaan raflaava käytös. Se pitäisi aikuisena esiintyvän ihmisen kestää.

Yaya tienaakin sen verran, että eiköhän siinä ole jo inhottavan työnkin lisät mukana...

Quote from: normi on 24.10.2013, 22:28:18
Kyllä muunkin värisiä solvataan yeison taholta rankastikin, mutta ainoastaan tummaihoiset ja vastaavat pelaajat saavat erityiskohtelun näissä asioissa.

Juuri näin. Esim. suomalainen Petteri Forsell on saanut Veikkausliigan kentillä kuulla kiloistaan aina. Läskiä huudellaan jatkuvasti katsomosta, mutta Petteri osaa ottaa huumorilla huutelut. FC Lahden Tommi Karia haukutaan katsomosta kääpiöksi jne. Mutta Suomenkin kentillä jos joku huutelee katsomosta neekeriä, niin liigan sääntöjen mukaan järjestyksenvalvojan pitää puuttua heti siihen ja heittää ulos katsomosta, jos ei neekerittely lopu heti. Jos järjestyksenvalvoja ei puutu asiaan, niin ottelun järjestävälle joukkueelle tulee sakot palloliitolta. Eli läskiä, kääpiötä, homoa yms. saa huudella, mutta ei saa matkia apinoiden ääntä tai huudella neekeriä. Taitaa olla sitä paljon puhuttua positiivista syrjintää.

Korostan, että katsomosta tapahtuva neekerittely ja apinan matkiminen on idioottimaista siinä missä läskittely tai homottelu, jos jollekin jäi epäselväksi. En kuitenkaan ole solvaamisen kieltämisen kannalla. Itsensä huutelijat vaan nolaavat.

ehkä 300 000 puntaa viikossa tienaava Yaya suunnittelee mustien pelaajien (neekerien) boikottia Venäjän MM-kisoihin 2018.

http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/24660581

Quote from: Eugen235 on 24.10.2013, 23:58:14

ehkä 300 000 puntaa viikossa tienaava Yaya suunnittelee mustien pelaajien (neekerien) boikottia Venäjän MM-kisoihin 2018.

http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/24660581

Itsekin kannatan, että boikotoivat eurooppalaisia maajoukkueita. Jalkapallon maajoukkuekisat ovat menettäneet merkityksensä massamaahanmuuton myötä.

Quote from: koli on 25.10.2013, 00:08:00

Quote from: Eugen235 on 24.10.2013, 23:58:14

ehkä 300 000 puntaa viikossa tienaava Yaya suunnittelee mustien pelaajien (neekerien) boikottia Venäjän MM-kisoihin 2018.

http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/24660581

Itsekin kannatan, että boikotoivat eurooppalaisia maajoukkueita. Jalkapallon maajoukkuekisat ovat menettäneet merkityksensä massamaahanmuuton myötä.

M..mitä?

Oman kylän poikiahan nua
Helppo samaistua

Urheilujuttua

..uaah

E: Esimerkki juuri keksimästäni Eurooppalaisesta runomitasta, "feidistä". Just fade away.
8-6-6-korahdus ja kuolema.

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2013, 22:32:21
Rasismi on rotusortoa.

Tuskin nyt huutelulla on pystytty kenenkään oikeuksia viemään.

Joten rasismi ei ole kyseessä, vaan korkeintaan raflaava käytös. Se pitäisi aikuisena esiintyvän ihmisen kestää.

Einon kiteytys on osuva . Sitäpaitsi vittuilu virkistää , tai ainakin psyykkaa .

.

Niin, iskulauseillahan se rasismi loppuu. Eikö muuta keinoa muka ole?  :roll:

Eikös toi vierailevan joukkueen häiritseminen ole kuitenkin ihan normaalia eli sieltä katsomosta voi kuulua ja lentää vaikka mitä kentälle oli pelaaja valkoinen,keltainen tai musta?.

Quote from: koli on 25.10.2013, 00:08:00

Quote from: Eugen235 on 24.10.2013, 23:58:14

ehkä 300 000 puntaa viikossa tienaava Yaya suunnittelee mustien pelaajien (neekerien) boikottia Venäjän MM-kisoihin 2018.

http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/24660581

Itsekin kannatan, että boikotoivat eurooppalaisia maajoukkueita. Jalkapallon maajoukkuekisat ovat menettäneet merkityksensä massamaahanmuuton myötä.

Espanja on loistava ihan kotoperäisillä pelaajilla. ;) Englannin maajoukkeessa on ollut sitten vuoden 1966 menestyksen vaihteleva määrä mamupelaajia, mutta eipä ole uutta menestystä tullut. Suomellakin on nykyään paljon mamupelaajia, mutta eipä ovet kisoihin aukene. Ja Ruotsi ei ole pärjännyt zlatanin aikana mitenkään aiempaa paremmin... nytkin ovat vain jatkokarsinnoissa...

Quote from: koli on 25.10.2013, 00:08:00

Quote from: Eugen235 on 24.10.2013, 23:58:14

ehkä 300 000 puntaa viikossa tienaava Yaya suunnittelee mustien pelaajien (neekerien) boikottia Venäjän MM-kisoihin 2018.

http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/24660581

Itsekin kannatan, että boikotoivat eurooppalaisia maajoukkueita. Jalkapallon maajoukkuekisat ovat menettäneet merkityksensä massamaahanmuuton myötä.

Eiköhän noilla kisoilla edelleen oma merkityksensä ole, ja kyllä pelaajan täytyy tietyt kriteerit täyttää että pystyy edustamaan maajoukkuetta. Ja en tiedä miten eurooppalaisten maajoukkueiden boikotointi mitenkään Toureen liittyy, kaverihan edustaa Norsunluurannikkoa.

Ja en nyt pahemmin näe syytä miksi joku maajoukkue ei menesty jos siinä pelaa maahanmuuttajataustaisia pelaajia. Kilpailu jalkapallossa on kovaa, ja kova tasoisia joukkueita on paljon. Ja jos nyt väittää että Ruotsi ei ole Zlatanin aikana menestynyt kummoisesti, no mites ne Ruotsin muut pelaajat? Kyllähän Zlatan on pirun kova pelaaja, piti kaverista tai ei, riittää kun katsoo miten kaverin edustamat seurajoukkueet ovat menestyneet ja kaverin henkilökohtaiset saavutukset. Ei Suomen maajoukkue ole päässyt kisoihin aiemminkaan, ja kyllä Suomella oli kova jengi 2000-luvun alussa, paljon kovempi kuin nyt (henk.koht mielipide). Mutta kyllä esim. Roman Eremenko on Suomelle todella tärkeä pelaaja tällä hetkellä, ja lähes mahdoton korvata jos sattuu olemaan poissa.

Venäläiset ovat kovin kovin rotuennakkoluuloista sakkia. Muuan malilainen* ystäväni, neekeri siis, oli menossa valkoihoisen kaverinsa kanssa moskovalaiseen hotelliin  Aulassa hän laski laukkunsa maahan ja sanoi:

-Viitsitkö Pekka*  viedä minunkin laukun respaan, käyn pikaisesti vessassa.

Kun Pekka teki työtä käskettyä, malilainen osoitti kaveriansa ja huusi [sujuvaa venäjää käyttäen]:
-Hei, katsokaa kaikki, minulla on valkoinen kantaja!


*kotimaa ja etunimi muutettu sivullisten suojelemiseksi

Quote from: Azatoth on 25.10.2013, 16:36:27
Eiköhän noilla kisoilla edelleen oma merkityksensä ole, ja kyllä pelaajan täytyy tietyt kriteerit täyttää että pystyy edustamaan maajoukkuetta.

Merkitys on edelleen, mutta miten voi suhtautua intohimoisesti oman maansa maajoukkuejalkapalloiluun, jos osalla siellä pelaavilla pelaajilla ei ole mitään kunnon sidettä tai rakkautta edustamiaan värejä kohtaan? Ranskan maajoukkue on ehkä kaikkein surullisin esimerkki tästä muukalaislegioonailmiöstä. Suurin osa siellä pelaavista ulkomaalaistaustaisista valitsee Ranskan maajoukkueen, koska siellä pääsee aina kisoihin, saa enemmän rahaa, julkisuutta, mainostuloja, mainetta, glooriaa jne. Eivät he valitse Ranskan maajoukkuetta rakkaudesta Ranskaa kohtaan maana.
Ne kriteerit on melko ohuet. Joku Carl Jenkinsson olisi saanut halutessaan edustaa Suomen maajoukkuetta, vaikka on koko ikänsä asunut Britanniassa ja ei osaa juuri sanaakaan suomea. Pelkkä suomalainen äiti olisi riittänyt tähän oikeuteen. Hyvä kuitenkin, että valitsi Englannin maajoukkueen, koska sehän sen kotimaa on. Olisi ollut raukkamaista valita Suomen maajoukkue vain sen takia, ettei usko koskaan pääsevänsä pelaamaan Englannin väreissä.

QuoteJa en tiedä miten eurooppalaisten maajoukkueiden boikotointi mitenkään Toureen liittyy, kaverihan edustaa Norsunluurannikkoa.

Ei se liitykään, sanoinko, että liittyy? Mielestäni en mitään tällaista sanonut, vaan puhuin Euroopan maajoukkueissa potkupalloilevista mustista.

Vastustejalle kuuluu vittuilla ennen matsia, eikä enää itkeä matsin jälkeen. All Blacksien Haka-dancesta on kyllä nykyään kurkunleikkausliike bannattu, mutta ihan näyttävää silti.
http://www.youtube.com/watch?v=43XjikZIjDE

Quote from: koli on 25.10.2013, 18:10:44

Quote from: Azatoth on 25.10.2013, 16:36:27
Eiköhän noilla kisoilla edelleen oma merkityksensä ole, ja kyllä pelaajan täytyy tietyt kriteerit täyttää että pystyy edustamaan maajoukkuetta.

Merkitys on edelleen, mutta miten voi suhtautua intohimoisesti oman maansa maajoukkuejalkapalloiluun, jos osalla siellä pelaavilla pelaajilla ei ole mitään kunnon sidettä tai rakkautta edustamiaan värejä kohtaan? Ranskan maajoukkue on ehkä kaikkein surullisin esimerkki tästä muukalaislegioonailmiöstä. Suurin osa siellä pelaavista ulkomaalaistaustaisista valitsee Ranskan maajoukkueen, koska siellä pääsee aina kisoihin, saa enemmän rahaa, julkisuutta, mainostuloja, mainetta, glooriaa jne. Eivät he valitse Ranskan maajoukkuetta rakkaudesta Ranskaa kohtaan maana.
Ne kriteerit on melko ohuet. Joku Carl Jenkinsson olisi saanut halutessaan edustaa Suomen maajoukkuetta, vaikka on koko ikänsä asunut Britanniassa ja ei osaa juuri sanaakaan suomea. Pelkkä suomalainen äiti olisi riittänyt tähän oikeuteen. Hyvä kuitenkin, että valitsi Englannin maajoukkueen, koska sehän sen kotimaa on. Olisi ollut raukkamaista valita Suomen maajoukkue vain sen takia, ettei usko koskaan pääsevänsä pelaamaan Englannin väreissä.

QuoteJa en tiedä miten eurooppalaisten maajoukkueiden boikotointi mitenkään Toureen liittyy, kaverihan edustaa Norsunluurannikkoa.

Eiköhän ne intohimot ole melko yksilöllisiä. Ja kävihän Jenkinson pelaamassa Suomen nuorten maajoukkueissa, ja vaihtoi sitten Englantiin. Varmasti osa valitsee maajoukkueen ns. "itsekkäistä" syistä. Mutta, ei heikko maajoukkue estä huippupelaajasta tulemaan isoa nimeä ja jolla on iso mainosarvo jne. Ja kun nyt vänkäsit tuohon tuon Ranskan, niin kyllä Ranska on myöskin hyötynyt siirtolaistaustaisista pelaajista.

QuoteEi se liitykään, sanoinko, että liittyy? Mielestäni en mitään tällaista sanonut, vaan puhuin Euroopan maajoukkueissa potkupalloilevista mustista.

Pahoittelut, käsitin väärin. Eli se pelaajan ihonväri on määrittävä tekijä? Eli otetaan nyt vaikka se Englanti, Ashley Cole, Walcott jne. eivät saisi edustaa koska ovat mustia? Ja kyllä nyt varmaan pitää ottaa yhteyttä Saksan jalkapalloliittoon että nyt Özilit ja kumppanit pois, ovat toki saksalaisen "jalkapallokoulutuksen" tuotoksia, mutta vanhemmat on turkkilaisia joten ei kaverilla voi olla tunnesiteitä Saksaan :D

Miksi vain rasistiseen huuteluun halutaan puuttua? Minusta katsomoista olisi aihetta viihtyvyyden vuoksi siivota paljon muutakin typerää, lapsellista, epäurheilullista ja vastenmielistä mölinää.

Quote from: normi on 24.10.2013, 22:28:18
Kyllä yleisö on aina huudellut mitä sattuu — ja siihen tulisi olla oikeus. En jaksa uskoa, että se kentälle asti edes kuuluu... asiatonta, mutta so what.
Viisainta olisi olla välittämättä jostain typerästä huutelusta.

Kyllä muunkin värisiä solvataan yeison taholta rankastikin, mutta ainoastaan tummaihoiset ja vastaavat pelaajat saavat erityiskohtelun näissä asioissa.

Seurahan ei huutele vaan maksaneet katselijat, joten on jurudusesti erittäin kyseenalaista rangaista seuraa.

Nykyään ei edes välttämättä uskalla huudella tummaihoiselle pelaajalle silloinkaan, kun aihetta olisi. Joka futismatsin alussa kun Suomessakin jo divaritasollakin aina kuulutetaan: "Rasistiset ja henkilöön käyvat huutelut ovat UEFAn sääntöjen nojalla kiellettyjä. Sääntöjen rikkomisesta seuraa stadionilta poistaminen."

Viime kesänä taas tuli perinteiseen tapaan käytyä FC KooTeePeen parissa kotimatsissa. KooTeePeen riveissä sähelsi Alasanna Camara jostain Gambiasta. Kyseinen tunari oli onnettomin futarin irvikuva, jonka olen koskaan nähnyt. Jopa 68 vuotta täyttävä sydänsairas isäni olisi ollut niissä matseissa KooTeePeelle enemmän hyödyksi pelaajana (tai ainakin vähemmän haitaksi) kuin Camara. Iskä sentään osaa saada osan syötöistä menemään oman joukkueen pelaajille. Camaralla ei ollut alkeellisintakaan pallonkäsittelykykyä, hyvä jos koko matsin aikana oli 3 kosketusta palloon, jotka menivät omille pelaajille (loput suoraan vastustajille) ja mies oli koko ajan juoksemassa paitsioon. Sille tyypille olisin halunnut huutaa perinteiseen kotkalaiseen tapaan, mutta kenties englanniksi: "Hei Camara, tuu pois sieltä kentältä! Siellä on peli menossa!" Toisessa niistä matseista Camara oli KooTeePeen väreissä ainoa suojavärillinen, vaikka kokoonpanossa olikin montaa eri kansallisuutta. Koska KooTeePeen matseihin pääsen 1 tai 2 kertaa kesässä, en uskaltanut ottaa riskiä stadionilta poistamisesta. Samaa taisi miettiä moni muukin, sillä vaikka parille muulle pelaajalle tuota sanontaa huudeltiinkin huonon pelaamisen takia, niin Camaralle ei. Valmentajalle kyllä huudeltiin, että tee nyt #$%%^# vaihtoja ja tuo peliin hyökkääjä se-ja-se. Ja aina kun pallo meni Camaralle, yleisöstä kuului huokauksia, joiden voi vain tulkita tarkoittavan yhtä asiaa: "Voi ei, taas menee päin h*lvettiä".

Kotkalaisilla on muualta kuin Kotkasta tulleisiin joukkueurheilijoihin nähden aina ollut hyvin simppeli suhtautuminen: jos pelaat kaupungin omassa joukkueessa ja pelaat hyvin, ei mitään väliä, minkä värinen tai maalainen pelaaja on kyseessä. Kotkalaiset tykkäävät kaikista, jotka osoittavat olevansa vihreävalkoisen raitapaidan arvoisia taidoiltaan ja asenteeltaan. Sellaisista pelaajista tulee kunniakotkalaisia, joita arvostetaan senkin jälkeen jos he vaihtavat muuhun seuraan. Jos et ole paidan arvoinen, niin se osoitetaan kyllä ihan väristä riippumatta. Paitsi nykyisessä ilmapiirissä, kun pitää varoa rasismivouhotuksen uhriksi joutumista tummapintaisia kritisoitaessa.

Quote from: Azatoth on 25.10.2013, 18:47:27
Eiköhän ne intohimot ole melko yksilöllisiä. Ja kävihän Jenkinson pelaamassa Suomen nuorten maajoukkueissa, ja vaihtoi sitten Englantiin. Varmasti osa valitsee maajoukkueen ns. "itsekkäistä" syistä. Mutta, ei heikko maajoukkue estä huippupelaajasta tulemaan isoa nimeä ja jolla on iso mainosarvo jne. Ja kun nyt vänkäsit tuohon tuon Ranskan, niin kyllä Ranska on myöskin hyötynyt siirtolaistaustaisista pelaajista.

Kävihän se, koska nuorten maajoukkueissa pelaaminen ei vaikuta siihen, etteikö voisi myöhemmällä iällä päästä edustamaan toista maata aikuisten tasolla. Ei riittänyt taso silloin Englannin nuorten maajoukkueryhmiin. Kyllä se heikko maajoukkue vaan estää, koska jos ei maa pääse kisoihin, niin ei saa sitä julkisuusarvoa ja rahaa pankkitilille. Pelkissä karsinnoissa rymyämällä ei mainetta ja kunniaa saa.

On Ranska varmasti hyötynyt menestymisen puolesta, mutta ketä kiinnostaa jonkun muukalaislegioonan voittamat pystit. Ranskan menestysvuosien joukkueessa ei tainnut olla kuin pari puolustajaa ja maalivahti, jotka olivat patonkinenäisiä ranskalaisia. Loput olivat sitten eri maista kerättyjä muukalaisia.

QuotePahoittelut, käsitin väärin. Eli se pelaajan ihonväri on määrittävä tekijä? Eli otetaan nyt vaikka se Englanti, Ashley Cole, Walcott jne. eivät saisi edustaa koska ovat mustia? Ja kyllä nyt varmaan pitää ottaa yhteyttä Saksan jalkapalloliittoon että nyt Özilit ja kumppanit pois, ovat toki saksalaisen "jalkapallokoulutuksen" tuotoksia, mutta vanhemmat on turkkilaisia joten ei kaverilla voi olla tunnesiteitä Saksaan

Kyllä ihonväri on määrittävä tekijä, jos he päättävät boikotoida kisoja oman ihonvärinsä perusteella. Kunnioitan ja kannatan heidän päätöstään, jos päättävät ryhtyä boikottiin.

Quote from: koli on 25.10.2013, 19:05:28

On Ranska varmasti hyötynyt menestymisen puolesta, mutta ketä kiinnostaa jonkun muukalaislegioonan voittamat pystit. Ranskan menestysvuosien joukkueessa ei tainnut olla kuin pari puolustajaa ja maalivahti, jotka olivat patonkinenäisiä ranskalaisia. Loput olivat sitten eri maista kerättyjä muukalaisia.

1998 maailmanmestareista 12/22 oli patonkinenäisiä, tosin noista yksi ranskan baskeja ja yksi puoliksi armenialainen. Sitten taisi olla pari algerialaistaustaista ja loput muualta Afrikasta tai joku vissiin Karibian suunnaltakin. En analysoinut tarkasti.

Quote from: koli on 25.10.2013, 19:05:28
Kyllä se heikko maajoukkue vaan estää, koska jos ei maa pääse kisoihin, niin ei saa sitä julkisuusarvoa ja rahaa pankkitilille. Pelkissä karsinnoissa rymyämällä ei mainetta ja kunniaa saa.

On Ranska varmasti hyötynyt menestymisen puolesta, mutta ketä kiinnostaa jonkun muukalaislegioonan voittamat pystit. Ranskan menestysvuosien joukkueessa ei tainnut olla kuin pari puolustajaa ja maalivahti, jotka olivat patonkinenäisiä ranskalaisia. Loput olivat sitten eri maista kerättyjä muukalaisia.

Uskallan kyllä väittää muuta, huippupelaaja on huippupelaaja, ei kansalaisuudella ole väliä. Ryan Giggs, walesiläinen, ei varmasti ole rahasta puutetta, vaikka ei arvokisoissa ole pelannut. Gareth Bale, myös walesistä, siirtyi isolla rahalla Real Madridiin, ja tuskin tälläkään kaverilla on rahasta puutetta. Toki jotkut pelaajat huomataan hyvistä suorituksista arvokisoissa jne. mutta ei heikko maajoukkue estä ketään nousemasta lajin absoluuttiselle huipulle.
Kyllä ranskalaisia tuntui kovasti lämmittävän tämän joukkueen suoritukset, ja olihan se kova joukkue tuolloin, kovan tasoisia veteraaneja ja nousevia nuoria pelaajia. Tuosta Ranskan 1998 joukkueesta 4 pelaajaa on syntynyt muualla kuin Ranskassa. Ja kyllä, Bixente Lizarazu on baski, mutta kaveri on syntynyt kyllä Ranskassa, ja tuskinpa olisi mitään muuta maajoukkuetta edes pystynyt edustamaan. Ja kyllähän Espanjan maajoukkueen menestys on aika pitkälti rakentunut katalaani-pelaajien varaan tällä hetkellä, mutta maajoukkuetasolla he edustavat Espanjaa.

Yksittäiseen pelaajaan kohdistuneet huutelut eivät ole ainakaan kansanryhmää vastaan kiihottamista. Rasistiseksi ne pitäisi tulkita vasta jos syy on nimenomaan ihonväri, eikä toisinpäin eli halutaan haukkua vastustajan pelaajaa pelaajana, ja käytetään haukkumisen välineenä ihonväriä. Näin näkisin Moskovassa käyneen. Rasismikortti tuntuu olevan nykyään kaiken yläpuolella.

-- -- --

Minä näen koko rasismi asian hieman toisin. Pidän erittäin huonona politiikan sotkemista urheiluun. Kaikki homolipun heiluttelijat ja suvaitsevaisuuden iskulauseita huutavat saavat puolestani huudella katsomosta käsin niin paljon kuin jaksavat, jos vain sallivat saman vastakkaista mieltä olevillekkin. Mutta sitä en hyväksy, että otteluiden alussa, välissä ja lopussa julistetaan jotain "No Racism" sanomaa ja kentän laidat ovat näitä mainoksia täynnä. Poliittinen urheilu on totalitaristisen valtion merkki. Neuvostoliitto ja natsi-Saksa ovat sen tunnetuimpia käyttäjiä.

Voisin sallisia kuitenkin jokaiselle maalle mahdollisuuden hyödyntää urheilutapahtumia hieman omassa kansanvalistuksellisessa propagandassa, kuten kerroin Lontoon olympialaisten avausseremoniassa tehdyn: Toisille se selitettiin AY-liikkeen ilosanomana, toisille kapitalismin, kolmansille teollisenvallankumouksen. Valtion rajat ylittävä propaganda on usein ollut sotaan julistukseen verrattava toimi. Miten esimerkiksi on toimittava jalkapallon kanssa, jos ja kun jossain maissa ei kuppi vuotaa yli, ja anti-rasistinen kampanjointi kielletään? Jalkapallon esittämisen kieltäminen ei aina ole mahdollinen vaihtoehto siinä tilanteessa. Toisten poissulkeminen kisoista on myös vaarallista, koska jalkapallo on tunteellinen ja suuria joukkoja kiihottava yhteisönluoja. Heikko poliittinen johto joutuu vaikeaan tilanteeseen massojen liikkuessa. Egyptin vallankumouksessa jalkapallokannattajien väliset kahakat olivat erittäin merkittävä voimia kokoava tekijä.

Quote
Egyptin jalkapallomellakka oli 1. helmikuuta 2012 tapahtunut mellakka, joka syttyi Port Saidissa Egyptin valioliigan Al-Masry Clubin ja Al-Ahlin välisen ottelun jälkeen. Mellakoissa kuoli ainakin 74 ihmistä ja useita satoja haavoittui.

[...]

Asevoimien korkeinta neuvostoa johtava Muhammad Hussein Tantawi antoi tapauksen jälkeen harvinaisen televisiohaastattelun, jossa vakuutti, että mellakan takana olevat ihmiset jäljitetään. Muslimiveljeskunta syytti väkivaltaisuuksista Hosni Mubarakin kannattajia ja painotti, että tapahtumassa ei ollut enää kysymys jalkapallosta, vaan sen taustalla olivat puhtaasti poliittiset syyt. Armeija julisti samalla maahan kolmen päivän suruajan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptin_jalkapallomellakka

Vahvan ja toimivan hallinnon omaavassa maassa jalkapallo on vain urheilua. Heikon hallinnon alla se on vaarallista propagandaa.

Quote from: Azatoth on 25.10.2013, 22:51:46
Kyllä ranskalaisia tuntui kovasti lämmittävän tämän joukkueen suoritukset, ja olihan se kova joukkue tuolloin, kovan tasoisia veteraaneja ja nousevia nuoria pelaajia. Tuosta Ranskan 1998 joukkueesta 4 pelaajaa on syntynyt muualla kuin Ranskassa. Ja kyllä, Bixente Lizarazu on baski, mutta kaveri on syntynyt kyllä Ranskassa, ja tuskinpa olisi mitään muuta maajoukkuetta edes pystynyt edustamaan. Ja kyllähän Espanjan maajoukkueen menestys on aika pitkälti rakentunut katalaani-pelaajien varaan tällä hetkellä, mutta maajoukkuetasolla he edustavat Espanjaa.

Varmasti lämmitti ja niin pitää ollakin. Kunnon jalkapallofani seuraa oman maansa edustusjoukkueen otteluita, vaikka se olisi täynnä ulkomaalaistaustaisia. Itsekin tuuletan Suomen maaleja teki sitten Eremenko, Hetemaj tai Pukki. Vie se kuitenkin pohjaa koko touhulta, kun maajoukkueiden välillä ei ole enää mitään eroja, vaan kaikki alkavat näyttää samalta monikulttuurisuushötöltä. Ruotsin ja Suomen välisissä kohtaamisissa ei ole samaa naapuruusvihan tunnetta ja latausta kuin jääkiekossa, koska kentällä vipeltää niin monia maahanmuuttajataustaisia.

Huippumaissa liitot maksaa suuria summia pelaajille pelkästään siitä, kun maajoukkue selviää kisoihin. Kisoissa jokaisesta voitosta, ottelusta, mitalista jne. maksetaan myös suuria summia. Väitätkö, etteivät nämä toimi houkuttimena, kun kahden eri kansalaisuuden huippupelaaja miettii, että kumpaa maata alkaa edustamaan maajoukkuetasolla? Afrikan maissa maksetaan murto-osan palkkioita verrattuna eurooppalaisiin huippuluokan maajoukkueisiin.

Lisäksi Afrikan mestaruuskisat ovat pienen luokan tapahtuma verrattuna EM-kisoihin. Ja ne järjestetään aina niin huonoon aikaan, että pelaaja voi joutua olemaan poissa eurooppalaisen seurajoukkueensa (työnantajansa) otteluista.

QuoteVarmasti lämmitti ja niin pitää ollakin. Kunnon jalkapallofani seuraa oman maansa edustusjoukkueen otteluita, vaikka se olisi täynnä ulkomaalaistaustaisia. Itsekin tuuletan Suomen maaleja teki sitten Eremenko, Hetemaj tai Pukki. Vie se kuitenkin pohjaa koko touhulta, kun maajoukkueiden välillä ei ole enää mitään eroja, vaan kaikki alkavat näyttää samalta monikulttuurisuushötöltä. Ruotsin ja Suomen välisissä kohtaamisissa ei ole samaa naapuruusvihan tunnetta ja latausta kuin jääkiekossa, koska kentällä vipeltää niin monia maahanmuuttajataustaisia.

Nehän vain heijastaa maitten väestönmuutosta, esim. Ranskassa alle 30v joukossa tyyliin 20-30% on ulkomaalaistaustaisia etnisesti, joten ei ihme jos futisjoukkue näyttää varsin eksoottiselta. Ihan niinkuin Suomen futisjoukkueen Ememenkot heijastaa vain venäläisten lisääntymistä Suomessa.

Yksityiskohtana se, että Eremenkojen oleminen maajoukkueessa ei heijasta venäläisten osuuden lisääntymistä  Suomessa, koskapa ovat Suomeen aikoinaan pelaamaan tulleen Aleksei Eremenkon poikia. Jos heijastavat, niin sitten Larry Pounds junior heijastaa amerikkalaisten kasvanutta osuutta Suomen väestöstä.

Quote from: koli on 25.10.2013, 23:40:55

Quote from: Azatoth on 25.10.2013, 22:51:46
Ruotsin ja Suomen välisissä kohtaamisissa ei ole samaa naapuruusvihan tunnetta ja latausta kuin jääkiekossa, koska kentällä vipeltää niin monia maahanmuuttajataustaisia.

Huippumaissa liitot maksaa suuria summia pelaajille pelkästään siitä, kun maajoukkue selviää kisoihin. Kisoissa jokaisesta voitosta, ottelusta, mitalista jne. maksetaan myös suuria summia. Väitätkö, etteivät nämä toimi houkuttimena, kun kahden eri kansalaisuuden huippupelaaja miettii, että kumpaa maata alkaa edustamaan maajoukkuetasolla? Afrikan maissa maksetaan murto-osan palkkioita verrattuna eurooppalaisiin huippuluokan maajoukkueisiin.

Lisäksi Afrikan mestaruuskisat ovat pienen luokan tapahtuma verrattuna EM-kisoihin. Ja ne järjestetään aina niin huonoon aikaan, että pelaaja voi joutua olemaan poissa eurooppalaisen seurajoukkueensa (työnantajansa) otteluista.

Miten sen naapuruusvihan nyt haluaa määritellä, onhan Suomen ja Ruotsin välisiä lätkämatsejakin nähty joista tunnetta puuttuu. Yleensä panokset peleissä tekevät niihin enemmän sitä tunnetta. Toivon mukaan joskus kohdataan Ruotsi jalkapallon mm-kisoissa, niin voidaan sitten verrata sitä tunnetasoa ;).

En kieltänytkään etteikö jotkut pelaajat näin ajattelisi, mutta huippumaiden maajoukkueisiin on todella vaikea päästä. Ja kyllähän pelaaja ne rahansa tienaa seurajoukkueesta. Eli voisin väittää että jos pelaaja on riittävän hyvä pelaamaan jossain kovassa maajoukkueessa, on hän myös riittävän hyvä pelaaman kovassa seurajoukkueessa. Ja tienaa sieltä varmasti enemmän kuin yhdestäkään maajoukkueturnauksesta.
Toki MM-kisoissa on isot rahapalkinnot jos joukkue menestyy, mutta nämä kisat pelataan ainoastaan joka 4. vuosi. Ohessa linkkiä vuoden 2010 kisojen rahamääristä
http://www.theguardian.com/football/2009/dec/03/world-cup-2010-prize-money
Ja jos ajatellaan seuratasolta, niin mestareiden liiga on melkoinen rahaturnaus, ja sitä pelataan joka vuosi. Linkitän myös noiden rahamääristä
http://www.sportsnet.ca/soccer/juventus-got-most-prize-money-from-2012-13-cl/

Afrikan mestaruuskisat ovat seuroille ongelmallisia, koska joissain joukkueissa avainpelaajat lähtevät noihin kisoihin. Ja ei noissa kisoissa raha pyöri niin paljon kuin EM-kisoissa, mutta on kuitenkin kovatasoinen turnaus, pelillisesti. Nykyään alkaa jo näkyä näissä turnauksissa pelaajien kovat pelimäärät. Pahitenhan se näkyy nimenomaan MM- ja EM-kisoissa koska turnaukset pelataan seurajoukkuekauden jälkeen, ja huippupelaajia kuormitetaan melkoisesti. Siellä on monesti sarja, kansallinen cup ja mestareiden liiga, ja joissain tapauksissa vielä super cupin-pelejä ja seurajoukkueiden mm-turnaus.

tässä ketjussa ollaan ns. missattu pointti,

Yaya Toure vetoaa, että planeetan neekerien pitää boikotoida 2018 kisoja. Siis tapahtumaa mitä seuraa suurenpi määrä kuin mitään ihmishistoriasssa.

Eli pitäisikö Homman tukea vai vastustaa ko. boikottia?

Quote from: Eugen235 on 26.10.2013, 01:47:09

tässä ketjussa ollaan ns. missattu pointti,

Yaya Toure vetoaa, että planeetan neekerien pitää boikotoida 2018 kisoja. Siis tapahtumaa mitä seuraa suurenpi määrä kuin mitään ihmishistoriasssa.

Eli pitäisikö Homman tukea vai vastustaa ko. boikottia?

Toivottavasti ei tule boikottia, ja en jaksa kyllä moiseen uskoa. Mielenkiintoista nähdä miten tämä tapaus tästä etenee. Jos fanien katsotaan syyllistyneen rasistiseen käytökseen niin uskoisin että seura pelannee muutaman matsin ilman yleisöä.
Ja kyllähän UEFA muuhunkin on puuttunut kuin pelkkään rasismiin, esim. huliganismia on pyritty kitkemään pois jalkapallosta. Kyllähän sitä edelleen esiintyy mutta huomattavasti vähemmän kuin aiemmin. 

Quote from: Sietäjä on 25.10.2013, 19:57:31

Quote from: koli on 25.10.2013, 19:05:28

On Ranska varmasti hyötynyt menestymisen puolesta, mutta ketä kiinnostaa jonkun muukalaislegioonan voittamat pystit. Ranskan menestysvuosien joukkueessa ei tainnut olla kuin pari puolustajaa ja maalivahti, jotka olivat patonkinenäisiä ranskalaisia. Loput olivat sitten eri maista kerättyjä muukalaisia.

1998 maailmanmestareista 12/22 oli patonkinenäisiä, tosin noista yksi ranskan baskeja ja yksi puoliksi armenialainen. Sitten taisi olla pari algerialaistaustaista ja loput muualta Afrikasta tai joku vissiin Karibian suunnaltakin. En analysoinut tarkasti.

Niin, tai sitten voi nähdä niin, että kolme pelaajaa on syntynyt jossain muualla kuin Ranskassa. Näistäkin tosin kaksi on noista merentakaisista departmenteista, ja siten syntymästään asti ranskalaisia. Ainoa "muukalainen" on 8-vuotiaana Senegalista tullut Patrick Vieira...

Edit. Marcel Desailly (syntynyt Ghanassa, 4-vuotiaana Ranskaan) lipsahti omasta seulasta läpi. eli 2 "muukalaista".

Feyenoordin 20-metrinen bandis: "Litmanen on eskimo!"

Vanha hetula, mutta naurattaa itseäni aina.

Quote from: normi on 24.10.2013, 22:36:56

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2013, 22:32:21
Rasismi on rotusortoa.

Tuskin nyt huutelulla on pystytty kenenkään oikeuksia viemään.

Joten rasismi ei ole kyseessä, vaan korkeintaan raflaava käytös. Se pitäisi aikuisena esiintyvän ihmisen kestää.

Yaya tienaakin sen verran, että eiköhän siinä ole jo inhottavan työnkin lisät mukana...

Edes verbalistina en kykene keksimään solvausta, jota korvaani ei voisi joka päivä tauotta kahdeksan tunnin ajan huutaa, jos saisin vain edes prosentin tämän potkupallon potkija-neekerin tuloista.

Olette taineet unohtaa, että Ransalla on merentakaisia saareja vielä alausuudessaan, mistä myöskin tulee tummia pelaajia maajoukkueeseen automaattisesti. Ja ei tummien pelaajien pelaamista maajoukkueissa voi estää jos ovat kerran syntyneet maassa se on voi voi jos valkonen poika ei osaa juosta yhtä hyvin pallon perässä.

Quote from: me on 27.10.2013, 00:23:31
Olette taineet unohtaa, että Ransalla on merentakaisia saareja vielä alausuudessaan, mistä myöskin tulee tummia pelaajia maajoukkueeseen automaattisesti. Ja ei tummien pelaajien pelaamista maajoukkueissa voi estää jos ovat kerran syntyneet maassa se on voi voi jos valkonen poika ei osaa juosta yhtä hyvin pallon perässä.

Ranskassa on wikipedian mukaan noin 5 miljoonaa afrikan mustaa ja joka vuosi tulee lisää. Vastasyntyneistä noin 30% käsittääkseni on afrikkalaisen taustan omavaa, toki tähän sisältyy myös arabeita. Ranska voisi oikeastaan alkaa jo hakea jäsenyyttä afrikan unionista.

http://en.wikipedia.org/wiki/French_Blacks (http://en.wikipedia.org/wiki/French_Blacks)

Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.10.2013, 01:22:42

Quote from: me on 27.10.2013, 00:23:31
Olette taineet unohtaa, että Ransalla on merentakaisia saareja vielä alausuudessaan, mistä myöskin tulee tummia pelaajia maajoukkueeseen automaattisesti. Ja ei tummien pelaajien pelaamista maajoukkueissa voi estää jos ovat kerran syntyneet maassa se on voi voi jos valkonen poika ei osaa juosta yhtä hyvin pallon perässä.

Ranskassa on wikipedian mukaan noin 5 miljoonaa afrikan mustaa ja joka vuosi tulee lisää. Vastasyntyneistä noin 30% käsittääkseni on afrikkalaisen taustan omavaa, toki tähän sisältyy myös arabeita. Ranska voisi oikeastaan alkaa jo hakea jäsenyyttä afrikan unionista.

http://en.wikipedia.org/wiki/French_Blacks (http://en.wikipedia.org/wiki/French_Blacks)

Aina voi hakea ja hakea mutta Ranska sijaitsee Euroopassa.

Quote from: me on 27.10.2013, 01:26:21

Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.10.2013, 01:22:42

Quote from: me on 27.10.2013, 00:23:31
Olette taineet unohtaa, että Ransalla on merentakaisia saareja vielä alausuudessaan, mistä myöskin tulee tummia pelaajia maajoukkueeseen automaattisesti. Ja ei tummien pelaajien pelaamista maajoukkueissa voi estää jos ovat kerran syntyneet maassa se on voi voi jos valkonen poika ei osaa juosta yhtä hyvin pallon perässä.

Ranskassa on wikipedian mukaan noin 5 miljoonaa afrikan mustaa ja joka vuosi tulee lisää. Vastasyntyneistä noin 30% käsittääkseni on afrikkalaisen taustan omavaa, toki tähän sisältyy myös arabeita. Ranska voisi oikeastaan alkaa jo hakea jäsenyyttä afrikan unionista.

http://en.wikipedia.org/wiki/French_Blacks (http://en.wikipedia.org/wiki/French_Blacks)

Aina voi hakea ja hakea mutta Ranska sijaitsee Euroopassa.

Ei se Haitiakaan ole estänyt liittymästä.

Veri on vettä sakeampaa ja Ranskan tulevaisuus selvästi on osana Afrikan unionia. Ranskahan oli kiivaasti jo puuttumassa Malin sotaan niinkuin Afrikan unionin jäsenmaan kuuluukin.  8)

http://www.haitiantimes.com/haiti-joins-the-african-union-a-special-relationship-endures/ (http://www.haitiantimes.com/haiti-joins-the-african-union-a-special-relationship-endures/)

2006 futiksen MM-kisoissa Ranskalla oli parhaimmillaan yksittäisissä peleissä 9 neekeriä kentällä, maalivahti ja yksi arpinaamainen valkoinen orpo parka Ribery. Syrjintää on tämäkin.

Quote from: Dim Archer on 27.10.2013, 01:37:17
2006 futiksen MM-kisoissa Ranskalla oli parhaimmillaan yksittäisissä peleissä 9 neekeriä kentällä, maalivahti ja yksi arpinaamainen valkoinen orpo parka Ribery. Syrjintää on tämäkin.

Riberykin selvästi "self-hating" valkonaama kun on kääntynyt muslimiksi.

QuoteRibéry is a convert to Islam[14][15] and, following his conversion, adopted the name Bilal Yusuf Mohammed.[

Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.10.2013, 01:40:05

Quote from: Dim Archer on 27.10.2013, 01:37:17
2006 futiksen MM-kisoissa Ranskalla oli parhaimmillaan yksittäisissä peleissä 9 neekeriä kentällä, maalivahti ja yksi arpinaamainen valkoinen orpo parka Ribery. Syrjintää on tämäkin.

Riberykin selvästi "self-hating" valkonaama kun on kääntynyt muslimiksi.

QuoteRibéry is a convert to Islam[14][15] and, following his conversion, adopted the name Bilal Yusuf Mohammed.[

Ohoh! Kaveri pelaa iloisesti baijerin mynssenissä, eikä saksalainen punaisiin pukeutunut seura kehu tällä asialla sanaakaan. Ihme hiippareita nuo taklaajat. Ja paroonit. Lentävät saksalaiset jotka itsensä kieltävät. Miksi ei ole kaverin selässä kirjaimin Bilal tai Jussuf tai Muhametti? Ribery lukee siellä. Ok, ehkä BMW ei tykkää.

Quote from: me on 27.10.2013, 01:26:21
***
Aina voi hakea ja hakea mutta Ranska sijaitsee Euroopassa.

OT, mutta pakko kysyä, kuten moni muu on varmasti kysynyt ennen minua: kokeekos me kovasti rassismia ja hirveetäkauheeta päivittäisessä elämässään, olettaen, että me on kuka sanoo olevansa?

Quote from: no future on 26.10.2013, 14:48:04

Quote from: Sietäjä on 25.10.2013, 19:57:31

Quote from: koli on 25.10.2013, 19:05:28

On Ranska varmasti hyötynyt menestymisen puolesta, mutta ketä kiinnostaa jonkun muukalaislegioonan voittamat pystit. Ranskan menestysvuosien joukkueessa ei tainnut olla kuin pari puolustajaa ja maalivahti, jotka olivat patonkinenäisiä ranskalaisia. Loput olivat sitten eri maista kerättyjä muukalaisia.

1998 maailmanmestareista 12/22 oli patonkinenäisiä, tosin noista yksi ranskan baskeja ja yksi puoliksi armenialainen. Sitten taisi olla pari algerialaistaustaista ja loput muualta Afrikasta tai joku vissiin Karibian suunnaltakin. En analysoinut tarkasti.

Niin, tai sitten voi nähdä niin, että kolme pelaajaa on syntynyt jossain muualla kuin Ranskassa. Näistäkin tosin kaksi on noista merentakaisista departmenteista, ja siten syntymästään asti ranskalaisia. Ainoa "muukalainen" on 8-vuotiaana Senegalista tullut Patrick Vieira...

Edit. Marcel Desailly (syntynyt Ghanassa, 4-vuotiaana Ranskaan) lipsahti omasta seulasta läpi. eli 2 "muukalaista".

Niin, henkilökohtaisesti en kyseenalaista yhdenkään Ranskan entisen tai nykyisen maajoukkuepelaajan ranskalaisuutta, mutta kun jotkut aina kyseenalaistavat, tein tuollaisen inhorealistisen laskelman ja senkin perusteella vuoden 1998 maailmanmestarijoukkueessa yli puolet pelaajista olisi täyttänyt myös rotutohtorien määritelmän ranskalaisesta. Eli ei suinkaan pari patonkinenäistä pelaajaa. Sitä en laskenut, mikä oli suhde avauskokoonpanon pelaajista.

Quote from: me on 27.10.2013, 00:23:31
Olette taineet unohtaa, että Ransalla on merentakaisia saareja vielä alausuudessaan, mistä myöskin tulee tummia pelaajia maajoukkueeseen automaattisesti.

Ranskan maajoukkueeseen kuuluisivat vain euroopassa olevan Ranskan asukkaat. Muut voivat perustaa omia joukkueitaan. Ranskan siirtomaat ovat imperiumin jäänteitä. Maajoukkueurheilussa kansat - "maat" - ovat vastakkain eivät imperiumit. Jopa brittien saarelta on saatu aikaan useampi joukkue: Wales, Englanti, Skotlanti, Pohjois-Irlanti. Sen lisäksi brittiläiseen imperiumiin kuuluvat Kanada ja Australia ovat oma joukkueensa. Suomikin oli oma joukkueensa 1900-luvun alun olympialaisissa, vaikka kuuluikin Venäjän imperiumiin. Eurostoliiton yhteisjoukkue taas olisi ihan hirvitys. Kuuluisivatkohan siihen Ranskan meren takaiset alueet?

Ranskan jengin monikulttuurisuutta lisää vielä, että Ribery on muslimi. Muistaakseni Wiki ties.

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2013, 22:32:21
Rasismi on rotusortoa.

Tuskin nyt huutelulla on pystytty kenenkään oikeuksia viemään.

Joten rasismi ei ole kyseessä, vaan korkeintaan raflaava käytös. Se pitäisi aikuisena esiintyvän ihmisen kestää.

Niin. Eihän rasististen iskulauseiden huutelu missään tapauksessa ole rasismia. Rasismia ei ole olemassakaan. Siihen vain uskotaan kuten joulupukkiin.

Quote from: sivullinen. on 27.10.2013, 13:19:43

Quote from: me on 27.10.2013, 00:23:31
Olette taineet unohtaa, että Ransalla on merentakaisia saareja vielä alausuudessaan, mistä myöskin tulee tummia pelaajia maajoukkueeseen automaattisesti.

Ranskan maajoukkueeseen kuuluisivat vain euroopassa olevan Ranskan asukkaat. Muut voivat perustaa omia joukkueitaan. Ranskan siirtomaat ovat imperiumin jäänteitä. Maajoukkueurheilussa kansat - "maat" - ovat vastakkain eivät imperiumit. Jopa brittien saarelta on saatu aikaan useampi joukkue: Wales, Englanti, Skotlanti, Pohjois-Irlanti. Sen lisäksi brittiläiseen imperiumiin kuuluvat Kanada ja Australia ovat oma joukkueensa. Suomikin oli oma joukkueensa 1900-luvun alun olympialaisissa, vaikka kuuluikin Venäjän imperiumiin. Eurostoliiton yhteisjoukkue taas olisi ihan hirvitys. Kuuluisivatkohan siihen Ranskan meren takaiset alueet?

Ranskan kansalaisia hekin ovat asuivat vaikka marssissa,

Quote from: MW on 27.10.2013, 02:21:59

Quote from: me on 27.10.2013, 01:26:21
***
Aina voi hakea ja hakea mutta Ranska sijaitsee Euroopassa.

OT, mutta pakko kysyä, kuten moni muu on varmasti kysynyt ennen minua: kokeekos me kovasti rassismia ja hirveetäkauheeta päivittäisessä elämässään, olettaen, että me on kuka sanoo olevansa?

Satunnaisia huuteluita nyt kuuluu välillä ( mutta se ei kuulema ole rasismia tämän foorumin määritelmän mukaan), ja yhden kerran olen joutunut tappeluun, joten ei nyt mitään kauheuksia, kunhan osaa olla varuillaan ja kattoo missä on ja milloin niin kyll se siitä.

Quote from: 101 dalmatialaista on 27.10.2013, 13:37:09

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2013, 22:32:21
Rasismi on rotusortoa.

Tuskin nyt huutelulla on pystytty kenenkään oikeuksia viemään.

Joten rasismi ei ole kyseessä, vaan korkeintaan raflaava käytös. Se pitäisi aikuisena esiintyvän ihmisen kestää.

Niin. Eihän rasististen iskulauseiden huutelu missään tapauksessa ole rasismia. Rasismia ei ole olemassakaan. Siihen vain uskotaan kuten joulupukkiin.

Rasismia ei voi olla olemassa koska ihmisrotujakaan ei kuulemma ole olemassa. Joulupukin on sentään joku nähnytkin, rotua ei vielä koskaan kukaan.

Quote from: sivullinen. on 27.10.2013, 13:19:43

Quote from: me on 27.10.2013, 00:23:31
Olette taineet unohtaa, että Ransalla on merentakaisia saareja vielä alausuudessaan, mistä myöskin tulee tummia pelaajia maajoukkueeseen automaattisesti.

Ranskan maajoukkueeseen kuuluisivat vain euroopassa olevan Ranskan asukkaat. Muut voivat perustaa omia joukkueitaan. Ranskan siirtomaat ovat imperiumin jäänteitä. Maajoukkueurheilussa kansat - "maat" - ovat vastakkain eivät imperiumit. Jopa brittien saarelta on saatu aikaan useampi joukkue: Wales, Englanti, Skotlanti, Pohjois-Irlanti. Sen lisäksi brittiläiseen imperiumiin kuuluvat Kanada ja Australia ovat oma joukkueensa. Suomikin oli oma joukkueensa 1900-luvun alun olympialaisissa, vaikka kuuluikin Venäjän imperiumiin. Eurostoliiton yhteisjoukkue taas olisi ihan hirvitys. Kuuluisivatkohan siihen Ranskan meren takaiset alueet?

Tällä hetkellä Ranskan maajoukkueessa pelaa yksi pelaaja joka ei ole syntynyt Ranskassa. Eli kyllä noilla pelaajilla jotain siteitä on edustamaansa maahan, ja jos kaveri edustaa synnyinmaataan, niin en siinä näe mitään ongelmaa, vaikka esim. vanhemmat siirtolaisina olisivat maahan tulleetkin.

Brittein saarilta tulee useampi maajoukkue, muistelen että jossain vaiheessa oli puhetta että sieltä tulisi vain yksi maajoukkue,  ja se idea ei kovin lämmintä vastaanottoa saanut. Ja onhan esim. Skotlannissa oma liiga. Olympialaisissa ei ole sitten kuin yksi joukkue, eli Iso-Britannia, koska olympiakomiteassa ainoastaan Yhdistyneellä Kuningaskunnalla on edustusoikeus. Euroopan Jalkapalloliitossa ja Kansainvälisessä Jalkapalloliitossa Walesin, Englannin, Pohjois-Irlannin ja Skotlannin liitoilla on itsenäinen edustusoikeus.

Quote from: Azatoth on 29.10.2013, 16:56:11
Tällä hetkellä Ranskan maajoukkueessa pelaa yksi pelaaja joka ei ole syntynyt Ranskassa. Eli kyllä noilla pelaajilla jotain siteitä on edustamaansa maahan, ja jos kaveri edustaa synnyinmaataan, niin en siinä näe mitään ongelmaa, vaikka esim. vanhemmat siirtolaisina olisivat maahan tulleetkin.

Hyvä jos asia on noin. Olen samaa mieltä, että jos vanhemmat ovat tulleet siirtolaisina, ja siis itse on syntynyt ja asunut elämänsä maassa, saa ja kuuluu edustaa maata. Kuussa syntyneiden "ranskalaisten" edustusoikeudesta en osaa muodostaa mielipidettä. Mutta entisen Ranskan Indokiinan eli Vietnamin asukkaiden olisi kuulunut edustaa Vietnamia, vaikka Ranska yhä hallitsisi maata. Samoin muiden Ranskan siirtomaiden. Maiden mukaan - ei imperiumien eli siirtomaavaltakuntien.

Ihmettelen jäsen men näkemystä. Haluaisin kysyä häneltä, mitä mieltä hän on edellisten yleisurheilukisojen ruotsalaiskultamitallistista Abeba Aregawista. Oliko oikein, että hän edusti Ruotsia? Hän ei ollut asunut Ruotsissa kuin alle vuoden, tuskin puhui sanaakaan kieltä, rodullisesti, kulttuurillisesti, uskonnollisesti ja kaikilta muilta osilta hän erosi huomattavasti medborgaresta. Nykyäänkin hän asuu Addis Abebassa. Eikö hänen kuuluisi edustaa Etiopiaa? Mikä hänet yhdisti Ruotsiin - paitsi palkanmaksu?

Jäsen me ei ole muistanut vielä vastata. Minulla on aikaa odotella.

Pohdiskelin asiaa kuitenkin hieman pidemmälle. Lähtökohtana oli kansain-välisten urheilutapahtumien edustus. Kansain on vanha taivutusmuoto, joka nykyään lausuttaisiin kansojen. Kansa taas on yleisimmin kielellisin ja kulttuurisin perustein rajattu ihmisjoukko - usein jopa valtioiden rajoja ylittävä. Siksi kansainväliset urheilutapahtumat voisi mielestäni käydä ihan rehellisesti kansojen välillä. Suomesta löytyisi silloin kolme kansaa: suomalaiset, ruotsalaiset ja saamelaiset. Ruotsalaiset voisivat muodostaa Ruotsissa asuvien ruotsalaisten kanssa yhteisen joukkueen, saamelaiset taas jopa Ruotsin, Norjan ja Venäjän saamelaisten kanssa. Suomalaiset olisivat oma joukkueensa. Silloin kyseessä olisi aidosti kansainväliset kilpailut.

Tällöin urheilusta ei olisi hyötyä pelkästään viihteenä ja ihmismielen tylsistyttävän työelämän vastapainona. Urheilu antaisi tieteellistä materiaalia erillaisten kansojen vertailuun - "antropologiseen analyysiin". Joskushan ralliautoilukin oli olemassa autojen testaamista ja kehittämistä varten. Ei pelkkänä viihteenä. Yritettiin viemällä autot äärirajoille saada selville niiden heikot kohdat tai todistaa toimivuus. Nimet vanhoista ajoista elävät yhä. On vakioautoluokkaa ja erikoiskoetta. Mutta niinkuin kaikista järjestelmistä, on urheilustakin tullut muita palvelevan tarkoituksen sijaan itseään ruokkiva itsetarkoitus. Samaan historian loppumisen singulariteettiin se kuuluu virastotyön ja "hyvinvointivaltion" kanssa. Itä-saksalaisvertaus löyty myös: dopingin kautta. Järjestelmä on syöpä, joka tappaa jokaisen terveen solun, ja on urheilunkin tuhonnut. Perkele.