Oula se jaksaa murskata jalustoja:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288611498077.html
Useammalta suunnalta kuultu, esim. jutussa mainitulta Ohto Manniselta ja äsken radiossa Törnin veljenpojalta, että "mitä uutta?".
Pitäähän tutkijoiden tutkia ja etenkin hutkia, jotta kirjat myy ja saa maksettua asuntovelkoja.
Milloin Oula tai joku "tutkija" alkaa hutkia lottia, jotka "oikeasti" olivat vain upseereiden huoria ja jakoivat rasiaansa koko rykmentille tarvittaessa?
Olen ärtyneenä havaitsevinani ylemmässä aloitusviestissä rivillä ja sen välissä ei-toivottua halveksuntaa isänmaamme lottia kohtaan, jotka hyvää hyvyyttään auliisti jakaen tekivät uutterasti arvostettua ja tuiki tarpeellista työtä rintamamiesten moraalin ylläpitämiseksi.
Pahexun moista asennetta lottia kohtaan!
Lauri Törni on sen verran pitkän uran tehnyt henkilö ja vieläpä upseeri kolmessa armeijassa, että kyllä hänestä aina vielä yhden kirjan saa tehtyä.
Tämäkin ollu kyllä tiedossa vaikka kuinka kauan?
Vaikka harrastelen sotahistoriaa, niin tämä oli eka lukemani kirja Törnistä. Tokko tarvitsee edes mitään muuta lukea, aika kivasti pistettiin asia tässä pakettiin. Hyvä kirja kaikenkaikkiaan. Törnissä on toki kiinnostavaa sekin mitä hän teki, mutta ennenkaikkea se, että mitä hän symbolisoi. Kirjoittajat kuvaavat varsin hyvin sitä käsittämätöntä tarinaperinnettä joka Törniin liittyy. Edellisten törnikirjojen tekijät saisivat kyllä hävetä silmät päästään. Vaikka tyyppi ihan aikuisten oikeasti oli todellinen huippusotilas ja poikkeusyksilö, niin ei ihan kaikkea fantastista naminamia tarvitsisi kaveriin liittää.
Quote
Silvennoisen mukaan Törni harjoitteli Pohjois-Saksassa sijainneessa koulutuskeskuksessa uusien aseiden käyttöä. Kun Saksa romahti, Törni palasi Suomeen, jossa hän sai tuomion maanpetoksesta.
Maanpetos ja sitä seurannut vankeustuomio 10.1.1947 oli punaisen Valpon masinoima poliittinen tuomio. Törni tuomittiin kuudeksi vuodeksi kuritushuoneeseen ja olemaan tämän jälkeen lisäksi neljä vuotta vailla kansalaisluottamusta. Paasikivi armahti Törnin kuitenkin jo 23.12.1948 ja palautti Törnin kansalaisoikeudet (Cleverley, J.M: Lauri Törni. Syntynyt sotilaaksi).
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 30.12.2013, 20:32:39
Maanpetos ja sitä seurannut vankeustuomio 10.1.1947 oli punaisen Valpon masinoima poliittinen tuomio.
Voi olla näin. Itse olen kuitenkin tajunnut niin, että asiassa ei mitään vilunkipeliä harrastettu. Lainkohdat olivat selkeät, lakeja ei muutettu taannehtivasti tms. Tuomio oli selvä kaikissa oikeusasteissa ja tuomioksi annettiin lievin mahdollinen tuomio.
Quote from: nimierkki on 31.12.2013, 23:18:59
Voi olla näin. Itse olen kuitenkin tajunnut niin, että asiassa ei mitään vilunkipeliä harrastettu. Lainkohdat olivat selkeät, lakeja ei muutettu taannehtivasti tms. Tuomio oli selvä kaikissa oikeusasteissa ja tuomioksi annettiin lievin mahdollinen tuomio.
Samanlainen käsitys minullakin on asiasta. Törnihän siirtyi Saksan puolelle alkuvuodesta 1945, samaan aika Suomi oli sodassa Saksan kanssa. Ei kai tuossa asiassa ollut mitään epäselvää, maanpetostahan tuollainen toiminta on. Olisi ollut aika erikoista, jos ei mitään tuomiota olisi annettu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni#Siirtyminen_natsi-Saksan_puolelle_ja_maanpetostuomio
Voidaan tietysti aina ajatella, että hänellä oli pelkästään isänmaalliset motiivit, tarkoituksena oli perustaa Suomeen vastarintaliike, jos Neuvostoliitto miehittäisi maan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksalaismielinen_vastarintaliike_Suomessa
Törnin tuomio tai oikeastaan tuomion täytäntöönpano kertovat siitä, ettei häntä kovin pahana kriminaalina pidetty. Kuuden vuoden kuritushuonetuomio 1946 (vai 1947?), karkaa vankilasta, jää kiinni, mutta 1948 on vapaana koeajalla, ehdonalaisessa ilmeisesti. Koeaika olisi kestänyt vuoteen 1953, mutta Paasikivi armahti hänet siitäkin vuoden 1948 lopussa.
Eiköhän Törni, niin kuin monet muutkin olleet varmoja, että ryssä valtaa suomen. Asekätkentä esim http://fi.wikipedia.org/wiki/Asek%C3%A4tkent%C3%A4
Ja, jos Törnistä luvattiin jo jatkosodassa venäläisten puolelta 3 miljoonaa markkaa elävänä tai kuolleena, niin harvalta olisi luottoa löytynyt "veli venäläiseen" sen yrittäessä miehittää suomen.
Ei hän omasta eikä monen muunkaan Suomalaisen mielestä ollut maanpetturi.
Quote from: Mika R. on 03.01.2014, 12:29:52
Eiköhän Törni, niin kuin monet muutkin olleet varmoja, että ryssä valtaa suomen. Asekätkentä esim http://fi.wikipedia.org/wiki/Asek%C3%A4tkent%C3%A4
Ja, jos Törnistä luvattiin jo jatkosodassa venäläisten puolelta 3 miljoonaa markkaa elävänä tai kuolleena, niin harvalta olisi luottoa löytynyt "veli venäläiseen" sen yrittäessä miehittää suomen.
Ei hän omasta eikä monen muunkaan Suomalaisen mielestä ollut maanpetturi.
Kyllä hän oli selkesti maanpetturi niin Hovi- kuin Korkean oikeuden mielestä loikatessaan sodan aikana vihollisen puolelle. Ja hänen saamansa 6 vuoden tuomio oli minimi, joka siitä rikoksesta voitiin antaa.
Quote from: nimierkki on 30.12.2013, 20:05:26
..tämä oli eka lukemani kirja Törnistä.
..
Edellisten törnikirjojen tekijät saisivat kyllä hävetä silmät päästään.
:roll:
Ehkä kannattaisi kuitenkin ensin lukea niitä edellisiä "törnikirjoja", ennen kuin jakaa tuomioita täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella.
Quote from: Takinravistaja on 03.01.2014, 15:06:05
Quote from: Mika R. on 03.01.2014, 12:29:52
Eiköhän Törni, niin kuin monet muutkin olleet varmoja, että ryssä valtaa suomen. Asekätkentä esim http://fi.wikipedia.org/wiki/Asek%C3%A4tkent%C3%A4
Ja, jos Törnistä luvattiin jo jatkosodassa venäläisten puolelta 3 miljoonaa markkaa elävänä tai kuolleena, niin harvalta olisi luottoa löytynyt "veli venäläiseen" sen yrittäessä miehittää suomen.
Ei hän omasta eikä monen muunkaan Suomalaisen mielestä ollut maanpetturi.
Kyllä hän oli selkesti maanpetturi niin Hovi- kuin Korkean oikeuden mielestä loikatessaan sodan aikana vihollisen puolelle. Ja hänen saamansa 6 vuoden tuomio oli minimi, joka siitä rikoksesta voitiin antaa.
Pitää muistaa kenen valvonnassa oltiin tuolloin. Sama meininki, kun nykyään, jos edes arvostelet monikulttuuria ja kaikkea värinää, mitä se tuo tullessaan. Oikeuden nimissä täälläkin kirjoittavia ihmisiä on tuomittu. Oliko tuomio sitten oikea, saa jokainen miettiä sisimmissään.
Quote from: Mika R. on 03.01.2014, 16:55:58
Quote from: Takinravistaja on 03.01.2014, 15:06:05
Quote from: Mika R. on 03.01.2014, 12:29:52
Eiköhän Törni, niin kuin monet muutkin olleet varmoja, että ryssä valtaa suomen. Asekätkentä esim http://fi.wikipedia.org/wiki/Asek%C3%A4tkent%C3%A4
Ja, jos Törnistä luvattiin jo jatkosodassa venäläisten puolelta 3 miljoonaa markkaa elävänä tai kuolleena, niin harvalta olisi luottoa löytynyt "veli venäläiseen" sen yrittäessä miehittää suomen.
Ei hän omasta eikä monen muunkaan Suomalaisen mielestä ollut maanpetturi.
Kyllä hän oli selkesti maanpetturi niin Hovi- kuin Korkean oikeuden mielestä loikatessaan sodan aikana vihollisen puolelle. Ja hänen saamansa 6 vuoden tuomio oli minimi, joka siitä rikoksesta voitiin antaa.
Pitää muistaa kenen valvonnassa oltiin tuolloin. Sama meininki, kun nykyään, jos edes arvostelet monikulttuuria ja kaikkea värinää, mitä se tuo tullessaan. Oikeuden nimissä täälläkin kirjoittavia ihmisiä on tuomittu. Oliko tuomio sitten oikea, saa jokainen miettiä sisimmissään.
Kyllä se oli riippumattomien tuomioistuinten antama tuomio. Törnin puolustus yritti käyttää selitystä, että Suomi julistto sodan Saksalle vasta maaliskuussa 1945, mutta oli selvästi osoitettavissa, että Lapin sota alkoi jo syyskuussa 1944 ja Törnihän pyrki mukaan tuohin sotaan Saksaa vastaan, joten ei se hänelle tuntematon asia ollut.
Quote from: Möhömaha on 03.01.2014, 16:00:21
Quote from: nimierkki on 30.12.2013, 20:05:26
..tämä oli eka lukemani kirja Törnistä.
..
Edellisten törnikirjojen tekijät saisivat kyllä hävetä silmät päästään.
:roll:
Ehkä kannattaisi kuitenkin ensin lukea niitä edellisiä "törnikirjoja", ennen kuin jakaa tuomioita täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella.
Tokko, aika synkkiä esimerkkejä oli kirja täynnä.
"Riippumaton" tietysti. :o kaikki oli punaisen valpon, leinon ja zhdanov käsissä. Asekätkijöillekin löydettiin taanehtiva laki, koska " ettei ollut olemassa lakia, jonka nojalla olisi voitu nostaa syytteet jutun vuoksi pidätettyjä henkilöitä vastaan".
Quote from: Mika R. on 03.01.2014, 17:21:57
"Riippumaton" tietysti. :o kaikki oli punaisen valpon, leinon ja zhdanov käsissä. Asekätkijöillekin löydettiin taanehtiva laki, koska " ettei ollut olemassa lakia, jonka nojalla olisi voitu nostaa syytteet jutun vuoksi pidätettyjä henkilöitä vastaan".
Ainakaan Törniä ei rangaistu taannehtivan lain perustella. Liittyminen viholliseen sodan aikana on raskas rikos.
Quote from: Takinravistaja on 03.01.2014, 23:58:42
Quote from: Mika R. on 03.01.2014, 17:21:57
"Riippumaton" tietysti. :o kaikki oli punaisen valpon, leinon ja zhdanov käsissä. Asekätkijöillekin löydettiin taanehtiva laki, koska " ettei ollut olemassa lakia, jonka nojalla olisi voitu nostaa syytteet jutun vuoksi pidätettyjä henkilöitä vastaan".
Ainakaan Törniä ei rangaistu taannehtivan lain perustella. Liittyminen viholliseen sodan aikana on raskas rikos.
Meinasitko? Eiköhän Törni toiminut ihan isänmaallisessa hengessä, niin kuin moni muukin Suomalainen. Ei Paasikivi muuten olis Törniä edes armahtanut. Isänmaallinen teko myös Paasikiveltä, sen ajan suomessa.
Siitä ajasta kertoo paljon myöskin se, että A.F. Airo oli pidätettyna 2v 8 kk ilman tuomiota. äärivasemmistolla oli silloin valta, näinkin mielipuolisiin "tuomioihin".
En kyllä millään tajua, miten suomen media on vielä tämmöisen aatteen sokaisema. Sieltä Tampereen punaopistosta näitä monikulttuurisuuden (lue kommunismin) kannattajia tippuu tasaisen väliajoin. Ei taida missään entisen itäblokin maissa olla oikein suosiossa tämä tauti. Kokemuksesta jotain oppineet? Sitä en tiedä olisiko tämä ollut hyvä suomelle, olisiko jotain opittu, ettei kannattanutkaan. Ei kumminkaan, uhraus olisi silloin ollut turha, nyt itsenäisyys säilytettiin.
Pistin blogiini jokin aika sitten juttua Laurin ja Simo Häyhän Hollywood-kytkoksistä.
QuoteLAURI TÖRNI JA SIMO HÄYHÄ
Viime päivinä on puhuttu paljon Lauri Törnistä. Laurista sanotaan että hän on ainoa suomalainen johon perustuu Hollywoodissa tehdyn elokuvan hahmon. Robin Moore kirjoitti nimittäin 1960-luvulla romaanimuotoisen faktakirjan Vihreät baretit, jossa on yhtenä hahmona suomalaissyntyinen erikoisjoukkojen kapteeni Sven Kornie. Tämä kapteeni Kornien hahmo perustuu Lauri Törniin. John Wayne teki sitten kirjasta samannimisen elokuvan Vihreät baretit, Lauri Törnin l. Sven Kornien hahmo oli elokuvassa mukana, tosin Korniesta oli tullut John Waynen esittämä eversti Mike Kirby. Elokuva oli menestys, kuten tuohon aikaan 60-luvulla John Waynen elokuvilla oli tapana. Elokuvaa ovat eräät pitäneet militaristisena ja oikeistolaisena propagandana,ja on totta sen puolustavan USAn taistelua Vietnamissa.
Myös tarkka-ampuja Simo Häyhä on saanut hahmonsa Hollywood-elokuvaan. Simo surmasi Talvisodassa virallisten tietojen mukaan 542 neuvostoliittolaista alle sadassa päivässä, tosin tilastoja alettiin pitää Simon jo ammuttua noin 80 puna-armeijalaista. Joka tapauksessa, Simo Häyhä käsikirjoitettiin tänä vuonna ilmestyneeseen elokuvaan Hemingway & Gellhorn, pääosissa Clive Owen ja Nicole Kidman. Elokuvassa kerrotaan kirjailija Ernest Hemingwayn ja sotakirjeenvaihtaja Martha Gellhornin rakkaustarina. Suomi ja Talvisota liittyvät elokuvaan siten, että Martha toimi Talvisodan aikana sotakirjeenvaihtajana Suomessa ja kirjoitti suomalaisten taistelusta Yhdysvaltain medialle. Simo Häyhää esittämään kiinnitettiin näyttelijä Steven Wiig, jolla oli pieni osa Christopher Mccandlessista eli Alexander Supertrampista kertovassa Sean Pennin tositapahtumiin perustuvassa elokuvassa Erämaan armoille. Rooli oli lyhyt, Steven esitti Christopherin kanssa keskustelevaa kansallispuiston vartijaa, Christopherin suunnitellessa koskenlaskua Colorado-joella.
Ikävä kyllä, Steven Wiigin Simo Häyhä kaatui leikkauspöydän lattialle. Ilman Simoakin Hemingway & Gellhorn on 2,5- tuntinen elokuva ja Simolle ei sitten tilaa löytynyt. Elokuva haluttiin pitää siedettävän pituisena katsojien kannalta.
Yksi suomalainen on siis päässyt mukaan Hollywood-elokuvaan ja toinen melkein valmiiseen filmiin. Aika jännä sattuma, että molemmat ovat sotilaita. Se kertonee jotain joko suomalaisista tai amerikkalaisista.
http://asfalttikukka.blogspot.fi/search?updated-max=2013-11-03T09:37:00-08:00&max-results=7&start=14&by-date=false (http://asfalttikukka.blogspot.fi/search?updated-max=2013-11-03T09:37:00-08:00&max-results=7&start=14&by-date=false)
Törni on ollut aiheena myös vaasalaisella foorumilla:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1967.2960
QuoteRakennuksen sodanjälkeiseen historiaan sisältyy seuraava tapaus, jonka olen kuullut luotettavalta taholta. Kommunistien johtama valpo meni talosta hakemaan erästä suomalaista sotilasta , jolla oli pääkallon kuva kokardina, eli WAffen ss mies.Henkillö sai ajoissa tiedon valpon miehistä ja poistui ikkunan kautta rakennuksesta. Jotkut väittivät henkilön olleen Lauri Törni. Olisiko kellään vastaavaa tietoa?.
QuoteWaffen SS:ään (Viking Divisioona ja sen suomalaispaljoona) )kuuluneita oli Vaasasta useitakin.
Törnillä oli suhteita Vaasaan. Suomalaisyksikköä kutsuttiin myös Panttipataljoonaksi.
Törni pakeni vankilasta ja Suomesta Saksaan. Siirtyi sieltä eri vaiheiden jälkeen USA:aan.
Menetti Suomessa kapteenin arvonsa, mutta ei Mannerheim-ristiään.
USA:ssa Törnille on perustettu oma museo sekä muistoa kunnioittava säätiö.
Törnistä voidaan olla montaa mieltä.
QuoteOlen antanut itselleni kertoa, että Pitkäkatu 17:ssä asui virkakautenaan 1945 - 1946 Vaasan sotilaspiirin päällikkö, eversti Alpo Marttinen, Mannerheim-ristin ritari nro 163, joten Törnin vierailu voi hyvinkin pitää paikkansa.
QuoteNäinpä on.
Molempien sotilaiden vaiheisiin liittyy paljonkin erilaisia piirteitä ja "kuvioita"
Marttinen oli 163. ritari ja Törni 144:s.
Erikoista on, että Marttinen huomioitiin Mannerheim-ristillä joulukuussa 1944, kun aseet N-liiton kanssa olivat vaienneet jo syyskuussa 1944. Marttista ei palkittu Lapin sodasta johtuen.
Marttinen sekä Törni tulivat tutuiksi suvussani.
Vaasasta Pohjanlahden yli Ruotsiin löytyi veneitä ja miehiä niitä käyttämään.
Vähäpuheisia olivat miehet kuolemaansa saakka.
Quote from: Mika R. on 04.01.2014, 14:43:04
Quote from: Takinravistaja on 03.01.2014, 23:58:42
Quote from: Mika R. on 03.01.2014, 17:21:57
"Riippumaton" tietysti. :o kaikki oli punaisen valpon, leinon ja zhdanov käsissä. Asekätkijöillekin löydettiin taanehtiva laki, koska " ettei ollut olemassa lakia, jonka nojalla olisi voitu nostaa syytteet jutun vuoksi pidätettyjä henkilöitä vastaan".
Ainakaan Törniä ei rangaistu taannehtivan lain perustella. Liittyminen viholliseen sodan aikana on raskas rikos.
Meinasitko? Eiköhän Törni toiminut ihan isänmaallisessa hengessä, niin kuin moni muukin Suomalainen. Ei Paasikivi muuten olis Törniä edes armahtanut. Isänmaallinen teko myös Paasikiveltä, sen ajan suomessa.
Siitä ajasta kertoo paljon myöskin se, että A.F. Airo oli pidätettyna 2v 8 kk ilman tuomiota. äärivasemmistolla oli silloin valta, näinkin mielipuolisiin "tuomioihin".
En kyllä millään tajua, miten suomen media on vielä tämmöisen aatteen sokaisema. Sieltä Tampereen punaopistosta näitä monikulttuurisuuden (lue kommunismin) kannattajia tippuu tasaisen väliajoin. Ei taida missään entisen itäblokin maissa olla oikein suosiossa tämä tauti. Kokemuksesta jotain oppineet? Sitä en tiedä olisiko tämä ollut hyvä suomelle, olisiko jotain opittu, ettei kannattanutkaan. Ei kumminkaan, uhraus olisi silloin ollut turha, nyt itsenäisyys säilytettiin.
Kaikki nuo Natsi-Saksan joukkoihin loikanneet saivat tuomionsa ja armahdettiin yleensä puolet lusittuaan. Törni teki uuden rikoksen kun karkasi maasta ehdonalaisensa aikana ja väärällä passilla.
Niin karkasi moni muukin. "Marttisen miehet" Pettureita kaikki tyyni...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marttisen_miehet
Alkuperäiseen ryhmään kuuluivat seuraavat Suomen armeijan upseerit:
Olavi Alakulppi
Juho Anttila
Antero Havola
Vesa Järvinen
Paavo Kairinen
Aito Keravuori
Kalle Keränen
Erkki Lahdenperä
Eino Lassila
Olavi Pihala
Anto Päivärinne
Toivo Saastamoinen
Teuvo Turtiainen
Sulo Uitto
Myöhemmin ryhmään liittyivät:
Antero Aakkula
Lauri Törni
Quote from: Mika R. on 04.01.2014, 15:16:42
Niin karkasi moni muukin. "Marttisen miehet" Pettureita kaikki tyyni...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marttisen_miehet
Alkuperäiseen ryhmään kuuluivat seuraavat Suomen armeijan upseerit:
Olavi Alakulppi
Juho Anttila
Antero Havola
Vesa Järvinen
Paavo Kairinen
Aito Keravuori
Kalle Keränen
Erkki Lahdenperä
Eino Lassila
Olavi Pihala
Anto Päivärinne
Toivo Saastamoinen
Teuvo Turtiainen
Sulo Uitto
Myöhemmin ryhmään liittyivät:
Antero Aakkula
Lauri Törni
Alkuperäisten Martisen miesten tausta on vähän toisenlainen kuin Törnin. Hehän olivat pääasiassa ns 2.ye-upseereita, jotka esimiestensä käskystä organisoivat asekätkentää.Toimintaa, joka mahdollisesti pelasti Suomen miehitykseltä, kun Stalin sai tiedon toiminnasta.
Hankkeen paljastuttua syntyi paniikki, ja osa kätkijöistä sai käskyn poistua maasta.
Osa ei kerinnyt lähteä, mutta huonopa ei ollut heidänkään osansa - pieni pätkä kakkua istuttavaksi, ja ura jatkui. Tunnetuin näistä tuomituista oli ehkä Yrjö Keinonen, josta tuli sittemmin puolustusvoimien komentaja ! Muitakin esimerkkejä löytyy
kirjassa ei mitenkään dissattu asekätkijöitä. nämä kaverit toimivat armeijan johdolla, toisin kuin saksaan lähteneet.
"Noin puolet tuomituista upseeri-asekätkijöistä pysyivät armeijan palveluksessa, ja ajan myötä kahdeksan heistä nousi kenraalikuntaan.[35] Hyvin monet muutkin asekätkentään osallistuneet toimivat myöhemmin huomattavissa julkisissa tehtävissä useilla siviilielämän eri aloilla. Muiden muassa Jukka Malmivaara toimi Kuopion hiippakunnan piispana ja Arvo Pentti puolustusministerinä ja Suojelupoliisin päällikkönä. Vuonna 1966 koko puolustushallinnon korkein johto muodostui asekätkennästä vankeuteen tuomituista upseereista, kun Arvo Pentti toimi puolustusministerinä, kenraalimajuri Yrjö Keinonen puolustusvoimain komentajana ja kenraalimajuri Reino Arimo yleisesikunnan päällikkönä. [36] Yli 30 asekätkennässä mukana ollutta toimi kansanedustajina. Näistä ensimmäisenä nousi eduskuntaan miltei suoraan vankilasta sosiaalijohtaja Eero Kivelä (kok.) Suomen Washingtonin-suurlähettilääksi elokuussa 1945 nimitetyn Kalle Jutilan varamiehenä".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Asek%C3%A4tkent%C3%A4
Sitä dissaajaa löytyy nykypäivinäkin,varsinkin, kun kyse suomesta ja varsinkin isänmaallisuudesta. Kaikki on paremmin muaalla, kun täällä. Kun nykymenosta kirjotat tiettyyn sävyyn on kysymys kiihotuksesta ja olet käräjillä. Suomalaisuuden puolustamisesta on tullut synti. Toiseuden kaikkinainen ihannointi ja värinä kaduilla on parasta mitä suomessa löytyy tällä hetkellä. Samoin suomea ja suomalaisuutta saat haukkua ihan miten vaan pystyt. Jopa ulkomailta asti meitä tullaan opastamaan ja vittuilemaan, miten meidän täytyy olla ja elää omassa maassamme ja ilman mitään pelkoa sanktioista ja varsinkaan siitä, että joku mediassa meitä puolustaisi esim "ei se nyt ihan noinkaan mene". Vittu, että ahdistaa!
Quote from: Mika R. on 04.01.2014, 16:08:44
"Noin puolet tuomituista upseeri-asekätkijöistä pysyivät armeijan palveluksessa, ja ajan myötä kahdeksan heistä nousi kenraalikuntaan.[35] Hyvin monet muutkin asekätkentään osallistuneet toimivat myöhemmin huomattavissa julkisissa tehtävissä useilla siviilielämän eri aloilla. Muiden muassa Jukka Malmivaara toimi Kuopion hiippakunnan piispana ja Arvo Pentti puolustusministerinä ja Suojelupoliisin päällikkönä. Vuonna 1966 koko puolustushallinnon korkein johto muodostui asekätkennästä vankeuteen tuomituista upseereista, kun Arvo Pentti toimi puolustusministerinä, kenraalimajuri Yrjö Keinonen puolustusvoimain komentajana ja kenraalimajuri Reino Arimo yleisesikunnan päällikkönä. [36] Yli 30 asekätkennässä mukana ollutta toimi kansanedustajina. Näistä ensimmäisenä nousi eduskuntaan miltei suoraan vankilasta sosiaalijohtaja Eero Kivelä (kok.) Suomen Washingtonin-suurlähettilääksi elokuussa 1945 nimitetyn Kalle Jutilan varamiehenä".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Asek%C3%A4tkent%C3%A4
Sitä dissaajaa löytyy nykypäivinäkin,varsinkin, kun kyse suomesta ja varsinkin isänmaallisuudesta. Kaikki on paremmin muaalla, kun täällä. Kun nykymenosta kirjotat tiettyyn sävyyn on kysymys kiihotuksesta ja olet käräjillä. Suomalaisuuden puolustamisesta on tullut synti. Toiseuden kaikkinainen ihannointi ja värinä kaduilla on parasta mitä suomessa löytyy tällä hetkellä. Samoin suomea ja suomalaisuutta saat haukkua ihan miten vaan pystyt. Jopa ulkomailta asti meitä tullaan opastamaan ja vittuilemaan, miten meidän täytyy olla ja elää omassa maassamme ja ilman mitään pelkoa sanktioista ja varsinkaan siitä, että joku mediassa meitä puolustaisi esim "ei se nyt ihan noinkaan mene". Vittu, että ahdistaa!
Ei pidä sekoittaa Törniä ja muita Saksan puolelle loikanneita asekätkijöihin.
Rariossa puhuttiin tästä Silvennoisen kirjasta sen ilmestyttyä. Hienoa, jos se jollekin oli hieno teos. En muista, kuka, mutta yksi historioitsija loihe lausumaan, että kirjassa ei ole juurikaan mitään uutta. Samaa mieltä oli Törnin sukulainen. Silvennoinen itse painotti haastattelussa "faktaa", että joillekin, mm. Törnille sota hirtti päälle. Noh, nii... YLEn toimittaja varmuuden vuoksi kysyi tutkijalta, että oliko Törni natsi. S. ei voinut syyttää suoraan, mutta sanoi Törnin hyväksyneen natsismin.
Itse jo kauan ennen Silvennoisen kirjaa olen tulkinnut yhdeksi vaihtoehdoksi Törnin ratkaisut vannoutuneeksi toiminnaksi neuvostokommunismia vastaan. Se saattoi olla hänen pakkomielteenä. Menihän hänen kotikaupunkinsa Viipuri myös neuvostokommunismille. Toistan, että tämä on vain vaikutelmani ja yksi näkökulma monista.
http://yle.fi/uutiset/perinnekilta_lauri_torni_ei_ollut_natsi/6899010
LISÄSIN linkin ja sanasen sukulaisesta.
Quote from: Takinravistaja on 04.01.2014, 16:59:16
---
Ei pidä sekoittaa Törniä ja muita Saksan puolelle loikanneita asekätkijöihin.
Totta. Minun suvussani oli näitä ase- ja muita kätkijöitä, eikä heillä ollut mitään tekemistä Törnin edustaman saksalaissuuntaisen porukan kanssa.
Vihervassarikommarien kirja kuten aiemmatkin lukaistu, pohjimmiltaan turhaa pörinää (koska mitään suurempaa uutta tästä ei löydy, asiavirheiden määrä toki ennätyksellistä) joskin nykymenon pohjalta huomattavan ymmärrettävä on tämmöisten suoltaminen kun tavoitteena on kansallisvaltioiden alasajaminen, mikään konsti ei tällaisille ole ala-arvoista tavoitteen edessä samaan tasoon mustan Mannerheimin kanssa kyseiset "tutkijat" pääsevätkin, jumalauta
Sama "tutkijaporukka" voisi kerrankin elämässään keskittää voimansa vaikkapa NL:n Suomessa tekemiin siviilipommituksiin vaan tämmöisestä kyseiset viherrasistikommunistit eivät ikinä edes ole kuulleetkaan
Quote from: Veikko on 04.01.2014, 17:33:34
Quote from: Takinravistaja on 04.01.2014, 16:59:16
---
Ei pidä sekoittaa Törniä ja muita Saksan puolelle loikanneita asekätkijöihin.
Totta. Minun suvussani oli näitä ase- ja muita kätkijöitä, eikä heillä ollut mitään tekemistä Törnin edustaman saksalaissuuntaisen porukan kanssa.
Jos ei ollut muuta mahdollisuutta. Näitä asoita ei tiedä tarkkaan kukaan muu kuin edesmennyt itse. Natsi Törni ei ollut, eikä kovin saksalaismielinenkään. Tuskin kaveri pyytää taistelemaan saksalaisia vastaan, jos kovasti heitä ihannoi. Marttisen miehet loikkasivat Yhdysvaltoihin ja osa pakeni vankien kuljetuksista eli rikollisia hekin, eiks jeh 8)
Saksalaissuuntainen..
"Maanpetostuomio johtui siitä, että Törni liittyi vihollisen armeijaan. Suomi oli vuonna 1945 sodassa Saksan kanssa. Rajala kertoo, että Törni oli ensin pyytänyt Suomen armeijalta lupaa osallistua Lapin sotaan saksalaisia vastaan.
Oliko Törnin sotarikostuomio poliittinen tuomio?
- Se oli sen ajan oikeuden tuomio. Jokainen saa päättää, oliko tuomio oikein, Rajala vastaa.
- [Suomen valtiollinen poliisi] Valpo oli punainen ja sen toiminta sen mukaista. Ei Valpo varsinaisesti jahdannut ketään.
Törni oli myös Pohjosen ja Silvennoisen mukaan taitava sotilas, joka ei osannut lopettaa sotimista. Saman toteaa Rajala Uudelle Suomelle. Törniä ajoi halu harjoittaa ammattiaan".
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/63363-mika-lauri-tornia-ajoi-ryssavihaa-ei-natsi
Natsi tai ei, minusta asialla ei ole mitään merkitystä. Kaveri on tunnustetusti Suomen Sankari ja mahd. natsiaatteet ovat enemmän aikaan kuuluvia kuin ideologista natsismia. Tuskimpa tarkkaan tiesi mistä oli kyse. Kommunismin vastustaminen oli tärkeintä. Ja tässä on se syy miksi Törni närästää vasemmistokirjailijoiden vatsassa.
Quote from: Takinravistaja on 03.01.2014, 23:58:42
Quote from: Mika R. on 03.01.2014, 17:21:57
"Riippumaton" tietysti. :o kaikki oli punaisen valpon, leinon ja zhdanov käsissä. Asekätkijöillekin löydettiin taanehtiva laki, koska " ettei ollut olemassa lakia, jonka nojalla olisi voitu nostaa syytteet jutun vuoksi pidätettyjä henkilöitä vastaan".
Ainakaan Törniä ei rangaistu taannehtivan lain perustella. Liittyminen viholliseen sodan aikana on raskas rikos.
Se saivat virolaiset vapaahtoisetkin kokea. Motiiveista viis.
http://petrikrohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/16710-karmea-natsistondis-tallinnassa
Jaaha, viherkommareilla näkyy "taas" olevan armoton kyttäily jokaisesta heidän ideologiaansa vastaan olevista henkilöistä, nyt otetaan yksi menneisyyden Suomalainen sotasankari ja myöhemmin amerikkalainen kommarien lahtaaja syyniin.
"SS-sissisota" mikälie viherkommarin satuilu. kyllähän se on jostain otettava tuki, jos ryssä yrittää Suomen valloitusta. Tuohon aikaan 1945 alkuvuonna tuskin länsivalloilta mitään tukea mahdolliseen maan valloitukseen Suomi olisi saanut. Eteläisessä Viron maassa ryssän valloituksen jälkeen vuosina 1944-1956 turhaan metsäveljet odottivat länsivaltoja "vapauttajiksi".
Tuossa muuten aikoinaan kuuntelin työreissulla Virossa Raadio 2 radio-ohjelmaa, jossa kyseltiin Virolaisilta suosituinta Suomalaista henkilöä.
Mieltäni lämmitti, kun muutama sanoi Suomen suosituimmaksi henkilöksi erästä Simo Häyhää...
Quote from: Takinravistaja on 04.01.2014, 15:07:58
Kaikki nuo Natsi-Saksan joukkoihin loikanneet saivat tuomionsa ja armahdettiin yleensä puolet lusittuaan. Törni teki uuden rikoksen kun karkasi maasta ehdonalaisensa aikana ja väärällä passilla.
Jos VaPon aikana pakeni maasta, niin semmoista ei voi kutsua rikokseksi. VaPo oli rikos.
Uskomatonta skeidaa kirjoittelee jotkut täällä. Älkää nielkö sellaisenaan sitä mitä nykyiset "tutkijat" ja sielunsa myynet professorit paasaa Törnistä. Tieteen tutkiminen on vaihtunut valtapolitiikkaan jne.
Ei Törni ole mitenkään tuntematon tapaus. Hänestä on aidot pääesikunnan faktat olemassa ja kirjallisuutta löytyy. Siis sellaista kirjallisuutta joka on oikeaa eikä suvis pas.a muunneltua totuutta. Paras letkautus Törnistä on ollut se, että hän oli juoppo natsi. Tämän taisi sanoa yliopiston tutkija Tampereella. Törni ei voinut olla juoppo kun menestyi sodassa hyvin ja harrasti paljon mm. nyrkkeilyä. Natsikaan hän ei voinut olla kun hän kelpasi USA:n armeijaan ja oli lopulta majuri arvoltaan muistaakseni.
Nykyään on suvis-muotia se, että pilkataan, halveksitaan ja vääristellään niitä, jotka ovat maamme itsenäisyyden aikanaan taanneet. Maailmansodassa ja sen jälkipyykissä ei kaikki aina mene prikulleen niin kun on haluttu. Hyvin rohkea ja isänmaallinen teko saattaa muuttaa yhdessä yössä teon rikolliseksi. Kun valta vaihtuu niin esim. asekätkijät joutuivat kuseen. Aseita ei kätketty saksalaisia auttamaan vaan sissisotaan ryssiä vastaan. Kun puuro paloi pohjaan niin Törni kelpasi hyvin Natsi-saksan pääviholliselle- USA:lle.
Vihervasemmisto ja heidän hännystelijänsä ei kelpaa muuhun kuin loan heittämiseen niiden muistojen päälle jotka ovat mahdollistaneet heidänkin sossutuet ja mielialalääkkeet. Jos asiat olisi pikkaisenkin menneet kuten eräät ovat halunneet niin Venäjä olisi meillä vielläkin virallinen kaksoiskieli Suomen kanssa.
Quote from: Mika R. on 04.01.2014, 20:07:36
Quote from: Veikko on 04.01.2014, 17:33:34
Quote from: Takinravistaja on 04.01.2014, 16:59:16
---
Ei pidä sekoittaa Törniä ja muita Saksan puolelle loikanneita asekätkijöihin.
Totta. Minun suvussani oli näitä ase- ja muita kätkijöitä, eikä heillä ollut mitään tekemistä Törnin edustaman saksalaissuuntaisen porukan kanssa.
Jos ei ollut muuta mahdollisuutta. Näitä asoita ei tiedä tarkkaan kukaan muu kuin edesmennyt itse. Natsi Törni ei ollut, eikä kovin saksalaismielinenkään. Tuskin kaveri pyytää taistelemaan saksalaisia vastaan, jos kovasti heitä ihannoi. Marttisen miehet loikkasivat Yhdysvaltoihin ja osa pakeni vankien kuljetuksista eli rikollisia hekin, eiks jeh 8)
Saksalaissuuntainen..
"Maanpetostuomio johtui siitä, että Törni liittyi vihollisen armeijaan. Suomi oli vuonna 1945 sodassa Saksan kanssa. Rajala kertoo, että Törni oli ensin pyytänyt Suomen armeijalta lupaa osallistua Lapin sotaan saksalaisia vastaan.
Oliko Törnin sotarikostuomio poliittinen tuomio?
- Se oli sen ajan oikeuden tuomio. Jokainen saa päättää, oliko tuomio oikein, Rajala vastaa.
- [Suomen valtiollinen poliisi] Valpo oli punainen ja sen toiminta sen mukaista. Ei Valpo varsinaisesti jahdannut ketään.
Törni oli myös Pohjosen ja Silvennoisen mukaan taitava sotilas, joka ei osannut lopettaa sotimista. Saman toteaa Rajala Uudelle Suomelle. Törniä ajoi halu harjoittaa ammattiaan".
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/63363-mika-lauri-tornia-ajoi-ryssavihaa-ei-natsi
Saksalaissuuntauksella tarkoitin lähinnä hänen puuhasteluaan Sonderkommando Nordissa, joka oli epäilemättä mitä suuremmassa määrin Saksaan ja sen tavoitteisiin liittynyt hanke. Natsiksi en ole Törniä haukkunut. Törni teki oman ratkaisunsa sekavassa ja uhkaavassa tilanteessa ja suuntasi toimintansa sen mukaan. Jotkut muut tekivät muita ratkaisuja ehkä muista näkökulmista ja uskoivat enemmän Suomeen ja suomalaisiin. Tai heillä oli enemmän aihetta uskoa. Vaikka aseitakin ym. kätkien. En pysty asettumaan heidän asemaansa, joten jätän enemmät arvostelut.
Rikolliseksi en ole myöskään tässä yhteydeyssä ketään maininnut, mutta kun asia tuli esille, niin myönnän toki eräiden sukulaisteni syyllistyneen ainakin Punaisen Valpon käsityksen mukaisesti maanpetolliseen - ja siten eittämättä rikolliseen - toimintaan.
Quote from: elukka on 04.01.2014, 22:44:55
Quote from: Takinravistaja on 04.01.2014, 15:07:58
Kaikki nuo Natsi-Saksan joukkoihin loikanneet saivat tuomionsa ja armahdettiin yleensä puolet lusittuaan. Törni teki uuden rikoksen kun karkasi maasta ehdonalaisensa aikana ja väärällä passilla.
Jos VaPon aikana pakeni maasta, niin semmoista ei voi kutsua rikokseksi. VaPo oli rikos.
Jos laki sanoo, että ehdollisen tuomion aikana maasta poistuminen luvatta on rikos, niin silloin se on rikos.
Quote from: Veikko on 05.01.2014, 02:32:13
Quote from: Mika R. on 04.01.2014, 20:07:36
Quote from: Veikko on 04.01.2014, 17:33:34
Quote from: Takinravistaja on 04.01.2014, 16:59:16
---
Ei pidä sekoittaa Törniä ja muita Saksan puolelle loikanneita asekätkijöihin.
Totta. Minun suvussani oli näitä ase- ja muita kätkijöitä, eikä heillä ollut mitään tekemistä Törnin edustaman saksalaissuuntaisen porukan kanssa.
Jos ei ollut muuta mahdollisuutta. Näitä asoita ei tiedä tarkkaan kukaan muu kuin edesmennyt itse. Natsi Törni ei ollut, eikä kovin saksalaismielinenkään. Tuskin kaveri pyytää taistelemaan saksalaisia vastaan, jos kovasti heitä ihannoi. Marttisen miehet loikkasivat Yhdysvaltoihin ja osa pakeni vankien kuljetuksista eli rikollisia hekin, eiks jeh 8)
Saksalaissuuntainen..
"Maanpetostuomio johtui siitä, että Törni liittyi vihollisen armeijaan. Suomi oli vuonna 1945 sodassa Saksan kanssa. Rajala kertoo, että Törni oli ensin pyytänyt Suomen armeijalta lupaa osallistua Lapin sotaan saksalaisia vastaan.
Oliko Törnin sotarikostuomio poliittinen tuomio?
- Se oli sen ajan oikeuden tuomio. Jokainen saa päättää, oliko tuomio oikein, Rajala vastaa.
- [Suomen valtiollinen poliisi] Valpo oli punainen ja sen toiminta sen mukaista. Ei Valpo varsinaisesti jahdannut ketään.
Törni oli myös Pohjosen ja Silvennoisen mukaan taitava sotilas, joka ei osannut lopettaa sotimista. Saman toteaa Rajala Uudelle Suomelle. Törniä ajoi halu harjoittaa ammattiaan".
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/63363-mika-lauri-tornia-ajoi-ryssavihaa-ei-natsi
Saksalaissuuntauksella tarkoitin lähinnä hänen puuhasteluaan Sonderkommando Nordissa, joka oli epäilemättä mitä suuremmassa määrin Saksaan ja sen tavoitteisiin liittynyt hanke. Natsiksi en ole Törniä haukkunut. Törni teki oman ratkaisunsa sekavassa ja uhkaavassa tilanteessa ja suuntasi toimintansa sen mukaan. Jotkut muut tekivät muita ratkaisuja ehkä muista näkökulmista ja uskoivat enemmän Suomeen ja suomalaisiin. Tai heillä oli enemmän aihetta uskoa. Vaikka aseitakin ym. kätkien. En pysty asettumaan heidän asemaansa, joten jätän enemmät arvostelut.
Rikolliseksi en ole myöskään tässä yhteydeyssä ketään maininnut, mutta kun asia tuli esille, niin myönnän toki eräiden sukulaisteni syyllistyneen ainakin Punaisen Valpon käsityksen mukaisesti maanpetolliseen - ja siten eittämättä rikolliseen - toimintaan.
Punainen taikka valkoinen Valpo ei päättänyt kenenkään rikollisuudesta. Sen tekivät riippumattomat oikeusistuimet. Tuon natsien puolelle Sonderkommando Nordiin loikanneet olivat syyllityneet maanpetokseen sekä hovi- että Korkeimman oikeuden mielestä. Suomi oli sodassa Saksaa vastaan kuin nuo loikkaukset vastustajan puolelle tapahtuivat ja Sonderkommando Nordin pykimys oli syrjäyttää Suomen laillinen hallitus natsien hyväksi. Tuomitut saivat kuitenkin vain minimituomion maanpetoksesta eli 6 vuottaa linnaa.
valpoko ei päättänyt kenenkään rikollisuudesta? Älä jauha pyhäpäivänä paskaa! Jo tuo Airon pitäminen vankilassa ilman tuomiota kertoo paljon. Umpi punainen kommari leino sisäministerinä ja höpötät jostain "riippumattomista oikeusistuimista".
Quote from: Mika R. on 05.01.2014, 11:17:13
valpoko ei päättänyt kenenkään rikollisuudesta? Älä jauha pyhäpäivänä paskaa! Jo tuo Airon pitäminen vankilassa ilman tuomiota kertoo paljon. Umpi punainen kommari leino sisäministerinä ja höpötät jostain "riippumattomista oikeusistuimista".
Pidätys on poliisin tehtävä, mutta tuomioista päättävät oikeusistuimet.
Quote from: Takinravistaja on 05.01.2014, 11:06:36
Quote from: Veikko on 05.01.2014, 02:32:13
Quote from: Mika R. on 04.01.2014, 20:07:36
Quote from: Veikko on 04.01.2014, 17:33:34
Quote from: Takinravistaja on 04.01.2014, 16:59:16
---
Ei pidä sekoittaa Törniä ja muita Saksan puolelle loikanneita asekätkijöihin.
Totta. Minun suvussani oli näitä ase- ja muita kätkijöitä, eikä heillä ollut mitään tekemistä Törnin edustaman saksalaissuuntaisen porukan kanssa.
Jos ei ollut muuta mahdollisuutta. Näitä asoita ei tiedä tarkkaan kukaan muu kuin edesmennyt itse. Natsi Törni ei ollut, eikä kovin saksalaismielinenkään. Tuskin kaveri pyytää taistelemaan saksalaisia vastaan, jos kovasti heitä ihannoi. Marttisen miehet loikkasivat Yhdysvaltoihin ja osa pakeni vankien kuljetuksista eli rikollisia hekin, eiks jeh 8)
Saksalaissuuntainen..
"Maanpetostuomio johtui siitä, että Törni liittyi vihollisen armeijaan. Suomi oli vuonna 1945 sodassa Saksan kanssa. Rajala kertoo, että Törni oli ensin pyytänyt Suomen armeijalta lupaa osallistua Lapin sotaan saksalaisia vastaan.
Oliko Törnin sotarikostuomio poliittinen tuomio?
- Se oli sen ajan oikeuden tuomio. Jokainen saa päättää, oliko tuomio oikein, Rajala vastaa.
- [Suomen valtiollinen poliisi] Valpo oli punainen ja sen toiminta sen mukaista. Ei Valpo varsinaisesti jahdannut ketään.
Törni oli myös Pohjosen ja Silvennoisen mukaan taitava sotilas, joka ei osannut lopettaa sotimista. Saman toteaa Rajala Uudelle Suomelle. Törniä ajoi halu harjoittaa ammattiaan".
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/63363-mika-lauri-tornia-ajoi-ryssavihaa-ei-natsi
Saksalaissuuntauksella tarkoitin lähinnä hänen puuhasteluaan Sonderkommando Nordissa, joka oli epäilemättä mitä suuremmassa määrin Saksaan ja sen tavoitteisiin liittynyt hanke. Natsiksi en ole Törniä haukkunut. Törni teki oman ratkaisunsa sekavassa ja uhkaavassa tilanteessa ja suuntasi toimintansa sen mukaan. Jotkut muut tekivät muita ratkaisuja ehkä muista näkökulmista ja uskoivat enemmän Suomeen ja suomalaisiin. Tai heillä oli enemmän aihetta uskoa. Vaikka aseitakin ym. kätkien. En pysty asettumaan heidän asemaansa, joten jätän enemmät arvostelut.
Rikolliseksi en ole myöskään tässä yhteydeyssä ketään maininnut, mutta kun asia tuli esille, niin myönnän toki eräiden sukulaisteni syyllistyneen ainakin Punaisen Valpon käsityksen mukaisesti maanpetolliseen - ja siten eittämättä rikolliseen - toimintaan.
Punainen taikka valkoinen Valpo ei päättänyt kenenkään rikollisuudesta. Sen tekivät riippumattomat oikeusistuimet. Tuon natsien puolelle Sonderkommando Nordiin loikanneet olivat syyllityneet maanpetokseen sekä hovi- että Korkeimman oikeuden mielestä. Suomi oli sodassa Saksaa vastaan kuin nuo loikkaukset vastustajan puolelle tapahtuivat ja Sonderkommando Nordin pykimys oli syrjäyttää Suomen laillinen hallitus natsien hyväksi. Tuomitut saivat kuitenkin vain minimituomion maanpetoksesta eli 6 vuottaa linnaa.
Taidat olla Valpon kommari miehiä, Kyllä valpon miehet taisi olla aika punaista väkeä, joka pääasiassa ryssän mieliksi ei kommareita pidätti. Mielipiteistäsi päätellen pidät tuomioita lievinä. Hyvä että tuomioistuin ei kovin paljon tähän mielistelyyn osallistunut, kun antoi minimituomioita ja armahti lopulta.
Quote from: Takinravistaja on 05.01.2014, 12:08:07
Pidätys on poliisin tehtävä, mutta tuomioista päättävät oikeusistuimet.
Eikö 2v 8kk ole sama asia, kuin istuisit tuomiota. Airo nimittäin oli "pidätettynä" tuon ajan valpon toimesta ja vielä syyttömänä. Ei oikein kuullosta "riippumattomalta oikeisistuimelta". Tai "riippumattoman oikeisistuimen" olisi pitänyt vapauttaa Airo. Ei sitä oikeusvaltiossa olla "pidätettynäkään kuukausi tolkulla.
komukan kanssa tietysti saa jankata vaikka maailman tappiin asti. Pohjois-koreallakin on "riippumaton oikeusistuin" ja puuros vesku on "riippumaton" tutkija.
http://www.youtube.com/watch?v=o1eHKf-dMwo
Quote from: Takinravistaja on 05.01.2014, 10:58:47
Jos laki sanoo, että ehdollisen tuomion aikana maasta poistuminen luvatta on rikos, niin silloin se on rikos.
Jos laki sanoo, että puoluejohdon arvostelusta joutuu pakkotyöleirille Siperiaan, niin silloin se on rikos. Eikö?
Hella Wuolijoki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hella_Wuolijoki) sai maanpetostuomion sodan aikana, mutta välttyi kuolemantuomiolta.
QuoteSuuri paino asiassa oli ministeri Väinö Tannerin ja hänen puolisonsa vaikutusvallalla; he asettuivat puolustamaan Wuolijokea ylemmissä oikeusasteissa. Wuolijoki vapautui, kun välirauha oli solmittu vuonna 1944. Hän kirjoitti vankeusajastaan muistelmat Enkä ollut vanki (1944), joissa korosti, että kuulusteluissa uhka joutumisesta pelättyyn Hämeenlinnan naisvankilaan sai vangitut kertomaan kaiken mitä tiesivät. Wuolijoki ei myöhemminkään kiittänyt Tannereita siitä että nämä vastustuksellaan vaikuttivat hänen saamaansa lievempään rangaistukseen kuolemantuomion sijaan. Sen sijaan vuonna 1945 kun Väinö Tanner itse oli vangittuna hän uhkaili rouva Tanneria miehen teloituksella ja avioparin omaisuuden takavarikoinnilla.
Kun tällaiset ihmiset olivat vallassa sodan jälkeen, on hurskastelua puhua riippumattomasta oikeuslaitoksesta tai mistään länsimaisesta oikeudenkäsityksestä yleensäkään.
Quote from: Takinravistaja on 05.01.2014, 12:08:07
Quote from: Mika R. on 05.01.2014, 11:17:13
valpoko ei päättänyt kenenkään rikollisuudesta? Älä jauha pyhäpäivänä paskaa! Jo tuo Airon pitäminen vankilassa ilman tuomiota kertoo paljon. Umpi punainen kommari leino sisäministerinä ja höpötät jostain "riippumattomista oikeusistuimista".
Pidätys on poliisin tehtävä, mutta tuomioista päättävät oikeusistuimet.
Ihanko sinä tosissasi selität sodanjälkeisiä tuomioistuimia riippumattomiksi?
Quote from: M on 05.01.2014, 16:59:48
Quote from: Takinravistaja on 05.01.2014, 12:08:07
Quote from: Mika R. on 05.01.2014, 11:17:13
valpoko ei päättänyt kenenkään rikollisuudesta? Älä jauha pyhäpäivänä paskaa! Jo tuo Airon pitäminen vankilassa ilman tuomiota kertoo paljon. Umpi punainen kommari leino sisäministerinä ja höpötät jostain "riippumattomista oikeusistuimista".
Pidätys on poliisin tehtävä, mutta tuomioista päättävät oikeusistuimet.
Ihanko sinä tosissasi selität sodanjälkeisiä tuomioistuimia riippumattomiksi?
Kyllä ne samat porvarituomarit siellä istuivat kuin ennenkin. Ei Törnin ja muiden Saksan puolelle loikanneiden saamia tuomioita voi kyseenalaistaa.
Quote from: Totuus EPT on 05.01.2014, 12:59:39
Quote from: Takinravistaja on 05.01.2014, 11:06:36
Quote from: Veikko on 05.01.2014, 02:32:13
Quote from: Mika R. on 04.01.2014, 20:07:36
Quote from: Veikko on 04.01.2014, 17:33:34
Quote from: Takinravistaja on 04.01.2014, 16:59:16
---
Ei pidä sekoittaa Törniä ja muita Saksan puolelle loikanneita asekätkijöihin.
Totta. Minun suvussani oli näitä ase- ja muita kätkijöitä, eikä heillä ollut mitään tekemistä Törnin edustaman saksalaissuuntaisen porukan kanssa.
Jos ei ollut muuta mahdollisuutta. Näitä asoita ei tiedä tarkkaan kukaan muu kuin edesmennyt itse. Natsi Törni ei ollut, eikä kovin saksalaismielinenkään. Tuskin kaveri pyytää taistelemaan saksalaisia vastaan, jos kovasti heitä ihannoi. Marttisen miehet loikkasivat Yhdysvaltoihin ja osa pakeni vankien kuljetuksista eli rikollisia hekin, eiks jeh 8)
Saksalaissuuntainen..
"Maanpetostuomio johtui siitä, että Törni liittyi vihollisen armeijaan. Suomi oli vuonna 1945 sodassa Saksan kanssa. Rajala kertoo, että Törni oli ensin pyytänyt Suomen armeijalta lupaa osallistua Lapin sotaan saksalaisia vastaan.
Oliko Törnin sotarikostuomio poliittinen tuomio?
- Se oli sen ajan oikeuden tuomio. Jokainen saa päättää, oliko tuomio oikein, Rajala vastaa.
- [Suomen valtiollinen poliisi] Valpo oli punainen ja sen toiminta sen mukaista. Ei Valpo varsinaisesti jahdannut ketään.
Törni oli myös Pohjosen ja Silvennoisen mukaan taitava sotilas, joka ei osannut lopettaa sotimista. Saman toteaa Rajala Uudelle Suomelle. Törniä ajoi halu harjoittaa ammattiaan".
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/63363-mika-lauri-tornia-ajoi-ryssavihaa-ei-natsi
Saksalaissuuntauksella tarkoitin lähinnä hänen puuhasteluaan Sonderkommando Nordissa, joka oli epäilemättä mitä suuremmassa määrin Saksaan ja sen tavoitteisiin liittynyt hanke. Natsiksi en ole Törniä haukkunut. Törni teki oman ratkaisunsa sekavassa ja uhkaavassa tilanteessa ja suuntasi toimintansa sen mukaan. Jotkut muut tekivät muita ratkaisuja ehkä muista näkökulmista ja uskoivat enemmän Suomeen ja suomalaisiin. Tai heillä oli enemmän aihetta uskoa. Vaikka aseitakin ym. kätkien. En pysty asettumaan heidän asemaansa, joten jätän enemmät arvostelut.
Rikolliseksi en ole myöskään tässä yhteydeyssä ketään maininnut, mutta kun asia tuli esille, niin myönnän toki eräiden sukulaisteni syyllistyneen ainakin Punaisen Valpon käsityksen mukaisesti maanpetolliseen - ja siten eittämättä rikolliseen - toimintaan.
Punainen taikka valkoinen Valpo ei päättänyt kenenkään rikollisuudesta. Sen tekivät riippumattomat oikeusistuimet. Tuon natsien puolelle Sonderkommando Nordiin loikanneet olivat syyllityneet maanpetokseen sekä hovi- että Korkeimman oikeuden mielestä. Suomi oli sodassa Saksaa vastaan kuin nuo loikkaukset vastustajan puolelle tapahtuivat ja Sonderkommando Nordin pykimys oli syrjäyttää Suomen laillinen hallitus natsien hyväksi. Tuomitut saivat kuitenkin vain minimituomion maanpetoksesta eli 6 vuottaa linnaa.
Taidat olla Valpon kommari miehiä, Kyllä valpon miehet taisi olla aika punaista väkeä, joka pääasiassa ryssän mieliksi ei kommareita pidätti. Mielipiteistäsi päätellen pidät tuomioita lievinä. Hyvä että tuomioistuin ei kovin paljon tähän mielistelyyn osallistunut, kun antoi minimituomioita ja armahti lopulta.
6 vuotta oli lievin mahdollinen tuomio maanpetoksesta. Pienempää ei siis oikeus voinut antaa. Saihan Hella Wuolijoki peräti kuolemantuomion, vaikkei sitä toteuttettukaan.
Millähän mandaatilla Hella Wuolijoki mahtoi uhkaillla Väinö Tannerin puolisoa miehen teloituksella ja omaisuuden takavarikoinnilla ja mikähän taho olisi nuo toimenpiteet suorittanut? Suomalainen vai joku muu? Ajat olivat toiset eivätkä tuomaritkaan ole immuuneja painostukselle. Takinkääntäjiä riitti. Törni ei ollut yksi heistä, vaan jatkoi 20 vuotta taistelua samaa rikollista ideologiaa vastaan univormuaan kolmasti vaihtaen ja sillä tiellään kaatuen.
Ja nyt joku vikisee jostain pykälistä... voi ristus.
Jos Lauri Törni oli sotarikollinen ja maanpetturi, niin sitten varmaan Risto Rytikin oli sellainen...
Käsittämättömiä mielipiteitä. Molemmat ovat suomalaisia suurmiehiä. Rikollisia he voivat olla vain todellisten maanpetturien ja heidän myötäilijöidensä mielestä.
Quote from: Mika on 05.01.2014, 20:03:32
Jos Lauri Törni oli sotarikollinen ja maanpetturi, niin sitten varmaan Risto Rytikin oli sellainen...
Olen samaa mieltä.
Lienee myös itsestään selvyys, että kumpaakaan heistä ei olisi tuomittu, mikäli Persut olisivat menneet hallitukseen.
Quote from: Kokoliha on 05.01.2014, 20:06:11
Lienee myös itsestään selvyys, että kumpaakaan heistä ei olisi tuomittu, mikäli Persut olisivat menneet hallitukseen.
Toivottavasti et sentään kirjoittanut tuota ihan tosissasi...
Quote from: Mika on 05.01.2014, 20:03:32
Jos Lauri Törni oli sotarikollinen ja maanpetturi, niin sitten varmaan Risto Rytikin oli sellainen...
Käsittämättömiä mielipiteitä. Molemmat ovat suomalaisia suurmiehiä. Rikollisia he voivat olla vain todellisten maanpetturien ja heidän myötäilijöidensä mielestä.
Juuri näin!
Lainaus Unto Parvilahden kirjasta Berijan tarhat. Ihan vaan siksi että jokainen ymmärtäisi minkälaisessa poliittisessa ilmastossa Suomessa silloin jaettiin oikeutta.
QuoteAlkuvuonna 1945 tapahtui hallituksessa oleellisia muutoksia ja kommunistiset ainekset valtasivat monia tärkeitä ministeripaikkoja.
Huhtikuussa tuli sisäministeriksi Yrjö Leino joka jo aikaisemmin oli tuomittu vakoilusta Neuvostoliiton toimeksiannosta viideksi vuodeksi vankilaan.
Kommunistiemme päämajassa tietysti katsottiin samanlaisen puhdistuksen välttämättömäksi Suomessakin kuin Virossa, Latviassa ja Liettuassa oli tehty .......
Aluksi oli laadittu musta lista joka käsitti todennäköisesti 86 nimeä.
Valtionpoliisin päällikkönä toimi tuolloin tuomari Saarnion ja apulaispäällikkönä Aimo Aarnio.
Myöhemmin on luovutusta koetettu selittää välirauhasopimuksen 13§:ään nojautuvaksi, mutta tosiasiaksi jää, että tässä karkea perustuslakimme loukkaus. Myöskään välirauhansopimuksen 13§:n sanamuoto ei edellytä Suomen kansalaisten luovuttamista vieraan vallan edustajille.
Viranomaisemme luovutti siis neuvostovallan edustajille kansalaisensa tutkimatta, olivatko kyseiset henkilöt syyllisiä tai oliko sellaista rikosta yleensä tehtykään josta heitä voitaisiin syyttää.
Tosiseikaksi jää edelleen ettei yksikään luovutetuista henkilöistä ollut syyllistyneet sotarikoksiin, eikä heitä myöskään Neuvostoliittoon luovutuksen jälkeen sielläkään syytetty sotarikoksista.
Pidätetyt kuljetettiin pois perheidensä keskuudesta sanallakaan ilmoittamatta mihin, sen enempää kuin pidätyksen syytä.
Pidätettyjen koteihin jäi joitakin Valpon miehiä vartioimaan ettei kukaan perheenjäsenistä voinut poistua asunnosta, käyttää puhelinta tai muulla tavalla ilmoittaa tapahtuneesta ihmisryöstöstä.
Vartijat poistuivat kodeista vasta sitten kun pidätetyt olivat ehditty kuljettaa Neuvostoliiton alueelle.
Lentokoneemme ottivat heti startin jälkeen suunnan kaakkoon. Ylitimme Suomenlahden ja koneemme laskeutui Leningradin lentokentälle polttoainetäydennystä varten. Toinen kone sen sijaan lensi suoraan Moskovaan.
Quote from: Mika on 05.01.2014, 20:47:26
Quote from: Kokoliha on 05.01.2014, 20:06:11
Lienee myös itsestään selvyys, että kumpaakaan heistä ei olisi tuomittu, mikäli Persut olisivat menneet hallitukseen.
Toivottavasti et sentään kirjoittanut tuota ihan tosissasi...
No en.
Toisaalta, jos nimim. Johnia on uskominen, saattaisihan sekin olla mahdollista ...
Quote from: Mika on 05.01.2014, 20:03:32
Jos Lauri Törni oli sotarikollinen ja maanpetturi, niin sitten varmaan Risto Rytikin oli sellainen...
Käsittämättömiä mielipiteitä. Molemmat ovat suomalaisia suurmiehiä. Rikollisia he voivat olla vain todellisten maanpetturien ja heidän myötäilijöidensä mielestä.
Ei Törniä sotarikollisuudesta tuomittu vaan maanpetturuudesta.
Ryti tuomittiin sotasyyllisyydestä. Hän oli yhtenä ns.sotakabinetin jäsenenä viemässä maatamme hyökkäyssotaan vastoin valtiosääntöä, jonka mukaan "sodasta ja rauhasta päättää presidentti eduskunnan suostumuksella". Tässä tapauksessa eduskunta pidettiin päätöksenteon ulkopuolella, eikä sille kerrottu Saksan kanssa sovittuja sotalähtösuunitelmia.
Kommareitten historiantutkimus = valehtelua valheitten päälle.