Pitkä juttu, joten loput linkin kautta.
QuoteSeitsemän vuotta rasistina
Viime vuosien aikana äärioikeistolaiset liikkeet ovat nostaneet Suomessa taas päätään. Tapasimme entisen skinin, joka kertoo, miten hänestä tuli väkivaltainen rasisti.
Taajama-alueella peltojen ja metsiköiden keskellä on pientaloalue, joka näyttää siltä, miltä suomalaiset pientaloalueet yleensä: perheautoja, ajettua nurmikkoa ja trampoliineja. Yhden talon oven edessä on matto, joka toivottaa tervetulleeksi. Oven takana asuu keskiluokkainen perhe, jonka koti näyttää, no, tavalliselta: vaaleita sävyjä, lasten kuvia ja nurkassa puukarahkan päällä metso, isännän ampuma.
"Aseluvan saannissa oli vähän ongelmia. Väliaikaisenkin saamisessa kesti yli vuosi", perheenisä Jukka kertoo hieman häpeillen, kahvin vielä tippuessa.
"Kerran poliisi haki haulikot pois, ja minut vietiin putkaan. Syy ei koskaan selvinnyt, mutta epäilivät kai, että olisi taas jotain skinimeininkiä meneillään. Ei enää ollut."
Jukka puhuu vanhoista. Vuonna 1994 Joensuun skinit tunkeutuivat Paiholan vastaanottokeskukseen ja ammuskelivat haulikolla. Seuraavana vuonna he olivat otsikoissa uhkailtuaan jenkkikoripalloilijaa pesäpallomailalla.
2000-lukua kohti mentäessä väkivalta kiihtyi ja oikeusjutut lisääntyivät.
[...]
http://www.hs.fi/elama/Seitsem%C3%A4n+vuotta+rasistina/a1381948605154
Lainataan tänne toisesta ketjusta
Hesari:
Quote from: Roope on 17.10.2013, 04:50:11
Viha- ja rasististen rikosten määrä on kasvanut 2000-luvun alkupuolelta saakka. Vuonna 2011 poliisille tehtiin 918 rikosilmoitusta epäillyistä viharikoksista. Niistä lähes 90 prosenttia oli rasistisia rikoksia.
Rikosepäilyjä oli 1 412. Se on kaksi kertaa niin paljon kuin vuonna 2003. Muutos tilastointimenetelmissä selittää erosta osan, mutta ei kaikkea. Koko totuuttakaan luvut eivät kerro, sillä usein rikosilmoitusten luokittelu perustuu asianomistajan näkemykseen asiasta.
Vs. todellisuus:
Quote from: RP on 17.10.2013, 09:58:51
Tässä vielä graafi viimeisestä julkaistusta selvityksestä. Marko Forssin ilmoituksen perusteella vuoden 2012 kohdalla tuo vaaleamman harmaa palkki tulee olemaan kohdassa 641.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=88594.0;attach=28979;image)
Samaan aikaan (2003-2012) vieraskielisten määrä on Suomessa yli kaksinkertaistunut
http://www10.poliisi.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/99989817AF566D6EC2257AD00037641B/$file/Raportteia104_web.pdf (http://www10.poliisi.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/99989817AF566D6EC2257AD00037641B/$file/Raportteia104_web.pdf)
Pitääkö tämänkin jutun perusteella alkaa uskomaan, että homotkin saadaan hakkaamalla "eheytettyä" ?
Eli jonkinlainen ihme"parantuminen" tjsp ?
Sen mitä olen oikeiden rasistien kanssa joutunut tekemisiin, niin silloin kyse ei ole ollut nuoruuden typeryyksistä tai tyhmyyden tiivistymisestä joukossa, vaan ihan oikeasta sairaudesta, josta paranemisen menetelmästä olisin kyllä kiinnostunut.
Niillä ihmisillä kun tuntuu olevan jonkinlainen pakkomielle rotuun liittyvissä kysymyksissä, ja toki haluaisin tuollaiseen ahdistukseen helpotusta.
Toivon mukaan ainakin skinhead -ideologiasta voi oikeasti parantua, homoista en tiedä.
Miten lie monikulttuurisuudesta? Onko siitä toivoakaan parantua?
Tämä on sellainen aihepiiri jota ei ymmärretä eikä halutakaan ymmärtää 'oikein'. Ymmärryksen hälventää se, että jätkille annetaan ensin leima 'rasisti' ja kaikki johtopäätökset tehdään tämän leiman kautta.
Tiedän aika monta näitä Joensuun entisiä skinnareita. Yhteinen tekijä heille kaikille on lähinnä tietynlainen kusipäisyys eli kypsymättömyys ja halu hakata ja tapella. Riistaksi heille nimittäin kelpasi kuka tahansa jonka naama nyt ei sattunut miellyttämään. Median on toki helppo takertua siihen kun turpaansa saa mamu eikä kantis, useista syistä. Jätkät saivat rasisti -leiman, jonka oikeastaan halusivatkin, sillä sehän heistä vasta pahiksia tekikin. Jos media olisi tajunnut olla repimättä otsikkoja vaikka siitä onnettomasta koripalloilijasta niin koko skene olisi ihan hyvin voinut lakata olemasta hyvinkin nopeasti.
Hassua on muuten se, että koko Joensuun skenen johtoon nousi puoliksi espanjalainen kaveri, jonka ulkonäöstä näkee sokeakin että siirtoilaistaustainen on. Tosi rasisteja siis.
Nuo jutut Hitleristä ja nazi-ideologiasta ovat aivan täyttä paskaa. Onhan niitä varmaan luettu, mutta mitään merkitystä sillä ei ole ollut. Kun haluaa tapella niin siinä vihaa kyllä kaikkia ihan tasaseen ja yhtä paljon. Tämän takiahan heillä tuli keskenäänkin kaikenlaisia selkkauksia kun kaverista tulee vihamies yllättävän helposti ko. mindsetillä.
tulipa mieleen näin ohimennen..
ilmavoimissakin kuljetaan suomenliput hihassa pilottitakeissa, maiharit jalassa ja pää kaljuna.
logoissa ja lipuissa viljellään hakaristiä ja opetellaan vielä väkivaltaa.
Omat kokemukseni skineistä rajoittuvat 80-luvun loppupuolen Tampereelle. Heitä pyöri jonkinkokoinen porukka iltaisin ja viikonloppuisin Keskustorilla ja Hämeenkadulla. Kehuivat juovansa kiljua ja imppaavansa mopon bensatankkia, jahtasivat pitkätukkaisia, rillipäitä ja oikeastaan ketä hyvänsä. Ulkomaalaisia ei ollut jahdattavaksi.
Hakaristejä toki oli vaatteissa, mutta eivät jätkät mitään varsinaista Ordnung&Disziplin-aatteellisuutta tuntuneet edustavan.
Itselläkin on ollut tuttuja niin skinareista kuin anarkomarkoistakin ja useimmilla on juuri samanlainen tausta.
Kehnot tai olemattomat kotiolot, syrjäytymistä, paskaa tsägää ylipäätään elämässä, silkkaa urpoa kusipäisyyttä jne. Vaikuttaa olevan ihan kohtalon sattumaa, minkälaisiin rähinäporukoihin sitä sitten itsekukin ajautuu. Tottakai siinä sitten papukaijamaisesti hoetaan jotain muka-ideologiaa ja siihen kuuluvia sloganeita, mutta ei niillä mitään varsinaista merkitystä ole. Onpahan jonkinlaisena ohuena viittana kaiken alla olevalle rähinöinnihalulle. Tämän kaikenhan me jo toki tiedämmekin. Valtamedia ilmeisestikään ei, tai ei ainakaan halua asiaa siten tuoda esille.
Mutta koska saamme lukea kauhistelevan jutun entisestä kettutytöstä/antifalaisesta, joka "järkiinnyttyään" häpeää entistä huliganismiaan ja kanssaihmisen vahingoittamisenhaluaan?
Tietäen että kyse on HS:stä, niin tietenkin jutussa on paljon asenteellisuutta mukana.
Samalla touhulla ja tohinalla HS ei käynyt kiinni toiseen tapaukseen, jossa käytiin käsiksi pakkoruotsi-aloitetta tukevia feissaajia (nimienkerääjiä) kohtaan. Kyse oli tietenkin yksittäistapauksista, mutta yhtä hyvin niistäkin olisi voitu tehdä isoja juttuja ja julkisesti paheksuttu tapauksia (toki muissa lehdissä näistä asioista uutisoitiinkin jopa). HS jätti asian täysin noteeraamatta (ainakaan netissä ei uutisia julkaistu), vaikka ensimmäistä kertaa käytiin kansalaisaloitetta tukevien nimienkerääjien kimppuun.
Tähän yhteyteen jos mainitsee vielä ne kuuluisat suomenruotsalaisiin kohdistuneet iskut, jotka eivät myöskään herättäneet myöhemmin minkäänlaista mielenkiintoa valtamedioissa. Vaikka luulisi tekijän löytymisen olleen helpotus myös näiden medioiden edustajille (ainakin siihen kohuun nähden mikä niistä alunperin syntyi)?
Tuosta aasinsillasta päästäänkin sitten tähän tapaukseen, jossa entinen rasisti toteaa (toimittajan avustuksella) näin:
QuoteJukan mukaan heillä ei ollut vahvoja teoreettisia ja ideologisia suuntaviivoja toisin kuin nykyisillä liikkeillä. Väkivaltaan lietsonta sen sijaan on samaa.
Jukka arvelee, että liikkeiden johdossa on ihmisiä, jotka osaavat agitoida.
"Näissä liikkeissä on varmaan muutama auktoriteettia omaava ihminen, joka aivopesee muita uskomaan ja toimimaan haluamallaan tavalla."
Sinänsä pidän erittäin hyvänä asiana, että Suomessa nämä täysin marginaalisetkin äärilikkeet otetaan huomioon. Mutta niidenkin kohdalla joudutaan "tikusta" kaivamaan asiaa. Ilman tuota Jyväskylän episodia, niin ei olisi saatu oikein mitään jutun juurta. Nyt sitä voidaan käyttää "esimerkkinä".
"Väkivaltaan lietsonta" lienee myös aika kovasti sanottu. Varsinkin kun tätä väitettä ei oikein pystytä todistamaan ja siitä ei löydy myöskään todisteita.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.10.2013, 12:32:42
Hakaristejä toki oli vaatteissa, mutta eivät jätkät mitään varsinaista Ordnung&Disziplin-aatteellisuutta tuntuneet edustavan.
Ne ihan oikeat natsit - Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen jäsenet, joita oli noin 8,5 miljoonaa - olivat varmaan keskimäärin ihmisiä, jotka olisivat kokeneet olevansa mahdollisimman kaukana näistä kiljuöykkäreistä. Öykkäri on öykkäri ihan riippumatta hihamerkistä.
Quote from: KalleK on 17.10.2013, 12:48:53
Mutta koska saamme lukea kauhistelevan jutun entisestä kettutytöstä/antifalaisesta, joka "järkiinnyttyään" häpeää entistä huliganismiaan ja kanssaihmisen vahingoittamisenhaluaan?
En tiedä tuleeko sellaisia juttuja, kun samaa leiriä edustavat usein toimittajatkin. Saattavatpa olla vielä "entisiä kettutyttöjä" (ja ylpeitä siitä).
Suomessa ääriliikkeiden merkitys nykyisellään on joka tapauksessa lähestulkoon mitätön. Kaikki tahot haluavat irtisanoutua pois väkivaltaisista liikkeistä (josta voi toki antaa pisteet myös mediallekin), mutta samaan aikaan vastapuoli yritetään leimata niin hyvin kuin mahdollista (saman median toimesta).
Ääriliikkeiden uhkaa tämän takia tietoisestikin liioitellaan pelkästään huomion saamiseksi itselleen.
Quote from: Aallokko on 17.10.2013, 12:51:47
Öykkäri on öykkäri ihan riippumatta hihamerkistä.
Näistä hihamerkkijutuista tulee aina mieleen että erikseen laissa, asetuksessa tai esim. pääesikunnan logistiikkaosaston käskyissä mainitsemattomia hihamerkkejä nyt voi kuka tahansa lätkiä hihoihinsa ilman että kukaan tarkastaa takana olevaa ideologiaa. Sama toki koskee muutakin vaatetusta, esim. pilottitakin kantamiseen ei (valitettavasti) tarvita EASA:n Suomen haarakonttorin myöntämää FCL-lappusta. M91 Sieviä tai Haixeja saa myöskin kaupasta ilman RES- tai RUL-korttien näyttämistä.
Joillekin tuo pukeutuminen on vaan tyylilaji, eikä sen enempää. Onhan sitten vielä näitä vääräleukoja, jotka hakevat pukeutumisen mallia siitä kaikkein suurimmasta ja vaarallisimmin aseistautuneesta järjestäytyneen rikollisuuden ryhmästä:
(naps)
Hauskoille kuville on oma ketju.
Quote from: räsänen on 17.10.2013, 11:33:24
Toivon mukaan ainakin skinhead -ideologiasta voi oikeasti parantua, homoista en tiedä.
Ei sellaista olekaan.
Minusta tämän jutun tärkein ja keskeisin anti yhteiskunnalle on vanhemmuuden riistämiskokemuksissa ja lastensuojelun puuttellisuudessa Suomessa - mikään keskeisimmistä ydinajatuksista ei ole sillä saralla muuttunut sitten 80-luvun. Yhä vielä lapsia viedään vanhemmiltaan heppoisin perustein eikä kiintymyssuhteiden tärkeyttä taikka ylläpitoa alkuunkaan meillä ymmärretä. Puhumattakaan siitä, miten kunnat saavat rahaa huostaanotto-perusteella (http://mariaguzeninarichardson.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60091-lapsi-lastensuojelu-ja-bisnes). Huostaanotto on bisnes.
QuoteJukka ja hänen siskonsa otettiin huostaan ennen kouluikää. Uusi koti oli kaupungin laidalla toiminut lastenkoti. Siinä oli kolme osastoa, joista jokaisessa oli parikymmentä lasta. Jukan osasto oli C ja se oli ulkoa sininen.
"80-luvun lastenkoti se vasta karu paikka olikin. Ainakin sen ajan yhteiskunnan iso ongelma mielestäni oli, kuka olisi suojellut lapsia lastensuojelulta", Jukka sanoo ja hymähtää.
Ei ollut vain 80-luvulla, samanlaista ulkoistettua ja konemaista 'huolenpitoa' se on vieläkin. Mikään ei korvaa vanhempien rakkautta.
QuoteKun Jukka jälkikäteen miettii mikä olisi auttanut, vastaus on yksinkertainen: hellyys, peloista puhuminen ja tiiviimmät yhteydet vanhempiin
Etenkin viimeisen kohdan tärkeyttä Suomessa ei ymmärretä; vaikka vanhemmat olisivat millaisia (pois lukien kylmimmistä kylmimmät psykopaattimurhaajat - ja he harvemmin ovat vanhempia), he ovat silti lapselle ne tärkeimmät (tasoilla, joista tiedämme vain murto-osan). Tai vaihtoehtoisesti omat rakkaat isovanhemmat, lapsi tarvitsee tiivistä yhteyttä vanhempiinsa tai isovanhempiinsa, siihen ensisijaiseen hoivanantajaan, jonka kanssa turvayhteys perustuu primitiivisemmälle tasolle kun valtiolliselle palkansaajakoneistolle. Täällä ei ikäänkuin ymmärretä, että
lapsi on ensisijaisesti vanhempiensa ja sukunsa lapsi,
ei yhteiskunnan.
QuoteKasvatusisä sai yli kahden vuoden ehdottoman tuomion seksuaalisesta hyväksikäytöstä
Tämäkin on hyvin yleistä. Tästä ei vaan puhuta, hys hys ettei vaan romuteta yleistä käsitystä ja valtion mahtia hyvänä kasvattajana. Biologia suojaa tämänkaltaisilta kohtaloilta, sillä vaikka isä (/ äiti) olisi muuten millainen ihmishirviö tahansa, seksuaalisuus lähes sataprosenttisesti puuttuu biologisen lapsen ja vanhemman välisestä vanhempi-lapsi -suhteesta. (Tähän väliin ote Erja Rusasen 'Hoiva, kiintymys ja lapsen kehitys' -kirjasta:
suomalaisen yhteiskunnan on vaikeaa ottaa vastaan viestiä, että lapsen parhaaksi rakentamamme systeemi itsessään voi olla lapsen kehitystä vahingoittava. Se on ollut kymmeniä vuosia poliittisesti epäkorrekti viesti.)
Tämäkin on siis yksi tabuaihe suomalaisessa yhteiskunnassa aivan kuten maahanmuuton mukanaan tuomat negatiiviset puoletkin ovat, tätä aihetta lähestytään näitä ääripäitä kuvailevien kertomusten avulla samanaikaisesti lähes tyystin unohtaen maltillisen kritiikin esiinnostamat huolet. Tai vedotaan siihen, ettei meillä ole mitään muuta vaihtoehtoa, tämä on laitettava toimimaan.
Samanlaisella järjellä mitä lähestymme varhaisia hoivasuhteita, ymmärrämme tätä ongelmavyyhtiäkin. Helsingin Sanomien toimittaja ei varmaankaan ollut jutun kirjoitushetkellä tietoinen tästä kirjoituksensa ulottuvuudesta, näin se oma tuotos elää julkistamisensa jälkeen omaa elämäänsä ja ihmiset liittävät siihen eri merkityksiä.
Toivon, että näiden molempien yhteiskunnallisten ilmiöiden edessä Suomessa vihdoinkin nyt järkevöidytään ja aletaan vuosien jälkeen puhua asioista reaaliselta tasolta; enemmistöä koskevia ongelmia kartoittaen ja niistä avoimesti kirjoittaen sekä puhuen.
Quote from: HS 17.10.2013
Viha- ja rasististen rikosten määrä on kasvanut 2000-luvun alkupuolelta saakka. Vuonna 2011 poliisille tehtiin 918 rikosilmoitusta epäillyistä viharikoksista. Niistä lähes 90 prosenttia oli rasistisia rikoksia.
Rikosepäilyjä oli 1 412. Se on kaksi kertaa niin paljon kuin vuonna 2003. Muutos tilastointimenetelmissä selittää erosta osan, mutta ei kaikkea. Koko totuuttakaan luvut eivät kerro, sillä usein rikosilmoitusten luokittelu perustuu asianomistajan näkemykseen asiasta.
Poliisin rasismikoodilla merkitsemiä rikosilmoituksia oli
202 kappaletta vuonna 2003 ja
215 kappaletta vuonna 2011. Kasvua on ollut kahdeksassa vuodessa
13 tapausta eli kuusi prosenttia (+6,4 %), mikä mahtuu vaivatta myös satunnaisen vaihtelun sisään.
Poliisiammattikorkeakoulun raporteissa rasistisia piirteitä sisältävien rikosilmoitusten määräksi kuitenkin ilmoitettiin
387 kappaletta vuonna 2003 ja
788 kappaletta vuonna 2011. Tutkijoiden rikosilmoituksista jälkikäteen kaivamien tapausten määrä on siis kahdeksassa vuodessa
yli kolminkertaistunut (+210 %). Toisin sanoen vastoin toimittaja Lauri Voutilaisen väitettä
jo pelkkä tutkijoiden tilastointitapojen muutos selittää kaiken kasvun.
Kun otetaan lisäksi huomioon poliisin tiukentuneet kirjaamiskäytännöt ja sisäministeriön poliisille asettama tulostavoite rasististen rikosilmoitusten määrän kasvattamisessa sekä ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvu (2003: 15%, 2011: 31%), näyttääkin yllättäen siltä, että
sellaiset rasistiset rikosepäilyt, joissa epäilty kuuluu kantaväestöön, ovat vähentyneet sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.
edit: rasistinen rikosepäily => rikosilmoitus (yhteen ilmoitukseen voi liittyä useampia epäiltyjä rikoksia)
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.10.2013, 12:32:42
Omat kokemukseni skineistä rajoittuvat 80-luvun loppupuolen Tampereelle. Heitä pyöri jonkinkokoinen porukka iltaisin ja viikonloppuisin Keskustorilla ja Hämeenkadulla. Kehuivat juovansa kiljua ja imppaavansa mopon bensatankkia, jahtasivat pitkätukkaisia, rillipäitä ja oikeastaan ketä hyvänsä. Ulkomaalaisia ei ollut jahdattavaksi.
Hakaristejä toki oli vaatteissa, mutta eivät jätkät mitään varsinaista Ordnung&Disziplin-aatteellisuutta tuntuneet edustavan.
1991 Tampereella keskustorin McDonald'sin edessä joukko skinejä pahoinpiteli 17-vuotiaan jääkiekkoa harrastaneen pojan hengiltä. Tunnetko tapausta sen tarkemmin?
Quote from: KalleK on 17.10.2013, 12:48:53
Mutta koska saamme lukea kauhistelevan jutun entisestä kettutytöstä/antifalaisesta, joka "järkiinnyttyään" häpeää entistä huliganismiaan ja kanssaihmisen vahingoittamisenhaluaan?
Sitten kun vallanvaaka on keikahtanut.
Jotkut kuvittelevat lehtien pyrkivän kirjoittelemaan tosiasioita ja kuvastamaan kansan syviä tuntoja. Eiväthän ne niin tee. Ne kirjoittavat mitä käsketään. Totuutta pitää olla mukana siteeksi. Sitä kutsutaan propagandaksi. Ei valtion linjan muutos etene ensin lehtijuttujen muuttumisen kautta, joka kasaantuessaan vaihtuu paineeksi vallanpitäjiä kohtaan, jotka sitten vaihtavat politiikkaansa. Silloinhan kaikki valta olisi lehdillä; silloin ei olisi mitään valtaa eduskunnalla. Ei, ei se niin mene. Ensin pitää vaihtua valta pääkallonpaikalla, jonka jälkeen lehdet "oivaltavat" miten tulee kirjoitella, ettei lehdistön ALVia nosteta tai tehdä muita pykäliä ikävien lehtien alasajoksi.
Koska vallanvaaka sitten keikahtaa, on toinen kysymys. Valheellisten lehtijuttujen debunkkaus ja perinteisen lehdistön demonisointi ovat siinä matkalla tärkeä välietappi - ainakin jos halutaan tehdä suuria vallanvaihdoksia.
Quote from: Heatley
Quote from: Jussi Halla-aho
Omat kokemukseni skineistä rajoittuvat 80-luvun loppupuolen Tampereelle. Heitä pyöri jonkinkokoinen porukka iltaisin ja viikonloppuisin Keskustorilla ja Hämeenkadulla. Kehuivat juovansa kiljua ja imppaavansa mopon bensatankkia, jahtasivat pitkätukkaisia, rillipäitä ja oikeastaan ketä hyvänsä. Ulkomaalaisia ei ollut jahdattavaksi.
Hakaristejä toki oli vaatteissa, mutta eivät jätkät mitään varsinaista Ordnung&Disziplin-aatteellisuutta tuntuneet edustavan.
1991 Tampereella keskustorin McDonald'sin edessä joukko skinejä pahoinpiteli 17-vuotiaan jääkiekkoa harrastaneen pojan hengiltä. Tunnetko tapausta sen tarkemmin?
Mitäs nyt luulisit, että tunteeko.
Tuntevatko keskimäärin muut Tampereelta kotoisin olevat, maahanmuuttoon järkevästi suhtautuvat, keskiluokkaiset perheen isät ja äidit tämän mainitsemasi tapauksen taustoja 'tarkemmin'? Eivät he tunne. Emme me tunne.
Energiaansa ei kannata tuhlata etsien olemattomia yhteyksiä tai näkemällä hattivatteja paikoissa, joissa niitä ei ole.
Naurettava tuo tarinan loppu, missä toimittaja näkee veritahroja eteisen pesäpallomailassa.
Quote from: Mehud on 17.10.2013, 14:57:12
Naurettava tuo tarinan loppu, missä toimittaja näkee veritahroja eteisen pesäpallomailassa.
Varmasti olisi verinen pesäpallomaila lapsiperheen eteisessä... :facepalm:
Quote from: Roope on 17.10.2013, 13:27:01
Poliisiammattikorkeakoulun raporteissa rasistisia piirteitä sisältävien rikosilmoitusten määräksi kuitenkin ilmoitettiin 387 kappaletta vuonna 2003 ja 788 kappaletta vuonna 2011. Tutkijoiden rikosilmoituksista jälkikäteen kaivamien tapausten määrä on siis kahdeksassa vuodessa yli kolminkertaistunut (+210 %). Toisin sanoen vastoin toimittaja Lauri Voutilaisen väitettä jo pelkkä tutkijoiden tilastointitapojen muutos selittää kaiken kasvun.
Tiukentuneet kirjaamiskäytännöt voivat selittää jotain, mutta pitäähän sitä olla sokea ja kuuro, ellei ole havainnut miten paljon rasismi on lisääntynyt ja miten paljon salonkikelpoisemmaksi se on tullut. Ei meillä 10 vuotta sitten hailattu eduskunnassa tai kansanedustajan arvovallalla verrattu nÄÄkereitä paviaaneihin. Heikentynyt taloustilanne on tuonut pintaan kovia arvoja ja maahanmuuttajavastaisuutta, jota ei 10 vuotta sitten ollut, koska tuskin maahanmuuttajissa tai heidän käytöksessään on mitään kovin radikaalia tänä aikana tapahtunut.
Eheytynyt rasisti vai palannut suvaitsevaisuuteen?
Jälleen yksi laadukas HS-artikkeli, jonka ainoana tarkoituksena on luoda mielikuva, että hän, joka uskaltaa kyseenalaistaa vallitsevan maahanmuuttopolitiikan mielekkyyden, on juuri kuin Joensuun 1990-luvun alun moniongelmainen teiniskini.
Quote from: 101 dalmatialaista on 17.10.2013, 15:22:42
Tiukentuneet kirjaamiskäytännöt voivat selittää jotain, mutta pitäähän sitä olla sokea ja kuuro, ellei ole havainnut miten paljon rasismi on lisääntynyt ja miten paljon salonkikelpoisemmaksi se on tullut.
No, miten paljon rasismi sitten on lisääntynyt?
Lue nuo lainaamani numerot uudelleen. Tiukentuneet tilastointikäytännöt selittävät
kaiken tilastollisen kasvun, eivät vain
jotain. Mutta jos "rasismi on lisääntynyt paljon", miksi suomalaisten tekemät rasistiset rikokset eivät ole lisääntyneet oikeastaan yhtään? Eikö rasismin ja rasististen rikosten välillä pitäisi olla selvä yhteys?
Quote from: 101 dalmatialaista on 17.10.2013, 15:22:42
Ei meillä 10 vuotta sitten hailattu eduskunnassa tai kansanedustajan arvovallalla verrattu nÄÄkereitä paviaaneihin.
Kuten verrattuna vaikka kansanedustaja Tony Halmeen (http://fi.wikiquote.org/wiki/Tony_Halme) ja kansanedustaja Sulo Aittoniemen sanomisiin:
QuoteAittoniemi toteaa useassa yhteydessä vastustavansa sellaisia ulkomaalaisia, jotka
tulevat Suomeen vailla minkäänlaista halua hoitaa yhteiskunnallisia velvoitteitaan.
Tällaisia "huithaapeleita" hän ei tule koskaan hyväksymään. Nämä henkilöt elävät
Aittoniemen mukaan suomalaisen yhteiskunnan kustannuksella, joka tarkoittanee
sosiaaliturvan varassa olemista. Aittoniemi käyttää termiä elintasopakolainen
usein.
Aittoniemi käyttää argumentoinnissaan populistisia väitteitä maahanmuutta-
jien ja suomalaisten eriarvoisuudesta sosiaaliavun piirissä
Kun johonkin Helsingin lähialueen sosiaalivirastoon menee joku tällainen tumma ih-
minen, tai oli mikä hyvänsä, tumma tai vaalea, ja sanoo, että minun pitää saada kuu-
den tonnin nahkatakki ja vähän paremmat pieksut, niin vaikka se ei kuulu oikein asi-
aan, minä tiedän, että annetaan. Johtaja tulee ja sanoo, että antakaa pois, koska muu-
ten huudetaan, että te olette rasisteja.
...
Sulo Aittoniemen (SMP) mukaan somaliväestöstä valtaosa on rikoksille altista vä-
keä, josta on Suomelle haittaa.
...
Sulo Aittoniemi (SMP) toteaa, että Somaliasta peräisin olevan väestöryhmän edus-
tajat ovat kaikki sellaisia, etteivät he koskaan tule sopeutumaan Suomeen. Hän il-
moittaa, ettei tunne yhtään yksittäistapausta.
...
Sulo Aittoniemi (SMP) toteaa somaliväestöstä valtaosan olevan työtä vieroksuvaa ja
rikoksille altista väkeä.
Mika Salo: Suomi Suomalaisille - Argumentit maahanmuuttoa vastaan Suomessa 1990-2003 (http://www.migrationinstitute.fi/pdf/webreports6.pdf) (pdf)
Tai kysy rasismitutkijoiden mielipidettä:
QuoteFörbom käy kirjassaan läpi maahanmuuttokeskustelua eduskunnassa kymmeneltä viime vuodelta. Hän osoittaa, että maahanmuuttoa vastustavat puheet eivät ole voimistuneet viime vuosina. Puheet ovat olleet yhtä voimakkaita ja räävittömiä koko ajan.
...
Förbom osoittaa kirjassaan, että media on sensuroinut eduskunnan ylilyöntejä, rasismia on peitelty.
Voima 8/2010: Kohti demokratiaa persut edellä? (http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2010/numero-8/kohti-demokratiaa-persut-edella)
Quote from: 101 dalmatialaista on 17.10.2013, 15:22:42Heikentynyt taloustilanne on tuonut pintaan kovia arvoja ja maahanmuuttajavastaisuutta, jota ei 10 vuotta sitten ollut, koska tuskin maahanmuuttajissa tai heidän käytöksessään on mitään kovin radikaalia tänä aikana tapahtunut.
Tuskinpa, mutta siitä huolimatta maahanmuuttajien nimiin kirjataan moninkertaisesti silloista enemmän rasistisia rikoksia.
Quote from: 101 dalmatialaista on 17.10.2013, 15:22:42
Tiukentuneet kirjaamiskäytännöt voivat selittää jotain, mutta pitäähän sitä olla sokea ja kuuro, ellei ole havainnut miten paljon rasismi on lisääntynyt ja miten paljon salonkikelpoisemmaksi se on tullut. Ei meillä 10 vuotta sitten hailattu eduskunnassa tai kansanedustajan arvovallalla verrattu nÄÄkereitä paviaaneihin. Heikentynyt taloustilanne on tuonut pintaan kovia arvoja ja maahanmuuttajavastaisuutta, jota ei 10 vuotta sitten ollut, koska tuskin maahanmuuttajissa tai heidän käytöksessään on mitään kovin radikaalia tänä aikana tapahtunut.
10 vuotta sitten media ei ollut kovin hanakka nostamaan keeneripuheista kohua, toisin kuin nyt. 10 vuotta sitten kaikki tiesivät
TM, millaisia tietyt ulkomaalaisryhmät ovat, toisin kuin nyt. 10 vuotta sitten ulkomaalaislainsäädäntö oli tiukkaa, toisin kuin nyt. 10 vuotta sitten vielä uskallettiin avoimesti uutisoida ulkomaalaisten säännönmukaisista perseilyistä, toisin kuin nyt. 10 vuotta sitten poliisin ja muiden viranomaisten rasistisuudesta kertovia ei otettu tosissaan, toisin kuin nyt. 10 vuotta sitten ei ollut voimassa kuin murto-osa siitä syrjinnän vastaisesta tai sananvapautta ulkomaalaisväestön hyväksi rajoittavasta lainsäädännöstä, mitä nyt. 10 vuotta sitten Suomessa ei ollut kuin murto-osa siitä määrästä ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, mitä nyt on.
Uskaltaisin väittää, että asiat ovat tasan tarkkaan täysin päinvastoin, kuin mitä tuossa väität. Lisäksi noin parikymppiset ja sitä nuoremmat ovat koko ikänsä kasvaneet maailmassa, jossa on rummutettu suvaitsevaisuutta, rasismin nollatoleranssia sun muuta. Noin kolmekymppiset ja sitä nuoremmat ovat vähintäänkin koulun aloittamisestaan lähtien kasvaneet samassa maailmassa. Maailma on muuttunut moneen suuntaan, mutta ensisijaisesti keeneriskandaalien näennäisesti suurempi määrä johtuu muutoksesta asenteissa, ei rasismin lisääntymisestä, vaan siitä, että vähänkään edes epäsuorasti rasismiin viittaavista puheista nostetaan aina ja välittömästi suureen ääneen paheksuva kohu. Ja kuten hihamerkkikohusta saimme nähdä, nykyään puheissa ei edes tarvitse olla rasismin vivahteita, jotta niistä nostettaisiin rasismiskandaali.
Quote from: KalleK on 17.10.2013, 12:48:53
Mutta koska saamme lukea kauhistelevan jutun entisestä kettutytöstä/antifalaisesta, joka "järkiinnyttyään" häpeää entistä huliganismiaan ja kanssaihmisen vahingoittamisenhaluaan?
Olisiko laittaa lähdettä uutiseen, jossa kettutyttö on pahoinpidellyt toisen ihmisen liikuntakyvyttöksi tai muu vastaava? Tai jos tarkoitat sanataiteilullasi omaisuuden vahingoittamista niin mikä on se logiikka, jolla tämä rinnastuu toisen ihmisen vahingoittamiseen? Polkupyörän hajoittaminen sama kuin lapsen pahoinpitely? Varmasti lainkin edessä samanarvoisia tekoja.
Edit
Quote from: LyijyS on 17.10.2013, 18:07:17
Quote from: KalleK on 17.10.2013, 12:48:53
Mutta koska saamme lukea kauhistelevan jutun entisestä kettutytöstä/antifalaisesta, joka "järkiinnyttyään" häpeää entistä huliganismiaan ja kanssaihmisen vahingoittamisenhaluaan?
Olisiko laittaa lähdettä uutiseen, jossa kettutyttö on pahoinpidellyt toisen ihmisen liikuntakyvyttöksi tai muu vastaava? Tai jos tarkoitat sanataiteilullasi omaisuuden vahingoittamista niin mikä on se logiikka, jolla tämä rinnastuu toisen ihmisen vahingoittamiseen? Polkupyörän hajoittaminen sama kuin lapsen pahoinpitely? Varmasti lainkin edessä samanarvoisia tekoja.
Edit
Juurihan tässä oli tubepätkä jossa antifantit taas pieksivät ihmisiä. Jos joku jaksaa kaivaa niin eikun vaan.
Quote from: Heatley on 17.10.2013, 13:56:03
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.10.2013, 12:32:42
Omat kokemukseni skineistä rajoittuvat 80-luvun loppupuolen Tampereelle. Heitä pyöri jonkinkokoinen porukka iltaisin ja viikonloppuisin Keskustorilla ja Hämeenkadulla. Kehuivat juovansa kiljua ja imppaavansa mopon bensatankkia, jahtasivat pitkätukkaisia, rillipäitä ja oikeastaan ketä hyvänsä. Ulkomaalaisia ei ollut jahdattavaksi.
Hakaristejä toki oli vaatteissa, mutta eivät jätkät mitään varsinaista Ordnung&Disziplin-aatteellisuutta tuntuneet edustavan.
1991 Tampereella keskustorin McDonald'sin edessä joukko skinejä pahoinpiteli 17-vuotiaan jääkiekkoa harrastaneen pojan hengiltä. Tunnetko tapausta sen tarkemmin?
Linkkiä tai kerro lisää? Tuskinpa tuo jääkiekkoilija oli "pitkätukka" tai "punkkari". Eli miksi?
Jussille, muistatko n. 1988 tai -89 Itsenäisyyspäivän iltana Keskustorilla, kun noin 10-päinen skiniporukka ilman pipoja pakkasessa tuuletti kainaloitaan, kun Maamme-laulu kajahti. Oli siinä lähimmäisillä, joka minäkin sattumalta olin, ihmettelemistä.
Quote from: JoKaGO on 17.10.2013, 21:08:00
Quote from: Heatley on 17.10.2013, 13:56:03
1991 Tampereella keskustorin McDonald'sin edessä joukko skinejä pahoinpiteli 17-vuotiaan jääkiekkoa harrastaneen pojan hengiltä. Tunnetko tapausta sen tarkemmin?
Linkkiä tai kerro lisää? Tuskinpa tuo jääkiekkoilija oli "pitkätukka" tai "punkkari". Eli miksi?
Tästä (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=910) lisätietoja.
Quote from: Saippuakupla on 17.10.2013, 21:12:43
Quote from: JoKaGO on 17.10.2013, 21:08:00
Quote from: Heatley on 17.10.2013, 13:56:03
1991 Tampereella keskustorin McDonald'sin edessä joukko skinejä pahoinpiteli 17-vuotiaan jääkiekkoa harrastaneen pojan hengiltä. Tunnetko tapausta sen tarkemmin?
Linkkiä tai kerro lisää? Tuskinpa tuo jääkiekkoilija oli "pitkätukka" tai "punkkari". Eli miksi?
Tästä (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=910) lisätietoja.
Eli Juha-Pekka oli kuullut, että huomenna pääsee ekan kerran avauskokoonpanoon. Niinpä sitten hillui iltamyöhään kaupungilla, ja meni sitten voimansa tunnossa huitaisemaan jotain nahkapäätä.
Minä en väitä mitään, mutta ainakin täällä Tampereella on kautta tunnetun jääkiekkohistorian ollut vastaavanlaisia "ekaa kertaa tolppien väliin pääseviä maalivahteja" tai "seitsemänsiä puolustajia", jotka onneksi ovat selvinneet vain kipeällä nenällä. Harmittaa silti tämän Juha-Pekan kohtalo... Voidaanko sopia, että kyseessä on yksittäistapaus? En löydä linkkejä näihin kipeällä nenällä vastaavasta tilanteesta päässeillä (siis nenäkivun aiheuttajat olleet jotain muuta, kuin skinejä), koska nämä haavat on nuoltu kotona hiljaisuudessa.
Vielä kerran, en puolustele skinejä, kerron vain, miten esim. vuonna 1991 osa jääkiekkojunioreista käyttäytyi, ja miten aika monelle noin käyttäytyneistä kävi. Suurin osa skineistä ei puukotellut ja suurin osa jääkiekkojunioreista oli kotonaan, kun tuo tragedia tapahtui.
Muoks. "Isä, muista sitten herätä aamulla..." :facepalm:
Quote from: Heatley on 17.10.2013, 13:56:03
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.10.2013, 12:32:42
Omat kokemukseni skineistä rajoittuvat 80-luvun loppupuolen Tampereelle. Heitä pyöri jonkinkokoinen porukka iltaisin ja viikonloppuisin Keskustorilla ja Hämeenkadulla. Kehuivat juovansa kiljua ja imppaavansa mopon bensatankkia, jahtasivat pitkätukkaisia, rillipäitä ja oikeastaan ketä hyvänsä. Ulkomaalaisia ei ollut jahdattavaksi.
Hakaristejä toki oli vaatteissa, mutta eivät jätkät mitään varsinaista Ordnung&Disziplin-aatteellisuutta tuntuneet edustavan.
1991 Tampereella keskustorin McDonald'sin edessä joukko skinejä pahoinpiteli 17-vuotiaan jääkiekkoa harrastaneen pojan hengiltä. Tunnetko tapausta sen tarkemmin?
QuoteTekijä sai niin pienen kakun kun olla voi, yhtä vähällä pääsi jollei vähemmällä kun tämä martikainen joka eveliinan tappo. Kuitenkin omaisten kakku jatkuu edelleen, erityisesti joka joulu kun haudalla käyvät.
- murha.info (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=910&sid=0f91a1fbb743348815f26790cdd1b6ae&start=90)
Nämä alaikäisten saamat tuomiot jaksavat nykyisinkin ihmetyttää. Tuollaisesta teosta olisi ilman muuta pitänyt tulla vähintään elinkautinen, iästä riippumatta. Tuomitut pääsivät todella vähällä pelkästään alaikäisyyden takia (nykyisinkin on sama malli).
Sinänsä Suomessa ei ole ollut mitään järjestäytynyttä väkivaltaista äärioikeistoa, kuten muissa maissa. Tuollaisia tapauksia on toki "yksikin liikaa".
Quote from: JoKaGO on 17.10.2013, 22:11:30
Eli Juha-Pekka oli kuullut, että huomenna pääsee ekan kerran avauskokoonpanoon. Niinpä sitten hillui iltamyöhään kaupungilla, ja meni sitten voimansa tunnossa huitaisemaan jotain nahkapäätä.
Aivan turhaa vähätellä tuota tapausta tai "muuttaa kertomusta". Siinä oli useampi henkilö yhden henkilön kimpussa.
Siltikin ei tätä tapausta voi mitenkään yleistää, varsinkin jos kyse oli sananmukaisesti yksittäistapauksesta. Ei Suomessa ole juurikaan uutisoitu vastaavanlaisista tapoista/murhista ja nekin on melko helppoa laittaa yksittäistapauksiksi (kuten kyseinen tapaus).
Alaikäisten murhia tosin on tapahtunut muitakin, kuten vaikka tämä tapaus (http://jaaari.no-ip.com/foorumi/viewtopic73221.html). Hirveästi ei ole kuitenkaan jälkikäteen puhuttu tuomioiden koventamisesta tai mistään rangaistuksista, vaan se on "vuosi avovankilaa ja vapaalle jalalle"
Kauhujenkeissä on se "tried as an adult" -systeemi näille erityisen innokkaille nuorille, ainakin joissain osavaltioissa. Mutta onhan se hirvee, koska jenkeistä. Pitää saada, koska köyhä tai vitutti.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.10.2013, 12:32:42
Omat kokemukseni skineistä rajoittuvat 80-luvun loppupuolen Tampereelle.
Samaan aikaan "tutustuin" skiniin Hellsingissä. Kimppuunhan se kävi, vaikka sinisilmäinen olenkin. Hakkui minua toki ensiksi snobiksi. Noh, yhden iskun se kesti. Sitten vidduilu vaihtui itkuksi.
Olenkohan nyt lunastanut paikkani ns hyvispuolella?
Keskustelu Juha-Pekasta ja alaikäisten tuomioista päättyi tässä ketjussa. Tuomioille ja niiden arvostelulle on oma ketjunsa. Juha-Pekasta voi mennä keskustelemaan esim. peräkammariin tai Murha.infoon.
Quote from: KalleK on 17.10.2013, 12:48:53
Itselläkin on ollut tuttuja niin skinareista kuin anarkomarkoistakin ja useimmilla on juuri samanlainen tausta.
Niinhän se usein on.
On hyvin surullista, että jotkut ajautuvat niin huonoon versioon "maahanmuuttokriittisyydestä", että eivät oikeastaan ymmärrä ollenkaan, mistä siinä on muilla ihmisillä kysymys. Vihamielisyyteen ja ylivaltakuvitelmiin perustuvassa "maahanmuuttokritiikissä" ei ole kyse samasta asiasta ollenkaan, kuin varsinaisessa valtavirran maahanmuuttokriittisyydessä. Skineys ei ole maahanmuuttokritiikin äärimuoto, vaan jotain aivan muuta.
Skineillä todella on vihaa ja rasismia jopa perustavalla tavalla asenteissaan. Siksi ne raukat myös luulevat, että kaikki "isänmaallisuus", tai vaikka järjen, vastuun ja demokratian vaatiminen maahanmuuttopolitiikkaan olisi samanlaista "sinimustaa" tai rasistista kiihkoilua kuin heillä itsellään. Skinit siis näkevät ja yleistävät maahanmuuttokriittiset samalla tavalla kuin monikultturistit tekevät!
Ja pakottavan ja rasittavan kultti-luonteensa vuoksi skineydestä myös toisinaan halutaan eroon. Ja kun jotkut sitten vapautuvat skineydestään, ne usein hylkäävät kaiken "isänmaalliseen" vivahtavankaan, jopa ajautuvat mahdollisimman kauas monikultturismin suohon, vaihtaen oikeastaan vain rodullisen yli-ihmisyytensä moralistiseen paremmuudentunteeseen ja ylimielisyyteen. Ja vieläpä voivat luulla nähneensä koko poliittisen skaalan omakohtaisesti, ja saattavat usein tämän perusteella tuomita esimerkiksi kaikki maahanmuuttokriittiset samanlaisiksi ääliöiksi, mitä itse olivat. Vaikka ovat todellisuudessa nähneet ja edustaneet vain kummallisia kieroutumia, joiden yhteydet yleiseen maahanmuuttokritiikkiin ovat ohuita tai olemattomia.
Skinejä on mm. näiden syiden vuoksi vaikea nähdä edes samalla puolella poliittista kenttää. Enemmänkin ne ovat eräällä tavalla monikultturistien kääntöpuoli, kuten satanistit suhteessa kristittyihin, kaksinapaisen kultin toinen ääripää.
Kyllähän tuo juttu oli niin täynnä syrjäytyneen reppanarasisti nuoren/perheen niitä kaikkein stereotyyppisimpiä kliseitä aina rikollisista alkoholistivanhemmista, lastenkodista, sijoituksesta kasvattiperheeseen, lyhyeen loppuneista lätkätreeneistä, siihen siskoa hyväksikäyttävään sijaisperheen isään, ja lopun veriseen pesäpallomailaan, että jättäisin sen täysin omaan arvoonsa.
Ja olihan siellä se uusi mustaihoinen kaverikin joka soitteli kesken haastattelun.
Toimittaja on halunnut löytää oman "leijonasydämen" ja kun ei ole löytynyt sopivaa niin sitten on kirjoitettu tuollainen oksennus.
Quote from: LyijyS on 17.10.2013, 18:07:17
Quote from: KalleK on 17.10.2013, 12:48:53
Mutta koska saamme lukea kauhistelevan jutun entisestä kettutytöstä/antifalaisesta, joka "järkiinnyttyään" häpeää entistä huliganismiaan ja kanssaihmisen vahingoittamisenhaluaan?
Olisiko laittaa lähdettä uutiseen, jossa kettutyttö on pahoinpidellyt toisen ihmisen liikuntakyvyttöksi tai muu vastaava? Tai jos tarkoitat sanataiteilullasi omaisuuden vahingoittamista niin mikä on se logiikka, jolla tämä rinnastuu toisen ihmisen vahingoittamiseen? Polkupyörän hajoittaminen sama kuin lapsen pahoinpitely? Varmasti lainkin edessä samanarvoisia tekoja.
Edit
Taas näitä "linkkejä tai ei tapahtunut"-tyyppejä :facepalm:
No ei ole lähdettä sellaiseen, eikä paljon muuhunkaan mistä esitän mielipiteitä, koska useimmat esilletuomani asiat ovat sellaisia, että ne pohjautuvat omiin kokemuksiini.
Olisi montakin tarinaa siitä, kuinka anarkonarkot ovat pahoinpidelleet järjettömällä tavalla ihmisiä, ainoana "perusteena" tuon ihmisen erilaisuus heihin itseensä nähden. Ovat siis retostelleet näillä ihan minulle kasvokkain keskustellessa eikä minulla ole ollut mitään syytä epäillä heidän sanomisiaan sen enempää kuin skinareidenkaan "pantiin ählyä eilen turpiin"- jutttujen kohdalla.
Olen myös nähnyt paljon kuvamateriaalia omin silmin omaisuuden - niin yksityisen kuin julkisenkin - tuhoamisesta vihervasuriaatemaailmaa julistavien suorittamana. Ai niin, mutta sehän ei olekaan sama tai yhtä tuomittavaa kuin henkilöön kohdistunut pahoinpitely.
No, voit tietysti itse kysyä mieheltä, joka aamulla duuniin lähtiessään joutui kohtaamaan yöllä punikkihuligaanien toimesta poltetun autonsa jolla sinne töihin piti mennä, että ottaisiko hän kuitenkin mieluummin suvaitsevaiselta pikkulitsarin poskelle, jos pitäisi tässä tapauksessa valinta tehdä?
Yksi hyvin kuvaava tapaus tässä tuli mieleen, tiedän nimittäin kaverin joka oli joskus olevinaan kovakin skinari, mutta nykyään on kihloissa neekerin kanssa ja paasaa homouden, pilvenpolton, viherhaihattelun yms. puolesta. Tämän eheytymisen välillä hän toki haki itseään monella muullakin tavalla, aina johonkin kulttimaiseen joukkioon ujuttautuen ja heidän tunnusmerkistönsä täysin sieluin välittömästi imaisten. Mitäköhän kaveri seuraavaksi keksii? Taitaa olla enää uskoontulokortti jäljellä hihasta vetäistäväksi. Mutta tällaisia nämä tuppaavat olemaan. Perhetaustat eivät olleet tälläkään reppanalla ihan parhaalla mahdollisella tavalla kunnossa.
pyydän iltarukouksissani vaikeuksia kaikille artikkelin myötävaikuttajille.