QuoteTolppanen: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaille
10.10.2013 13:41 (Päivitetty: 10.10.2013 13:49) Kommentit0
On käynyt ilmi, että suomalaiset työnantajat houkuttelevat ulkomaista työvoimaa Suomeen lupaamalla palkanlisäksi lapsilisän tulijan kotomaahan jääville lapsille, kirjoittaa kansanedustaja Maria Tolppanen (ps.) torstaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.
– Lapsilisät luotiin aikoinaan vuonna 1946 tasaamaan suomalaisten lapsiperheiden ja lapsettomien perheiden tuloeroja. Samalla pyrittiin auttamaan varsin suurilapsisia perheitä talousahdingossa heti sodan jälkeen. Nyt on käynyt ilmi, että Suomi maksaa toisen maan kansalaisten lapsille toiseen maahan lapsilisiä lapsista, jotka ovat toisen maan kansalaisia, Tolppanen jatkaa.
Hän kysyy asianomaiselta ministeriltä, miksi Suomi maksaa toisen maan kansalaisille lapsilisiä toiseen maahan, vaikka lapsilisät on tarkoitettu suomalaisille lapsille.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tolppanen-suomi-maksaa-lapsilisia-ulkomaille-1.1479508
tämä oli ainakin minulle uutta:
Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaalaisten työntekijöiden lapsille, jotka asuvat ulkomailla. Siis mitä helvet***?
Suomi on TODELLAKIN koko maailman sosiaaliluukku! >:(
Voi jumalauta, eikö tällä sossuilulla ole mitään rajoja? :facepalm:
Quote from: EL SID on 11.10.2013, 14:24:00
QuoteTolppanen: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaille
10.10.2013 13:41 (Päivitetty: 10.10.2013 13:49) Kommentit0
On käynyt ilmi, että suomalaiset työnantajat houkuttelevat ulkomaista työvoimaa Suomeen lupaamalla palkanlisäksi lapsilisän tulijan kotomaahan jääville lapsille, kirjoittaa kansanedustaja Maria Tolppanen (ps.) torstaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.
– Lapsilisät luotiin aikoinaan vuonna 1946 tasaamaan suomalaisten lapsiperheiden ja lapsettomien perheiden tuloeroja. Samalla pyrittiin auttamaan varsin suurilapsisia perheitä talousahdingossa heti sodan jälkeen. Nyt on käynyt ilmi, että Suomi maksaa toisen maan kansalaisten lapsille toiseen maahan lapsilisiä lapsista, jotka ovat toisen maan kansalaisia, Tolppanen jatkaa.
Hän kysyy asianomaiselta ministeriltä, miksi Suomi maksaa toisen maan kansalaisille lapsilisiä toiseen maahan, vaikka lapsilisät on tarkoitettu suomalaisille lapsille.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tolppanen-suomi-maksaa-lapsilisia-ulkomaille-1.1479508
tämä oli ainakin minulle uutta: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaalaisten työntekijöiden lapsille, jotka asuvat ulkomailla. Siis mitä helvet***?
Siis ketkä työnantajat, yksityiset vai kunnat vai valtio?
YLE teki aiheesta uutisen mutta näyttää olevan vain englanninkielisellä puolella:
Quote
News 10.10.2013 8:55 | updated 10.10.2013 14:09
Firms fish for foreign workers with Kela child benefit
According to information received by Yle, some employers are using the child benefit paid by the Finnish Social Insurance Institution Kela as an enticement to lure employees to work in Finland. Offering the benefit to dependents resident abroad is based on EU regulations that Finland has observed since 1994.
EU regulations ensure that the dependents of foreign workers in Finland receive the Kela child benefit; the same goes for the children of Finns working abroad.
According to Yle in countries such as Poland, the Kela child benefit is advertised as an attractive perk on top of a basic salary. However Kela officials say they have not encountered many cases of employers openly using the benefit to fish for talent.
"We haven't had that kind of information coming to us, nor have we come across it publicly, but it is kind of understandable, because Finland has much better benefits compared to other countries. However this creates inequality among families, because it (child benefit) is then only promoted as a perk to some workers. This puts families with children in a different position to childless families," said Kela attorney Henna Huhtamäki.
Poles working in Finland for example, would receive the child benefit even if their families remained in Poland.
"This is an entirely plausible situation. The payment of the child benefit to children resident in Poland is based on EU regulations that Finland has observed since 1994," Huhtamäki explained.
Routine checks to verify family dependents
Finnish child benefits are not income-indexed, rather a fixed sum is paid to families regardless of their income levels. The situation is different in Poland.
"According to our information, child benefits in Poland are income-based, in other words some working families are not entitled to payment. However in Finland they get the additional income regardless of income," Huhtamäki added.
However Kela does try to ensure that Finnish taxpayers don't end up footing the bill for non-existent children declared to be resident elsewhere in Europe.
"For each child benefit application case Kela contacts the other country's social security officials to verify the local family situation. We do believe the facts provided by our customers, but it is not our only source of information," she noted.
Benefits transfer goes both ways
If Finland pays benefits for the children of other EU nationals, then Finns also benefit from the same treatment when they go to work abroad in Europe.
"It always depends on the level of benefits for housing and working in the other country. Often if a worker comes to Finland from Poland or Estonia, then Finnish benefits are generally better than those received by the worker's partner back home."
"On the other hand, if a Finns goes off to work in Western Europe, it may also be that the benefits provided in the other country are more generous than in Finland. This is the case in Sweden and Germany, where benefits are paid to Finnish families," Huhtamäki pointed out.
http://yle.fi/uutiset/firms_fish_for_foreign_workers_with_kela_child_benefit/6874084
Tolppasesta pitää sanoa että kun hän näkee epäkohdan niin hän näemmä toimii nopeasti.
Muistaakseni hallitus on ulottamassa nämä lapsilisät myös EU:n ulkopuolelta tuleville EU-säädöksiin vedoten eli kohta kokoomus ja demarit maksavat afrikkalaisen siivoojan afrikassa asuvalle 8-lapsiselle perheelle suomalaiset lapsilisät.
Quote from: mielipide on 11.10.2013, 14:58:18
YLE teki aiheesta uutisen mutta näyttää olevan vain englanninkielisellä puolella:
Quote
News 10.10.2013 8:55 | updated 10.10.2013 14:09
Firms fish for foreign workers with Kela child benefit
According to information received by Yle, some employers are using the child benefit paid by the Finnish Social Insurance Institution Kela as an enticement to lure employees to work in Finland. Offering the benefit to dependents resident abroad is based on EU regulations that Finland has observed since 1994.
EU regulations ensure that the dependents of foreign workers in Finland receive the Kela child benefit; the same goes for the children of Finns working abroad.
According to Yle in countries such as Poland, the Kela child benefit is advertised as an attractive perk on top of a basic salary. However Kela officials say they have not encountered many cases of employers openly using the benefit to fish for talent.
"We haven't had that kind of information coming to us, nor have we come across it publicly, but it is kind of understandable, because Finland has much better benefits compared to other countries. However this creates inequality among families, because it (child benefit) is then only promoted as a perk to some workers. This puts families with children in a different position to childless families," said Kela attorney Henna Huhtamäki.
Poles working in Finland for example, would receive the child benefit even if their families remained in Poland.
"This is an entirely plausible situation. The payment of the child benefit to children resident in Poland is based on EU regulations that Finland has observed since 1994," Huhtamäki explained.
Routine checks to verify family dependents
Finnish child benefits are not income-indexed, rather a fixed sum is paid to families regardless of their income levels. The situation is different in Poland.
"According to our information, child benefits in Poland are income-based, in other words some working families are not entitled to payment. However in Finland they get the additional income regardless of income," Huhtamäki added.
However Kela does try to ensure that Finnish taxpayers don't end up footing the bill for non-existent children declared to be resident elsewhere in Europe.
"For each child benefit application case Kela contacts the other country's social security officials to verify the local family situation. We do believe the facts provided by our customers, but it is not our only source of information," she noted.
Benefits transfer goes both ways
If Finland pays benefits for the children of other EU nationals, then Finns also benefit from the same treatment when they go to work abroad in Europe.
"It always depends on the level of benefits for housing and working in the other country. Often if a worker comes to Finland from Poland or Estonia, then Finnish benefits are generally better than those received by the worker's partner back home."
"On the other hand, if a Finns goes off to work in Western Europe, it may also be that the benefits provided in the other country are more generous than in Finland. This is the case in Sweden and Germany, where benefits are paid to Finnish families," Huhtamäki pointed out.
http://yle.fi/uutiset/firms_fish_for_foreign_workers_with_kela_child_benefit/6874084
Tolppasesta pitää sanoa että kun hän näkee epäkohdan niin hän näemmä toimii nopeasti.
Muistaakseni hallitus on ulottamassa nämä lapsilisät myös EU:n ulkopuolelta tuleville EU-säädöksiin vedoten eli kohta kokoomus ja demarit maksavat afrikkalaisen siivoojan afrikassa asuvalle 8-lapsiselle perheelle suomalaiset lapsilisät.
Ja voinee arvata että näitä "parrakkaita lapsia" alkaa löytyä lisää ja lisää.
Supon olisi jo vihdoin kiellettävä SDP...voidaan kai kohta alkaa puhua terroristipuolueesta jos kelatuetkin ohjataan afrikan terroristileireille
Quote from: mielipide on 11.10.2013, 14:58:18
YLE teki aiheesta uutisen mutta näyttää olevan vain englanninkielisellä puolella:
Yle mainostaa Kela-Goldia!
Enemmänhän ne töissäkäymättömät tarvitsevat lapsilisiä -> kohta maksetaan parille miljoonalle lapsukaiselle lapsilisiä afrikkaan.
Tässä Hallituksen yritys laajentaa asumisperusteinen sosiaaliturva ja sen mukana myös lapsilisät euroopan ulkopuoleltakin tuleville työntekijöille vaikka he eivät asuisikaan vakituisesti suomessa:
http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=6719234&name=DLFE-26883.pdf
Jos hallitus tämän toteuttaa niin suomi maksaa kohta afrikkalaisen matalapalkka-siivoojan 8 lapsiselle perheelle afrikkaan lapsilisät vaikka kyseinen siivooja kävisi töissä suomessa vain osan vuodesta!
Pöh, ei tarvitse YLEn hitutötteröiden ihmetellä mistä johtuu nuivuusongelma..
Lisää vaan rahaa ulkomaille, hyvä meno, ajetaan Suomi vielä enemmän kuralle.
Njooh, eiköhän liene selvää että lapsilisät on ajettava alas. Nollaan. Suomalaisten lapsiperheiden tukeminen tulee järjestää hyvin säännellysti. Nykyinen maailman kelana toimiminen ei toimi mitenkään.
Quote from: mielipide on 11.10.2013, 14:58:18
YLE teki aiheesta uutisen mutta näyttää olevan vain englanninkielisellä puolella
Kun pitäisi kertoa veronmaksajille, heidän omalla kielellään, että mihinkä rahat menevät, niin ei pysty. Mutta samaan aikaan tehdä englannin kielellä juttua asiasta, jotta tänne änkeävät orjatyövoimapulanpaikkaajat varmasti kuulisivat asiasta, ja olisivat "tietoisia oikeuksistaan". >:(
Muoks: Nuivanlinna ehti ensin.
Miten voi olla tällainen laki, joka määrää maksamaan lapsilisiä ulkomailla asuville ulkomaalaisten lapsille? Onko tämä ujutettu koska lakiin eli kuka on vastuussa tällaisesta järjettömyydestä?
Quote from: Iloveallpeople on 11.10.2013, 18:51:43
Miten voi olla tällainen laki, joka määrää maksamaan lapsilisiä ulkomailla asuville ulkomaalaisten lapsille? Onko tämä ujutettu koska lakiin eli kuka on vastuussa tällaisesta järjettömyydestä?
Suomessa sosiaaliturva on asumisperusteista, muualla Euroopassa pitkälti työskentelyyn perustuvaa. Olisi tietty kiva, että EU ottaisi meidän käytäntömme ohjenuorakseen, mutta kun ei taida ottaa. Eli kun etuuksia yhteensovitellaan direktiivien mukaan, perheen asuinpaikka ei ratkaise, työntekijän riittävät kriteerit täyttävä työskentely tuo työskentelymaan edut koko perheelle.
Kuka on vastuussa? Kyllähän EU:hun liittymisestä käytiin neuvoa-antava kansanäänestys (äänestin EI), mutta silloisesta eduskunnasta ne lopulliset syylliset varmaan löytyvät.
Quote from: EL SID on 11.10.2013, 14:24:00
QuoteTolppanen: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaille
10.10.2013 13:41 (Päivitetty: 10.10.2013 13:49) Kommentit0
On käynyt ilmi, että suomalaiset työnantajat houkuttelevat ulkomaista työvoimaa Suomeen lupaamalla palkanlisäksi lapsilisän tulijan kotomaahan jääville lapsille, kirjoittaa kansanedustaja Maria Tolppanen (ps.) torstaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.(...)
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tolppanen-suomi-maksaa-lapsilisia-ulkomaille-1.1479508
tämä oli ainakin minulle uutta: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaalaisten työntekijöiden lapsille, jotka asuvat ulkomailla. Siis mitä helvet***?
Kiva kun palkanmaksun voi ulkoistaa valtiolle. Jo kolmen lapsen YH:lla lapsilisät nousevat osa-aikaista, silppuvuoroista siivoustyötä tärkeämmäksi tulonlähteeksi.
Quote from: LasseSuomessa sosiaaliturva on asumisperusteista, muualla Euroopassa pitkälti työskentelyyn perustuvaa. Olisi tietty kiva, että EU ottaisi meidän käytäntömme ohjenuorakseen
Minusta olisi kiva, jos Suomi ottaisi työskentelyperusteisen sosiaaliturva ohjenuorakseen ja kansalaisuusperusteisen minimitoimeentulotuen/kansaneläkkeen. Asumisperusteinen sosiaaliturva käytännössä avaa taikaseinän kaikille, jotka saavat pehvansa raahattua Suomeen. Toisaalta Suomalaiset expatit perheineen voivat tippua kokonaan turvaverkon ulkopuolelle, jos eivät kerkeä sumplia byrokratian kanssa ja käydä kotimaassa tarpeeksi usein (kun työtäkin olisi tehtävä).
Eikö lapsilisää myönnetä Suomessa pysyvästi asuville? Ainakaan umpisuomalainen expact-tuttuni ei lapsilisää saa kun asuu ulkomailla. Verot toki maksaa Suomeen, koska valtion virastossa töissä. Tasan ei käy onnen lahjat.
Expattina voin vahvistaa, että Suomi EI maksa lapsilisiä ulkomailla asuville Suomen kansalaisille paitsi jos he ovat lähetystöjen palveluksessa lähetettyinä työntekijöinä. Siten esim. paikalta palkattu suomalainen ei saa lapsilisää Suomesta, vaikka hänellä ja lapsille olisi Suomen kansalaisuus.
Quote from: jolina on 11.10.2013, 21:48:53
Expattina voin vahvistaa, että Suomi EI maksa lapsilisiä ulkomailla asuville Suomen kansalaisille paitsi jos he ovat lähetystöjen palveluksessa lähetettyinä työntekijöinä. Siten esim. paikalta palkattu suomalainen ei saa lapsilisää Suomesta, vaikka hänellä ja lapsille olisi Suomen kansalaisuus.
Lue ylläoleva hallituksen ehdotus johon linkkasin.
kokoomus-demari hallitus suunnittelee että asumisperusteinen sosiaaliturva ulotetaan suomalaisille, EU-maiden kansalaisille ja kolmansien maiden kansalaisille (eli esim. afrikkalaisille)
vaikka nämä eivät vakituisesti asu suomessa.4 kuukautta töitä suomessa per vuosi on maaginen raja jatkossa jolla lapsilisät juoksevat vaikka afrikkaan.
Quote from: Iloveallpeople on 11.10.2013, 18:51:43
Miten voi olla tällainen laki, joka määrää maksamaan lapsilisiä ulkomailla asuville ulkomaalaisten lapsille? Onko tämä ujutettu koska lakiin eli kuka on vastuussa tällaisesta järjettömyydestä?
Ä Ä N E S T Ä J Ä
Oliko tässä jotain uutta? Yle 12.11.2012 klo 7:04
http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548 (http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548)
Romahdusta odotellessa. Olihan tuosta aiemminkin topikkia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.10.2013, 00:17:58
Oliko tässä jotain uutta? Yle 12.11.2012 klo 7:04
http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548 (http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548)
Romahdusta odotellessa. Olihan tuosta aiemminkin topikkia.
Naurettavia nämä EU-säännöt. Mielestäni lapsilisiä tulisi maksaa vain kakaroista, jotka;
a) ovat Suomen kansalaisia ja
b) asuvat Suomessa.
Vituttaa tämä maksajan rooli EU:ssa. Prkl! >:(
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.10.2013, 00:17:58
Oliko tässä jotain uutta? Yle 12.11.2012 klo 7:04
http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548 (http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548)
Romahdusta odotellessa. Olihan tuosta aiemminkin topikkia.
Ei kannata enää linkata yksittäistä uutista vaan tuo koko sivu kertoo kuinka lähellä ollaan kuilua:
http://www.iltalehti.fi/tyojatalous/
Niin että nuo ulkomaille maksettavat lapsilisät eivät enää tunnu missään kun lavuaarista kuuluu jo korinaa. Viemäri vielä röyhtäisee lopuksi. Sen jälkeen voimme laittaa tapin takaisin ja alkaa täyttää lavuaaria uudestaan.
Quote from: Micke90 on 12.10.2013, 00:27:19
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.10.2013, 00:17:58
Oliko tässä jotain uutta? Yle 12.11.2012 klo 7:04
http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548 (http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548)
Romahdusta odotellessa. Olihan tuosta aiemminkin topikkia.
Naurettavia nämä EU-säännöt. Mielestäni lapsilisiä tulisi maksaa vain kakaroista, jotka;
a) ovat Suomen kansalaisia ja
b) asuvat Suomessa.
Vituttaa tämä maksajan rooli EU:ssa. Prkl! >:(
No EUhan ei vaadi maksamaan lapsilisiä yhtään kenellekään. EUn vaatimuksena on että EU-kansalaisia ei etuuksien suhteen kohdella eri tavoin EU-kansalaisuudesta riippuen. Eli Suomessakin voitaisiin vallan hyvin vaatia että etuuden saaja (eli lapsi) todella asuu maassa, EU ei tällaiseen tulkintaan millään tavoin puuttuisi.
Tämä perustuu EU:n sosiaalilainsäädäntöön. Lisäksi merkitsevää on minkä (EU) maan sosiaaliturvan (Suomessa Kela) piiriin kuuluu. Tämä koskee perheen elannosta vastaavaa, yleensä miestä.
Esim: unkarilainen mies Suomessa töissä, perhe Unkarissa, yksi lapsi. Miehen työnantaja maksaa eläke ym. vakuutusmaksut Suomeen. Mies saa Kelalta lapsilisää n. 100e (- Unkarin lapsilisä n. 10e) = n. 90e/kk
Quote from: Luotsi on 12.10.2013, 00:55:13
No EUhan ei vaadi maksamaan lapsilisiä yhtään kenellekään. EUn vaatimuksena on että EU-kansalaisia ei etuuksien suhteen kohdella eri tavoin EU-kansalaisuudesta riippuen. Eli Suomessakin voitaisiin vallan hyvin vaatia että etuuden saaja (eli lapsi) todella asuu maassa, EU ei tällaiseen tulkintaan millään tavoin puuttuisi.
Minulle ei riitä pelkkä Suomessa asuminen, vaan vaatisin penskalta myös Suomen kansalaisuutta. Sitä paitsi nämä lapsilisien maksamiset ulkomaalaisten kakaroille perustuvat ihan EU-sääntöihin. (http://europa.eu/youreurope/citizens/work/abroad/family-benefits/index_fi.htm)
Vai oletko sitä mieltä, että lapsilisät pitäisi poistaa myös suomalaisilta lapsilta?
^Kaikki tuet ja lisät pois suomalaisilta koska joku imbesilli keksi että ne pitää maksaa myös ulkomaille ja ulkomaalaisille. Meillä ei ole varaakaan.
Quote from: Micke90 on 12.10.2013, 01:26:18
Quote from: Luotsi on 12.10.2013, 00:55:13
No EUhan ei vaadi maksamaan lapsilisiä yhtään kenellekään. EUn vaatimuksena on että EU-kansalaisia ei etuuksien suhteen kohdella eri tavoin EU-kansalaisuudesta riippuen. Eli Suomessakin voitaisiin vallan hyvin vaatia että etuuden saaja (eli lapsi) todella asuu maassa, EU ei tällaiseen tulkintaan millään tavoin puuttuisi.
Minulle ei riitä pelkkä Suomessa asuminen, vaan vaatisin penskalta myös Suomen kansalaisuutta. Sitä paitsi nämä lapsilisien maksamiset ulkomaalaisten kakaroille perustuvat ihan EU-sääntöihin. (http://europa.eu/youreurope/citizens/work/abroad/family-benefits/index_fi.htm)
Vai oletko sitä mieltä, että lapsilisät pitäisi poistaa myös suomalaisilta lapsilta?
EUsta tulee ainoastaan vaatimus että henkilöitä ei saa kohdella eriarvoisesti heidän (EU-)kansalaisutensa perusteella, ei sen enempää. On siis vallan mahdollista määritellä oikeus etuuksiin esim vakuutusperiaatteen mukaisesti, joka taas voi määräytyä vaikkapa xx vuoden maassaoleskelun tms perusteella. Oleellista on vain että nimenomaan
kansalaisuutta ei käytetä perusteena.
Eli käytännössä: lapsilisien maksamista ulkomaille ei EU vaadi. Se on
vain täkäläisten poliitikkojen päätös.
Hallitus voisi nyt kiireellisesti selvittää josko Suomi voisi maksaa ulkomaille myös harkinnan alaisia sosiaalitukia, eläkkeitä muiden maiden kansalaisille ja työttömyyskorvauksia vaikkapa kiinalaisille Kiinaan.
Nämä ensi alkuun ja sitä myöten kun Suomi saa lainattua rahaa lisää ja myytyä kansallisomaisuuttaan niin meidän tulee lähettää Suomesta lisää rahaa eri tarkoituksiin kaikille halukkaille, kyllä meidän täytyy kantaa vastuumme !
Olemme niin paljon velkaa rotumme ja kansakuntamme puolesta kaikille värisevää porukkaa viliseville maille, että ei siinä lapsilisät riitä. Mielestäni voisimme lähettää suurimmat älykkömme Afrikan maihin rakentamaan niistä yhtä sivistyneitä hyvinvointivaltioita kuin Suomi on. Haluan niin palavasti auttaa Somaliaa, että luovuttaisin kirkkaimman timanttimme, Jyrki Kataisen heille, joka älyllään nostaisi Somalian talousmahdiksi. Heidi Hautalan neuvottelutaidot ovat tehneet sellaisen vaikutuksen, että hän lopettaisi Sudanin musujen ja krisujen keskinäiset kärhämät ja laittaisi mustat veljet puhaltamaan yhteen hiileen.
Quote from: Luotsi on 12.10.2013, 00:55:13
Eli Suomessakin voitaisiin vallan hyvin vaatia että etuuden saaja (eli lapsi) todella asuu maassa, EU ei tällaiseen tulkintaan millään tavoin puuttuisi.
Lapsi ei ole sen etuuden saaja.
Kysäisinpä tuossa kerran Suomessa ollessani, että miten minä voisin saada kaksi virallisesti omaa lastani ja avopuolisoni, heidän toisen vanhemman perheenyhdistämisellä Suomeen. Ei kuulemma ollut mahdollista, koska ilmaiset perheenyhdistämiset/-lennot koskevat vain ulkoperäisiä Suomessa asuvia, ei syntyperäisiä suomen kansalaisia.
Että kyllähän suomalainen on Suomessa täysin toisen luokan otus.
Tämä on kyllä mielenkiintoista.
Ketkähän sieltä ulkomailta Suomeen etupäässä tulevat töihin, eivät taida olla saksalaisia tai ruotsalaisia?
Tämä "vastavuoroinen vapaa liikkuvuus" on täyttä tuubaa, käytännössä ex-itäblokkieurooppalaiset pyrkivät paremmille palkoille rikkaampiin maihin, ja täältä sitten maksetaan sinne lapsilisiä.
Joissakin puolueissa oikeasti ajatellaan, että kaiken tulisi olla yhteistä valtiorajojen yli...kysynkin näiltä henkilöiltä:
Otatteko naapurinne velat maksettavaksenne? Saako naapurinne käydä nostamassa rahaa pankkitililtänne? Voiko naapuri ajaa autollanne ilmaiseksi, kun huvittaa?
Tauno-kaksi. Ei kiinnosta kiinnostaako Ruotsiin, Sveitsiin, Espanjaan, Venäjälle, Viroon, Saksaan, Itävaltaan, Englantiin, Irlantiin etc. (irlantilaiset on muuten ihan _____ ______ jo lähtökohtaisesti) muuttaneita mutta olen Taunon kanssa samaa mieltä että mitään rahoja ei teille sinne täältä pitäisi maksaa. Luopiot.
edit:
puolikarkeat vehnäjauhot poistettu
Quote from: JaanaT on 12.10.2013, 07:46:07
Kysäisinpä tuossa kerran Suomessa ollessani, että miten minä voisin saada kaksi virallisesti omaa lastani ja avopuolisoni, heidän toisen vanhemman perheenyhdistämisellä Suomeen. Ei kuulemma ollut mahdollista, koska ilmaiset perheenyhdistämiset/-lennot koskevat vain ulkoperäisiä Suomessa asuvia, ei syntyperäisiä suomen kansalaisia.
Että kyllähän suomalainen on Suomessa täysin toisen luokan otus.
Tuo vastaus olisi hyvä saada kirjallisena myöhempää käyttöä varten.
Quote from: Dim Archer on 12.10.2013, 08:26:49
Tauno-kaksi. Ei kiinnosta kiinnostaako Ruotsiin, Sveitsiin, Espanjaan, Venäjälle, Viroon, Saksaan, Itävaltaan, Englantiin, Irlantiin etc. (irlantilaiset on muuten ihan vitun homoja jo lähtökohtaisesti) muuttaneita mutta olen Taunon kanssa samaa mieltä että mitään rahoja ei teille sinne täältä pitäisi maksaa. Luopiot.
Pitäiskö veronmaksajan isänmaallisesti jäädä tukemaan :flowerhat: -poliitikkojen kivoja maailmanhalausprojekteja, kreikan pelastuspaketteja ja tp-hakijoiden suurperheitä? Olisiko parempi laittaa lapset positiivisesti syrjivään monikulttuuriseen kouluun ottamaan turpiinsa partalapsilta ja kuuntelemaan kommariopen saarnoja meidän eurooppalaisten pahuudesta, ilmastonmuutoksesta ja globaalista syyllisyydestä? Miksi ihmeessä?
Mitä useampi nettomaksaja nostaa kytkintä ja lähtee ulkomaille tienaamaan ja turvaamaan lastensa laadukkaan koulutuksen ilman tasapäistävää aivopesuohjelmaa, sen parempi. Suomi on menossa konkkaan, mutta menkööt, sitten ainakin loppuu rahat virkaeläteiltä ja kehitysapukoordinaattoreilta. Mitä enemmän osaamista ja varallisuutta ulkosuomalaiset keräävät piiloon kleptomaanihallinnoltamme, sitä paremmat resurssit heillä on halutessaan auttaa maamme jälleenrakennuksessa aikanaan.
Lähtekää ulkomaille ja pysykää siellä, mutta lapsilisiä ette saa :) Koittakaa integroitua uuteen hienoon kotimaahanne, mitäpä teitä Suomen asiat enää kiinnostaa. Pää kii.
Täytyisi joskus oikein ajan kanssa perehtyä noihin EU-kansalaisten sosiaaliturvaa sääteleviin direktiiveihin, jotta selviäisi, mitä EU-laki ihan tarkallaan ottaen määrää EU-kansalaisten sosiaaliturvasta ja heidän "yhdenvertaisesta kohtelustaan suhteessa Suomen omiin kansalaisiin" - ihan vain, jotta näkisimme, ovatko Suomen kädet oikeasti sidotut näissä EU-kysymyksissä vai käyttääkö hallitus sitä vain tekosyynä olla tekemättä asialle mitään.
Quote from: Micke90 on 13.10.2013, 00:10:54
Täytyisi joskus oikein ajan kanssa perehtyä noihin EU-kansalaisten sosiaaliturvaa sääteleviin direktiiveihin, jotta selviäisi, mitä EU-laki ihan tarkallaan ottaen määrää EU-kansalaisten sosiaaliturvasta ja heidän "yhdenvertaisesta kohtelustaan suhteessa Suomen omiin kansalaisiin" - ihan vain, jotta näkisimme, ovatko Suomen kädet oikeasti sidotut näissä EU-kysymyksissä vai käyttääkö hallitus sitä vain tekosyynä olla tekemättä asialle mitään.
Pitäisi olla PS:lle peruskauraa nostaa meteli tällaisista ja muista EU:n tuomista älyttömyyksistä. Yksi tapa korjata ongelmaa voisi olla sekin täällä ennenkin ehdotettu, että muutetaan lapsilisät vastaavansuuruisiksi verovähennyksiksi. Suomella sentään on vielä jotain itsenäisyyttä veropolitiikassa. Samalla saataisiin etuuksia karsittua kaapujengiltä, jotka eivät käy töissä ja maksa veroja.
Tolppanen kirjoitti aiheesta myös yleisökirjoituksen. käykää peukuttamassa
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/kissanpaivat-suomalaisella-turvalla-1.1488895
QuoteKissanpäivät suomalaisella turvalla
lauantai 26.10.2013 Kommentit0
Kansanedustaja Maria Tolppanen pelkää, että suomalaisen sosiaaliturvan perusteita ollaan murtamassa kohtalokkain seurauksin. ??KUVA: EETU SILLANPÄÄ
Suomen työttömyysturvaa ollaan laajentamassa koskemaan myös kolmansista maista tulleita ihmisiä. Hallitus esittää, että kolmansien maiden, siis EU:n ulkopuolisten maiden kansalaisille maksetaan työttömyysturvaa, jos he täyttävät Suomessa työssäoloehdon ennen työttömäksi jäämistään.
Tämän vielä ymmärrän, mutta sitä en ymmärrä, että työttömyysturvaa maksetaan vaikka he eivät asuisi Suomessa.
Meillä on asumisperusteinen sosiaali- ja työttömyysturva. Kolmansien maiden kansalaisilta ei asumisperustetta vaadita. Hallituksen esityksessä sanotaan selvällä suomen kielellä, että kolmannen maan kansalaisella, on oikeus työttömyyspäivärahaan Suomessa oleskelun jatkuessa, vaikka häntä ei pidetä Suomessa asuvana.
Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Tarkoittaako tämä sitä, että EU:n ulkopuolelta tuleva henkilö saa puolen vuoden työskentelyn jälkeen suomalaisen työttömyysturvan omaan kotimaahansa esimerkiksi Thaimaahan tai Somaliaan. Jos näin on, saavat he varsinaiset kissanpäivät omassa maassaan suomalaisella turvalla.
Voimassaolevan lainsäädännön mukaan Suomessa työttömyyspäivärahaa saavalla ihmisellä on lupa matkustaa kolmeksi kuukaudeksi työnhakuun johonkin toiseen EU-maahan. Henkilön vakituisen asuinpaikan on kuitenkin oltava Suomessa.
Jos kolmansien maiden ihmisiltä ei tätä samaa vaadita, saattavat he hyvinkin saada luvan mennä omaan maahansa vastaavaksi kolmeksi kuukaudeksi etsimään työtä, tai viettämään lomaa.
Nyt kolmansista maista tulevilta kansalaisilta ei esityksen mukaan vaadita Suomessa asumista. Tämä on vaarallinen tie, koska se uhkaa koko sosiaaliturvamme perusteita.
Jos meilläkin sosiaaliturva muuttuu pikkuhiljaa työperusteiseksi, kuten useimmissa EU-maissa, tietää se tuntuvaa heikennystä kaikkein hankalimmassa ahdingossa oleville ihmisille.
Kolmansista maista tulevien kohdalla sanotaan, että kyse on marginaalisesta määrästä ihmisiä. Marginaali tai ei, se on iso periaatteellinen kysymys. Olemmeko valmiita tähän?
Maria Tolppanen (ps.)
kansanedustaja Vaasa
Quote from: Nuivake on 11.10.2013, 14:32:17
Suomi on TODELLAKIN koko maailman sosiaaliluukku! >:(
Voi jumalauta, eikö tällä sossuilulla ole mitään rajoja? :facepalm:
Kyllä se raja tulee vastaan, sitten kun alkaa se suomalaisten elintason alasajo. Sen aika on jo kovinkin lähellä.
TALOUSELÄMÄ 14.2.2013 19:50
"Suomessa työskentelevien tai opiskelevien ulkomaisten vanhempien kotimaissa asuvat lapset saavat lapsilisiä Suomesta.Suomesta maksetaan lapsilisää lähes 5000 ulkomailla asuvalle lapselle, kertoo Kela.Syynä on EU:n sosiaaliturvan koordinaatiolainsäädäntö, joka velvoittaa kohtelemaan työn tai opiskelun takia jäsenmaiden välillä liikkuvia yhdenmukaisesti."Lainsäädännön mukaan sosiaaliturvaetuuksista vastaa yleensä työskentelyvaltio. Se maksaa etuudet riippumatta siitä, minkä EU- tai Eta-maan kansalainen henkilö on tai missä maassa henkilö tai hänen perheenjäsenensä asuvat", kertoo Kelan eläke- ja toimeentuloturvaosaston lakimies Henna Huhtamäki.Suomesta maksettiin vuonna 2011 ulkomaille 4826 lapselle yhteensä 4,5 miljoonaa euroa lapsilisiä.Eniten lapsilisiä maksetaan Viroon, josta monet tulevat töihin Suomeen, mutta perhe jää asumaan kotimaahan."
http://www.talouselama.fi/art/a2169485?service=mobile
Lisäys, yle 10.10.2013
" Lapsilisän maksaminen vaikkapa Puolassa asuvista lapsista perustuu EU-lainsäädäntöön, jota Suomessa on noudatettu jo vuodesta 1994 lähtien. Ylen saamien tietojen mukaan Suomen lapsilisäoikeutta käytetään jopa houkuttimena, jotta työntekijöitä saataisiin maahan."
" Lapsilisää mainostetaan Ylen tietojen mukaan esimerkiksi Puolassa hyvänä bonuksena peruspalkan lisäksi. Kansaneläkelaitos ei kuitenkaan ilmiöön ole törmännyt.- Meille ei ole sellaisia tietoja tullut eikä julkisuudessakaan ole tällaista ole ollut, mutta se on tavallaan ymmärrettävää koska suhteessa muun maan etuuksiin, Suomessa on
monesti paremmat edut. Tällainen kuitenkin asettaa perheet epätasa-arvoon, jos sitä markkinoidaan palkan lisänä vain osalle työntekijöistä. Silloin perheelliset työntekijät ovat eri asemassa kuin perheettömät, Kelan lakimies Henna Huhtamäki sanoo.Esimerkiksi puolalaiset työntekijät, jotka ovat ovat Suomessa töissä, saavat suomalaista lapsilisää, vaikka muu perhe asuisikin Puolassa.- Kyllä tämä on ihan mahdollinen tilanne. Lapsilisän maksaminen Puolassa asuvista lapsista perustuu EU-lainsäädäntöön, jota Suomessa on noudatettu jo vuodesta 1994 lähtien, kertoo Kelan lakimies Henna Huhtamäki
Maksumiehen rooli vaihtelee
Suomalainen lapsilisä ei ole sidottu tulotasoon, vaan lapsista maksetaan kiinteä lisä. Puolassa tilanne on eri.- Kelan tietojen mukaan lapsilisä on Puolassa tulosidonnainen, eli monet työssäkäyvät perheet eivät olekkaan oikeutettuja paikalliseen lapsilisään. Suomessa he kuitenkin ovat lapsilisään oikeutettuja tuloista huolimatta, Huhtamäki toteaa.Kela varmistaa, ettei suomalaista veronmaksajaa huijata esimerkiksi ilmoittamalla ulkomailla asuvien lasten määrä väärin.Asiakkaan antamiin tietoihin uskotaan kyllä, mutta ne eivät ole ainoa tiedonlähde.- Kelan lakimies Henna Huhtamäki
- Kela on jokaisen lapsilisähakemuksen tapauksessa yhteydessä sen toisen maan sosiaaliturvatoimistoon ja varmistaa sieltä perhekohtaisesti mikä on tilanne. Asiakkaan antamiin tietoihin uskotaan kyllä, mutta ne eivät ole ainoa tiedonlähde.Joissain tapauksissa Suomi toimii maksumiehenä, mutta myös suomalaiset hyötyvät muiden maiden etuuksista.- Riippuu aina siitä, että mikä on perheen toisen huoltajan asumis- ja työskentelymaan etuisuuksien taso. Usein jos työntekijä tulee esimerkiksi Puolasta tai Virosta, niin silloin Suomen etuudet ovat yleensä suuremmat kuin mitä kotimaassaan asuvalle puolisolle maksettavat etuudet."
Kelan tietojen mukaan lapsilisä on Puolassa tulosidonnainen, eli monet työssäkäyvät perheet eivät olekkaan oikeutettuja paikalliseen lapsilisään- Kelan lakimies Henna Huhtamäki"
http://yle.fi/uutiset/tiesitko_taman__ulkomainen_tyontekija_voi_saada_suomalaista_lapsilisaa/6873244