Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Paja => Topic started by: Kimmo Pirkkala on 06.10.2013, 09:58:45

Title: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Kimmo Pirkkala on 06.10.2013, 09:58:45
Tällaista yleistä aloitteiden ideointiketjua en ole nähnyt, siksipä se pitää olla. Tähän ketjuun räväköitä ajatuksia siitä, millaisia aloitteita haluttaisiin tuoda esiin. Keskustelua ja ajatusten testaamista, mikä kantaa, mikä ei? Mitä heikkouksia ja mitä vahvuuksia missäkin ajatuksissa?

Itse haluaisin nähdä konkreettisia korjausehdotuksia ajankohtaisiin ja päivänpolttaviin ongelmiin, kuten taloustilanteeseen. Byrokratian purkamista, puoluetukien ja yritystukien poistamista. Ilkeitäkin ehdotuksia kehiin, näytetään että kansalaisilla kyllä olisi halua leikkausten tekemiseen, poliitikoilla ei niinkään.

Alustavaa pohdintaa tähän liittyen:
Quote from: ääridemokraatti on 06.10.2013, 09:45:00
Minä näen suurimman osan länsimaiden talousongelmista sellaisina, että ne ovat seurausta edustuksellisesta demokratiasta. Länsimaihin ja myös Suomeen on syntynyt byrokraattinen puolue- ja virkamieseliitti, joka loisii kaikki kansantaloudet velkaisiksi. Kun säästöjä tehdään, ne tehdään suorittavasta portaasta, ei suinkaan päättäjiä lähellä olevista kerroksista.

Edustuksellinen demokratia on kyvytön purkamaan näitä rakenteita. Siksi päätösvalta pitää viedä kauas niistä rakenteista, joiden purkamiseen ei päättäjillä ole kykyä. Näen suoran demokratian ainoana vaihtoehtona, joka pystyy siihen.

Edustuksellinen demokratia ainoana vaihtoehtona on tullut tiensä päähän. Asian konretisoimiseksi kansalle näen, että nyt pitäisi alkaa rakentamaan kansalaisaloitteita noiden raskaiden rakenteiden purkamiseksi. Vielä sellaisia ei ole näkynyt, mutta suosittelen asiasta kiinnostuneita (kuten itseänikin) pistämään ajatuksen myssyn alle.

Eli konkreettisia ehdotuksia tyyliin:
Kansalaisaloite kehitysavun lopettamiseksi
Kansalaisaloite vastaanottokeskuksien lakkauttamiseksi
Kansalaisaloite ulkomaalaisille jaettavan rahallisen sosiaaliturvan lopettamiseksi
Kansalaisaloite xxx-viraston lopettamiseksi
Kansalaisaloite yritystukien poistamiseksi
Kansalaisaloite maahanmuutto- ja monikulttuurivirkojen lopettamiseksi
Kansalaisaloite vähemmistövaltuutetun viran lopettamiseksi

Nyt mielikuvitus laukkaamaan ja säästöjä, säästöjä. Poliitikkojen naamaan pitää hieroa julkishallinnon purkamista. Ja kun ne eivät niitä hyväksy, alkaa jo tyhmemmällekin valjeta, miksi valtiontalous ei korjaannu ja mikä sen korjaisi. Suora demokratia on nähtävä ratkaisuna ja siitä on tehtävä ratkaisu.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Maisteri Vihannes on 06.10.2013, 12:57:38
Ns. aktiivisen työvoimapolitiikan lakkauttaminen. Eli lopetetaan kaikki tempputyöllistäminen, hömppäkurssitus, 9e/päivä työkokeilut, ymv. Noiden järjestäminen maksaa vuosittain satoja miljoonia ja työllistää tuhansia byrokraatteja, mutta käytännön hyöty on lähellä nollaa. Aktivointitoimenpiteen päätyttyä normaaliin työhön päätyy alle 10% toimenpiteen kohteista, ja heistäkin vain pieni osa toimenpiteen ansiosta, loput siitä huolimatta. Yli 90% päätyy takaisin työttömäksi tai toiseen toimenpiteeseen.

Jos tuon lisäksi toteutuu ylempänä ehdotettu yritystukien poisto, päästään miettimään mihin ministeriöön työministeriö yhdistetään, siellä ei ole enää niin paljoa jäljellä että tarvitsisi omaa ministeriötään.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: vainukoira on 09.10.2013, 21:12:14
Kaavamafian purku.

Kaupunkien ja kuntien viranomaisille kaavoitusvelvollisuus. Jokaisella sadan neliökilometrin läntillä kautta maan olatava jatkuvasti valmiina rakennustoikeutettua maata noin 3% suhteessa alueen jo rakennettuihin neliöhin nähden. Koskee pientaloja sekä liiketiloja. Maat huutokaupassa alkaen 1€. Osallistumisoikeus vain yhden tontin huutokauppaan kerralla. Rakennusvelvoite 2 vuotta. Jos ei toteudu, kauppa purkautuu ja vain 90% kauppahinnasta palautetaan.

Alkaa tulla neliöhinnat alaspäin.

Voin vääntää yksityiskohtaisemman selvityksen kunhan ehdin.

Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: vainukoira on 09.10.2013, 21:14:46
Ruokamafian purku.

Viranomaisen velvollisuus myöntää rakennuslupa sitä hakeneelle ruokakaupalle. Myös muulle kuin S ja K-mafialle. Koskee myös kaikkea muuta toimitilaa.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Kimmo Pirkkala on 15.10.2013, 17:51:06
Onko kukaan kuullut puhuttavan Ollilan työryhmän satelliittiseurantaa torppaavast kansalaisaloitteesta? Millainen se voisi olla?
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: MW on 15.10.2013, 17:56:26
Quote from: ääridemokraatti on 15.10.2013, 17:51:06
Onko kukaan kuullut puhuttavan Ollilan työryhmän satelliittiseurantaa torppaavast kansalaisaloitteesta? Millainen se voisi olla?

Kannatettava? Vaikka ei se veroruuvin kiristystä estä...
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Kimmo Pirkkala on 15.10.2013, 17:59:56
Lakialoite, joka kieltää kansalaisten ja kansalaisten omaisuuden pakollisen paikannusseurannan kaikissa tapauksissa?
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: hattiwatti on 15.10.2013, 18:05:24
Joku turhien lakien ja julkisen sektorin vakanssien tarkistusvirasto, jota käytettäisiin omituisten juttujen tuomiseksi esiin kansalaiskeskustelun piiriin jotta näistä myös voitaisiin päästä eroon.

Jotain tässä pitää tehdä julkisen sektorin riisumiseksi
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: hattiwatti on 15.10.2013, 18:12:07
Quote from: ääridemokraatti on 15.10.2013, 17:59:56
Lakialoite, joka kieltää kansalaisten ja kansalaisten omaisuuden pakollisen paikannusseurannan kaikissa tapauksissa?

Kannatan.

Toi Ollilan ehdotus on alunperinkin sairas. Nyt kun Nokialle kävi miten kävi, ensisijaisesti Ollilan ansiosta on helpompi alkaa kyseenalaistamaan näitä hänen projektejaan.

Ilmeisesti aiemmin hallitus kulki hänen talutusnuorassaan, koska Nokia. Nyt kun ei ole enää Nokiaa, miksi kansan pitäisi alistua moiselle Orwellilaiselle pelleilylle.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Nikolas on 04.02.2018, 12:39:01
Muistelin että tällainen ketju olisi olemassa. Melkeinpä hautautunut jo.

Ajattelin nostaa esille muutaman asian kansalaisaloitteiden valmistelussa:
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.02.2018, 12:57:25
Suurimmalla osalla kansalaisaloittaita pyyhitään persettä. Pitäisi saada puoluet mukaan esimerkiksi pyytää persujen kansanedustajia edistämään asiaa  ja sitoutumaan tavoitteisiin. aloitteita on helppo tehdä ja kerätä, mutta läpivienteihin ei ole panostettu ollenkaan.

Varmaan jokainen haluaisi nähdä aloitteita tärkeistä asioista, mutta itse haluaisin nähdä että perussuomalaiset lähtisivät enemmän mukaan politiikkaan.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Nikolas on 04.02.2018, 13:15:33
Jokainen kansanedustaja voi pitää puheita eduskunnalle täysistunnossa ja laatia eduskunnassa lakialoitteita, ja näitä voi käyttää oppositiopolitiikan vahvistamiseen.

Kansalaiset voivat samalla tapaa käyttää kansalaisaloitteita puolueista riippumattoman oppositiopolitiikan tekemiseen. Lopulta hallitus päättää mitä aloitteen kanssa tehdään, mutta pelkästään aloitteiden olemassaolo ja julkisuus on vähittäistä painostusta.

Jos joku aloite saa taakseen hyvin paljon allekirjoituksia, on se ihme ellei se aiheuta mitään supinoita hallituksenkin sisällä.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Ari-Lee on 07.02.2018, 15:43:54
Kansalaisaloitteet näyttävät toimivan kansakunnantila mittarina. Sieltä näkee missä ollaan ja mikä kiinnostaa. Tälläkin hetkellä tuolla on pari oikein tärkeää aloitetta, mitkä eivät nettikansaa kiinnosta, vaikka kyllä pitäisi. Mistä tämä kertoo?


QuoteVakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivaltainen oikeus kumota potilasta hoitavan lääkärin lausuntoja. Tapaturmavakuutuslain 41 d § muuttaminen siten että tuo mielivaltaisuus poistuu.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2837

10 264  kannatusilmoitusta


Perintö- ja lahjaverosta luopuminen

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2665

20 366  kannatusilmoitusta, joista muualla kerättyjä 5



Ja tosiaan kyllä ideoitakin on. Tuo vain näyttää olevan niin ettei kansaa kiinnosta koko mahdollisuus vaikuttamiseen millään tasolla. Paitsi aloiteideat niin niiden suunnittelu tulisi olla huolellisempaa. Ei kannata alkaa enää öyhöttämään esimerkiksi siitä kun viranomaiset eivät palauta törkeisiin rikoksiin syyllistyneitä haittamaahanmuuttajia kotiinsa. Siihenhän oli jo aloite ja eduskunnan vastaus oli, että nykyiselläänkin voidaan palauttaa jo pienemmistäkin rikkeistä joten sellaista lakia ei tehdä.

Entäs kansalaisaloite poliisipäällystön poliittisen ohjauksen lopettamisesta ja poliisipäällystön politikointikielto? Tiedän. Vaikka tulisi miljoona nimeä sitä ei tehdä. Polpo on tullut jäädäkseen kunnes tapahtuu demokraattinen vallankumous.

Ajoneuvoveroa ei sitäkään kansa ymmärrä. Jos tuonne laitetaan aloite sen kumoamiseksi niin nimiä tulee sitten 20436kpl tai jotain alle 50k.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Ari-Lee on 07.02.2018, 17:20:42
Olisiko aiheellinen esim. Rangaistuslaitoksen kilpailuttaminen ja ulkoistaminen.

Ulkomaiden kansalaiset, ketkä kärsivät vankilatuomiotaan Suomessa, voitaisiin kilpailuttaa ja ulkoistaa. Eikä niitä tarvitsisi enää Suomeen roudata. Vankila mikä ottaisi vangit hoitoonsa huolehtisi myös heidän kotimatkastaan. Adieu.

Perustelu: Vankilapäivä Suomessa maksaa >200€ á.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: dothefake on 07.02.2018, 17:24:31
Kehitysapuun pitää lisätä kytkykauppana rangaistustaan suorittava vanki, yksi per vaikka 5000 euroa.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: Ari-Lee on 07.02.2018, 17:36:36
Quote from: dothefake on 07.02.2018, 17:24:31
Kehitysapuun pitää lisätä kytkykauppana rangaistustaan suorittava vanki, yksi per vaikka 5000 euroa.

Tässä televisiokuvaruutu kaappaus (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=80992.0;attach=38076;image), kuinka siihen reagoidaan vangin kotimaassa.
Title: Vs: Kansalaisaloitteiden ideointiketju
Post by: dothefake on 07.02.2018, 18:18:04
Sitten jää rahat saamatta.