Hommaforum Testi

Quotemaanantaina 21.10.2013
Pääkirjoitus
Äärioikeisto hajottaa eurokriittisiä voimia
--------------------------------------------------------------------------------

Näyt­tää sil­tä, et­tä EU-kriit­ti­set voi­mat suun­taa­vat koh­ti ke­vään eu­ro­vaa­lien vaa­li­voit­toa – ja voi­ton kaut­ta vai­keuk­siin.
Eu­roo­pan vel­kak­rii­si, sen hoi­ta­jat, hoi­to­toi­met ja nii­den seu­rauk­set kuo­hut­ta­vat mie­liä eri puo­lil­la Eu­roop­paa. Eu­roop­pa­lai­sil­la on kas­va­va tar­ve sa­noa sa­nan­sa ke­hi­tyk­ses­tä.
Pur­kau­tu­mis­tei­tä ovat tois­tai­sek­si ol­leet mie­len­osoi­tuk­set ja kan­sal­li­set vaa­lit. Kan­sal­li­sis­sa vaa­leis­sa po­liit­ti­set voi­ma­suh­teet ovat hei­lu­neet ja hal­li­tuk­sia on vaih­det­tu.

Ko­ti­maan vaa­leis­sa pi­däk­keet ovat sil­ti vah­vat. Kym­me­nien vuo­sien ajan pe­rin­tei­siä val­ta­puo­luei­ta ää­nes­tä­nees­tä ei saa par­la­ment­ti­vaa­leis­sa EU-kriit­tis­ten uu­sien voi­mien tu­ki­jaa, var­sin­kin kun nä­mä voi­mat lii­te­tään mo­nes­sa maas­sa kan­sal­li­sen po­li­tiik­kan­sa vuok­si oi­keis­to­po­pu­lis­miin tai jo­pa ää­rioi­keis­toon.
En­si ke­vää­nä ti­lan­ne on toi­nen. Eu­ro­vaa­lit ovat tyy­ty­mät­tö­myy­den uk­ko­sen­joh­da­tin. Van­hat ää­nes­tys­tot­tu­muk­set ei­vät näis­sä vaa­leis­sa juu­ri pi­dät­te­le. EU-kriit­ti­siä edus­ta­jia nou­see EU-par­la­ment­tiin jo­ka puo­lel­ta Eu­roop­paa.
Voi­ton lu­nas­ta­mi­ses­ta – in­teg­raa­tion suun­nan kään­tä­mi­ses­tä krii­tik­ko­jen voi­min – tu­lee kui­ten­kin vai­keaa.
Kak­si ää­rioi­keis­to­joh­ta­jaa, Rans­kan Front Na­tio­na­lin (FN) Ma­ri­ne Le Pen ja Hol­lan­nin va­paus­puo­lueen (PVV) Geert Wil­ders, pi­tää en­si kuus­sa ko­kouk­sen, jon­ka pää­mää­rä­nä on ra­ken­taa alus­ta vaa­li­voi­ton jäl­kei­sel­le elä­mäl­le: pan­eu­roop­pa­lai­nen EU- ja eu­ro­skep­ti­nen lii­ke. Ky­se ei oli­si enää krii­tik­ko­jen kes­ki­näi­ses­tä tues­ta vaa­li­kam­pan­jois­sa vaan uu­des­ta ryh­mit­ty­mi­ses­tä.

Wil­ders on jo haa­li­nut lii­ket­tä ko­koon. Hol­lan­ti­lai­sen De Volksk­rant -leh­den mu­kaan hän on teh­nyt tun­nus­te­lu­ja, joi­den koh­tei­na ovat ol­leet Bel­gian Vlaams Be­lang, Ita­lian Poh­joi­nen liit­to, Bri­tan­nian it­se­näi­syys­puo­lue Ukip ja ruot­si­de­mok­raa­tit.
Vas­tauk­set ko­sis­ke­luun ovat ol­leet em­pi­viä. Ukip ja ruot­si­de­mo­kraa­tit ovat jo kiel­täy­ty­neet.
Syy nih­keään vas­taan­ot­toon on liik­keen isäk­si ja äi­dik­si ha­mua­vis­sa se­kä hei­dän puo­lueit­ten­sa luon­tees­sa ja val­ta­tak­tii­kas­sa. Wil­ders on muun muas­sa vih­jan­nut, et­tä Ko­raa­ni muis­tut­taa Adolf Hit­le­rin Mein Kamp­fia.
Ma­ri­ne Le Pe­nin isän Jean-Ma­rien ai­ka­na FN:s­tä kuu­lui juu­ta­lais­vas­tai­sia kom­ment­te­ja. Ty­tär on enem­män­kin kes­kit­ty­nyt muu­ka­lais- ja is­la­min­vas­tai­siin lin­jauk­siin.

Jos EU-kriit­ti­set voi­mat tu­li­si­vat toi­sil­leen so­pi­van kak­si­kon ve­tä­mään ryh­mään, ne is­tui­si­vat ää­ri­oi­keis­ton pöy­tään. FN:l­le po­va­taan Rans­kas­sa suur­ta vaa­li­voit­toa, jo­ten Le Pen ot­tai­si ryh­män val­taan­sa. Se tus­kin mais­tui­si niil­le puo­lueil­le, jot­ka yrit­tä­vät ol­la mal­til­li­sem­mil­la lin­joil­la. Täl­lai­nen on ai­na­kin Suo­men pe­rus­suo­ma­lai­set.
Le Pe­nin ja Wil­der­sin ryh­män jä­se­nyys ei mais­tu niil­le­kään, jot­ka me­net­täi­si­vät ny­kyi­sen val­ta-ase­man­sa EU-par­la­men­tin kriit­ti­sis­sä. Tä­mä kos­kee eri­tyi­ses­ti Bri­tan­nian Uki­pia.
Jos taas krii­ti­kot liit­tou­tu­vat il­man FN:ää ja PVV:tä, hei­dän ryh­män­sä jää eu­ro­par­la­men­tis­sa mar­gi­naa­liin.

Perus­suo­ma­lais­ten pu­heen­joh­ta­ja Ti­mo Soi­ni tuu­mis­ke­li ai­kan­sa, pi­täi­si­kö hä­nen läh­teä mu­kaan näi­hin vaa­lei­hin, kos­ka tar­jol­la saat­tai­si ol­la paik­ka kriit­ti­sen eu­roop­pa­lai­sen liik­keen joh­dos­sa. Tai­si ol­la vii­sas va­lin­ta jät­tää ti­lai­suus vä­liin: mil­tä kuu­los­tai­si Le Pe­nin, Wil­der­sin ja Soi­nin fa­lan­gi?
Jos pe­rus­suo­ma­lai­set ha­lua­vat hal­li­tus­kel­pois­ta ko­ti­maan mal­til­li­suut­ta, hei­dän eu­ro­edus­ta­jien­sa on vai­kea al­le­kir­joit­taa Le Pe­nin ja Wil­der­sin lin­jauk­sia ja ot­taa näil­tä oh­jei­ta. EU-par­la­ment­ti ei ole ko­ti­maan po­li­tii­kas­ta täy­sin eril­li­nen to­del­li­suus.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#21102013/paakirjoitukset/%C3%84%C3%A4rioikeisto+hajottaa+eurokriittisi%C3%A4+voimia/a1382244570800

On ne äärikapitalistit, pörssimeklarit ja suurpääomat kamalia, kun hajottavat EU-kritiikinkin.

Oikeasti, miten kauan HS viitsii yrittää näin alkeellista terminvääntelyä höystettynä iänikuisilla toiveilla kriitikkoliikkeen hajoamisesta?

Suomalaiset ovat jo äärioikeiston nähneet oman maansa hallituspolitiikassa, eikä sillä ole mitään tekemistä EU-kriittisyyden kanssa.

QuoteÄärioikeisto hajottaa eurokriittisiä voimia

Ensimmäinen asiavirhe jo otsikossa. Milloin eurokriittinen voima on ollut yhtenäinen? Ranskan Kansallisen rintaman ja Alankomaiden Vapauspuolueen liittoutuminen ei ole vähääkään pois EFD:ltä, koska niistä kumpikaan ei siihen kuulu. HS:n pääkirjoitus todisti jälleen toimittajakunnan valtaisan sivistymättömyyden.

Quote from: Pöllämystynytäärikapitalistit, pörssimeklarit ja suurpääomat

Eivätkö nuo edusta ennemminkin ääriliberalismia? Liberalismi on poliittisen keskustan, ei oikeiston aate.

Eli ongelma on, ettei maailma toimikaan niin kuin uskonlahkoiksi muuttuneet puolueet toivovat ja viimeisenä oljenkortena yritetään leimata eri mieltä olevat natseiksi.

Jos puolueen puheenjohtaja on puolueelleen puhuessaan kuin yhdistelmä saarnaajaa ja Sarasvuota niin ongelma piilee aivan muualla kuin kritiikissä.

Euroopan parlamentissa on kyllä kieltämättä voimia, joita voi hyvällä syyllä kutsua äärioikeistolaisiksi, joskaan en näihin missään nimessä lue maltillistinutta Front Nationalia, Wildersin puoluetta tai Vlaams Belangia.

Tämä ajojahti on kuitenkin harmillinen asia. Äärivasemmalla puolue ei voi olla niin äärivasemmistolainen, etteikö se kelpaisi siihen ryhmään, johon vasemmistoliittokin kuulee. Tässä ryhmässähän on mukana mm. DDR:n entinen diktaattoripuolue ja monta sellaista puoluetta, jotka nimeään myöden tunnustavat kommunismia. Tästä kukaan ei vasemmistoliittoa noki.

Toivottavasti myös nationalistit menisivät samaan europuolueeseen uskaliaammin.

Quote from: Tragedian synty on 21.10.2013, 08:22:28

QuoteÄärioikeisto hajottaa eurokriittisiä voimia

Quote from: Pöllämystynytäärikapitalistit, pörssimeklarit ja suurpääomat

Eivätkö nuo edusta ennemminkin ääriliberalismia? Liberalismi on poliittisen keskustan, ei oikeiston aate.

Monien käyttämä oikeisto-vasemmisto -jako on täysin mielivaltainen, eikä sille ole olemassakaan objektiivisia perusteita. Sillä on useita näennäisiä ja keskenään ristiriitaisia määritelmiä, joita ei oikeasti käytetä juuri ollenkaan. Määritelmien sijaan ihmisiä ja liikkeitä viskotaan joko "oikealle" tai "vasemmalle" siksi, että se on hyvä tapa leimata muita ja korostaa omiaan. Siis kun joku juttu tuntuu inhottavalta, niin vasemmistolaiseksi itsensä mieltävä sysää sen oikeistoon. Toisin päinkin tätä esiintyy, mutta paljon vähemmän. Vasemmistolaisina esiintyneiden tapa niputtaa viholliskuvansa yhteen on luonut sen, mitä "oikeiston" yleisimmin mielletään tarkoittavan. "Oikeistoksi" herjatut ovat usein lähinnä munattomuuttaan tai ymmärtämättömyyttään identifioituneet näihin leimoihin.

Yleensä kuitenkin oikeistolla tarkoitetaan, ainakin voimakkaiden, vähän väliä sieltä täältä esiin pulpahtavien mielleyhtymien tasolla, kapitalismia sosialismin, työväenliikkeen yms. vastakohtana. Kun sanaa kuitenkin tästä lähtökohdasta yleisesti käytetään, on sen lähtökohdan kanssa sitten oltava johdonmukaisia. Kun kapitalismi viedään äärimmäisyyksiin, saadaan joko ääriliberalismia, tai ehkä jokin muu keino turvata talouselämän ja suurpääoman etu. Mitä se onkaan, sillä ei ole mitään tekemistä esimerkiksi maahanmuuttokriittisyyden tai kansallismielisyyden kanssa. Suurin osa maahanmuuttokriittisistä onkin selvästi vasemmistolaisia.

Muutin vähän tätä viestiä, monimutkaista asiaa on vaikea selittää.

No varmasti hajoittaa. Yhtä lailla kuin Törni tuonut natsit suomeen.

Historioitsija: Lauri Törni sekaantui natsikumouksen ajamiseen Suomeen
Kolmen maan armeijassa sotineesta Lauri Törnistä on uuden elämäkerran mukaan annettu Suomessa todellisuutta vastaamaton kuva. Kirjan mukaan Törnin pimeää puolta on peitelty ja hänen maanpetostuomiotaan siloteltu.
http://yle.fi/uutiset/historioitsija_lauri_torni_sekaantui_natsikumouksen_ajamiseen_suomeen/6889620

Jaa että HS:n mukaan äärioikeisto eli Kokoomus ja RKP hajottavat eurokriittisiä voimia. Tottahan tuo on, mutta miksi artikkelin tekstissä puhutaan ihan muista puolueista?

Quote from: Pöllämystynyt on 21.10.2013, 09:03:41
[...]

Tunnen tuon määritelmän, mutta mielestäni se on pahasti puutteellinen.

Oikeisto-vasemmisto-jako juontaa Ranskan vallankumouksen aikaiseen parlamentin istumajärjestykseen, jossa oikealla olivat konservatiivit eli vallankumouksen vastustajat, keskellä olivat liberaalit ja vasemmalla radikaalit, jotka sittemmin korvautuivat sosialisteilla. Markkinatalous on nimenomaan liberalismin talousihanne, koska siihen liittyvät sellaiset asiat kuin omistusoikeus, vapaakauppa, elinkeinovapaus ja kilpailuvapaus – negatiiviset vapaudet, jotka ovat liberalismin ydin. Ökyrikkaat, keinottelijat ja muut plutokraatit kannattavat näitä asioita, koske ne tuovat heille suurimman vallan. He ovat ääriliberaaleja, äärikeskustalaisia.

Se, että kapitalismin ja oikeiston välille vedetään yhtäläisyysviivat, johtuu siitä, että toisen maailmansodan jälkeisenä aikana ei ole juurikaan ollut perinteistä oikeistoa, vaan sosialistit perillisineen ovat hyökänneet ainoaksi jäljelle jäänyttä oikealla puolellaan olevaa poliittista liikettä vastaan. Koska oikeisto on alkanut tarkoittaa liberalismia, konservatiiviset voimat sitten suin päin leimataan äärioikeistolaisiksi. Outoa siinä on sekin, että perinteisesti juuri konservatiivit olivat vähiten radikaaleja.

Se, kannattaako enää puhua oikeistosta ja vasemmistosta, on ihan pohdinnan arvoinen asia. Mutta kun kerran se on säilynyt osana keskustelua, tulisi pidättäytyä sekoittamasta käsitteitä. Äärioikeisto ei ole koskaan tarkoittanut kapitalisteja. Itse mieluummin vältän epämääräisiä käsitteitä ja puhun mieluummin konservatismista, nationalismista, liberalismista ja sosialismista sekä niiden yhdistelmistä. Niiden merkityksistä ei luulisi kellään olevan kovin erilaisia näkemyksiä.

Hesarin pääkirjoitus on jokaiselta solultaan täyttä paskaa, valehtelua ja vääristelyä.

Sitä paitsi ei ole viikkoakaan siitä kun Soini haukkui ja syrji julkisesti Le Penin ja Wildersin kannattajia. Ylen Ajantasassa.

Quote from: Pöllämystynyt on 21.10.2013, 08:19:57
On ne äärikapitalistit, pörssimeklarit ja suurpääomat kamalia, kun hajottavat EU-kritiikinkin.

Oikeasti, miten kauan HS viitsii yrittää näin alkeellista terminvääntelyä höystettynä iänikuisilla toiveilla kriitikkoliikkeen hajoamisesta?

Suomalaiset ovat jo äärioikeiston nähneet oman maansa hallituspolitiikassa, eikä sillä ole mitään tekemistä EU-kriittisyyden kanssa.

Mistä lähtien markkinaliberaaleja on sanottu äärioikeistoksi? Hehän ovat alkuperäinen vasemmisto.

Quote from: HS 21.10.2013
Syy nih­keään vas­taan­ot­toon on liik­keen isäk­si ja äi­dik­si ha­mua­vis­sa se­kä hei­dän puo­lueit­ten­sa luon­tees­sa ja val­ta­tak­tii­kas­sa. Wil­ders on muun muas­sa vih­jan­nut, et­tä Ko­raa­ni muis­tut­taa Adolf Hit­le­rin Mein Kamp­fia.

Wilders ei ole "vihjannut", vaan argumentoinut avoimesti, että koska molemmissa kirjoissa yllytetään vihaan ja vastustajien tappamiseen, ja kun hollantilaiset poliitikot ovat kieltäneet Mein Kampfin vaarallisena, olisi loogista kieltää myös Koraani. Tästä voi olla perustellusti montakin mieltä, mutta en ole nähnyt Wildersin päättelyä vastaan koskaan mitään muita vastaväitteitä kuin sen, että näin ei vain saa sanoa. Sanotun väitetään tai ainakin vihjataan olevan paheksuttavaa, äärioikeistolaista tai jopa rikollista. Niin kuin häntä vastaan nostetuissa syytteissä ja rikosilmoituksissa, jotka ovat kaikki kaatuneet, ja niin kuin tässä pääkirjoituksessa.

Quote from: Roope on 21.10.2013, 12:47:46

Quote from: HS 21.10.2013
Syy nih­keään vas­taan­ot­toon on liik­keen isäk­si ja äi­dik­si ha­mua­vis­sa se­kä hei­dän puo­lueit­ten­sa luon­tees­sa ja val­ta­tak­tii­kas­sa. Wil­ders on muun muas­sa vih­jan­nut, et­tä Ko­raa­ni muis­tut­taa Adolf Hit­le­rin Mein Kamp­fia.

Wilders ei ole "vihjannut", vaan argumentoinut avoimesti, että koska molemmissa kirjoissa yllytetään vihaan ja vastustajien tappamiseen, ja kun hollantilaiset poliitikot ovat kieltäneet Mein Kampfin vaarallisena, olisi loogista kieltää myös Koraani. Tästä voi olla perustellusti montakin mieltä, mutta en ole nähnyt Wildersin päättelyä vastaan koskaan mitään muita vastaväitteitä kuin sen, että näin ei vain saa sanoa. Sanotun väitetään tai ainakin vihjataan olevan paheksuttavaa, äärioikeistolaista tai jopa rikollista. Niin kuin häntä vastaan nostetuissa syytteissä ja rikosilmoituksissa, jotka ovat kaikki kaatuneet, ja niin kuin tässä pääkirjoituksessa.

Wilders tuo sananvapauden vihollinen.

Quote from: Nationalisti on 21.10.2013, 12:51:51
Wilders tuo sananvapauden vihollinen.

Koska useimmat eivät tapausta tunne, todettakoon, että Wildersin itsensä mielestä kirjoja ei pitäisi kieltää, mutta hän viittasi perusteisiin, joilla Main Kampf on julistettu kielletyksi.

Quote from: Nationalisti on 21.10.2013, 12:46:21

Quote from: Pöllämystynyt on 21.10.2013, 08:19:57
On ne äärikapitalistit, pörssimeklarit ja suurpääomat kamalia, kun hajottavat EU-kritiikinkin.

Oikeasti, miten kauan HS viitsii yrittää näin alkeellista terminvääntelyä höystettynä iänikuisilla toiveilla kriitikkoliikkeen hajoamisesta?

Suomalaiset ovat jo äärioikeiston nähneet oman maansa hallituspolitiikassa, eikä sillä ole mitään tekemistä EU-kriittisyyden kanssa.

Mistä lähtien markkinaliberaaleja on sanottu äärioikeistoksi? Hehän ovat alkuperäinen vasemmisto.

Ai nyt siirryit kannattamaan alkuperäistä oikeisto-vasemmisto -jakoa? Silloinhan sijoittanet itsesi nationalistina vasemmistoon, jonne myös nationalistit alun perin kuuluvat?

Olen saanut käsityksen, että toisen maailmansodan jälkeen vasemmisto-oikeisto -jaottelusta on tullut jonkinlainen vastine kiinalaisen filosofian yin-yang -vastakohtaparien luettelolle.

Yin - yang (ks. Wikipedia/Jin ja jang)
naisellisuus - miehisyys
negatiivisuus - positiivisuus
pimeys - valo
passiivisuus - akviivisuus
jne.

Vasemmisto - oikeisto:

Boshevikkisosialismi (Neuvostoliitossa) - kansallissosialismi (Saksassa)
Sosialismi (kaikki lahkot, myös kansallissosialismi) - ei-sosialismi
Punainen - sininen
Rivityöntekijät - kapitalistit
Vapaan maahanmuuton kannattajat - luonnonsuojelijat
Jne.

Quote from: Eugen235 on 21.10.2013, 12:08:35

Hesarin pääkirjoitus on jokaiselta solultaan täyttä paskaa, valehtelua ja vääristelyä.

Sitä paitsi ei ole viikkoakaan siitä kun Soini haukkui ja syrji julkisesti Le Penin ja Wildersin kannattajia. Ylen Ajantasassa.

Ei kuulosta soinilta... Mitä hän sanoi?

Hesarin anonyymi pääkirjoitustoimittaja kirjoittaa Euroopan Unioniin kriittisesti suhtautuvista ihmisistä.
Seuraava sanasto kuuluu lehden linjan mukaan asiaan.

Quote
oi­keis­to­po­pu­lis­mi

ää­rioi­keis­to­joh­ta­ja

Adolf Hit­le­rin Mein Kamp­f

juu­ta­lais­vas­tai­sia kom­ment­te­ja

muu­ka­lais- ja is­la­min­vas­tai­siin

ää­ri­oi­keis­to

fa­lan­gi

Tuosta lehdestä ryömii jatkuvalla syötöllä TV2:n ajankohtaisohjelmistosta maailmankuvaansa ammentavaa älykääpiötä. Hesarin ehdonalaisanomus on täten myös vuoden 2014 tilauksen osalta hylätty.

Quote from: Teaparty on 22.10.2013, 16:05:15
Hesarin anonyymi pääkirjoitustoimittaja kirjoittaa Euroopan Unioniin kriittisesti suhtautuvista ihmisistä.
Seuraava sanasto kuuluu lehden linjan mukaan asiaan.

Quote
oi­keis­to­po­pu­lis­mi

ää­rioi­keis­to­joh­ta­ja

Adolf Hit­le­rin Mein Kamp­f

juu­ta­lais­vas­tai­sia kom­ment­te­ja

muu­ka­lais- ja is­la­min­vas­tai­siin

ää­ri­oi­keis­to

fa­lan­gi

Tuosta lehdestä ryömii jatkuvalla syötöllä TV2:n ajankohtaisohjelmistosta maailmankuvaansa ammentavaa älykääpiötä. Hesarin ehdonalaisanomus on täten myös vuoden 2014 tilauksen osalta hylätty.

Taktiikka on sama kuin natseilla, että muokataan tietyillä luonnehdinnoilla ja jakuvalla toistolla mielipiteitä ja käsityksiä esimerkiksi juutalaisista. Nykyään emme kuitenkaan elä 30-luvulla jolloin oli tiedotusmonopoleja, joten vastustajien leimailu tuskin johtaa yhtä laajaan "yleiseen totuuten" "vihollisista".