http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102317639513_uu.shtml
QuoteItki koko ajan
Potilas kaadettiin väkisin leikkauspöydälle
Keskiviikko 23.10.2013 klo 13.15 (päivitetty klo 13.49)
Potilasta hoidettiin vastoin hänen tahtoaan keskussairaalassa.
Hoitohenkilökunta laittoi potilaalle selkäydinpuudutuksen tämän vastusteluista huolimatta. (JARNO RIIPINEN)
Eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen on tästä syystä antanut huomautuksen keskussairaalan kahdelle lääkärille ja sairaanhoitopiirille. Lisäksi hän pitää selvänä, että sairaanhoitopiiri hyvittää potilaalle tähän kohdistetut perus- ja ihmisoikeuksien loukkaukset.
Oikeusasiamiehen mukaan potilas itki koko ajan jo ennen hänelle tehtyä toimenpidettä ja toimenpiteeseen vietäessä. Leikkaussalissa hänen käskettiin mennä leikkauspöydälle ja kun hän kieltäytyi, hänet kaadettiin väkisin leikkauspöydälle. Tämän jälkeen hänelle laitettiin selkäydinpuudutus vaikka hän ei halunnut tätä.
Puudutuksen laittamisen jälkeen potilas yritti estää alapäähänsä kajoamisen ja piti alushousuistaan kiinni, mutta hänen otteensa irrotettiin. Tässä vaiheessa potilaalle annettiin lisää rauhoittavaa lääkettä, kunnes hän lopulta nukahti toimenpiteen ajaksi.
Selkäydinpuudutuksessa potilaalle laitettiin alateitse putki virtsanjohtimen munuaisaltaan kiven vuoksi.
Oikeusasiamies ei kerro kyseessä olevaa keskussairaalaa eikä sairaanhoitopiiriä potilaan suojaamiseksi.
Oikeusasiamies Jääskeläinen korostaa, että kenenkään itsemääräämisoikeutta ei voi sivuuttaa lääketieteellisellä perusteella.
Jääskeläinen pitää selvänä, että potilaalle vastoin tämän tahtoa suoritetuilla hoitotoimenpiteillä loukattiin perustuslaissa turvattua henkilökohtaisen koskemattomuuden, sekä perustuslaissa ja Euroopan ihmisoikeussopimuksessa turvattua yksityiselämän suojaa. Oikeusasiamies on hämmästynyt siitä, että asiassa selvityksiä ja lausuntoja antaneet sairaalan tahot eivät olleet tätä mieltäneet.
IL
Yhteinen kieli hukassa? Kukaan ei puhunut sairaalassa urdua tai somalia oikealla murteella? Nyt potilas pitää sharia-lain mukaan kivittää, koska vääräuskoinen on kopeloinut potilaan alpäätä?
Go n nou. Ilttis ei taida kertoa ihan kaikkea oleellista?
Jep. Jotain jäi kertomatta. Esim. oliko osavaikuttajana mielenterveydenongelmia, vakavaa dementiaa tai oliko potilas vajaavaltainen/oikeustoimikelvoton yms.
Silti kyllä aika karulta kuulostaa tuollainen pakkohoito..
Ihan sama mistä oli kotoisin ja mikä oli ongelmansa, noin vain ei tehdä. Kuolkoon vaivaansa, mutta vastaan tappelevaa ei operoida.
Paitsi jos on dementikko, mielisairas tai muuten vajaavaltainen. Silloinkaan ei pitäisi painiksi laittaa.
Edit: telepatiaa edellisen postaajan kanssa.
Täsäs kaikki, mikä on julkista. Ei nähdäkseni mitään monikulttuurista: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.31/1382526991_31985&${TRIPPIFE}=PDF.pdf (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=ereoapaa&$%7BBASE%7D=ereoapaa&$%7BTHWIDS%7D=0.31/1382526991_31985&$%7BTRIPPIFE%7D=PDF.pdf)
(en myöskään nähnyt viittausta siihen, että potilas olisi ollut oikeustoimkelvottomaksi julistettu, tai muuta, joka olisi tehnyt menettelystä hyväksyttävää)
Tarina ontuu pahasti.
Selkäydin puudutuspiikkiä ei voi työntää selkäytimeen ellei henkilö ole täysin liikkumatta. Kyllä pitäisin mahdollisena, että kyseessä on mamu-taustainen asiakas.
Quote from: desperaato on 23.10.2013, 14:36:48Kyllä pitäisin mahdollisena, että kyseessä on mamu-taustainen asiakas.
Mitä sitten?
Sivistysvaltiossa ei pitäisi tehdä mitään väkisinhoitoja ihmisille, mikäli kyseessä on juridiselta kannalta täysivaltaisena pidettävä potilas. Oli se sitten mistä maasta kotoisin. Älytöntä, että tässäkin keississä on pakko alkaa spekuloimaan heti sillä, että kyseessä on varmaan joku mamu vaikka asiasta ei ole minkäännäköisiä viitteitä. Lähinnä tästä tulee mieleen lekurien osalta ylimielisyys ja suorastaan törkeä menettely asiassa.
Voimakkaan subjektiivinen kokemus:
Potilas toteaa kantelussaan seuraavaa:
QuoteItkin koko ajan jo ennen toimenpidettä ja toimenpiteeseen vietäessä huusin ja itkin täysin
hysteerisenä. Minun käskettiin mennä leikkauspöydälle ja kun sanoin etten halua, urologi,
anestesialääkäri sekä hoitaja ottivat minuun kiinni ja kaatoivat minut väkisin leikkauspöydälle.
Käteni ja ranteeni läpi iskettiin kaksi kanyylia ilman minkäänlaista puudutusta tai varoitusta,
mikä oli äärimmäisen kivuliasta. Paikalle ilmestyi jostakin vielä yksi henkilökunnan jäsen,
minkä jälkeen kolme ihmistä piti minusta väkisin kiinni painaen minua alas kyljelleni kun yksi
laittoi minulle väkisin selkäydinpuudutuksen, vaikka rimpuilin vastaan ja huusin kauhuissani,
etten halua. Tämän jälkeen reittäni nipisteltiin, eikä kukaan vaivautunut kertomaan miksi, joten
sama puudutuksen laitto tapahtui uudelleen. Pidin alushousuistani kädelläni kiinni ja yritin yhä
edelleen estää niiden riisumisen sekä alapäähäni kajoamisen, mutta hoitaja irrotti otteeni
alushousuista. Tämän jälkeen jalkani revittiin vastarinnastani huolimatta erilleen ja
alushousuni revittiin väkisin jalastani pois. Huusin ja itkin kurkku suorana, mutta
henkilökuntaan sillä ei ollut vaikutusta. Tässä vaiheessa nukahdin ja heräsin hysteerisesti
itkien, kun minua kärrättiin hissistä heräämöön. Minulle ei ollut kerrottu
selkäydinpuudutuksesta eikä kanyylin laitosta, en todellakaan ollut antanut suostumustani
kumpaankaan enkä todellakaan missään olosuhteissa edes hyväksy selkäytimeeni kajoamista
yhtään sen enempää kuin alapäähäni kajoamistakaan. Selkäydinpuudutus siis laitettiin
voimakeinoin ja väkisin, jotta henkilökunta voisi kajota alapäähäni väkisin oman tahtoni
vastaisesti ja suorittaa tahtoni vastaisen toimenpiteen, josta olen alusta saakka ehdottomasti
kieltäytynyt ja jota en missään vaiheessa pitänyt millään tavalla tai missään olosuhteissa
hyväksyttävänä.
Anestesialääkärin antaman selvityksen mukaan:
Quotepotilas tuli päivystysluonteiseen toimenpiteeseen urologiseen saliin klo 13.30. Saliin tullessa potilas
oli pelokas ja itkeskelevä. Pyynnöistä huolimatta potilas ei suostunut siirtymään sängystään leikkaustasolle,
jolloin leikkausryhmä yhdessä nosti hänet tasolle. Ensimmäisenä potilaalle laitettiin valvontalaitteet ja
asetettiin iv-kanyyli kämmenselkään. Selitin potilaalle, että heti laskimokanyylin laiton jälkeen
laitetaan hänelle rauhoittavaa lääkettä jännityksen poistoon. Potilaalle annettiin
lyhytvaikutteista rauhoittavaa lääkettä, propofolia, aluksi 50 mg ja sitten 20–30 mg boluksina
suoneen. Tipanlaiton jälkeen laitoin potilaalle spinaalipuudutuksen potilaan ollessa
kylkiasennossa. Valitsin anestesiamuodoksi spinaalipuudutuksen koska se on yleinen
käytäntö tähän toimenpiteeseen. Lisäksi potilas oli syönyt aamupalan ja pidin tätä
anestesiamuotoa turvallisimpana vaihtoehtona. Ennen puudutuksen laittoa selitin potilaalle,
että seuraavaksi laitan selkäydinpuudutuksen ja antaisin sitä varten lääkettä potilaalle, jotta se
ei tuntuisi epämiellyttävältä. Potilas sai lisää propofolia ja tämän lisäksi voimakasta
kipulääkettä, fentanyyliä, suoneen.
Spinaalipuudutuksen laittamista varten potilas käännettiin kylkiasentoon ja puudutuksen laiton
helpottamiseksi lääkintävahtimestari ja leikkaushoitaja auttoivat hyvän puudutusasennon
pitämisessä. Vähän ajan päästä puudutuksen laiton jälkeen testasin puutumisen tason
kevyesti nipistämällä alavatsalta ja reisistä. Koska potilas edelleen tunsi nipistykset selvästi,
katsoin että puudutus ei ollut levinnyt toimenpiteen tekemisen kannalta riittävän ylös. Laitoin
potilaalle lisäannoksen puudutetta spinaalitilaan. Toisen puudutuskerran jälkeen testasin
uudestaan puutumistason ja se oli riittävä. Potilas asetettiin leikkausasentoon ja
leikkausryhmä aloitti toimenpidealueen valmistelun. Koska potilas oli edelleen pelokas ja
itkeskelevä, hän sai rauhoittavaa lääkettä lisää, kunnes hän lopulta nukahti toimenpiteen
ajaksi. Toimenpide kesti alle 10 minuuttia, jonka jälkeen potilas siirtyi heräämöön seurantaan
klo 14.12.
Anestesialääkäri toteaa selityksessään vielä muun muassa seuraavaa: "Leikkausasentoa
laitettaessa potilas ei suostunut siihen, että hänen alushousunsa riisuttaisiin. Toistetuista
pyynnöistä ja selityksistä huolimatta hän ei antanut sitä tehdä. Tässä vaiheessa annoin
potilaalle lisää rauhoittavaa lääkettä, kunnes hän lopulta nukahti toimenpiteen ajaksi".
Quote from: Joker on 23.10.2013, 14:46:59
Voimakkaan subjektiivinen kokemus:
By definition: Kaikki kokemukset ovat subjektiivisia.
Jokainen joka on vähääkään nähnyt suomalaisen julkisen sairaalan touhua, tietää hyvin että toimenpiteitä tehdään vastoin tahtoa koko ajan varsin törkeällä asenteella - varsinkin iäkkäämmille potilaille. Piikin työntäminen selkäytimeen väkisin potilaalle, joka itkee pelosta ja vastustelee, on perkeleen raukkamainen ja suorastaan rikollinen väkivallanteko. Vähintään pitäisi antaa reilut etukäteistropit, että traumaattinen ja henkisesti invalidisoiva kokemus helpottuu. Pari pilleriä tai tippa-ampullia mitään maksa ja vie aikaa 2 minuuttia.
Naurettavaa tässä pelleilyssä on, että törkeästä väkivallanteosta selvitään sairaalalle annetulla huomautuksella. Perkele, jos aikuista täysivaltaista ihmistä ryhdytään väkisin kaatamaan leikkauspöydälle, pitäisi kutsua poliisi paikalle. Ja syyllisiä ovat tasan tarkkaan tekoon osallistuneet henkilöt eikä mikään hämäräperäinen sairaalapiiri.
Quote from: desperaato on 23.10.2013, 14:36:48
Tarina ontuu pahasti.
Selkäydin puudutuspiikkiä ei voi työntää selkäytimeen ellei henkilö ole täysin liikkumatta.
Voimakkaasti lääkitty ja kaksi ihmistä pitelemässä kiinni.
QuoteKyllä pitäisin mahdollisena, että kyseessä on mamu-taustainen asiakas.
Tässä asiayhteydessä pitäisin sivuseikkana, mutta päätöksessä oleva minä-muotoinen valitus tuntuu minusta kantasuomalaisen (muttei kuitenkaan tälläisiä kirjelmiä työkseen tekevän) kirjoittamalta.
Potilas siis saapui urologille hysteerisesti itkemään ja huutamaan, ettei hänelle saisi tehdä mitään urologisia toimenpiteitä?
Luulis, että hysteerisen hoitoa joko siirrettäisiin vähemmän hysteeriseen ajankohtaan tai nukutettaisiin ekax.
Quote from: Saturoitunut on 23.10.2013, 15:03:47
Potilas siis saapui urologille hysteerisesti itkemään ja huutamaan, ettei hänelle saisi tehdä mitään urologisia toimenpiteitä?
Luulis, että hysteerisen hoitoa joko siirrettäisiin vähemmän hysteeriseen ajankohtaan tai nukutettaisiin ekax.
Noin sitä luulisi? Pukkasikohan leikkaus/tehokkuustavoitteet päälle, jolloin päättivät kellistää pakolla hysteerisen potilaan?
Hohhoijaa ! Taas nähtiin, mikä on tulos, kun juristit rääpivät asioita, joissa heillä ei ole pienintäkään kosketusta todelliseen arkeen.
Olihan hoitotiimillä vaihtoehto: jättää kenties potilaan hengen pelastamiseksi välttämätön toimenpide suorittamatta, ja päästää potilas kotiin odottamaan hidasta ja kivuliasta kuolemaa.
Hoitotiimin ammattietiikka ei tätä sallinut.
Foorumin lääkärijäsenillä myös lienee jotakin asiaan lisättävää, jään odottelemaan.
Quote from: repsikka on 23.10.2013, 15:25:49
Olihan hoitotiimillä vaihtoehto: jättää kenties potilaan hengen pelastamiseksi välttämätön toimenpide suorittamatta, ja päästää potilas kotiin odottamaan hidasta ja kivuliasta kuolemaa.
Henkisesti ja juridisesti täysvaltaisen henkilön väkisinhoito on samanlaista kummallista menoa kuin itsemurhan pitäminen rikoksena joskus 1800- luvulla ja itsemurhan tehneiden hautaaminen kirkkomaan ulkopuolelle. Mielestäni ihmisellä tulisi olla oikeus päättää omassa elämässään myös sen päättymisestä tai siihen mahdollisesti johtavista toimenpiteistä, esimerkiksi hoidosta kieltäytymisestä. Mielestäsi varmaan myös elvytyskielloista ja vastaavista tulisi hankkiutua eroon Suomessa?
Quote from: repsikka on 23.10.2013, 15:25:49
Hohhoijaa ! Taas nähtiin, mikä on tulos, kun juristit rääpivät asioita, joissa heillä ei ole pienintäkään kosketusta todelliseen arkeen.
Olihan hoitotiimillä vaihtoehto: jättää kenties potilaan hengen pelastamiseksi välttämätön toimenpide suorittamatta, ja päästää potilas kotiin odottamaan hidasta ja kivuliasta kuolemaa.
Hoitotiimin ammattietiikka ei tätä sallinut.
Foorumin lääkärijäsenillä myös lienee jotakin asiaan lisättävää, jään odottelemaan.
Sitten tarina kulkisi niin että potilas kävi itkien anomassa hoitoa, mutta passitettiin tylysti kotiin itkeskelemään ilman hoitoa.
tuota noin... miksi tämä henkilö oli mennyt sairaalaan vaikka hän ei halunnut hoitoa munuaiskiviinsä :o
Quote from: rölli2 on 23.10.2013, 15:53:41
tuota noin... miksi tämä henkilö oli mennyt sairaalaan vaikka hän ei halunnut hoitoa munuaiskiviinsä :o
Ehkä hän halusi hoitoa johonkin muuhun kuin diagnosoituun sairauteen.
Potilaan kertomuksesta ilmenee, että hän tietää mikä on kanyyli ja mikä on selkäydinpuudutus ja kuinka puudutuksen toimivuutta testataan. On siis selkeästi kanta-asiakas.
Raiskaukseltahan tuo äkkiseltään kuulostaa. Ainakin laillisen määritelmän mukaan.
Montakohan kertaa potilas oli rampannut vaivansa kanssa jo aiemmin päivystyksessä? Olisi halunnut vaivaansa jotain woodoo-hoitoa mitä meni sitten päivystyspolilta hakemaan.
Kyllä niissä lääkäreissä on töpeksijöitä ja paljon ja lisäksi heitä suojellaan viimeiseen asti mutta kaiken maailman hörhöt joista kukaan ei ota vastuuta tässä yhteiskunnassa kasautuvat lopulta terveyden huollon ongelmiksi. Se on minulta ja sinulta pois.
Tässä tapauksessa pitäisin anestesialääkärin raporttia ihan uskottavana. Edelleen pidän mahdollisena, että potilas edusti rikkautta ja voimavaraa.
Näis jutuis unohtuu se että jos lähiomaiset vaatii ja ne on hyviä lähiomaisia jotka oikeasit välittää ja on hoitaneet ja potilas on joku joka ei tajua sitä, niin hoitoon vaan! :) Lääkäreille syytteet jos EI hoida.
Suomessa on paljon semmosia tätejä ja setiä jotka voi olla vaikka jalka kuoliossa kotona kattomassa kauniita ja rohkeita ja ne huutaa että "eiei saa hoitaa!!1 katon tän viikon kauniita ja rohkeita ensin, vasta sit sairaalaan!", ni sit ku ton kumminkin vie väkipakolla sairaalaan niin sit ne sanoo "miksi et tuonut minua aikasemmin!!!!".
Eli ei noi oikeasti vastustaneet hoitoa, ne on vaan vähän semmosia....päästä sekasin.
Tässä uutisessa ei ole mitään ihmeellistä. Olkaa mielummin huolissaan pakkorokotuslakien toteutumisista.
Quote from: Teaparty on 23.10.2013, 14:59:26Jokainen joka on vähääkään nähnyt suomalaisen julkisen sairaalan touhua, tietää hyvin että toimenpiteitä tehdään vastoin tahtoa koko ajan varsin törkeällä asenteella - varsinkin iäkkäämmille potilaille. Piikin työntäminen selkäytimeen väkisin potilaalle, joka itkee pelosta ja vastustelee, on perkeleen raukkamainen ja suorastaan rikollinen väkivallanteko. Vähintään pitäisi antaa reilut etukäteistropit, että traumaattinen ja henkisesti invalidisoiva kokemus helpottuu. Pari pilleriä tai tippa-ampullia mitään maksa ja vie aikaa 2 minuuttia.
Lääkärin kertomuksen mukaan potilaalle annettiin ensin rauhoittava lääkitys, ja ennen piikin työntämistä lisää rauhoittavia ja vahvaa opiaattipohjaista kipulääkettä. Tuota osaa on tuskin syytä epäillä. Normikäytäntö jo yksin operoimisen kätevyyden takia. Tietysti näissäkin on vahva psykologinen puolensa. Jos potilas on keskittynyt omaan itkuunsa ja pelkoonsa, ei kuuntele lääkärin selostusta siitä mitä lääkettä hänelle annetaan, eikä todellakaan halua rauhoittua, vaikutus ei välttämättä ole niin selkeä ja nopea kuin mihin lääkäri on normaalien potilaiden kohdalla tottunut.
Noin muuten kyseessä on taas se perinteinen "ristiinmenevät tarinat ilman muita todisteita", jonka perusteella on hankala mennä jakamaan mitään kovempia sanktioita. Ei sikäli, etteikö jutussa voisi olla perääkin. Aikataulut ovat julkisella sen verran tiukat, että mieluummin annetaan ne reilut etukäteistropit kuin pidetään kädestä kiinni ja jutellaan vartin siitä, miksi nyt niin kovasti itkettää se operaatio, johon itse tultiin. Etenkin jos niistä on oltu vielä normaalien viivästysten takia muutenkin myöhässä, niin mielenkiinto dialogilääkäriksi alkamista varten oli varmasti lähellä nollaa.
Nykyään tehdään sitäkin, että elimiä irrotetaan elinsiirtoon, vaikka potilas ei olisi koskaan antanut suostumusta tähän. Eläviä, hengityskoneessa olevia ihmisiä julistetaan "aivokuolleiksi", jotta saataisiin toimivia elimiä, sellaisia, joissa ei ole tapahtunut solukuolemaa. "Vainajan" suoneen pumpataan lihasrelaksantteja, jotta "vainaja" ei sätkisi mutta ei minkäänlaista nukutusta tai kivunlievitystä. Sitten elimiä leikataan irti, minkä aikana ihminen on tosiasiassa elossa ja jotkut myös tajuissaan. Vasta ennen sydämen ja keuhkojen irrottamista, kun muita elimiä on jo irrotettu, hengityskone pannaan pois päältä ja ihminen alkaa tukehtua. On tapahtunut esimerkiksi niin, että potilas on vironnut aivokuolemadiagnoosin jälkeen ennen kuin elinten irrotukseen on ehditty ryhtyä.
Quote from: pv854624 on 23.10.2013, 16:40:35
Nykyään tehdään sitäkin, että elimiä irrotetaan elinsiirtoon, vaikka potilas ei olisi koskaan antanut suostumusta tähän. Eläviä, hengityskoneessa olevia ihmisiä julistetaan "aivokuolleiksi", jotta saataisiin toimivia elimiä, sellaisia, joissa ei ole tapahtunut solukuolemaa. "Vainajan" suoneen pumpataan lihasrelaksantteja, jotta "vainaja" ei sätkisi mutta ei minkäänlaista nukutusta tai kivunlievitystä. Sitten elimiä leikataan irti, minkä aikana ihminen on tosiasiassa elossa ja jotkut myös tajuissaan. Vasta ennen sydämen ja keuhkojen irrottamista, kun muita elimiä on jo irrotettu, hengityskone pannaan pois päältä ja ihminen alkaa tukehtua. On tapahtunut esimerkiksi niin, että potilas on vironnut aivokuolemadiagnoosin jälkeen ennen kuin elinten irrotukseen on ehditty ryhtyä.
No joo, mutta totahan sattuu oikeastaan jokaisessa terveyskeskuksessa, niin kannattaako siitä edes kirjoittaa. Minäkin jätän varmuuden vuoksi munuaiset kotiin jääkaappiin kun lähden ryyppäämään tilipäivänä.
Ameriikassahan tehtiin elokuva "aivokuolleiden" "elinsiirroista" jo 1970-luvulla.
HYKSissä on nykyisin salainen osasto kellarikerroksessa, jossa tehdään laittomia elinsiirtoja, mm. monille poliitikoille on vaihdettu oma vasen aivopuolisko insinööriltä varastettuun loogisempaan ajatteluun kykenevään puoliskoon. Pelkän toisen aivopuoliskon vaihto kuitenkin aiheuttaa vastaavan zombimaisen tilan kuin lobotomia, kuten olemme muutamista iäkkäämmistä eturivin poliitikoista huomanneet. Joillekin naispoliitikoille on myös siirretty toimivat kivesimplantit, joka näkyy kohonneena testosteronitasona ja siten voimakkaana aggressiivisuutena.
Että tämmöisiä salaliittoteorioita tänään...
(http://www.impawards.com/1978/posters/coma.jpg)
Quote from: pv854624 on 23.10.2013, 16:40:35
Nykyään tehdään sitäkin, että elimiä irrotetaan elinsiirtoon, vaikka potilas ei olisi koskaan antanut suostumusta tähän. Eläviä, hengityskoneessa olevia ihmisiä julistetaan "aivokuolleiksi", jotta saataisiin toimivia elimiä, sellaisia, joissa ei ole tapahtunut solukuolemaa. "Vainajan" suoneen pumpataan lihasrelaksantteja, jotta "vainaja" ei sätkisi mutta ei minkäänlaista nukutusta tai kivunlievitystä. Sitten elimiä leikataan irti, minkä aikana ihminen on tosiasiassa elossa ja jotkut myös tajuissaan. Vasta ennen sydämen ja keuhkojen irrottamista, kun muita elimiä on jo irrotettu, hengityskone pannaan pois päältä ja ihminen alkaa tukehtua. On tapahtunut esimerkiksi niin, että potilas on vironnut aivokuolemadiagnoosin jälkeen ennen kuin elinten irrotukseen on ehditty ryhtyä.
Oon lukenu että amerikassa tota tapahtuu paljon, koska noista saa hyvät rahat. Elinluovutuskorttia ei aina kannata täyttää koska jos päädyt sairaalaan hyvässä kunnossa niin voit jäädä sinne.
Jos Suomessa paljastuu tommosta, jota varmasti on tapahtunu, niin eikö humoristisesti sanottuna voisi sanoa että, lähiomaisen kannattaisi mennä lääkärille kotikäynnille ja sanoa että tulin hakemaan omat takasin, kaksi munuaista ja yksi maksa, hah-hah-hah, haluatko ilokaasua kivunlievitykseen vai laitetaanko ilman.
Minusta tuossa on toimittu ihan oikein. Pelkäävälle potilaalle on annettu rauhoittava lääkitys minkä jälkeen on tehty helppo rutiinitoimenpide. Potilas ei ole irrationaalisen pelon takia pystynyt tekemään harkittua päätöstä kieltäytymisestä. Hänhän oli aiemmin suostunut tarpeelliseen toimenpiteeseen ja vasta toimenpiteen ollessa alkamassa pelko oli saanut potilaassa vallan. Olisiko hoitotiimin pitänyt jättää mahdollisesti hengen pelastava yksinkertainen toimenpide tekemättä potilaan vallanneen pelon vuoksi? Potilas olisi lähetetty kotiin ja kohta hän taas olisi tuskissaan palannut päivystykseen. Tätäkö karusellia olisi pitänyt jatkaa ties miten pitkään?
Quote from: rölli2 on 23.10.2013, 15:53:41
tuota noin... miksi tämä henkilö oli mennyt sairaalaan vaikka hän ei halunnut hoitoa munuaiskiviinsä :o
Henkilö varmaankin halusi toisenlaista hoitoa munuaiskiviinsä.
Munuaiskivien tavallisin hoitotapa on ulkoinen murskaus (ESWL). Suomessa on kaksi laitetta, yksi kiertävä ja toinen Helsingissä pysyvästi. Lisäksi käytetään kahta endoskooppista menetelmää (alakautta URSL, selän puolelta ihon läpi PCNL). Konservatiivinen hoito ravinnon ja muiden elintapojen muokkaamisella.
Virtsatietukoksessa virtsan kulku turvataan asentamalla selän ihon läpi putki suoraan munuaiseen.
Quote from: Joker on 23.10.2013, 16:56:47
Quote from: pv854624 on 23.10.2013, 16:40:35
Nykyään tehdään sitäkin, että elimiä irrotetaan elinsiirtoon, vaikka potilas ei olisi koskaan antanut suostumusta tähän. Eläviä, hengityskoneessa olevia ihmisiä julistetaan "aivokuolleiksi", jotta saataisiin toimivia elimiä, sellaisia, joissa ei ole tapahtunut solukuolemaa. "Vainajan" suoneen pumpataan lihasrelaksantteja, jotta "vainaja" ei sätkisi mutta ei minkäänlaista nukutusta tai kivunlievitystä. Sitten elimiä leikataan irti, minkä aikana ihminen on tosiasiassa elossa ja jotkut myös tajuissaan. Vasta ennen sydämen ja keuhkojen irrottamista, kun muita elimiä on jo irrotettu, hengityskone pannaan pois päältä ja ihminen alkaa tukehtua. On tapahtunut esimerkiksi niin, että potilas on vironnut aivokuolemadiagnoosin jälkeen ennen kuin elinten irrotukseen on ehditty ryhtyä.
Että tämmöisiä salaliittoteorioita tänään...
Joitakin julkisuuteen päässeitä tositapauksia, joissa "aivokuollut" on vironnut:
http://yle.fi/uutiset/kuolleeksi_arveltu_nainen_herasi_ranskassa/5654227 (http://yle.fi/uutiset/kuolleeksi_arveltu_nainen_herasi_ranskassa/5654227)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2358597/Woman-opened-eyes-doctors-New-York-hospital-began-organs-donation-believing-brain-dead.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2358597/Woman-opened-eyes-doctors-New-York-hospital-began-organs-donation-believing-brain-dead.html)
http://chinadailymail.com/2013/04/08/hong-kong-lawyer-declared-brain-dead-awakes-after-calls-to-pull-plug/ (http://chinadailymail.com/2013/04/08/hong-kong-lawyer-declared-brain-dead-awakes-after-calls-to-pull-plug/)
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2134346/Steven-Thorpe-Teenager-declared-brain-dead-FOUR-doctors-makes-miracle-recovery.html (http://www.dailymail.co.uk/health/article-2134346/Steven-Thorpe-Teenager-declared-brain-dead-FOUR-doctors-makes-miracle-recovery.html)
http://abcnews.go.com/Health/arizona-accident-victim-emerges-coma-poised-donate-organs/story?id=15208351 (http://abcnews.go.com/Health/arizona-accident-victim-emerges-coma-poised-donate-organs/story?id=15208351)
http://www.nydailynews.com/news/world/oklahoma-man-declared-dead-feels-pretty-good-article-1.286113 (http://www.nydailynews.com/news/world/oklahoma-man-declared-dead-feels-pretty-good-article-1.286113)
Locked-in-syndroomaa saatetaan pitää aivokuolemana:
http://www.taz.de/!107426/ (http://www.taz.de/!107426/)
Elinsiirroissa noudatetaan oletettua suostumusta:
http://www.stm.fi/ylakulma/artikkeli/-/view/1522952 (http://www.stm.fi/ylakulma/artikkeli/-/view/1522952)
Quote from: VeePee on 23.10.2013, 17:01:54
Minusta tuossa on toimittu ihan oikein. Pelkäävälle potilaalle on annettu rauhoittava lääkitys minkä jälkeen on tehty helppo rutiinitoimenpide. Potilas ei ole irrationaalisen pelon takia pystynyt tekemään harkittua päätöstä kieltäytymisestä. Hänhän oli aiemmin suostunut tarpeelliseen toimenpiteeseen ja vasta toimenpiteen ollessa alkamassa pelko oli saanut potilaassa vallan. Olisiko hoitotiimin pitänyt jättää mahdollisesti hengen pelastava yksinkertainen toimenpide tekemättä potilaan vallanneen pelon vuoksi? Potilas olisi lähetetty kotiin ja kohta hän taas olisi tuskissaan palannut päivystykseen. Tätäkö karusellia olisi pitänyt jatkaa ties miten pitkään?
Tätähän se omavaltaisuuden korostaminen lopulta merkitsee. Harvoin tämä omavaltaisuuden näkyvä toteuttaja sitä yksin omissa oloissaan harrastaa, siinä sirkuksessa pyöritetään treveydenhuoltohenkilökuntaa, omaisia, naapureita ym tuttavia...
Selkäytimeen koskeminen on aina vaarallista. Vaarallista toimenpidettä ei saisi tehdä ilman potilaan lupaa. Onko jo niin, että elinvarkauksien lisäksi lääketiede voi pakottaa ihmiset terveydelle vaarallisiin toimenpiteisiin ilman asianomaisen lupaa? Ei tästä ole enää pitkä matka pakko-eutanaasioihin, eli murhiin.
Quote from: rölli2 on 23.10.2013, 15:53:41
tuota noin... miksi tämä henkilö oli mennyt sairaalaan vaikka hän ei halunnut hoitoa munuaiskiviinsä :o
Tätä sietää ihmetellä, minä en ainakaan tajua.
Jos ei halua hoitoa niin ei mene lääkäriin.
Ei se ole sen vaikeampaa.
Valviran kanta:
QuoteValvira yhtyy pysyvän asiantuntijansa lausuntoon, jonka mukaan alateitse tehty toimenpide on
nopein ja turvallisimpana pidetty tapa laukaista virtsatietukos. Valviran mukaan
potilasasiakirjamerkintöjen perusteella ei voi arvioida potilaan ja hoitohenkilökunnan välisten
keskustelujen yksityiskohtaista sisältöä. Valviran johtopäätös on, että se ei ole voinut todeta
potilaan hoidossa keskussairaalassa virheellisyyksiä tai laiminlyöntejä.
Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkärin vastine:
QuotePotilasasiakirjamerkintöjen ja hoitoon osallistuneiden antamien lausuntojen perusteella
potilasta on hoidettu yhteisymmärryksessä hänen kanssaan ja tosiasiallisin lääketieteellisin
perustein. Potilaan parhaaksi toimiessa ei häntä ole pakotettu, pakkohoidettu, hänen
kuvaamallaan tavalla, kyse on ollut hoidon turvaamisesta. Potilas on saanut riittävät
selvitykset hoitovaihtoehdoista ja hoidosta. Valitettavaa on, että potilas on ollut hyvin pelokas,
jota on hyvän hoitotavan/-käytännön mukaan lääkinnällisesti hoidettu.
Ensisijaisesti on aloitettava henkeä ja terveyttä säilyttävä hoito. Se seikka, että potilasta
hoidetaan yhteistyössä potilaslain 6 §:n mukaan ei lainsäädäntökokonaisuus huomioiden
saata johtaa tilanteeseen, jossa potilas jätetään hoitamatta ja hänelle koituisi siitä
terveydellistä haittaa. Muutoin virkamiehenä toimiva lääkäri syyllistyisi sekä
virkavelvollisuuksien laiminlyöntiin että heitteillepanoon. Eri asia on tilanne, jossa potilas tekee
riittävään tietoon perustuvan päätöksen vakaasti harkiten, ettei halua hoitoa esimerkiksi
syöpäsairauden viimeisinä viikkoina. Sairaanhoitopiiri katsoo esillä olleissa potilastilanteissa
toimineensa täysin laillisin perustein ja noudattaneensa sekä perustuslakia että sen
perusteella annettuja lakeja.
Potilaan kieltäytymisen jälkeen hän lisäselvityksen saatuaan on suostunut suunniteltuun
hoitoon. Kyse ei ole miltään osin pakottamisesta. Potilas on ollut pelokas, minkä tunteen
lievittämiseksi hän on saanut asianmukaisen lääkityksen. Potilas on saanut asianmukaisen
kohtelun. Potilaan asettaminen hänelle kokonaisuus huomioiden oikeaan asentoon ei ole
henkilökohtaiseen vapauteen puuttumista vaan turvallisen hoidon takaamista. Potilaan
koskemattomuutta ei ole perustuslain tarkoittamassa mielessä loukattu.
Näistä selviää hyvin, että hoito oli asianmukaista. Valviralla on näihin asioihin hieman suurempi asiantuntemus kuin terveydenhuollon asioista pihalla olevalla juristilla. Oikeusasiamies on tässä kyllä antanut huomautuksen hyvin heppoisin perustein. Potilaan subjektiivinen kokemus jälkeenpäin voi olla hyvin erilainen kuin todellisuus. Sairautensa vuoksi hyvin kivulias potilas saattaa kokea kaikki epämiellyttävät hoitotoimenpiteet hyvin ahdistavina ja vastenmielisinä, eikä tämän vuoksi ole oikeasti kykenevä siinä hetkessä ottamaan kantaa hoitoonsa. Juristeilla kyllä aikaa jälkeenpäin rauhassa selvittää ja analysoida, kuinka olisi pitänyt toimia. Sairaalassa päätökset pitää tehdä siinä hetkessä.
Quote from: Reich on 23.10.2013, 18:09:07
Potilaan kieltäytymisen jälkeen hän lisäselvityksen saatuaan on suostunut suunniteltuun
hoitoon. Kyse ei ole miltään osin pakottamisesta. Potilas on ollut pelokas, minkä tunteen
lievittämiseksi hän on saanut asianmukaisen lääkityksen. Potilas on saanut asianmukaisen
kohtelun. Potilaan asettaminen hänelle kokonaisuus huomioiden oikeaan asentoon ei ole
henkilökohtaiseen vapauteen puuttumista vaan turvallisen hoidon takaamista. Potilaan
koskemattomuutta ei ole perustuslain tarkoittamassa mielessä loukattu.
Tämä siis byrokraatin; "Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkärin" selitys. Liekö ollut edes paikalla
Quote
Näistä selviää hyvin, että hoito oli asianmukaista. Valviralla on näihin asioihin hieman suurempi asiantuntemus kuin terveydenhuollon asioista pihalla olevalla juristilla. Oikeusasiamies on tässä kyllä antanut huomautuksen hyvin heppoisin perustein. Potilaan subjektiivinen kokemus jälkeenpäin voi olla hyvin erilainen kuin todellisuus.
No ei selviä. Jos asettuisin sen potilaan paikalle, niin minusta minulla pitäisi olla se suurin sanavalta, "asiantuntemuksista" riippumatta, mitä saa minulle tehdä, ja mitä ei. Onko tämän ymmärtäminen vaikeaa ?
Quote from: Möhömaha on 23.10.2013, 18:25:49
No ei selviä. Jos asettuisin sen potilaan paikalle, niin minusta minulla pitäisi olla se suurin sanavalta, "asiantuntemuksista" riippumatta, mitä saa minulle tehdä, ja mitä ei. Onko tämän ymmärtäminen vaikeaa ?
Ilmeisesti. Itse viruin toistakymmentä tuntia puhjenneen umpparin kanssa odottamassa leikkaukseen pääsyä. En saanut edes särkylääkettä (selitys: haittaisi tutkimuksia -- kysymys: mitä helvetin tutkimuksia, tila oli jo tutkittu mm. verikokein ja varjoainekuvauksin ja todettu vatsakalvontulehdukseksi). Oli vissiin käynyt jokin kämmi tahi unohdus, koska lopulta lekuri tuli kiljumaan minulle :roll:: "Mitä sä vielä täällä oot?" ja sitten mentiinkin aika haipakkkaa leikkuriin. Esilääkityksestä saati puudutuksista ei tietoakaan, mutta yksi hoitaja sentään kertoi, miksi kävi kurkkuun kiinni (oksennusrefleksin torjumiseksi).
Quote from: Möhömaha on 23.10.2013, 18:25:49
Quote from: Reich on 23.10.2013, 18:09:07
Potilaan kieltäytymisen jälkeen hän lisäselvityksen saatuaan on suostunut suunniteltuun
hoitoon. Kyse ei ole miltään osin pakottamisesta. Potilas on ollut pelokas, minkä tunteen
lievittämiseksi hän on saanut asianmukaisen lääkityksen. Potilas on saanut asianmukaisen
kohtelun. Potilaan asettaminen hänelle kokonaisuus huomioiden oikeaan asentoon ei ole
henkilökohtaiseen vapauteen puuttumista vaan turvallisen hoidon takaamista. Potilaan
koskemattomuutta ei ole perustuslain tarkoittamassa mielessä loukattu.
Tämä siis byrokraatin; "Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkärin" selitys. Liekö ollut edes paikalla
Hmm... Ja eduskunnan oikeusasiamieshän ei sitten ole byrokraatti, eihän ? Ja vissiin oli henk. koht. paikalla? Eikös ollutkin ?
Quote
Näistä selviää hyvin, että hoito oli asianmukaista. Valviralla on näihin asioihin hieman suurempi asiantuntemus kuin terveydenhuollon asioista pihalla olevalla juristilla. Oikeusasiamies on tässä kyllä antanut huomautuksen hyvin heppoisin perustein. Potilaan subjektiivinen kokemus jälkeenpäin voi olla hyvin erilainen kuin todellisuus.
No ei selviä. Jos asettuisin sen potilaan paikalle, niin minusta minulla pitäisi olla se suurin sanavalta, "asiantuntemuksista" riippumatta, mitä saa minulle tehdä, ja mitä ei. Onko tämän ymmärtäminen vaikeaa ?
Monet kommentit näyttävät lievästi sanottuna yksioikoisilta, joten pieni mielikuvaharjoitus lienee paikallaan.
Oletetaan että virtsassasi (mies) on ollut verta ja hakeudut urologin vastaanotolle. Urologi ilmoittaa, että nyt tähystetään virtsarakko. Se tapahtuu niin että tähystin (kuvassa) työnnetään virtsaputkea pitkin virtsarakkoon. Toimenpide on helppo, ei tarvita esim. spinaalipuudutusta kuten keskustelun tapauksessa.
(http://www.dz.all.biz/img/dz/catalog/3259.jpeg)
Kun hieman alat empiä, tulee paikalle kaksi rotevaa äijää, jotka painavat makuulle tutkimusalustalle, housut tempaistaan alas ja tomera täti tarttuu heppiin kiinni, jonka jälkeen lääkäri alkaa työntää instrumenttia sisään. Onko OK?
Sivistyneempi menetelmä on, että saat totuttautua vaikealta tuntuvaan toimenpiteeseen parin tunnin ajan tai seuraavaan päivään saakka. Monilla vasta mielikuvaharjoittelu auttaa sietämään vastenmieliset toimenpiteet.
PS. Mitään maahanmuuttoon liittyvää tapauksessa ei ole. Potilas on keskivertoa arempi, muttei millään tavalla poikkeuksellinen. Poikkeuksellisia ovat vain käytetyt brutaalit toimintatavat.
Täällä porukat tuomitsevat potilaan & lekurit parin lehtijutun perusteella. Älkää nyt hyvät ihmiset viitsikö. Tilanne on sana vastaan sana. Voi olla, että potilasta on kohdeltu väärin tai tai sitten ei. Olen työskennellyt hoitajana ambulansseissa, lasten-, nuorten- ja aikuisten psykiatrisella osastolla, ja nykyisessä työpaikassani toimin muistisairaiden vanhusten kanssa. Työ- ja elämänkokemukseni ovat opettaneet, ettei kaikki ole niin yksinkertaista, enkä todellakaan lähtisi arvostelemaan kovinkaan jyrkin sanoin tätä tapausta. Jokainen asiakas/potilas kokee asiat aina omalla tavallaan. Tämä näin hoiva-alalla, kuin elämässä yleensäkin. Leposideiden, mattoon käärimiset, rauhoittavien lääkkeiden, ja erilaisten pakkokeinojen käyttö on aina perusteltua ja oikeutettua. Tässä näin lyhyesti.
Quote from: Lasse Nortunen on 23.10.2013, 19:52:32
Leposideiden, mattoon käärimiset, rauhoittavien lääkkeiden, ja erilaisten pakkokeinojen käyttö on aina perusteltua ja oikeutettua.
Hyvä kun kerroit, eduskunnan oikeusasiamiehen virkakin voidaan siis lakkauttaa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 23.10.2013, 19:32:55
Mitään maahanmuuttoon liittyvää tapauksessa ei ole.
Mutta olisi voinut olla.
Mulle on laitettu tuollainen puudutus kolme kertaa ja hommaan kuuluu, että joku järkälemäinen hoitsu, mies tahi nainen tulee ja ottaa sikiöasennossa makaavasta reippaan otteen, ettei asiakas ala pyörimään juuri kun neula on selkäytimessä.
Quote from: Lasse Nortunen on 23.10.2013, 19:52:32
Täällä porukat tuomitsevat potilaan & lekurit parin lehtijutun perusteella. Älkää nyt hyvät ihmiset viitsikö. Tilanne on sana vastaan sana. Voi olla, että potilasta on kohdeltu väärin tai tai sitten ei. Olen työskennellyt hoitajana ambulansseissa, lasten-, nuorten- ja aikuisten psykiatrisella osastolla, ja nykyisessä työpaikassani toimin muistisairaiden vanhusten kanssa. Työ- ja elämänkokemukseni ovat opettaneet, ettei kaikki ole niin yksinkertaista, enkä todellakaan lähtisi arvostelemaan kovinkaan jyrkin sanoin tätä tapausta. Jokainen asiakas/potilas kokee asiat aina omalla tavallaan. Tämä näin hoiva-alalla, kuin elämässä yleensäkin. Leposideiden, mattoon käärimiset, rauhoittavien lääkkeiden, ja erilaisten pakkokeinojen käyttö on aina perusteltua ja oikeutettua. Tässä näin lyhyesti.
Seli seli, Lasse Nortunen!
Seuraava on yksittäistapus, mutta samalla kaikki kokemukseni ensihoidosta. Ja siltä pohjalta helppo uskoa vastaavien tapausten olevan melko yleisiä:
Olen itse ollut osallisena peltikolarissa jossa kehenkään ei sattunut , eikä ambulanssia edes kutsuttu. Jostain syystä poliisin mukana tuli kuitenkin ambulanssi ja hoitajat halusivat tarkastaa osapuolet.
En ruvennut vastaan hankaamaan , tilanne oli itselleni uusi ja hämmentävä. Päätin leikkiä mukana, luulin sen olevan pienimmän riesan tie. Ennenkuin tajusin mitä tapahtui, olin tippaletku käsivarressa matkalla 30km väärään suuntaan keskussairaalaan. Ensiapuklinikan henkilökunta käyttäytyi hyvin painostavasti. En tässä vaiheessa uskaltanut protestoida, koska väkivaltaisten pakkotoimien uhka huokui henkilökunnasta. Vietin osastolla neljättä tuntia letkuun kahlittuna ja alkoi näyttää siltä kuin joutuisin aiheettomasti viettämään yön sairaalassa vieraalla paikkakunnalla. Aloin jo miettiä pitäisikö repiä letku irti ja karata. Sain tivaamisen jälkeen hoitajan kuitenkin myöntämään , että minulla on oikeus poistua koska vain omalla vastuulla.
Kävelin siis autokolarista omin jaloin. Mutta lassenortusten käsittelyn jäljiltä lähdin sairaalasta verta vuotavana ja siteissä.
Tietenkin kolaripaikalta pois joutuminen lassenortusten toimesta aiheutti vielä ylimääräistä kiusaa turhien korjaamokäyntien muodossa.
Foorumimme säännöt kieltävät tarkemmin kuvailemasta mitä kaltaisestasi nortusen Lassesta ajattelen. Nortusen Lasse voi sitä keskenään miettiä.
Mutta tosiaan
Quote from: Lasse Nortunen on 23.10.2013, 19:52:32
Leposideiden, mattoon käärimiset, rauhoittavien lääkkeiden, ja erilaisten pakkokeinojen käyttö on aina perusteltua ja oikeutettua. Tässä näin lyhyesti.
Pidä tosta vaan kiinni Lasse Nortunen!
Quote from: rapa-nuiv on 23.10.2013, 21:22:39
Quote from: Lasse Nortunen on 23.10.2013, 19:52:32
Täällä porukat tuomitsevat potilaan & lekurit parin lehtijutun perusteella. Älkää nyt hyvät ihmiset viitsikö. Tilanne on sana vastaan sana. Voi olla, että potilasta on kohdeltu väärin tai tai sitten ei. Olen työskennellyt hoitajana ambulansseissa, lasten-, nuorten- ja aikuisten psykiatrisella osastolla, ja nykyisessä työpaikassani toimin muistisairaiden vanhusten kanssa. Työ- ja elämänkokemukseni ovat opettaneet, ettei kaikki ole niin yksinkertaista, enkä todellakaan lähtisi arvostelemaan kovinkaan jyrkin sanoin tätä tapausta. Jokainen asiakas/potilas kokee asiat aina omalla tavallaan. Tämä näin hoiva-alalla, kuin elämässä yleensäkin. Leposideiden, mattoon käärimiset, rauhoittavien lääkkeiden, ja erilaisten pakkokeinojen käyttö on aina perusteltua ja oikeutettua. Tässä näin lyhyesti.
Seli seli, Lasse Nortunen!
Seuraava on yksittäistapus, mutta samalla kaikki kokemukseni ensihoidosta. Ja siltä pohjalta helppo uskoa vastaavien tapausten olevan melko yleisiä:
Olen itse ollut osallisena peltikolarissa jossa kehenkään ei sattunut , eikä ambulanssia edes kutsuttu. Jostain syystä poliisin mukana tuli kuitenkin ambulanssi ja hoitajat halusivat tarkastaa osapuolet.
En ruvennut vastaan hankaamaan , tilanne oli itselleni uusi ja hämmentävä. Päätin leikkiä mukana, luulin sen olevan pienimmän riesan tie. Ennenkuin tajusin mitä tapahtui, olin tippaletku käsivarressa matkalla 30km väärään suuntaan keskussairaalaan. Ensiapuklinikan henkilökunta käyttäytyi hyvin painostavasti. En tässä vaiheessa uskaltanut protestoida, koska väkivaltaisten pakkotoimien uhka huokui henkilökunnasta. Vietin osastolla neljättä tuntia letkuun kahlittuna ja alkoi näyttää siltä kuin joutuisin aiheettomasti viettämään yön sairaalassa vieraalla paikkakunnalla. Aloin jo miettiä pitäisikö repiä letku irti ja karata. Sain tivaamisen jälkeen hoitajan kuitenkin myöntämään , että minulla on oikeus poistua koska vain omalla vastuulla.
Kävelin siis autokolarista omin jaloin. Mutta lassenortusten käsittelyn jäljiltä lähdin sairaalasta verta vuotavana ja siteissä.
Tietenkin kolaripaikalta pois joutuminen lassenortusten toimesta aiheutti vielä ylimääräistä kiusaa turhien korjaamokäyntien muodossa.
Foorumimme säännöt kieltävät tarkemmin kuvailemasta mitä kaltaisestasi nortusen Lassesta ajattelen. Nortusen Lasse voi sitä keskenään miettiä.
Mutta tosiaan
Quote from: Lasse Nortunen on 23.10.2013, 19:52:32
Leposideiden, mattoon käärimiset, rauhoittavien lääkkeiden, ja erilaisten pakkokeinojen käyttö on aina perusteltua ja oikeutettua. Tässä näin lyhyesti.
Pidä tosta vaan kiinni Lasse Nortunen!
En luonnollisestikaan tunne kolaritapaustasi ja sen yksityiskohtia, kuten en myöskään tiedä 100% varmuudella mitä tässä leikkauspöytäkeississä on oikeasti tapahtunut, siksi en syytä enkä tuomitse kumpaakaan osapuolta.
Aikoinaan, työskennellessäni ampparissa, suosittelimme usein, että potilas lähtisi mukaamme käväisemään lekurilla, vaikka sillä hetkellä olisi hyvinkin oireeton. Tämä etenkin silloin, jos vauhtia on ollut reilusti ja liike-energiat suuret. Monet oireet, kuten niska ja selkäsäryt saattavat ilmaantua vasta seuraavana päivänä, tai myöhemmin. Ymmärtääkseni lääkärillä käynti on myös etu, mikäli pitää jälkeenpäin ruveta tappelemaan vakuutusyhtiön kanssa. Millainen olisikaan ollut ensihoitajien oikeusturva, mikäli potilasta ei olisi kyyditty ja jos olisikin löytynyt esim. sisäelinvamma?
Quote from: rapa-nuiv on 23.10.2013, 21:22:39Foorumimme säännöt kieltävät tarkemmin kuvailemasta mitä kaltaisestasi nortusen Lassesta ajattelen. Nortusen Lasse voi sitä keskenään miettiä.
Tämä on ensimäinen suora, vittuleva ja negatiivinen, itseeni kohdistuva "hyökkäys" tällä foorumilla. (Ilmapiiri foorumillahan on ollut pidempään jo hieman kummallinen ja kireä, kirjoittajia on poistunut jne.) Katsotaan korttisi loppuun saakka. Annan luvan kertoa tässä ketjussa mitä mieltä olet Lasse Nortusesta. Haluan tietää, miksi koet kirjoitukseni seliseli-höpinäksi. Haluan tietää mitä minusta ajattelet.
Quote from: Lasse Nortunen on 23.10.2013, 21:50:06
Quote from: rapa-nuiv on 23.10.2013, 21:22:39Foorumimme säännöt kieltävät tarkemmin kuvailemasta mitä kaltaisestasi nortusen Lassesta ajattelen. Nortusen Lasse voi sitä keskenään miettiä.
Tämä on ensimäinen suora, vittuleva ja negatiivinen, itseeni kohdistuva "hyökkäys" tällä foorumilla. (Ilmapiiri foorumillahan on ollut pidempään jo hieman kummallinen ja kireä, kirjoittajia on poistunut jne.) Katsotaan korttisi loppuun saakka. Annan luvan kertoa tässä ketjussa mitä mieltä olet Lasse Nortusesta. Haluan tietää, miksi koet kirjoitukseni seliseli-höpinäksi. Haluan tietää mitä minusta ajattelet.
Tästä jatkatte sitten yksityiviesteillä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 23.10.2013, 19:57:25
Quote from: Lasse Nortunen on 23.10.2013, 19:52:32
Leposideiden, mattoon käärimiset, rauhoittavien lääkkeiden, ja erilaisten pakkokeinojen käyttö on aina perusteltua ja oikeutettua.
Hyvä kun kerroit, eduskunnan oikeusasiamiehen virkakin voidaan siis lakkauttaa.
Korjataan: Sana AINA, sanaksi YLEENSÄ. Tästä huolimatta ymmärrätte varmasti kantani? Olen havainnut suomalaisten hoitajien moraalin ja etiikan hyvinkin korkeasti. Poikkeuksia varmasti löytyy, kuten miltä alalta tahansa.
Quote from: Saippuakupla on 23.10.2013, 22:10:06
Tästä jatkatte sitten yksityiviesteillä.
Tämä ok. Täytyi vain reagoida kettuilevaan kirjoitustyyliin.
Quote from: rapa-nuiv on 23.10.2013, 21:22:39
Seuraava on yksittäistapus, mutta samalla kaikki kokemukseni ensihoidosta. Ja siltä pohjalta helppo uskoa vastaavien tapausten olevan melko yleisiä:
...
Väkisinhoidetuista en ole aiemmin kuullut (ellei sitten kyseessä psyykkisesti sairas mutta ei niitäkään väkisin itkevinä leikata), niistä kyllä sitäkin useammin kuulee jotka eivät saa hoitoa.
Mutta ihanhan tämäkin on linjassa kaiken muun kanssa, maassamme on kaikki asiat päälaellaan niin miksei tämäkin.
Olen työskennellyt Helsingin puolessa suurissa sairaaloissa ja jäin eläkkeelle tästä täkäläisestä sairaanhoitopiiristä. Tosin teknisellä osastolla, mutta jokin käsitys sairaalan toiminnasta on vuosikymmenten varrella muodostunut. En usko aivan kaikkea, mitä lehdissä lukee, enkä tätäkään toimittajan värittämää juttua.
Mitä olen ollut töissä ja potilaana sairaaloissa, niin olen kyllä luottanut henkilökuntaan.
Quote from: Hehcux on 23.10.2013, 23:30:57
... En usko aivan kaikkea, mitä lehdissä lukee, enkä tätäkään toimittajan värittämää juttua.
...
En suoraan sanoen usko tätä juttua minäkään. Sairaaloissa on tasan riittävästi töitä jokaisella, että tulisi enää mieleenkään painia itkevien ja vastentahtoisten potilaiden kanssa. Eikun ulos vaan ja uutta sisään kelle hoito kelpaa.
Mikä hemmetti näissä uutisissa nykyään on kun ne ovat kaikki pelkkää valhetta?
Ja miksi kukaan olisi noin kiintynyt munuaiskiveensä? Älyttömän kipeitäkin vielä, normaali ihminen haluaa päästä kivestä eroon ja äkkiä!
^Pitäähän siellä olla komppanian verran karhukoplaa valmiudessa koska pottunokka ei kännissä puhetta usko.
Quote from: ruikonperä on 23.10.2013, 23:41:44
^Pitäähän siellä olla komppanian verran karhukoplaa valmiudessa koska pottunokka ei kännissä puhetta usko.
Itse asiassa on koko HUS:n alueella vain muutamia kymmeniä vartijoita ja heidän lukumääränsä ei ole vuosikymmeniin muuttunut paljoakaan. Päivystyspolilla, varsinkin Töölössä on viikonloppuisin humaltuneita potilaita, joita varten on jokunen vartija.
Muuten Husissa on yli 20.000 työntekijää joista lääkärit ja hoitajat muodostavat reilun kolmanneksen. Ei siis suurta hätää ja tilanne on ollut vuosikymmeniä kohtalaisen stabiili, jolloin myös toimiinta on muuttunut rutiiniksi.
Minun kantani on, että ei-holhouksenalaisella aikuisella on lähtökohtaisesti oltava oikeus kieltäytyä hoitotoimenpiteistä, kunhan vain
1. potilasta on kunnolla informoitu sairauden todennäköisestä aiheuttajasta, tähän tepsivistä hoidoista ja toimenpiteistä sekä mahdollisista hoitamattomuuden seurauksista
2. potilas allekirjoittaa juridisesti virallisen lomakkeen poistumisesta sairaalasta omalla vastuulla.
On kuitenkin niin, että ihminen ei ole henkisesti mikään peruskallio. Mielialat, pelot ja halut muuttuvat tilanteiden, ihmisten ja ajankohtien mukaan hyvinkin arvaamattomasti ja epätyypillisesti. Yhtenä hetkenä haluaa saada kivun loppumaan ja kivet hemmettiin sieltä virtsateistä. Ja toisena kauhu piikistä selkäytimeen tai epämiellyttävästä putkesta alapäähän voittaakin tuon kivun. Ja taas viiden minuutin päästä mieli voi muuttua.
Ainoa järkevä hoito julkisten tietojen perusteella on ollut tuo toimenpide. Oireilevaa isoa kiveä on huono jättää hoitamattakaan, kun se johtaa lukemattomiin päivystyskäynteihin jatkossa ja mahdollisesti munuaisen vajaatoimintaa myös. Luulisin potilaan tarinan olevan jkv värittynyt, mutta kaippa tuossa jotain väärin on tehty, kun jälkeenpäin asiaa joudutaan selvittelemään. Olisi kiva kuulla, mitä olisi potilaan tai oikeusasiamiehen mukaan pitänyt tehdä.
Quote from: RP on 23.10.2013, 14:20:58
Täsäs kaikki, mikä on julkista. Ei nähdäkseni mitään monikulttuurista: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.31/1382526991_31985&${TRIPPIFE}=PDF.pdf (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=ereoapaa&$%7BBASE%7D=ereoapaa&$%7BTHWIDS%7D=0.31/1382526991_31985&$%7BTRIPPIFE%7D=PDF.pdf)
(en myöskään nähnyt viittausta siihen, että potilas olisi ollut oikeustoimkelvottomaksi julistettu, tai muuta, joka olisi tehnyt menettelystä hyväksyttävää)
Quote9.10.2013
Dnro 673/4/12
Ratkaisija: Oikeusasiamies Petri Jääskeläinen
Esittelijä: Esittelijäneuvos Kaija Tanttinen-Laakkonen
POTILAS OPEROITIIN VASTOIN HÄNEN TAHTOAAN
1
KANTELU
Potilas arvosteli kirjeessään tutkimuksiaan ja hoitoaan keskussairaalan operatiivisella toimintaalueella.
Hän oli tyytymätön erityisesti siihen, että hänelle laitettiin munuaisaltaan kiven vuoksi
vastoin hänen tahtoaan selkäydinpuudutus, jotta hänelle voitiin niin ikään vastoin hänen
tahtoaan asettaa alateitse putki virtsajohtimeen. Lisäksi hän arvosteli sitä, että hänen
tiedonsaantioikeutensa ei toteutunut potilaslain vaatimalla tavalla, koska hän ei saanut tietoa
hoitotoimenpiteestä eikä eri hoitovaihtoehdoista.
- - -
[...]
Ratkaisun voi lukea linkin kautta.
QuoteYhteinen kieli hukassa? Kukaan ei puhunut sairaalassa urdua tai somalia oikealla murteella? Nyt potilas pitää sharia-lain mukaan kivittää, koska vääräuskoinen on kopeloinut potilaan alpäätä?
Go n nou. Ilttis ei taida kertoa ihan kaikkea oleellista?
Tässä on juuri se minkä takia Hommafoorumia pidetään vatipäiden leikkikenttänä. Skarppaa ny. :facepalm:
Minä olen nähnyt monenlaista sairaanhoitoa, niin hoitajana kuin potilaanakin.
Potilaskokemukset ovat olleet kauheita.
Vaikuttaisi siltä kuin hoitajat myös tekisivät tahallista jäynää. Esim. tökkimällä käsivarren suonet rikki, päästäkseen käsiksi potilaan kivuliaisiin jalkoihin. Katselin taannoin sitä puuhaa. Verenottaja rikkoi suonen, sanoi: "miksei tule verta?" irrotti ja tökkäsi toiseen kohtaan. Tätä peliä hän piti moneen kertaan, kunnes ehdotti jalkaa. Sanoin, että tuskin sieltä käsisuonesta voi verta tulla, kun et päästä kiristyssidettä irti. Sanoin, että ennenkuin taas vedät neulan irti, päästä side ensin. "Oho, mutta nythän sitä tulee!"
Ihan kuin ei keskussairaalan verenottaja tuota tietäisi.
Aiemmalla sairaalareissulla samaten tarpeettomasti rikottiin kaikki käsisuoneni ja leikkaussalissa käytiin jalkaani käsiksi. Viimeinen mitä muistan ennen nukahdusta oli kun ehdin potkaista lääkäriä.
Quote from: Marija on 24.10.2013, 19:47:55
Viimeinen mitä muistan ennen nukahdusta oli kun ehdin potkaista lääkäriä.
;D ;D
Kun sen osaa, sen osaa. Viime reissulla (loistava nukkumatti) nukahduksesta jäi käteen mikroskooppisen pieni sinelmä. Nukkumatti katsoi tassut, totesi että tossa on hieno suoni ja toivotti kauniita unia. Edellisellä kerralla koko käsi mustana, "oho, hups, sori, ei tää mee, voi vee". Ihan samat suonet, eri tökkijä.
Quote from: Marija on 24.10.2013, 19:47:55
Minä olen nähnyt monenlaista sairaanhoitoa, niin hoitajana kuin potilaanakin.
Potilaskokemukset ovat olleet kauheita.
Vaikuttaisi siltä kuin hoitajat myös tekisivät tahallista jäynää. Esim. tökkimällä käsivarren suonet rikki, päästäkseen käsiksi potilaan kivuliaisiin jalkoihin. Katselin taannoin sitä puuhaa. Verenottaja rikkoi suonen, sanoi: "miksei tule verta?" irrotti ja tökkäsi toiseen kohtaan. Tätä peliä hän piti moneen kertaan, kunnes ehdotti jalkaa. Sanoin, että tuskin sieltä käsisuonesta voi verta tulla, kun et päästä kiristyssidettä irti. Sanoin, että ennenkuin taas vedät neulan irti, päästä side ensin. "Oho, mutta nythän sitä tulee!"
Ihan kuin ei keskussairaalan verenottaja tuota tietäisi.
Aiemmalla sairaalareissulla samaten tarpeettomasti rikottiin kaikki käsisuoneni ja leikkaussalissa käytiin jalkaani käsiksi. Viimeinen mitä muistan ennen nukahdusta oli kun ehdin potkaista lääkäriä.
Sen verran off topiikkia, että kyllä sitä verta ihan hyvin sieltä tulee, vaikka se kiristysside olisikin kiinni.
Quote from: Taffu on 24.10.2013, 16:13:04
Ainoa järkevä hoito julkisten tietojen perusteella on ollut tuo toimenpide. Oireilevaa isoa kiveä on huono jättää hoitamattakaan, kun se johtaa lukemattomiin päivystyskäynteihin jatkossa ja mahdollisesti munuaisen vajaatoimintaa myös. Luulisin potilaan tarinan olevan jkv värittynyt, mutta kaippa tuossa jotain väärin on tehty, kun jälkeenpäin asiaa joudutaan selvittelemään. Olisi kiva kuulla, mitä olisi potilaan tai oikeusasiamiehen mukaan pitänyt tehdä.
Ei kiveä hoidettu, vaan asennettiin alakautta stentti varmistamaan virtsankulku. Vaihtoehto olisi ollut pyelostomia-katetri, siis selästä tai kyljestä munuaisaltaaseen.
Varsinaiseksi hoidoksi on lähete ESWL:ään eli kiven ulkoiseen murskaukseen.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 24.10.2013, 20:56:23
Quote from: Taffu on 24.10.2013, 16:13:04
Ainoa järkevä hoito julkisten tietojen perusteella on ollut tuo toimenpide. Oireilevaa isoa kiveä on huono jättää hoitamattakaan, kun se johtaa lukemattomiin päivystyskäynteihin jatkossa ja mahdollisesti munuaisen vajaatoimintaa myös. Luulisin potilaan tarinan olevan jkv värittynyt, mutta kaippa tuossa jotain väärin on tehty, kun jälkeenpäin asiaa joudutaan selvittelemään. Olisi kiva kuulla, mitä olisi potilaan tai oikeusasiamiehen mukaan pitänyt tehdä.
Ei kiveä hoidettu, vaan asennettiin alakautta stentti varmistamaan virtsankulku. Vaihtoehto olisi ollut pyelostomia-katetri, siis selästä tai kyljestä munuaisaltaaseen.
Varsinaiseksi hoidoksi on lähete ESWL:ään eli kiven ulkoiseen murskaukseen.
Mutta siis tuossa tapauksessa päivystyksessä, tuo oli ainoa järkevä vaihtoehto. Murskausta ei nopeasti saa ja valittu toimenpide oli vähiten kajoava.