Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: P on 19.10.2013, 22:40:02

Title: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: P on 19.10.2013, 22:40:02
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013101817623564_ul.shtml

"Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi



Suomalaismeppien arvio tilanteesta on synkkä

Lampedusan meriturma voi olla vasta alkusoittoa suurelle inhimilliselle murhenäytelmälle. Välimeren takana kasvavat pakolaisleirit huolestuttavat syvästi suomalaisia europarlamentaarikoita.

RKP:n Nils Torvalds arvioi, että syntymässä on äärimmäisen suuri ongelma.

- Kehotan sitä joka luulee, että pärjäämme pelkästään turvapaikkapäätöksillä tässä, pohtimaan asiaa uudemman kerran, Torvalds sanoi EU-parlamentin aamukahveilla Helsingissä perjantaina.

Europarlamentaarikon arvio tulevaisuudesta on suorastaan hyytävä: inhimillistä ratkaisua ei ole edessä.

- Nyt jaksetaan vielä voivotella ja surra sitä, että 350 ihmistä hukkuu yhdestä laivasta. Näen sen päivän kyllä edessäni, että me emme viitsi surra sitä, koska ongelma on karannut käsistä.

Torvalds huomauttaa, että turvapaikkaoikeus koskee vain niitä, joita jostakin syystä vainotaan, ei niitä jotka etsivät parempaa elämää muualta. Afrikasta lähtee tällä hetkellä kuitenkin paljon ihmisiä liikkeelle siksi, että ilmastonmuutos vie maanviljelyltä toimintaedellytyksiä.

- Suurperhe varmuuden vuoksi lähettää jonkun elättäjän osoitelappu niskassa kohti Eurooppaa, ja sitten puolet niistä hukkuu jossakin siitä syystä, että rikolliset järjestöt hoitavat sen kuljetushomman.

Haagin tuomioistuin edessä?

SDP:n Liisa Jaakonsaari pitää Välimeren tilanteessa erityisen surullisena Italian omituista lainsäädäntöä, jonka vuoksi pakolaisten pelastamisesta voi saada syytteen laittoman maahanmuuton edistämisestä.

Europarlamentaarikko luonnehtii Välimerta tällä hetkellä isoksi hautausmaaksi.

- Ja voi olla että tämä sukupolvi joutuu Haagin tuomioistuimeen joskus, että miten tämä voi olla mahdollista.

Jaakonsaari pitää kuitenkin hyvänä, että EU-parlamentti on vaatinut komissiota järjestämään seminaarin, jossa päätetään kuinka paljon kukin maa ottaa pakolaisia vastaan.

- Se ei tietenkään ratkaise asiaa, mutta on askel eteenpäin.

Keskustan Anneli Jäätteenmäen mielestä olennaista olisi saada rauha Syyriaan ja pyrkiä aktiivisuuteen köyhyyden poistamissa.

- Minä en usko, että Euroopan unionissa on sellaista tahtoa, että otetaan kaksi miljoonaa pakolaista, Jäätteenmäki myöntää.
STT
"

Vai "ilmastonmuutos vie maanviljelykseltä toimintaedellytyksiä". Ihan puhdasta bullshittia. Liikaväestönkasvu se sen aikaan saa. Kun moni Afrikan maa on tuplannut väkilukunsa pariinkertaan tsenäistymisensä jälkeen ja tuplaa yhä jatkossa 25 vuodessa, niin kyseisten maiden infra ja kantokyky ei riitä/ pysy perässä. Siinä se syy, eikä mikään" ilmastonmuutos", jota ei ole voitu mitata.

Nämä MEP:ithän ovat ihan pihalla. Miten helvetissä "ongelma ratkaistaan" rahtaamalla Afrikan liikaväki jota on kohta miljardeja Euroopaan? Meidän sosiaaliturvamme kaatuu kohta puoliin..  Holtiton väestönkasvuongelma vain levitetään Eurooppaan ja tuhotaan tämäkin maanosa. Sairasta väkeä.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: törö on 19.10.2013, 22:45:44
Afrikkalaiset lisääntyvät sellaista vauhtia, ettei koko ylituotantoa voida mitenkään pelastaa, jollei keksitä kuinka hiekkaa ja pieniä kiviä voidaan käyttää ravintona. Se on kylmä matemaattinen fakta.

Ennemmin pitäisi olla huolissaan niistä afrikkalaisista, jotka käyttävät ehkäisyä ja yrittävät pitää jälkikasvustaan hyvää huolta.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Kim Evil-666 on 19.10.2013, 22:46:58
Jäsen P , kiteytit juuri kaiken olennaisen . Väestöräjähdys on kaiken ydin . Ei ainoastaan Afrikassa , vaan myös Aasiassa . Tästä Linkola varoitteli jo muistaakseni 70 -luvulla .
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Lahti-Saloranta on 19.10.2013, 22:50:36
Miksi mennä kalaan merta kauemmaksi. Kyteehän se pakolaiskatastrofi Pohjanlahden takanakin.
Ai niin Arja Alhohan kehotti meitä opettelemaan uimaan. Olisi kertonut sen myös Välimeren tuolla puolella oleville.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Emo on 19.10.2013, 22:55:10
Quote from: törö on 19.10.2013, 22:45:44
Afrikkalaiset lisääntyvät sellaista vauhtia, ettei koko ylituotantoa voida mitenkään pelastaa, jollei keksitä kuinka hiekkaa ja pieniä kiviä voidaan käyttää ravintona. Se on kylmä matemaattinen fakta.

...

Ja kehitysavut sun muut ruoka-avut pois, nehän ylikansoitusta lisäävät. Eihän kukaan lisäänny, jos ei ole ruokaa.
Apu koulutuksena, että oppivat itse itsensä elättämään. Tosin, ei eurooppalaisillekaan muista maanosista ole koskaan tuotu kehitysapuja, itse on koulutuskin järjestetty. Mutta Afrikkaan nyt voidaan viedä koulutusta, kun ei niillä itsellä siellä (tai muslimimaissa) mistään mitään muuten tule.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Nuivanlinna on 19.10.2013, 22:56:27
Quote from: P on 19.10.2013, 22:40:02


Vai "ilmastonmuutos vie maanviljelykseltä toimintaedellytyksiä". Ihan puhdasta bullshittia. Liikaväestönkasvu se sen aikaan saa. Kun moni Afrikan maa on tuplannut väkilukunsa pariinkertaan tsenäistymisensä jälkeen ja tuplaa yhä jatkossa 25 vuodessa, niin kyseisten maiden infra ja kantokyky ei riitä/ pysy perässä. Siinä se syy, eikä mikään" ilmastonmuutos", jota ei ole voitu mitata.

Nämä MEP:ithän ovat ihan pihalla. Miten helvetissä "ongelma ratkaistaan" rahtaamalla Afrikan liikaväki jota on kohta miljardeja Euroopaan? Meidän sosiaaliturvamme kaatuu kohta puoliin..  Holtiton väestönkasvuongelma vain levitetään Eurooppaan ja tuhotaan tämäkin maanosa. Sairasta väkeä.

Juuri näin jäsen P! Eurooppa ja Suomi etunenässä ei voi olla hillittömän nussimisen paisuntasäiliö, kaikki houkuttimet tähän on poistettava.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Kim Evil-666 on 19.10.2013, 23:00:34
^^Kyllä ne muuten Emo lisääntyvät vaikka ei ole ruokaa . Ajattelutapa tuolla kehityksen voittaja-mantereella on , että putkautetaan tuutista tusina kikkarapäätä , jotka sitten tuovat perheelle elatusta .
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: kriittinen_ajattelija on 19.10.2013, 23:04:07
Afrikan väestönkasvu ei tule lakkaamaan vielä pitkään aikaan, jopa matalimmat ennusteet ennustaa sen vähintäänkin triplaantuvan. Luonnollisesti afrikan maat ei pysty elättämään massojaan kun niillä jo nyt on vaikeuksia siinä paikoin, joten yhä suurempi määrä tulee yrittämään eurooppaan.

Euroopalla on 2 vaihtoehtoa.

1.Sulkea rajat ja kulttuurivallankumous
-Kulttuurivallankumous siinä mielessä, että nykyisellä länsimaiselle kulttuurilla ei koskaan tulla pysäyttämään "siirtolaisaaltoa" katsokaa vaan Ruotsia kuinka aivopestyjä ne on.

2.Muuttua osaksi Afrikkaa - eli käytännössä helvetiksi maan päällä.
-Kuten sanotaan missä afrikkalaisia siellä ghetto, Detroit kertonee kaiken oleellisen euroopan tulevaisuudesta.


Quote^^Kyllä ne muuten Emo lisääntyvät vaikka ei ole ruokaa . Ajattelutapa tuolla kehityksen voittaja-mantereella on , että putkautetaan tuutista tusina kikkarapäätä , jotka sitten tuovat perheelle elatusta .
Negroidien lisääntymis-stragedia on aina ollut : tehdä mahdollisimman paljon jälkeläisiä ja vähät välittää niitten hoitamisesta kun taas euroopassa ja aasiassa tehdään vähän jälkeläisiä ja hoidetaan niitä pitkälle, siksi on tyypillistä että "negroidit" tekee nälkäkuoleman keskelläkin 15 lasta koska niin ne on dna:ssa ohjelmoitu, sitä on vähän vaikea suomalaisen ymmärtää mutta se niin se vaan menee.

Quote    There are two strategies that living things can use to create the next generation with the limited amount of energy they have available for reproduction: (1) They can invest that energy in a large number of progeny, putting only a little energy into each one so that, although most will not survive, there will be so many of them that a few will survive (an "r" strategy), or (2) they can invest that energy in only a few progeny, putting more energy into each one (e.g., as food in an egg, larger size at birth, body fat, milk, or care after birth), so that each one has a better chance of surviving (a "K" strategy). 1 Salmon, for example, have an "r" strategy, laying millions of eggs that are then abandoned; most die, but enough survive to make the next generation. An elephant, on the other hand, has a "K" strategy, having only a single 170 to 250 pound baby after 22 months of pregnancy, which is then nursed by the mother for three to five years. Most living things are in between the extreme "r" and the extreme "K" strategies. All humans have a very "K" strategy, but the races differ considerably in how "K" they are. 2
    J. Philippe Rushton has done a superb job of documenting racial differences in reproductive strategy (Rushton, 2000a), concluding that blacks are the least "K," Asians the most "K," and Caucasians in between, but close to Asians. 3 This racial order of reproductive strategy is a direct consequence of our evolution from a more "r" orientated ape.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Emo on 19.10.2013, 23:16:44
Lähinnä ajattelin niin, että kun normaalisti nälkiintynyt ihminen on laiha ja laiha aliravittu nainen ei ole hedelmällisimmillään, niin nälkä hormonitoiminnan kautta säätelisi lisääntymistä. Mutta ehkä sekään ei Afrikan mustia hillitse täyttämästä maailmaa kikkarapäillä.
Ja sehän on tosiasia, että eivät lapsistaan huolehdi. Muutenhan ei olisi mitään järkeä vääntää nälän keskelle aina vaan lisää kersoja, jos lapsistaan yhtään välittäisi.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Lahti-Saloranta on 19.10.2013, 23:16:57
Quote from: P on 19.10.2013, 22:40:02
Torvalds huomauttaa, että turvapaikkaoikeus koskee vain niitä, joita jostakin syystä vainotaan, ei niitä jotka etsivät parempaa elämää muualta. Afrikasta lähtee tällä hetkellä kuitenkin paljon ihmisiä liikkeelle siksi, että ilmastonmuutos vie maanviljelyltä toimintaedellytyksiä.
Pirttiviljelyltä se ilmastonmuutos ei varmaankaan vie toimintaedellytyksiä.
Aikanaan Rodesian valkoiset viljelijät ja nykyään Afrikkaan muuttaneet kiinalaiset eivät varmaankaan ole kuulleet koko ilmastomuutoksesta kun heiltä se maanviljelys onnistui. Miksihän se ilmastomuutos vie toimintaedellytykset ainoastaan Afrikkalaisilta. Aikoinaan näytettiin karttoja joissa esitettiin kuivuuden aiheuttamia tuhoja maanviljellykselle. Jostain syystä se kuivuus ei aiheuttanut tuhoa Etelä-Afrikassa eikä Rodesiassa.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Kim Evil-666 on 19.10.2013, 23:32:10
Quote from: Emo on 19.10.2013, 23:16:44
Lähinnä ajattelin niin, että kun normaalisti nälkiintynyt ihminen on laiha ja laiha aliravittu nainen ei ole hedelmällisimmillään, niin nälkä hormonitoiminnan kautta säätelisi lisääntymistä. Mutta ehkä sekään ei Afrikan mustia hillitse täyttämästä maailmaa kikkarapäillä.
Ja sehän on tosiasia, että eivät lapsistaan huolehdi. Muutenhan ei olisi mitään järkeä vääntää nälän keskelle aina vaan lisää kersoja, jos lapsistaan yhtään välittäisi.

Ymmärsin ajatuksesi oikein , kunhan lisäsin tuon pointin , koska ajattelutapa tuolla mantereella todellakin on aiemmin kuvaamani . Ihmiset tekevät lapsia , vaikkei ole mitään edellytyksiä elättää heitä . Meille myydään median toimesta vastenmielisiä kuvia nälkiintyneistä lapsista kärpäset naamalla ja vatsat pömpöllään . Kaikenlisäksi pyritään luomaan vaikutelma , että me täällä pohjolassa olisimme jotenkin osasyyllisiä heidän ahdinkoonsa ja täten velvollisia auttamaan heitä hädässään . Itseaiheutettu hätä , joka kestänyt jo vuosikymmeniä kaikesta avunannosta huolimatta . Sanoisin , että hoitakoot itse sotkunsa...ja sanonkin . Jos eivät itse hoida , niin kyllä luonto hoitaa . Sanoisin lopuksi , että kyllä on sairasta tuo Tarzanin tyyssijan meno .
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: LW on 19.10.2013, 23:50:09
Ilmastonmuutos ei ole vielä vienyt Afrikan maatalouden mahdollisuuksilta yhtään mitään. 20-40 vuoden päästä se onkin voinut aiheuttaa kaikenlaista ikävää, mikäli nykyiset mallit pitävät paikkansa. 20-40 vuoden päästä mantereen väestö on lisäksi kasvanut huomattavan paljon. Osa valtioista on ehkä pystynyt siirtymään teolliseen tuotantoon ja palveluihin perustuvaan yhteiskuntaan, mikä ei ole aivan niin haavoittuvainen kuivuudelle yms. Toisaalta, nekin tulevat olemaan se pakolaisaallon ensimmäinen kohde, ja sitä ne eivät taida kestää. Ongelmana ei niinkään ole se suoranainen ilmastopakolaisuus, vaan ne raa'at sisällis- ja muut sodat, joita syttyvät kun ympäristön kantokyvyn ylittänyt väestö repii rikki suurinpiirtein kaikki yhteiskunnan jakolinjat. Darfurin konflikti lienee vihje tulevaisuudesta (http://www.theguardian.com/environment/2007/jun/23/sudan.climatechange).

Paine etelästä tulee ilmeisesti kasvamaan ja paljon. Joko keksimme tavan, jolla tulijoista tehdään yhteiskunnan tuottavia osia, tai sitten otamme idean Linnake Euroopasta vakavasti. Ensimmäinen näistä ideoista on miellyttävä, mutta nojaa vain ja ainoastaan optimismiin. Toinen on ruma ja vaatii tympeän raakoja otteita, mutta se on sentään realistinen. Tai sitten jatkamme nykylinjalla. Se vaihtoehto on ehkä todennäköisin, mutta myös varmin tapa ylikuormittaa kantokyky myös täällä ja sytyttää siitä seuraavat konfliktit.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Kim Evil-666 on 19.10.2013, 23:56:09
^ Minusta tuo toinen vaihtoehto on taas kaunis ja mitä kannatettavin . Se olisi pitänyt tehdä jo jokin aika sitten . Ne kaksi muuta ovat kauhuskenaarioita .
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: kekkeruusi on 20.10.2013, 00:05:05
Afrikka voisi ilmastonsa puolesta tuottaa safkat koko ihmiskunnalle, että melkoista hevonkukkua väittää tuon ihmisten massaliikehdinnän olevan millään tasolla kiinni ilmastosta. Keskittyisivät yhteiskuntiensa rakentamiseen panemisen ja sotimisen sijaan, niin riittäisi ruokaa ja vettä kaikille. Mutta kun ei.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: kriittinen_ajattelija on 20.10.2013, 00:18:37
Quote from: kekkeruusi on 20.10.2013, 00:05:05
Afrikka voisi ilmastonsa puolesta tuottaa safkat koko ihmiskunnalle, että melkoista hevonkukkua väittää tuon ihmisten massaliikehdinnän olevan millään tasolla kiinni ilmastosta. Keskittyisivät yhteiskuntiensa rakentamiseen panemisen ja sotimisen sijaan, niin riittäisi ruokaa ja vettä kaikille. Mutta kun ei.
Jotkut yksittäiset maat kyllä on aikamoisen haasteen edessä, esim. Sahel-aavikko alueen Niger pystyy asiantuntijoiden mukaan elättämään noin 10 miljoonaa ihmistä ja maan väkiluku on nousemassa lähelle 200 miljoonaa vuoteen 2100 mennessä, tämä saa sadat miljoonat suuntamaan kohti eurooppaa kuolemaa uhaten. On varsin naivia myös olettaa että IQ 70 subsahara afrikkalaiset koskaan pystyisi saamaan yhteiskuntia esim. euroopan tasolle, me voidaan tässä leikkiä että afrikan ongelmat tulee korjaantumaan niinkuin aasiassa tapahtui talousihme, mutta todellisuus tulee olemaan toinen. Noita afrikan-ihmeitä myöskin tulee virtamaan tänne niin kauan kuin talous pysyy kasassa koska meidän kulttuuri nyt on vaan sellainen, vasta täysromahduksen tullen ihmiset heräävät todellisuuteen eikä pakolaisia enää hyysätä niinkuin Kreikassa. Siihen mennessä puoli eurooppaa saattaa olla jo varsin afrikkalaista väestöltään ja meno sen mukaista.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Suvaitsija on 20.10.2013, 00:23:55
QuoteAfrikasta lähtee tällä hetkellä kuitenkin paljon ihmisiä liikkeelle siksi, että ilmastonmuutos vie maanviljelyltä toimintaedellytyksiä.

Näppärästihän se oikea syyllinen ongelmaan taas löytyi. Ilmastonmuutokseen olemme luonnollisesti syyllisiä me. Koko maailman tuhoon sikiämisellään ajava afrikkalaisväestö on vain uhri, jonka lisääntymistä meidän pitää vain ylläpitää.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Kim Evil-666 on 20.10.2013, 00:28:14
^^ Tuo ajatuskulku tuntuu kovin ahdistavalta , mutta realistiselta . Mitä mielestäsi tulisi tehdä ? Euroopan tasolla ja yleisesti . Vai onko mitään tehtävissä ? Olemmeko jo polvillamme afrikkalaisten vyöryessä kohti synnyinsijojamme ?
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: JiM on 20.10.2013, 00:37:13
Jos ihminen kyetään aivopesemään ja halveksimaan jopa omaa kansaansa (esim. ylen toimesta).. eli siis lopulta itseään.. niin ehkäpä nämä 'hyviksi ihmisiksi nostetut' ovat sen jälkeen valmiita syyllistämään meitä suomalaisia ihan kaikesta mahdollisesta maailman pahuudesta..
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: kriittinen_ajattelija on 20.10.2013, 00:38:45
Quote from: Kim il-66 on 20.10.2013, 00:28:14
^^ Tuo ajatuskulku tuntuu kovin ahdistavalta , mutta realistiselta . Mitä mielestäsi tulisi tehdä ? Euroopan tasolla ja yleisesti . Vai onko mitään tehtävissä ? Olemmeko jo polvillamme afrikkalaisten vyöryessä kohti synnyinsijojamme ?
Suomi on hyvä maa olla, tänne tuskin verenvuodatukset yltää. Itse henkilökohtaisesti veikkaan että monissa etelä-euroopan maissa on 20v sisällä Golden Dawn tyyliset puolueet vallassa joitten tehtävä on estää afrikkalaisten maahantulo kyseenalaisin keinoin, EU on todnäköisesti romahtanut ja Ruotsi jeesustelee edelleen ihmisoikeuksista somali-mies pääministerinään. Osa maista todnäköisesti afrikkalaistuu kokonaan esim. Ranska.

http://www.futuretimeline.net/ (http://www.futuretimeline.net/)
Tällä sivulla on varsin ahdistavia tulevaisuuden ennustuksia, jotka saa ainakin minut henkilökohtaisesti harkitsemaan maatilan ostamista jostain erämaasta. Mutta uskon kyllä ihmisten älykkyyteen hoitaa hommat sivistyneesti.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: LW on 20.10.2013, 00:46:18
Quote from: Kim il-66 on 19.10.2013, 23:56:09
^ Minusta tuo toinen vaihtoehto on taas kaunis ja mitä kannatettavin . Se olisi pitänyt tehdä jo jokin aika sitten . Ne kaksi muuta ovat kauhuskenaarioita .

Siinä ei ole yhtään mitään kaunista, että pakolaisten veneet ammutaan konekivääreillä upoksiin Välimereen. Vähiten ruma vaihtoehto siitä huolimatta? Hyvinkin mahdollisesti. Maailma on vittumainen paikka, ja sen ehtojen mukaisesti täytyy elää.

Jos taas kolmannen maailman mamuista saataisiin rikkaus ja voimavara, niin sehän olisi todella hieno juttu, eikä mikään kauhuskenaario. Todennäköisyys on vain kovin lähellä nollaa.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Leso on 20.10.2013, 01:00:18
Minunko se pitää ääneen sanoa, kun kukaan muu ei uskalla?
Että miksi ne lukemattomat ylimääräiset ihmiset pitäisi ottaa Eurooppaan turvaan?

Että mihin tämä Afrikan ylikansoitus ja kädettömyys lopulta johtaa?

Kannibalismiin.

Sitä ei voida meidän aikana enää mitenkään hyväksyä, koska ihmisoikeudet.

Afrikkalaiset ovat itse kusseet siihen kylän ainoaan sähkökeskukseen, mutta meillä on velvollisuus.
(Kunpa olisivatkin kusseet oikein ringissä, mutku ei.)

Haukkukaa vaan hörhöksi, ei haittaa. Oikeassa kun olen.
Luuletteko te tosiaan, että maailma on "entisensä" 10 vuoden kuluttua?
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Kim Evil-666 on 20.10.2013, 01:04:51
Quote from: LW on 20.10.2013, 00:46:18
Siinä ei ole yhtään mitään kaunista, että pakolaisten veneet ammutaan konekivääreillä upoksiin Välimereen. Vähiten ruma vaihtoehto siitä huolimatta? Hyvinkin mahdollisesti. Maailma on vittumainen paikka, ja sen ehtojen mukaisesti täytyy elää.

Jos taas kolmannen maailman mamuista saataisiin rikkaus ja voimavara, niin sehän olisi todella hieno juttu, eikä mikään kauhuskenaario. Todennäköisyys on vain kovin lähellä nollaa.

En nyt ihan tarkoittanut noin , mutta tuleminen tänne pitää estää , keinolla millä hyvänsä . Ja tarkoitin , että nuo kaksi muuta vaihtoehtoa ovat täyttä utopiaa .
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Kim Evil-666 on 20.10.2013, 01:09:04
Minä ainakin uskallan . Olen Leson kanssa täydellisen samaa mieltä . Jokainen , joka osaa vähänkään ajatella tajuaa , että nykymeno johtaa täydelliseen katastrofiin . Se suurin kysymys koko paskassa on väestöräjähdys . Toivottavasti päättävät tahot alkavat jo pikkuhiljaa ottamaan sen vakavasti ja tekemään asialle ihan oikeasti jotain .
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: kriittinen_ajattelija on 20.10.2013, 01:15:17
QuoteEttä mihin tämä Afrikan ylikansoitus ja kädettömyys lopulta johtaa?

Kannibalismiin.
Miten niin "johtaa" , kyseessähän on täysin normaali tila subsahara afrikassa.

http://www.youtube.com/watch?v=OoThvKoCXbQ (http://www.youtube.com/watch?v=OoThvKoCXbQ)
Katso nyt tuosta vaikka kohdasta 06.50 eteenpäin, normipäivä afrikassa ihan tänäkin päivänä.

QuoteAmuzati Nzoli, the world's most famous pygmy, sits on a rock and crosses his diminutive arms. Despite the heat, he's wearing a red balaclava. We are in his village of Luemba - a clearing in the 20,000 square mile Ituri Forest. Amuzati refuses to tell his story unless he's paid.


Amuzati Nzoli, the world's most famous pygmy, sits on a rock and crosses his diminutive arms. Despite the heat, he's wearing a red balaclava. We are in his village of Luemba - a clearing in the 20,000 square mile Ituri Forest. Amuzati refuses to tell his story unless he's paid.

The story, as I've heard it, is that he watched a group of rebel soldiers cook and eat his family in 2002: "They even sprinkled salt on the flesh as they ate, as if cannibalism was all very natural to them," he said at the time.
http://www.independent.co.uk/news/world/africa/the-truth-behind-the-cannibals-of-congo-567654.html (http://www.independent.co.uk/news/world/africa/the-truth-behind-the-cannibals-of-congo-567654.html)
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: JiM on 20.10.2013, 01:20:55
No omasta mielestäni.. mitkä ovat mahdollisuutemme puolustaa omaa olemassaoloamme?..

- lisää internetiä ja keskustelua.. ja ihan oikeata tietoa maailman tapahtumista kaikille tietämättömille suomalaisillekin..

- lisää vapaata ajattelua.. ilman omasta työpaikastaan pelkääviä 'toimittajia'.. ja anteeksi toimittajille että näin julmasti kerron totuuden.. tiedän että teitä omantunnonkin omaavia ihania toimittajia.. on olemassa..

- uskaltakaa siis puhua asioista.. olemme jo siinä tilanteessa että sinua (ja itseään) kaikesta vastuussa olevaksi 'jumalaksi' syyllistävä on idiootti..

- ja muistakaa.. rasismisyyllistäjä on kansanmurhaaja..

- ..
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Roope on 20.10.2013, 01:25:42
Quote from: Europarlamentaarikko Nils Torvalds
Afrikasta lähtee tällä hetkellä kuitenkin paljon ihmisiä liikkeelle siksi, että ilmastonmuutos vie maanviljelyltä toimintaedellytyksiä.

Quote from: Roope on 21.05.2011, 16:26:01
YK ennusti kuusi vuotta sitten, että vuoteen 2010 mennessä maailmassa on 50 miljoonaa ilmastopakolaista. Vielä vuonna 2008 Srgjan Kerim, YK:n yleiskokouksen puheenjohtaja, arvioi ilmastopakolaisten määräksi 50-200 miljoonaa vuonna 2010. Tämän takia vaadittiinkin pakolaiskäsitteen päivittämistä sisältämään myös ilmastopakolaisuus. Suomen ulkomaalaislain turvapaikkakriteerien muotoilua muutettiin vuoden 2009 alussa tämä uusi ilmastopakolaisuusskenaario mielessä.

Kun ilmastopakolaisia ei ole odotuksista huolimatta näkynyt eikä kuulunut, niin YK on ottanut etäisyyttä ennusteeseensa ja poistanut aiempaa materiaaliaan netistä. Onkin itse asiassa käynyt niin, että väestön määrä kasvaa juuri niillä alueilla, jotka julistettiin ympäristön kannalta kaikkein riskialtteimmiksi ja joilta ihmisten odotettiin pian pakenevan toisiin maihin.

Spiegel Online: UN Embarrassed by Forecast on Climate Refugees - Feared Migration Hasn't Happened (http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,757713,00.html) 18.4.2011
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Leso on 20.10.2013, 01:28:34
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.10.2013, 01:15:17
QuoteEttä mihin tämä Afrikan ylikansoitus ja kädettömyys lopulta johtaa?

Kannibalismiin.
Miten niin "johtaa" , kyseessähän on täysin normaali tila subsahara afrikassa.

http://www.youtube.com/watch?v=OoThvKoCXbQ (http://www.youtube.com/watch?v=OoThvKoCXbQ)
Katso nyt tuosta vaikka kohdasta 06.50 eteenpäin, normipäivä afrikassa ihan tänäkin päivänä.

QuoteAmuzati Nzoli, the world's most famous pygmy, sits on a rock and crosses his diminutive arms. Despite the heat, he's wearing a red balaclava. We are in his village of Luemba - a clearing in the 20,000 square mile Ituri Forest. Amuzati refuses to tell his story unless he's paid.


Amuzati Nzoli, the world's most famous pygmy, sits on a rock and crosses his diminutive arms. Despite the heat, he's wearing a red balaclava. We are in his village of Luemba - a clearing in the 20,000 square mile Ituri Forest. Amuzati refuses to tell his story unless he's paid.

The story, as I've heard it, is that he watched a group of rebel soldiers cook and eat his family in 2002: "They even sprinkled salt on the flesh as they ate, as if cannibalism was all very natural to them," he said at the time.
http://www.independent.co.uk/news/world/africa/the-truth-behind-the-cannibals-of-congo-567654.html (http://www.independent.co.uk/news/world/africa/the-truth-behind-the-cannibals-of-congo-567654.html)

En aio kirjautua mihinkään minkään videopätkän takia.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Leso on 20.10.2013, 01:30:42
Quote from: JiM on 20.10.2013, 01:20:55
No omasta mielestäni.. mitkä ovat mahdollisuutemme puolustaa omaa olemassaoloamme?..

- lisää internetiä ja keskustelua.. [...]

Valitettavasti mielestäni keskustelun aika meni jo.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: pakruti2c263 on 20.10.2013, 02:23:28
Musta Afrikka on toivoton manner. Kun ei osata, niin ei osata.
Vuosikymmeniä länsimaat ovat lapioineet rahaa erilaisiin projekteihin, koulutukseen ja infraan.
Silti edes yksinkertaista käymälää ei osata rakentaa. Sambian käymälä projektin suurin lopputulos oli itsenäisyyspäivän jatkojen tappelu kai?
Valmiiksi rakennettu puhdasvetinen kaivo on käyttökelvoton muutamassa vuodessa huollon puutteen takia.

Kiinalaiset nähtävästi osaa.
Kinkit viisaina ei liiemmälti kehitysapu retkuun mene.
Vuokraavat gebardisuikka "presidenteiltä" viljelysmaata oman ruokahuoltonsa turvaamiseksi sen kun kerkeävät..
Se vain on epäselvää: Montakoaan riisinjyvää jää paikallisten ihmisten elinehtojen kohentamiseksi?
Enpä nyt juuri liiemmälti ole kuullut kommareiden vaahtoavan kolonialismista!

QuoteHere is the most visible face of Beijing's powerful presence in Africa. Virtually unnoticed by people outside, Chinese companies have spent the past two years accumulating millions of hectares of African farmland.
http://www.theglobeandmail.com/commentary/chinas-african-land-grab/article1367342/ (http://www.theglobeandmail.com/commentary/chinas-african-land-grab/article1367342/)

Lisäksi kinuskit investoivat miljarditolkulla hankkeisiin joilla hyödynnetään maanosan rikkaita luonnonvaroja. Afrikassa työskentelee nyt miljoona kiinalaista.
Koulujakin on perustettu joissa opiskellaan kiinan kieltä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kiina-valloittaa-afrikkaa-pala-palalta/ (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kiina-valloittaa-afrikkaa-pala-palalta/)
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Micke90 on 20.10.2013, 03:12:24
Otsikon tulisi olla: "välimeren takana kytee väestökatastrofi."
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Ari-Lee on 20.10.2013, 03:35:02
Välimeren takana kytee religiokatastrofi.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Lahti-Saloranta on 20.10.2013, 06:55:18
Quote from: P on 19.10.2013, 22:40:02
"Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Afrikasta lähtee tällä hetkellä kuitenkin paljon ihmisiä liikkeelle siksi, että ilmastonmuutos vie maanviljelyltä toimintaedellytyksiä.
Sitä minä vaan kummastelen että jos kerran ilmastomuutos vie Afrikalta edellytykset maanviljelyyn niin miksi ihmeessä ne tulee sieltä tänne Pohjan perukoille missä edellytykset maanviljelyyn ovat vielä kehnommat tuhansia vuosia sitten tapahtuneen ilmastomuutoksen vuoksi. Kai ne tulevat tänne asiantuntijoina antamaan kehitysapua ja neuvomaan kuinka maanviljelymme saadaan toimimaan kylmissä olosuhteissa. Niin ja ovatko ne tänne tulijat kaikki maanviljelijöitä, joukossahan piti olla paljon koneinsinöörejä. Rakentaisivat koneita siellä Afrikassa kun kerran sitä osaavaa työvoimaa löytyy, siihen ei ilmastonmuutos vaikuta. Suomessa sitä sanotaan hallituksi rakennemuutokseksi
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: korpisoturi on 20.10.2013, 08:03:34
Kusipäisten politiikkojen typeryys tulee aiheuttamaan vääjämättä sisällisodan täälläkin. Ratkaisu ei ole ongelman siirtäminen tänne vaan se pitäisi ratkaista siellä. 
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Ernst on 20.10.2013, 08:08:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.10.2013, 06:55:18
Quote from: P on 19.10.2013, 22:40:02
"Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Afrikasta lähtee tällä hetkellä kuitenkin paljon ihmisiä liikkeelle siksi, että ilmastonmuutos vie maanviljelyltä toimintaedellytyksiä.
Sitä minä vaan kummastelen että jos kerran ilmastomuutos vie Afrikalta edellytykset maanviljelyyn niin miksi ihmeessä ne tulee sieltä tänne Pohjan perukoille missä edellytykset maanviljelyyn ovat vielä kehnommat tuhansia vuosia sitten tapahtuneen ilmastomuutoksen vuoksi. Kai ne tulevat tänne asiantuntijoina antamaan kehitysapua ja neuvomaan kuinka maanviljelymme saadaan toimimaan kylmissä olosuhteissa. Niin ja ovatko ne tänne tulijat kaikki maanviljelijöitä, joukossahan piti olla paljon koneinsinöörejä. Rakentaisivat koneita siellä Afrikassa kun kerran sitä osaavaa työvoimaa löytyy, siihen ei ilmastonmuutos vaikuta. Suomessa sitä sanotaan hallituksi rakennemuutokseksi

Boldattuun viitaten: Ei, he eivät tule tänne Eurooppaan maata viljelemään, eivät he kylvä eivätkä he niitä - he tulevat tänne syömään ja eläteiksi ynnä toiseusmannekiineiksi sekä islamilaista ummaa puuhaamaan. Kaikki mokuttajat kun eivät ole vieläkään nähneet aitoja afromusuarabeja. Siksi heissä on vielä ns. värinää.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Jääpää on 20.10.2013, 08:59:37
Kolme meppiä..Onko yllätys, että mielestäni Jaakonsaari on t a a as ihan ylivoimainen?
Ei sillä olekaan nyt todellista haastajaa, kun Henrik Lax ei enää skapaa.
"" SDP:n Liisa Jaakonsaari pitää Välimeren tilanteessa erityisen surullisena Italian omituista lainsäädäntöä, jonka vuoksi pakolaisten pelastamisesta voi saada syytteen laittoman maahanmuuton edistämisestä."""

Omituiset italialaiset tuntee omansa..tai ainakin tietävät,että innovatiiviset siirtolaiset muuttaisivat hetkessä  koko niemimaan yhdeksi saatanan isoksi meripelastusasemaksi.
Jaakonsaaren ei kannata tarjoilla sitä haagiaan kellekää, hinkaa vaan ite.
V..tu, että mä tunnen suomalaisena heti yhteenkuuluvuutta tyhmimmänkin afrikkalaisen kanssa, kun tuo aukasee suunsa..
Itse Afrikka...ei tuu lasta, eikä paskaa..tai siis..mutta erottaminen on vaikeeta.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Jack on 20.10.2013, 09:30:54
Vaikka maahanmuuttokriittisyys näyttää tällä hetkellä voivan hyvin niin Suomessa ja muuallakin läntisessä maailmassa, ehkä sittenkin on kyse vain valkoisen rodun kuolinkouristuksista vääjäämättömän lopun edessä. Maailmanlaajuista etnisten voimasuhteiden uudelleen järjestelyä voi korkeintaan hidastaa, mutta ei estää. Maahanmuuttokriittisyys tulee kenties jäämään vähäiseksi maininnaksi historian kirjoissa, jos sellaisia enää tulevaisuudessa kirjoitetaan.

Aivan kuten pyörremyrskyn silmässä näyttää olevan tyyntä, suurten historiallisten tapahtumien keskipisteessä kokonaisuus jää helposti näkemättä. Minkä niin suuren ilmiön keskellä me nykyisin elämme, että emme ehkä näe emmekä tajua sitä? Onko se kenties ilmaston lämpiäminen tai ympäristön saastuminen?

Erilaisia suuria ja vaikeasti hahmotettavia ilmiöitä voi olla moniakin. Yksi niistä on kansainvaelluksen mitat saanut muuttoliike. Asiasta kirjoitetaan, mutta kokonaiskuva jää epäselväksi, ja tapahtumat jäävät irrallisiksi. Kun uutinen kertoo, että 150 ihmistä löytyi hukkuneina Lampedusan rannoilta, me kenties kauhistelemme tapahtunutta, mutta emme ajattele asiaa laajemmin. Näemme mielessämme vain ne 150 hukkunutta Eurooppaan pyrkijää emmekä tule ajatelleeksi heidän perässään aikanaan saapuvia tuhansia ja miljoonia ihmisiä, jotka myös haaveilevat pääsevänsä nauttimaan Euroopan hyvinvoinnista.

Millainen on Euroopan tulevaisuus?

Jos väestöennusteet pitävät paikkansa olemme vasta suuren muuttoaallon kynnyksellä. Nyt on alkamassa uusi massiivinen muuttoaalto Afrikasta muille mantereille.

Sata vuotta sitten afrikkalaisten lukumäärä oli kolmasosa eurooppalaisten lukumäärästä. Nyt eurooppalaisten lukumäärä on puolet afrikkalaisten lukumäärästä. Kun AIDSin aiheuttamasta tilapäisestä väestökadosta selvittiin, mustan Afrikan väestö kasvaa taas ennätysvauhtia. Vuodesta 1990 alkaen nigerialaisten lukumäärä on kasvanut noin 77 miljoonalla, mikä on enemmän kuin Ranskan asukasluku.  Vuoden aikana syntyy lisää nigerialaisia saman verran kuin maassamme asuu suomalaisia. On arvioitu, että vuoteen 2100 mennessä afrikkalaisia on jo neljä miljardia. Ja jos syntyvyys ei alene, kuinka monta miljardia heitä onkaan vuoteen 2200 mennessä.

Edellä mainitut vuosiluvut tuntuvat kaukaisilta, mutta vuosi 2100 on yhtä lähellä kuin vuosi 1926.

Afrikkalaisten suurkaupunkien slummit pursuvat ihmisistä, joista useimmat elävät huonoissa olosuhteissa. Maaseudun mahdollisuudet ihmisten elättämiseen on jo pitkälti käytetty. Viljelyalaa vallataan paikoitellen korkeilta vuorten rinteiltä, kun alavampi maa on jo käytössä.

Muuttopaineet Afrikasta minne tahansa pois käyvät yhä korkeammiksi. Välimereltä tavatut pakolaisveneet ovat vain kalpea aavistus siitä, mitä on odotettavissa. Tämän päivän sanomalehden mukaan Eurooppaan pyrkineiden afrikkalaisten määrä on kaksinkertaistunut yhdessä vuodessa. Varsinainen muuttoräjähdys miljoonine maahanmuuttajineen odottaa vielä alkamistaan, mutta mikä sen lopulta estää, kun se on tapahtuakseen. 

Tulevia afrikkalaisten maahanmuuttajien määriä ei kukaan tietenkään pysty tarkasti ennustamaan, mutta jo pelkkien väestömäärien perusteella on selvää, että ei puhuta muutamista tuhansista tulijoista vuodessa vaan huomattavasti suuremmista määristä.

Jos tulevaisuuden neljästä miljardista afrikkalaisesta – tai sitä myöhemmän tulevaisuuden kahdeksasta miljardista – miljardi päätyy Eurooppaan, Suomen osuus tulee olemaan noin 11 miljoonaa, mikäli maahanmuuttajat jakautuvat tasaisesti. Tulevaisuuden Suomessa asuu tällöin noin 16 miljoonaa ihmistä, joista noin 70 prosenttia on mustia. Kuten tiedetään, lisääntyminen ei tunne "roturajoja", joten afrikkalaiset geenit syrjäyttävät ennen pitkää suomalaisen perimän. Suomesta tulee osa pohjoiseurooppalaista Afrikkaa.

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/07/16/the-amazing-surprising-africa-driven-demographic-future-of-the-earth-in-9-charts/
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Tragedian synty on 20.10.2013, 10:00:42
^ On hyvä ottaa huomioon se, että olosuhteet eivät pysy ennallaan. Tuossa analyysissä se otettiin vain osittain huomioon. Maahanmuuttokriittisyys tulee väistämättä muuttumaan rajummaksi. Veikkaan, että parin vuosikymmenen sisällä vihervasemmistolaiset ovat niitä, jotka ovat Halla-ahon linjoilla. Afrikkalaisten invaasioon tullaan vastaamaan kaikkein väkivaltaisimmillakin keinoilla, mitä keksitään.

Miksi näin ei tapahtuisi? Asenteilla on taipumusta kovantua, kun realiteetit räjähtävät silmille.

Edit: kirjoitin vähän aikaa sitten blogiini kehitysmaiden väestöräjähdyksestä, ympäristön kestokyvystä ja meidän "velvollisuuksistamme": Siirtolaisuudesta, solidaarisuudesta ja ekologiasta (http://tragediansynty.blogspot.com/2013/10/siirtolaisuudesta-solidaarisuudesta-ja.html).
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: MikkoAP on 20.10.2013, 10:11:31
Quote from: Tragedian synty on 20.10.2013, 10:00:42
^ On hyvä ottaa huomioon se, että olosuhteet eivät pysy ennallaan. Tuossa analyysissä se otettiin vain osittain huomioon. Maahanmuuttokriittisyys tulee väistämättä muuttumaan rajummaksi. Veikkaan, että parin vuosikymmenen sisällä vihervasemmistolaiset ovat niitä, jotka ovat Halla-ahon linjoilla. Afrikkalaisten invaasioon tullaan vastaamaan kaikkein väkivaltaisimmillakin keinoilla, mitä keksitään.

Miksi näin ei tapahtuisi? Asenteilla on taipumusta kovantua, kun realiteetit räjähtävät silmille.

Edit: kirjoitin vähän aikaa sitten blogiini kehitysmaiden väestöräjähdyksestä, ympäristön kestokyvystä ja meidän "velvollisuuksistamme": Siirtolaisuudesta, solidaarisuudesta ja ekologiasta (http://tragediansynty.blogspot.com/2013/10/siirtolaisuudesta-solidaarisuudesta-ja.html).

Myös Afrikan sisällä väestön kasvukäyrä voi ottaa jyrkän laskusuunnan, kun maailmantalous tilttaa. Tekijöinä tässä nälkä, taudit  ja afrikkalaiset itse.

EDIT: Ja joo, kyllä vihertävienkin asenteet tulevat kovenemaan ja rajusti, kun NIMBYilyyn ei enää ole varaa.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Siili on 20.10.2013, 10:14:57
Quote from: Tragedian synty on 20.10.2013, 10:00:42
^ On hyvä ottaa huomioon se, että olosuhteet eivät pysy ennallaan. Tuossa analyysissä se otettiin vain osittain huomioon. Maahanmuuttokriittisyys tulee väistämättä muuttumaan rajummaksi. Veikkaan, että parin vuosikymmenen sisällä vihervasemmistolaiset ovat niitä, jotka ovat Halla-ahon linjoilla. Afrikkalaisten invaasioon tullaan vastaamaan kaikkein väkivaltaisimmillakin keinoilla, mitä keksitään.

Miksi näin ei tapahtuisi? Asenteilla on taipumusta kovantua, kun realiteetit räjähtävät silmille.

Nykymenollakin melkoinen osa afrikkalaisista maahanmuuttajista ovat käytännössä parasiitteja:  heidän kilpailukykynsa työmarkkinoilla on erittäin heikko, joten he elävät sossun tuella ja/tai rikollisuudella.  Jos tulijoiden määrä moninkertaistuu, sossun tuet näivettyvät, joten rikollisuuden osuus tulonhankinnassa kasvaa.  Rikollisuuteen, etenkin väkivaltaiseen rikollisuuteen, vastataan väkivallalla, joten eurooppalaiset yhteiskunnat väkivaltaistuvat ja yhä suurempi osa kansantulosta menee väkivallan kontrollointiin.

Kyllä minullakin on sellainen kutina, etteivät eurooppalaiset yhteiskunnat alistu paskastanioiksi ilman, että kantikset ryhtyvät vastarintaan.  Ikäviä aikoja on tiedossa.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Siili on 20.10.2013, 10:16:54
Quote from: MikkoAP on 20.10.2013, 10:11:31
EDIT: Ja joo, kyllä vihertävienkin asenteet tulevat kovenemaan ja rajusti, kun NIMBYilyyn ei enää ole varaa.

Niin, vihreän saunatontunkin jutut voivat muuttua, jos ja kun Katajanokka muuttuu Varissuoksi.

Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: LW on 20.10.2013, 11:29:27
Quote from: Kim il-66 on 20.10.2013, 01:04:51
En nyt ihan tarkoittanut noin , mutta tuleminen tänne pitää estää , keinolla millä hyvänsä . Ja tarkoitin , että nuo kaksi muuta vaihtoehtoa ovat täyttä utopiaa .

Nyt muuttoliikkeen taustalla on pääosin opportunistinen pyrkimys parantaa omaa taloudellista asemaa ja lähettää siinä sivussa rahaa kotimaahan jääneille sukulaisille. Sellaista voidaan vähentää ilman, että täytyy turvautua väkivaltaan. Jos kuitenkin asiat Afrikassa menevät muutaman kymmenen vuoden sisällä totaalisesti päin helvettiä, liikkeelle lähtee miljoonien ihmisten aaltoja, joilla ei ole hirveästi muita vaihtoehtoja kuin Eurooppa ja kuolema. Siinä vaiheessa meininki on jotain ihan muuta.

"Mitä tehdään, kun sadan matkustajan laiva on äkillisesti uponnut ja vain yksi kymmenen hengen pelastusvene on saatu vesille? Kun pelastusvene on täynnä, yrittävät ne, jotka vihaavat elämää, kiskoa siihen lisää haaksirikkoutuneita ja upottaa kaikki. Ne, jotka rakastavat ja kunnioittavat elämää, lyövät laivakirveellä partaisiin takertuneet liiat kädet poikki."

-Pentti Linkola
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: kekkeruusi on 20.10.2013, 13:54:21
Afrikka on yksi helvetin iso ihmistuotantotehdas. Jos sieltä aletaan porukkaa tänne haalimaan, niin siinä hommassa ei tule ikinä pohja vastaan. Sitä iihmismassaa tulee vain jatkuvasti lisää ja porukan tänne päästäminen vain yllyttää sitä. Nyt ihan aikuisten oikeasti se homma seis, tarvittavilla keinoilla. Se, että porukka siellä perseilee kaiken paskaksi ei tarkoita sitä että heidät pitäisi päästää tänne tekemään samaa.

Mitä luonnossa tapahtuu kun populaatio kasvaa liian suureksi alueen kantokyvylle? Ruoka loppuu, nälkiinnytään, taudit leviää ja kanta harvenee sille tasolle missä kantokyky taas saavutetaan. Jos sitä enää voidaan saavuttaa. Ongelman ratkaisu on siellä Afrikassa, ei täällä Euroopassa. Jos he eivät halua ongelmiaan ratkaista, niin miksi meidän pitäisi niistä välittää?
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: kriittinen_ajattelija on 20.10.2013, 14:23:13
Quote from: Tragedian synty on 20.10.2013, 10:00:42
^ On hyvä ottaa huomioon se, että olosuhteet eivät pysy ennallaan. Tuossa analyysissä se otettiin vain osittain huomioon. Maahanmuuttokriittisyys tulee väistämättä muuttumaan rajummaksi. Veikkaan, että parin vuosikymmenen sisällä vihervasemmistolaiset ovat niitä, jotka ovat Halla-ahon linjoilla. Afrikkalaisten invaasioon tullaan vastaamaan kaikkein väkivaltaisimmillakin keinoilla, mitä keksitään.

Miksi näin ei tapahtuisi? Asenteilla on taipumusta kovantua, kun realiteetit räjähtävät silmille.

Edit: kirjoitin vähän aikaa sitten blogiini kehitysmaiden väestöräjähdyksestä, ympäristön kestokyvystä ja meidän "velvollisuuksistamme": Siirtolaisuudesta, solidaarisuudesta ja ekologiasta (http://tragediansynty.blogspot.com/2013/10/siirtolaisuudesta-solidaarisuudesta-ja.html).
Suuri osa länsieurooppaa tosin siihen mennessä saattaa olla jo osa afrikkaa väestön suhteen ennenkuin ns. paska osuu tuulettimeen.
Esim. Ranskassa jo tyyliin puolet vastasyntyneistä on ei-ranskalaistaustaisia etnisesti.
Euroopan toivo on lähinnä itä-euroopassa +Venäjä, siellä länsi-euroopan tapahtumista radikalisoituneet "nationalistit" pitänee huolen ettei afrikan massat valu sinne.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Aallokko on 20.10.2013, 15:06:46
Eurooppaan jo pesiytynyt ja nopeasti syntyvyyden ja lisämuuton kautta vahvistuva viides kolonna tekee tulevaisuuden ongelmista juuri niin vaikeita. Mitä jos siinä vaiheessa kun Afrikan selkä naksahtaa poikki ja väki alkaa tosissaan vyöryä Eurooppaan, on valtamaidemme väestöstä jo neljännes tai kolmannes afrikkalaistettu nykymallisella vaiheittaisella tavalla ja nämä pääosin syrjäytyneet massat panevat ranttaliksi avittaakseen heimolaistensa tunkeutumista mantreelle? Silloin yhteiskunnat ovat sisäisesti kaaoksessa samalla hetkellä kun niiden pitäisi vastata kaikkien aikojen ulkoiseen vaaratilanteeseen. Tämän hetken kehitys antaa aiheen uskoa, että juuri tällaiseen ollaan menossa.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Eino P. Keravalta on 20.10.2013, 15:20:05
Quote from: Aallokko on 20.10.2013, 15:06:46
Eurooppaan jo pesiytynyt ja nopeasti syntyvyyden ja lisämuuton kautta vahvistuva viides kolonna tekee tulevaisuuden ongelmista juuri niin vaikeita. Mitä jos siinä vaiheessa kun Afrikan selkä naksahtaa poikki ja väki alkaa tosissaan vyöryä Eurooppaan, on valtamaidemme väestöstä jo neljännes tai kolmannes afrikkalaistettu nykymallisella vaiheittaisella tavalla ja nämä pääosin syrjäytyneet massat panevat ranttaliksi avittaakseen heimolaistensa tunkeutumista mantreelle? Silloin yhteiskunnat ovat sisäisesti kaaoksessa samalla hetkellä kun niiden pitäisi vastata kaikkien aikojen ulkoiseen vaaratilanteeseen. Tämän hetken kehitys antaa aiheen uskoa, että juuri tällaiseen ollaan menossa.

Aiheellinen kysymys.

Mutta mitä nämä sadat miljoonat afrikkalaiset tekisivät Euroopassa, joka tuossa vaiheessa on jo kyvytön elättämään entisiäkään asukkaitaan? Eurooppa on jo nyt ylivoimaisesti tiheimmin asuttu maanosa. Samaan aikaan Euroopan luonnonvarat ovat aivan mitättömät Afrikan luonnonvaroihin nähden. Pitäisikö pienen ja tiheästi asutun, köyhän Euroopan asuttaa suhteellisen väljästi asutun Afrikan asukkaat, joiden kotimaista löytyvät suunnattomat luonnonvarat? Euroopan väkiluku on jo nyt jotakuinkin sama, kuin Afrikan. Mustalta mantereelta ei paeta niinkään köyhyyttä, kuin kyvyttömyyttä luoda rikkautta. Toistaiseksi Eurooppa on kyennyt luomaan vaurautta. Mutta väestön paisuessa ja geneettisen poolin degeneroituessa mahdollisuutta vaurauteen ei enää ole: meistä tulee toinen Afrikka. Eurooppa oli rikkaimmillaan vuonna 2008. Siitä eteenpäin on odotettavissa pelkkää mahalaskua kohti äärimmäistä köyhyyttä, jota massamaahanmuutto vielä suuresti jouduttaa. Kun Afrikan ilmasto-olosuhteet ovat sentään paljon Eurooppaa paremmat, voi olla, että parin sukupolven kuluttua täältä paetaan jäätyneitä ruumiskasoja Afrikkaan.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Eino P. Keravalta on 20.10.2013, 15:28:14
QuoteAfrikasta lähtee tällä hetkellä kuitenkin paljon ihmisiä liikkeelle siksi, että ilmastonmuutos vie maanviljelyltä toimintaedellytyksiä.

Ilmastonmuutos?

Kummalla luulette olevan enemmän edellytyksiä maanviljelyyn - heillä, joiden maassa lämpötila voi nousta +40 asteeseen vaiko heillä, joiden maassa lämpötila voi laskea -40 asteeseen?
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: MikkoAP on 20.10.2013, 15:31:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.10.2013, 15:20:05
[

Aiheellinen kysymys.

Mutta mitä nämä sadat miljoonat afrikkalaiset tekisivät Euroopassa, joka tuossa vaiheessa on jo kyvytön elättämään entisiäkään asukkaitaan? Eurooppa on jo nyt ylivoimaisesti tiheimmin asuttu maanosa. Samaan aikaan Euroopan luonnonvarat ovat aivan mitättömät Afrikan luonnonvaroihin nähden. Pitäisikö pienen ja tiheästi asutun, köyhän Euroopan asuttaa suhteellisen väljästi asutun Afrikan asukkaat, joiden kotimaista löytyvät suunnattomat luonnonvarat? Euroopan väkiluku on jo nyt jotakuinkin sama, kuin Afrikan. Mustalta mantereelta ei paeta niinkään köyhyyttä, kuin kyvyttömyyttä luoda rikkautta. Toistaiseksi Eurooppa on kyennyt luomaan vaurautta. Mutta väestön paisuessa ja geneettisen poolin deneroituessa mahdollisuutta vaurauteen ei enää ole: meistä tulee toinen Afrikka. Eurooppa oli rikkaimmillaan vuonna 2008. Siitä eteenpäin on odotettavissa pelkkää mahalaskua kohti äärimmäistä köyhyyttä, jota massamaahanmuutto vielä suuresti jouduttaa. Kun Afrikan ilmasto-olosuhteet ovat sentään paljon Eurooppaa paremmat, voi olla, että parin sukupolven kuluttua täältä paetaan jäätyneitä ruumiskasoja Afrikkaan.

Toinen pointti: rikastajapopulaatiot eivät ole yhtenäisiä. Nyt asetelma on kantispopulaatiot vs. rikastajapopulaatiot, mutta tämä johtuu vain siitä, että kantiksilla on maksukykyä. Kun tuo maksukyky loppuu, hajoavat myös rikastajien koalitiot.

Lisäksi kaaos Afrikan sisällä tulee kasvamaan, mikä toisaalta lisää muuttopainetta, mutta myös vaikeuttaa organisoidun väestönvaihdon jatkamista huomattavasti ja toki osaltaa myös vähentää sitä väestöä.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Jouko on 20.10.2013, 15:43:48
Kyllä se jatkuva sotiminen ja terrorismi aiheuttaa pakolaiskatasrofin eikä mikään ilmastonmuutos. Tekee mahdottomaksi siedettävien elinolojen järjestämisen lisääntyvälle väestömäärälle. Mitkään resurssit eivät silloin riitä.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Aallokko on 20.10.2013, 15:58:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.10.2013, 15:20:05
Mutta mitä nämä sadat miljoonat afrikkalaiset tekisivät Euroopassa, joka tuossa vaiheessa on jo kyvytön elättämään entisiäkään asukkaitaan? Eurooppa on jo nyt ylivoimaisesti tiheimmin asuttu maanosa. Samaan aikaan Euroopan luonnonvarat ovat aivan mitättömät Afrikan luonnonvaroihin nähden. Pitäisikö pienen ja tiheästi asutun, köyhän Euroopan asuttaa suhteellisen väljästi asutun Afrikan asukkaat, joiden kotimaista löytyvät suunnattomat luonnonvarat?

Suurtunkeutuminen Eurooppaan voi tapahtua impulsiivisesti eräänlaisen massapsykoosin kautta. Tarvitaan vain jokin laukaiseva tekijä, mikä voi aiheuttaa ketjureaktion. Ns. arabikevät on esimerkki tällaisesta. Suurtunkeutuminen ei välttämättä ole kaukaisen tulevaisuuden asia. Olisi kiva jos afrikkalaisten kalloon saataisiin ymmärrys siitä, että heillä itsellään on paljon suuremmat luonnonvarat ja suotuisammat ilmasto-olot järjestää menestyvät yhteiskunnat, mutta kummasti vain Eurooppa-himo näyttää siellä päin polttelevan. On varmaa, ettei Eurooppaa jätetä rauhaan ennen kuin se on puille paljaille kaluttu. Eurooppalaisten asia on nyt päättää, sallitaanko näin käydä vai ei.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: -PPT- on 20.10.2013, 16:01:25
Malthusin teoria tässä vain toimii käytännössä.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Ari-Lee on 20.10.2013, 16:30:47
Me emme näe vuosien päähän. Yhtälössä on liikaa muuttujia. Ei silti skenaarioita voi kriminalisoida.

Mainitsin aiemmin religiokatastrofin. Se tarkoittaa mitä muuta kuin rauhanuskonnon terroristeja, sisällisotaa afrikkalaisten ryhmien välillä. En pysty näkemään rauhaa heidän keskuudessaan muuttivatpa he minne tahansa maapallolla tai avaruudessa. Ja miljoonia afrikkalaisia Suomessa on ajatustasolla sula mahdottomuus. Infra romahtaa ennen ja jo paljon ennen kuin läsnä olisi miljoonia afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä tappamassa toisiaan ja kanta-asukkaita Suomen maaperällä. Esimerkkejä on jo ympäri maailmaa joten niitä ei tarvitse enää eritellä.

Talous on jo niin kuralla kaikkialla että on vain ajankysymys kun kansainvaellukselle tulee lopullinen stoppi. Se tulee luonnollista tietä jokatapauksessa vaikka olisi kuinka vapaa liikkuvuus. Jos talous vielä kurjistuu ja alkaa vaikuttaa suurvaltojen välisiin suhteisiin tulehduttavalla tavalla eivät aseelliset konfliktitkaan ole poissuljettuja. Ja taas populaatio pakenee - eri suuntaan.

Tuotannon automatisointi vie vielä puolet olemassa olevista länsimaiden työpaikoista. Julkisen hallinnon on pakko supistua samaa matkaa. Turha byrokratia ja hyysääminen vaikka kuinka se olisi stasilaisen eliitin märkä uni tulee väkisinkin vähentymään koska ei tule löytymään rahoitusta turhalle ja haitalliselle.

Afrikan, maailman rikkaimman maanosan ainoa ongelma on etteivät afrikkalaiset kykene rakentamaan demokraattisesti toimivaa yhteiskuntaa, byrokratiaa, kaikkine toimintoinensa. Kehitysapuraha on auttanut Afrikkaa pysymään paikoillaan kehittymättä. Heidän tulisi itse ottaa ohjat ja suistaa diktaattorit vallasta. Sekään ei ole ongelma kuten arabikevät osoitti vaan ongelma on kuka tai mikä ryhmä juopuu vallasta ja kenellä on eniten aseita ja miesvoimaa. Ja taas ovat despootit vallassa koska allah. Eihän siitä mitään tule. Siksi he pakenevat. He pakenevat itseään. Pääsevätkö he pakoon ja suojaan?

Ja sitten tulee vielä kaiken kurjistumisen keskellä tuntematon tekijä. Se voi olla mikä tahansa luonnonmullistus tai katastrofi ja väestö alkaakin siirtymään yllättävältä taholta yllättävään suuntaan. Silloin Afrikka alkaakin tuntumaan suorastaan turvalliselta ja kotoiselta paikalta asettua.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: rölli2 on 20.10.2013, 16:46:29
siellä afrikassa on kuultu hölmölästä nimeltä suomi. siellä kantaväestö paiskii duunia ja elättää ihqu ilmaseksi kaikki maahantunkeutujat. jaa mä meenkin sinne ja sitten mä saan auton ja kaikkea kivaa. tottakai ne tulee tänne kun on mahdollistettu helppo elämä ja hyysäys. italian viranomaisten mukaan porukka suuntaa pohjois-eurooppaan. varppina se ilmastonmuutos ajaa ne näinkin kauas. vittu mitä paskaa taas. eivät tulee enään jos otetaan mallia venäjästä ja vielä karin sanoin: kun hollitupalaiset päästää salin puolelle ne muuttavat salin hollituvaksi.
Nykypäivän suomi: somalialainen valittaa televisossa että suomalaiset juovat liikaa viinaa ja sitä että hän ei pääse halutessaan kapakkaan vaikka ei hän sinne oikeasti haluakaan vaimitenkähänsenytoikeastion.
että tähän on tultu. hyvä soumi! :facepalm:
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Lahti-Saloranta on 20.10.2013, 18:50:37
Quote from: Jack on 20.10.2013, 09:30:54
Vaikka maahanmuuttokriittisyys näyttää tällä hetkellä voivan hyvin ....
Olet hyvin pitkälti oikeassa. Tuo muuttoryntäys ajaa alas Eurooppalaisen hyvinvoinnin. Tosin jossain vaiheessa tuo muuttoryntäys ainakin tänne Pohjolaan tyrehtyy. Kuka nyt tulisi sitten enää tänne palelemaan kun Suomi on saatu ajettua samaan pisteeseen kuin Afrikka.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: JKN on 21.10.2013, 01:13:19
Minä väitän että kyse on lopulta länsimaiden liian pitkälle menneestä individualismista yhdistettynä tunneajatteluun.  Sodassa kuolee ihmisiä, mutta individualismin hengessä yhdenkin sotilaan kuolema aiheuttaa länsimaissa maansurun. Miljoonien lukutaidottomien, heikko älyisten pakolaisten ihmismassassa jokainen halutaan nähdä ainutlaatuisena yksilönä, unelmineen ja toiveineen, vaikka he eivät itse edes myöntäisi alkeellisimpiakaan ihmisoikeuksia maanmiehilleen, omaisi länsimaista maailmankuvaa tai ainuttakaan yksilöllistä ajatusta.

Länsimaiselta ihmiseltä unohtuu herkästi, että maailmankaikkeus on lopulta amoraalinen ja kukaan ulkopuolinen ei tule enää pelastamaan länsimaita, jos itse ajaudumme kehitysmaaksi niitä pelastaessamme. Siksi suurin velvollisuus meillä on ensin itseämme ja niitä kohtaan, jotka ovat länsimaisen yhteiskunnan myös rakentaneet.

Kiina tulee eittämättä olemaan tulevaisuuden johtava yhteiskunta, koska sen suhtautuminen ylimenevään individualismiin on terveen kielteistä. Kansakunnan tulevaisuutta ei lopulta voi ratkaista suosiokilpailulla, jonka lopputuloksen päättää puhtaasti tunneajattelevat ja mainosten aivopesemät ulkoaohjautuvat kuluttajat. Sellainen kuullostaa ja on kollektiivinen joukkoitsemurha.

Jos siis haluaa olla voittajan puolelle, geeninsä kannattaa levittää Kiinaan, kun vielä ehtii. Afrikka vetää Euroopankin pimeään kaivoon kuin myllynkivi, eikä kotieläimetkin ainutlaatuisina yksilöinä näkevä länsimainen kuluttajakansalainen edes yritä pelastaa itseään.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Kukko on 21.10.2013, 04:33:00
Quote from: Jack on 20.10.2013, 09:30:54
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/07/16/the-amazing-surprising-africa-driven-demographic-future-of-the-earth-in-9-charts/

Tuon ennusteen mukaan Nigerian väkiluku olis "lähes miljardi" vuosisadan loppuun mennessä. Aloin numeronörttinä pohtimaan mitä tämä tarkoittaa. Wikin mukaan maan pinta-ala on 910 000 km^2 kun sisävesistöt jätetään huomioimatta. Jos väestö olisi  910 mijoonaa, olisi yhdellä neliökilometrillä 1000 päätä, eli jokaista kohti olisi 31 metriä kanttiinsa oleva ruutu. Tämä siis olettaen, että lebensraumia ei ole laajennettu. Hikistä, varsin hikistä.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Peltipaita on 21.10.2013, 06:21:30
Jos vapaan liikkuvuuden  saisi pois niin siinä olisi ratkaisu. Kun esim. Italiaan tulijat olisivat pelkästään Italian rikkaus, luulen että homma loppuisi välittömästi.
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Katarina.R on 21.10.2013, 07:42:01
Quote from: Jack on 20.10.2013, 09:30:54
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/07/16/the-amazing-surprising-africa-driven-demographic-future-of-the-earth-in-9-charts/

Kiitos hyvin mielenkiintoisesta linkistä. Monen teollisuusmaan väestö lähtee tulevaisuudessa pienemään. Poikkeuksena on esimerkiksi USA johtuen siitä että maahanmuutto kompensoi vähenevää väestöä. Samoin UK:n ja Ranskan väestö pysyy elinvoimaisempina maahanmuuton takia.

"If you take the U.S. out of the above chart, that makes it a little easier to see the distinction between developed countries that have robust immigration and those that don't. Germany, Japan and South Korea – which, like most of the developed world, tightly restrict immigration – all see declines. But the United Kingdom and France, which allow some immigration from their former colonies, are projected to enjoy modest but healthy population growth. It's not quite as pronounced as in the United States, but it will likely help them avoid some of the demographic-led economic decline projected in the rest of Europe. It's an irony that more than 150 years after the end of colonialism, its two widest practitioners will continue to benefit."


Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Faidros. on 21.10.2013, 07:48:09
^Onsekyllähyvä, että kehitysmaat pitää yllä väestökatastrofia! :facepalm:
Title: Vs: 2013-10-18 IL: Välimeren takana kytee pakolaiskatastrofi
Post by: Malla on 21.10.2013, 08:53:46
Quote from: Axel Cardan on 21.10.2013, 08:02:23
Mitä ihmeen "elinvoimaa" on siinä, että maapallo hukkuu ihmislihaan?

Samaa ihmettelen.
Jos väentönkasvu takaa elinvoiman, miksi väestömäärältään rikkaimmissa maissa on niin paljon kujuutta? No, juuri siksi, että jengiä on liikaa.
Minua kummastuttaa se, miten vähän vapaan liikkuvuuden kannattajat välittävät kotiplaneettamme tilasta.