QuoteValtuutetun aloitteet maksaneet helsinkiläisille jo yli sata tonnia
Syyskuun 9. päivän kaupunginhallituksessa käsiteltiin varavaltuutettu Belle Selene Xian aloitteita. Niitä oli 18.
Xia maalaa suurella pensselillä. Ensimmäisessä aloitteessaan hän haluaisi lisätä lähidemokratiaa ja asukkaiden aktiivisuutta.
Hän ehdottaa, että parannettaisiin myös ilmanlaatua, jätteiden lajittelua, valtion ja seudun kuntien välistä maankäyttöä, ja ehkäistäisiin nuorten syrjäytymistä.
Joukkoliikenteen vuorojen pitäisi vastata paremmin matkustajien tarpeisiin. Kaavoituksessa tulisi turvata yritysten toimintaedellytykset.
Kaupungin tulisi laatia toimintasuunnitelma hyväksyttävän homerajan määrittämiseksi ja tarjota oppisopimuskoulutusta korkeasti koulutetuille maahanmuuttajille.
Yhdessä aloitteessaan Xia perää kunniaa suomalaisuudelle.
Mainituista aloitteista lausuntoja antaneet virkamiehet toteavat asiat tavalla tai toisella jo huomioon otetuiksi.
Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että aloitteet katsotaan loppuunkäsitellyiksi. Eli ne eivät johda mihinkään.
– Kokoomuslainen valtuutettu nauroi päin naamaa suomalaisuuden kunnia -aloitteelleni, Xia kertoo.
– Saa sille nauraa. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Mutta ei se kivalta tunnu.
Xian tähän mennessä tekemät 21 aloitetta ovat maksaneet Helsingille yli 100 000 euroa.
Hän korostaa tehneensä aloitteensa tosissaan, kaupunkilaisten kanssa keskustellen.
– Olen panostanut paljon aikaani aloitteisiin.
– Meidän päättäjien pitäisi todella ryhtyä ratkaisemaan ongelmia, eikä puhua tyhjää.
QuoteJoskus aloite saattaa kääntyä jopa päälaelleen. Toukokuussa Belle Selene Xia esitti kerjäämisen kieltämisestä. Aloitetta käsitellessä valtuutettujen enemmistö vaati kuitenkin kaupunkia selvittämään sitä, miten kerjäläisille voidaan ryhtyä tarjoamaan majoitusta.
Helsingin uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/258486-valtuutetun-aloitteet-maksaneet-helsinkilaisille-jo-yli-sata-tonnia)
Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2013, 11:40:15
QuoteValtuutetun aloitteet maksaneet helsinkiläisille jo yli sata tonnia
...
QuoteJoskus aloite saattaa kääntyä jopa päälaelleen. Toukokuussa Belle Selene Xia esitti kerjäämisen kieltämisestä. Aloitetta käsitellessä valtuutettujen enemmistö vaati kuitenkin kaupunkia selvittämään sitä, miten kerjäläisille voidaan ryhtyä tarjoamaan majoitusta.
Helsingin uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/258486-valtuutetun-aloitteet-maksaneet-helsinkilaisille-jo-yli-sata-tonnia)
Tämähän on uusi, mielenkiintoinen näkökulma poliitikkojen arvioimiseksi. Miksihän tätä keksittiin käyttää ensimmäisen kerran juuri mamu-taustaisen naispersun tapauksessa? Oikein mielelläni näkisin kustannusanalyysin usean muunkin poliitikon virantoimituksesta - ja miksei samantien tehtyjen päätösten aiheuttamasta kokonaislaskusta.
Vaan enpä haluaisi olla valtuutettu, ainakaan erään tietyn puolueen. Lehdet haukkuvat, jos ei tee tarpeeksi aloitteita (Halla-aho) ja haukkuvat kahta kauheammin, jos niitä tekee.
Ja mitähän Vihreiden ja heidän apupuolueidensa, kuten Kokoomuksen touhuilu on Helsingille maksanut ja tulee maksamaan white flight-ongelmineen, massamaahanmuuttoineen, lukutaidottomien ja ammattitaidottomien maahanmuuttajien erityispalveluineen, kehitysmaalaisten osaltaan aiheuttamine sosiaalisine ongelmineen ja rikoksineen? Taitaa olla sata miljoonaa siinä pieni raha..
Kaikkien valtuutettujen kollektiivinen päätösvalta maksaa vuosittain 4,5 miljardia helsinkiläisille. Siihen verrattuna sata tonnia on pähkinöitä.
En tiennyt, että valtuutettujen aloitteet ovat maksullisia.
Itse en vielä ole saanut karhukirjettä, joku muu ehkä on.
Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2013, 11:40:15
QuoteValtuutetun aloitteet maksaneet helsinkiläisille jo yli sata tonnia
– Meidän päättäjien pitäisi todella ryhtyä ratkaisemaan ongelmia, eikä puhua tyhjää.
Älä helvetissä? :roll: Ratkaisemaan ongelmia, joita päättäjät ovat itse aiheuttaneet. Kuulostaa järkevältä...
Hei, mutta bruttokansantuote kasvoi.
Herää todellakin kysymys siitä, onko Xia kuitenkaan merkittävä menoerä Helsingille, maan suurimmalle kaupungille. Ja siitä, onko tuhansien eurojen työ jokaista aloitetta kohden ihan oikeasti kustannustehokkaasti tehtyä virkamiestyötä. Mikäli asiat tutkittaisiin jossain pikkukunnassa yhtä "kustannustehokkaasti", kunta olisi pikaisesti konkurssissa. Paradoksaalisesti aloitteiden selvityskustannukset asukasta kohden taitavat nousta eivätkä suinkaan laskea kunnan koon kasvaessa. Ja nyt siis puhutaan maan suurimmasta kaupungista - siitä joka haluaisi nielaista byrokratiansa syövereihin pari maan seuraavaksi suurinta kaupunkia.
Ja niin. Suurin rikollinen tässä kaikessa on valtuutettu Xia. Vai onko? Olisiko jossain muualla parantamisen varaa? Mahtaisivatkohan virkamiehet valmistella hyvin aloitteen, jossa esimerkiksi ehdotettaisiin Helsingin kaupungin virkamiestyövuosien puolittamista? Uskallan epäillä.
Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2013, 11:40:15
Aloitetta käsitellessä valtuutettujen enemmistö vaati kuitenkin kaupunkia selvittämään sitä, miten kerjäläisille voidaan ryhtyä tarjoamaan majoitusta.
Olisivat nyt kertoneet myös, paljonko
tämä on maksanut jo tähän mennessä?
Quote from: RP on 05.10.2013, 12:26:05
Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2013, 11:40:15
Aloitetta käsitellessä valtuutettujen enemmistö vaati kuitenkin kaupunkia selvittämään sitä, miten kerjäläisille voidaan ryhtyä tarjoamaan majoitusta.
Olisivat nyt kertoneet myös, paljonko tämä on maksanut jo tähän mennessä?
Kuten tiedämme: maksaa, mutta eihän se ole keneltäkään pois.
Quote from: Goldstein on 05.10.2013, 11:48:47
Tämähän on uusi, mielenkiintoinen näkökulma poliitikkojen arvioimiseksi. Miksihän tätä keksittiin käyttää ensimmäisen kerran juuri mamu-taustaisen naispersun tapauksessa? Oikein mielelläni näkisin kustannusanalyysin usean muunkin poliitikon virantoimituksesta - ja miksei samantien tehtyjen päätösten aiheuttamasta kokonaislaskusta.
Voin myös vain arvailla sitä, kuinka muiden puolueiden mamutaustaisten valtuutettujen - varsinkin tummapigmenttisten - aloitteet eivät aiheuta tongittavia kustannuksia.
Pöh, tuon verran maksaa vuodessa yksi aloitteleva helsinkiläinen ja heidän Helsinkiin muuttoaan jotkut valtuutetut haluavat lisätä tuhansiin vuodessa.
Xianeita ei kaivata, tulevat kalliiksikin ja vievät meidän miehetkin!
(laskin yhden kunniahellsinkiläisen kuluiksi 20 000 näppiin, vuokran,osapäivähyysärin/reitten palkat,terveydenhoidon+syyrialaisen sohvan.Lisäksi asunto on pois kainuulaiselta bussikuskilta,kovat työmatkakustannukset ja pari veroa maksavaa stadilaista muuttaa Kainuuseen äläbäwälää karkuun viereisesti asunnoista.)
Gyggenheimit sun muut eivät tietenkään maksa mitään, nehän tuovat rahaa.Sitten myöhemmin..tai vähän myöhemmin.
(jaha, Eino kans..WF haitat, rikollisuus..
Quote
Mainituista aloitteista lausuntoja antaneet virkamiehet toteavat asiat tavalla tai toisella jo huomioon otetuiksi.
Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että aloitteet katsotaan loppuunkäsitellyiksi. Eli ne eivät johda mihinkään.
Tässä on keksitty pyörää uudelleen ja saatu tieto että se on keksitty jo. Kannattaisi tietysti perehtyä ensin että millaisia asioita on jo päätetty, sen sijaan että kuvittelee kaikkien ajatustensa olevan jotain mitä kukaan muu ei ole hoksannut.
Quote
– Meidän päättäjien pitäisi todella ryhtyä ratkaisemaan ongelmia, eikä puhua tyhjää.
Kuten näkyy, nämä ongelmat joita Xia on tuonut esiin, ovat jo toimenpiteiden kohteena. Päättäjän tulee myös tietää mitä hänen tontillaan tapahtuu eikä olettaa kaiken viisauden asuvan hänen ajatuksissaan.
Pidän aika mielenkiintoisena kuinka tähän asiaan on nyt Hommalla suhtauduttu. Keskustelun kärki käännetään jälkijunassa toimivasta perussuomalaisesta kaikkiin muihin ja heidän toimintaansa. Tosiasiassa Xia on käyttänyt omaa ja kaikkien muidenkin aikaa sellaisiin asioihin joiden olisi pienellä perehtymisellä ja muiden kanssa keskustelemalla saanut tietää olevan hoidossa. Hommalaiset kuitenkin näkevät tässä taas vain muiden virheitä katsoen valikoivasti uutisen varsinaisen asian ohitse.
Quote from: Ilkka Partanen on 05.10.2013, 12:33:46
Quote
Mainituista aloitteista lausuntoja antaneet virkamiehet toteavat asiat tavalla tai toisella jo huomioon otetuiksi.
Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että aloitteet katsotaan loppuunkäsitellyiksi. Eli ne eivät johda mihinkään.
Tässä on keksitty pyörää uudelleen ja saatu tieto että se on keksitty jo. Kannattaisi tietysti perehtyä ensin että millaisia asioita on jo päätetty, sen sijaan että kuvittelee kaikkien ajatustensa olevan jotain mitä kukaan muu ei ole hoksannut.
Quote
– Meidän päättäjien pitäisi todella ryhtyä ratkaisemaan ongelmia, eikä puhua tyhjää.
Kuten näkyy, nämä ongelmat joita Xia on tuonut esiin, ovat jo toimenpiteiden kohteena. Päättäjän tulee myös tietää mitä hänen tontillaan tapahtuu eikä olettaa kaiken viisauden asuvan hänen ajatuksissaan.
Pidän aika mielenkiintoisena kuinka tähän asiaan on nyt Hommalla suhtauduttu. Keskustelun kärki käännetään jälkijunassa toimivasta perussuomalaisesta kaikkiin muihin ja heidän toimintaansa. Tosiasiassa Xia on käyttänyt omaa ja kaikkien muidenkin aikaa sellaisiin asioihin joiden olisi pienellä perehtymisellä ja muiden kanssa keskustelemalla saanut tietää olevan hoidossa. Hommalaiset kuitenkin näkevät tässä taas vain muiden virheitä katsoen valikoivasti uutisen varsinaisen asian ohitse.
"Tämä homma on jo hoidossa, katso X" -aanelosen kirjoittaminen ei maksa viittä tuhatta euroa missään organisaatiossa, joka vähääkään kunnioittaa maksavaa asiakastaan.
Quote from: RP on 05.10.2013, 12:26:05
Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2013, 11:40:15
Aloitetta käsitellessä valtuutettujen enemmistö vaati kuitenkin kaupunkia selvittämään sitä, miten kerjäläisille voidaan ryhtyä tarjoamaan majoitusta.
Olisivat nyt kertoneet myös, paljonko tämä on maksanut jo tähän mennessä?
Niinpä, se on ihan hirveä että aloitteet ovat maksaneet helsinkiläisille yli 100000 (Sitä ei kuitenkaan kerrota että mistä summa koostuu) mutta esim.se ei ole maksanut helsinkiläisille mitään että romanialaisia turisteja palautellaan romaniaan työntämällä rahatukku taskuun ja näin varmistaen että tulevat uudestaankin :facepalm:
Mistä ne keksii näitä outoja "uutisia"?
Toimittaja Jukka Hämäläisen kirjoituksessa on fasistinen vire. On tietenkin totta, että jos aloitteista, puheista ja miksei koko kaupunginvaltuustoosta luovuttaisiin, tulisi säästöjä ainakin lyhyellä tähtäimellä. Tämä tarkoittaisi samalla myös demokratiasta luopumista.
Ymmärtäisin kritiikin, jos Xian aloitteet olisivat häirikköaloitteita. Silloin voisi ihmetellä, kannattaako sellaisia tehdä, koska niidenkin käsittely maksaa. Samaa voisi sanoa ylipitkistä häirikköpuheenvuoroista, jotka pitkittävät istuntoja tuntitolkulla ja joita joissain kunnissa on aikoinaan pidettykin. Mutta jos aikeena ei ole häiriköinti, on esimerkiksi aloitteiden teon kritisoiminen aika asiatonta, varsinkin jos se kohdistuu vain yhteen puolueeseen.
Quote from: RP on 05.10.2013, 12:26:05
Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2013, 11:40:15
Aloitetta käsitellessä valtuutettujen enemmistö vaati kuitenkin kaupunkia selvittämään sitä, miten kerjäläisille voidaan ryhtyä tarjoamaan majoitusta.
Olisivat nyt kertoneet myös, paljonko tämä on maksanut jo tähän mennessä?
Pelkästään taskuvarkauksiin 2 miljoonaa, josta helpostikin 5 prosenttia on näiden aikaansaannosta:
Quote from: http://yle.fi/uutiset/taskuvarkailla_miljoonatulot_helsingissa/6497960Taskuvarkailla miljoonatulot Helsingissä
Viime vuonna vorot veivät Helsingissä rahaa ja matkapuhelimia uhreiltaan kahden miljoonan euron arvosta. Varastelu on myös vilkastunut ympärivuotiseksi.
Quote from: foobar on 05.10.2013, 12:37:39
"Tämä homma on jo hoidossa, katso X" -aanelosen kirjoittaminen ei maksa viittä tuhatta euroa missään organisaatiossa, joka vähääkään kunnioittaa maksavaa asiakastaan.
Kun aloitteiden osalta juuri esitetään että ne raukeavat, eivätkä mene eteenpäin. Käsittely syntyy tietysti niin valtuuston kokouspalkkioista kuin virkamiesten työajasta kun he näitä selvittävät. Isossa organisaatiossa kuluja syntyy nopeasti ja menettely on täsmälleen samanlainen riippumatta kuka aloitteita tekee. Kyse on tietenkin asioista ja siihen että asia on jo käynnissä on annettava ihan virallisen tason näyttö. Sen kerääminen vie työaikaa joka toki maksaa, virkamiehilläkin.
Nythän oli se koominen tapaus hiljattain jossa demarien edustaja totesi että Venäjän homolakien vuoksi Helsingin tulee katkaista ystävyyskaupunkihanke Pietarin kanssa. Se tuli ilmeisesti esityksenä ja vastaus ei maksanut niin paljon kun voitiin vain samantien todeta ettei Pietarin kanssa ole ystävyyskaupunkihanketta käynnissä.
Otsikon perusteella ensimmäisenä nousi päähän ajatus vihreistä.
Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?
Quote from: kekkeruusi on 05.10.2013, 13:50:31
Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?
Sellaiset aloitteet jotka on jo tehty ja toimenpiteet käynnissä ovat turhia, kun muutostakaan suuntaan ei ollut hakusessa, vaan ne olivat täsmälleen samoja. Aloitteen käsite sisältää että se on jollain tapaa uusi juttu. Monikaan hommalainen suostu näkemään perussuomalaisen valtuutetun toiminnassa virheitä, vaan pidetään kiinni siitä että vika on kaikkien muiden.
Tuota... Jos ehdotettu asia on "jo tavalla tai toisella käsiteltävänä", niin eikö tällainen "jälkijunassa" tullut valtuutetun aloite ole ikään kuin keppiä näiden laiskojen ja saamattomien "käsittelijöiden" selkään? Aloite myös tuo jotain uusia katsontakantoja käsittelylle.
Tämä lehtijuttu on troijalainen. Kohta aletaan kuurnimaan yhden jos toisenkin valtuutetun ja edustajan aikaansaannoksia ja kustannuksia, ja jälki tulee olemaan rumaa. Eli me kansalaiset saamme erittäin hyödyllistä tietoa, joka muuten jäisi saamatta. Hyvä!
Quote from: Ilkka Partanen on 05.10.2013, 13:56:05
Sellaiset aloitteet jotka on jo tehty ja toimenpiteet käynnissä ovat turhia, kun muutostakaan suuntaan ei ollut hakusessa, vaan ne olivat täsmälleen samoja. Aloitteen käsite sisältää että se on jollain tapaa uusi juttu. Monikaan hommalainen suostu näkemään perussuomalaisen valtuutetun toiminnassa virheitä, vaan pidetään kiinni siitä että vika on kaikkien muiden.
No eikö tämä nyt sinustakin ole aika tarkoitushakuista uutisointia?
Minusta on selvää, että ensimmäisen kauden valtuutettu ei välttämättä hoida tointaan aivan sillä tehokkuusasteella kuin jotkin konkarit, mutta onhan se nyt hyvänen aika parempi, että sentään tekee parhaansa siellä minne on äänestetty sen sijaan että lähtee linjalle "no ei mun nyt sitten varmaan kantsi tätäkään ehdottaa kun mukavilta virkamiehiltä menisi tänkin miettimiseen pasianssiaikaa ja katos tuosta voi ottaa pullaa".
Miksi nostettiin esille yksittäinen valtuutettu eikä vaivaiduttu edes yrittämään minkäänlaista vertailevaa analyysiä? Ja miten sattuikin olemaan juuri perussuomalainen?
Onko Belle Selene Xia kalleinta, mitä Helsingin valtuustolle on ikinä tapahtunut? En niele.
Mikä niissä aloitteissa maksaa? Annetaanko jokaiselle valtuutetulle ei-napin painamisesta 100 euroa?
Hyvä se on ulkomaalaisten mällätä Suomi Neidon, suomalaisten rahoilla.
Toiset rakentaa maan hiellä ja tuskalla, rakastavat isiensä maata ja haluavat luoda siitä kauniin.
Ulkomaan siivestäjät jakavat ja kohtelevat kuin yleistä naista.
Quote from: Goldstein on 05.10.2013, 14:28:07
Quote from: Ilkka Partanen on 05.10.2013, 13:56:05
Sellaiset aloitteet jotka on jo tehty ja toimenpiteet käynnissä ovat turhia, kun muutostakaan suuntaan ei ollut hakusessa, vaan ne olivat täsmälleen samoja. Aloitteen käsite sisältää että se on jollain tapaa uusi juttu. Monikaan hommalainen suostu näkemään perussuomalaisen valtuutetun toiminnassa virheitä, vaan pidetään kiinni siitä että vika on kaikkien muiden.
No eikö tämä nyt sinustakin ole aika tarkoitushakuista uutisointia?
Minusta on selvää, että ensimmäisen kauden valtuutettu ei välttämättä hoida tointaan aivan sillä tehokkuusasteella kuin jotkin konkarit, mutta onhan se nyt hyvänen aika parempi, että sentään tekee parhaansa siellä minne on äänestetty sen sijaan että lähtee linjalle "no ei mun nyt sitten varmaan kantsi tätäkään ehdottaa kun mukavilta virkamiehiltä menisi tänkin miettimiseen pasianssiaikaa ja katos tuosta voi ottaa pullaa".
Miksi nostettiin esille yksittäinen valtuutettu eikä vaivaiduttu edes yrittämään minkäänlaista vertailevaa analyysiä? Ja miten sattuikin olemaan juuri perussuomalainen?
Onko Belle Selene Xia kalleinta, mitä Helsingin valtuustolle on ikinä tapahtunut? En niele.
Voi hyvänen aika :D
Hänellä on valtuustoryhmä (seitsemän muuta jäsentä) sekä eri sektorien virkamiehet joilta voi kysyä asioita varmistaakseen mikä on nykyinen tilanne. Niin muutkin toimivat. Lisäksi kyllähän noista kirjoitetaan, kuten siitä koomisesta demarista joka ehdotti Pietarin ja Helsingin välisen ystävyyskaupunkisopimuksen purkamista homolaista johtuen. Hän sai jämäkän vastauksen kysymykseensä että Helsinki ja Pietari eivät ole ystävyyskaupunkeja, joten ei ole sopimustakaan jonka voisi purkaa.
Aina on ja on ollut ihmisiä jotka kuvittelevat että heidän ajatuksensa ovat maailman ensimmäisiä, viisaimpia ja joista kokonainen uusi historia alkaa. Sellaiset ihmiset ovat ongelmallisia, koska he eivät perehdy mitä on jo tehty ja mitä voitaisiin tehdä. Heiltä puuttuu siksi näkemys ja heidän mieleensä ei edes juolahda että kyllä näitä asioita on aiemminkin ihmiset miettineet ja ajankohtaisia ne ovat vieläkin.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös nämä virkamiehet ole töissä ihan ilman näitä aloitteita? Pelaisivat vain kovalla palkalla pasianssia? Vai tekevätkö he juuri näiden aloitteiden valmistelun ylitöinä?
Quote from: Goldstein on 05.10.2013, 14:28:07
Miksi nostettiin esille yksittäinen valtuutettu eikä vaivaiduttu edes yrittämään minkäänlaista vertailevaa analyysiä? Ja miten sattuikin olemaan juuri perussuomalainen?
On tuolla mainittu, että
QuoteHelsingissä aloitteita on tehnyt tänä vuonna eniten Belle Selene Xia (ps), yhteensä 21.
Toiselle sijalle pääsee Yrjö Hakanen (skp) 16:lla ja kolmanneksi Tuomo Valokainen (sd) 6 aloitteellaan.
Kyllä tässä tulee vähän semmoinen kuva, että kun Xia saa joltakin kaupunkilaiselta ehdotuksen, hän laittaa sen eteenpäin sen kummemmitta taustatutkimuksitta. Ei ole hirveän tarkoituksenmukaista tuhlata resursseja tarpeettomien aloitteiden käsittelyyn, vaikka tuo hintalappu onkin kovin pieni muiden puolueiden aikaansaamaan tuhoon verrattuna.
Kylläpä on kotimainen työ tehty kalliiksi. Ehdotan kilpailuttamista ja ulkoistamista. :o
- lisätä lähidemokratiaa ja asukkaiden aktiivisuutta.
- parannettaisiin myös ilmanlaatua, jätteiden lajittelua, valtion ja seudun kuntien välistä maankäyttöä, ja ehkäistäisiin nuorten syrjäytymistä.
- Joukkoliikenteen vuorojen pitäisi vastata paremmin matkustajien tarpeisiin.
- Kaavoituksessa tulisi turvata yritysten toimintaedellytykset.
- Kaupungin tulisi laatia toimintasuunnitelma hyväksyttävän homerajan määrittämiseksi ja tarjota oppisopimuskoulutusta korkeasti koulutetuille maahanmuuttajille.
- Yhdessä aloitteessaan Xia perää kunniaa suomalaisuudelle.
Mielenkiintoinen näkökulma partasella että nämä y.o. asiat on nyt helsingissä niin hyvällä mallilla että parantaminen ei ole mahdollista...
kun niistä on kokkari puhunut jo 1934 niin ei niitä nyt voi parantaa. Sanokaa yksikin asia joka olisi kokkarien jäljiltä sellaisessa kunnossa että siinä ei ole akuuttia massiivista parannustarvetta.
Quote from: Saturoitunut on 05.10.2013, 16:56:28
Quote from: Goldstein on 05.10.2013, 14:28:07
Miksi nostettiin esille yksittäinen valtuutettu eikä vaivaiduttu edes yrittämään minkäänlaista vertailevaa analyysiä? Ja miten sattuikin olemaan juuri perussuomalainen?
On tuolla mainittu, että
QuoteHelsingissä aloitteita on tehnyt tänä vuonna eniten Belle Selene Xia (ps), yhteensä 21.
Toiselle sijalle pääsee Yrjö Hakanen (skp) 16:lla ja kolmanneksi Tuomo Valokainen (sd) 6 aloitteellaan.
No niinpä näkyi olevan pienellä infolaatikossa. Hintalappu oli tosin läntätty vain Xialle.
Quote from: Saturoitunut on 05.10.2013, 16:56:28
Kyllä tässä tulee vähän semmoinen kuva, että kun Xia saa joltakin kaupunkilaiselta ehdotuksen, hän laittaa sen eteenpäin sen kummemmitta taustatutkimuksitta. Ei ole hirveän tarkoituksenmukaista tuhlata resursseja tarpeettomien aloitteiden käsittelyyn, vaikka tuo hintalappu onkin kovin pieni muiden puolueiden aikaansaamaan tuhoon verrattuna.
Voipi olla. Silti olen sitä mieltä, että ennemmin liikaa aloitteita kuin liian vähän. Ja pidän kyllä kummallisena, että jos kyseessä on aloite, joka on jo toteutettu "tavalla tai toisella", hinta huomautukselle tästä saadaan jotenkin 5000 euroon.
Minä olen viimeinen mies vastustamaan kustannustehokkuutta ja turhien kulujen karsimista. Mielelläni näkisin siis syvällisempiäkin analyyseja edustuksellisen demokratian kustannuksista - niin kauan kun niitä ei tarkoitushakuisesti rajata yhteen tai kahteen oppositiopuolueeseen.
Quote from: aivotiehye on 05.10.2013, 17:17:17
Mielenkiintoinen näkökulma partasella että nämä y.o. asiat on nyt helsingissä niin hyvällä mallilla että parantaminen ei ole mahdollista...
Sellaistapa minä en ole väittänyt, vaan hänen aloitteensa ovat tarpeettomia koska nuo ovat valtuustoryhmien ohjelmissa sekä ilmeisesti kaupungin strategiassa jo. Kun asia on pistetty kirjoihin ja kansiin enemmistön kannattamana, niin sitä ei tarvitse tuoda enää erillisessä aloitteessa uudelleen valtuuston käsittelyyn. Se tässä on se pointti jota monikaan ei halua tai kykene ymmärtämään.
Quote from: Goldstein on 05.10.2013, 17:28:58
Voipi olla. Silti olen sitä mieltä, että ennemmin liikaa aloitteita kuin liian vähän. Ja pidän kyllä kummallisena, että jos kyseessä on aloite, joka on jo toteutettu "tavalla tai toisella", hinta huomautukselle tästä saadaan jotenkin 5000 euroon.
Tämä oli kyllä hieman ihmeellistä. Pitäisiköhän tutkia ovatko virkamiehet oikeasti tehneet työtä 5000 euron edestä/aloite, vai onko vain oltu tehtävinään työtä, koska eihän tuollaisen toteamiseen nyt luulisi menevän yhtä tuntia pitempään.
Taitaapi olla hihasta ravistettu tuo summa, ainakaan mitään perusteita ja laskelmia ei väitteelle esitetä. Gugglisäätiölle maksettu 2 000 000 € tyhjänpäiväisestä "selvityksestä" on sen sijaan selvä fakta. Sen taustoja ei lehdistössä selvitylty ollenkaan - kuka päätti maksaa, kenen esityksestä ja miksi?
Miten aloitteiden vieminen kaupungin päätöksentekoon voi tuoda lisäkustannuksia? Sehän on kaupungin edustajien työ?
Helsingin kaupunki tuhlasi noin 1,5 miljoonaa euroa pelkästään Guggenheimin todella heikkoon selvityskustannukseen ja sen lisäksi vähintään kymppitonneista - satoihin tonneihin siitä, että ovat pitäneet hanketta yllä myös jälkikäteen.
Xian kannattaisi julkaista aloitteet myös netissä. HS:ltä voisi peräänkuuluttaa tälläisen asenteellisen uutisoinnin lisäksi myös faktoja eli miksi aloitteiden hinta on laitettu tuohon luokkaan ja miten se eroaa muiden aloitteiden hinnoista? Olisi hyvä myös mainita Guggenheimin heikkoon selvitykseen menneet rahat samalla.
Quote from: Ilkka Partanen on 05.10.2013, 17:32:54
Quote from: aivotiehye on 05.10.2013, 17:17:17
Mielenkiintoinen näkökulma partasella että nämä y.o. asiat on nyt helsingissä niin hyvällä mallilla että parantaminen ei ole mahdollista...
Sellaistapa minä en ole väittänyt, vaan hänen aloitteensa ovat tarpeettomia koska nuo ovat valtuustoryhmien ohjelmissa sekä ilmeisesti kaupungin strategiassa jo. Kun asia on pistetty kirjoihin ja kansiin enemmistön kannattamana, niin sitä ei tarvitse tuoda enää erillisessä aloitteessa uudelleen valtuuston käsittelyyn. Se tässä on se pointti jota monikaan ei halua tai kykene ymmärtämään.
No et väittänytkään ainakaan suoraan mutta käytän demarien menetelmää ja väitän ikuisesti sinun silti niin väittäneen. Laitan jopa parille kaverille tekstiviestin että kokoomuslaiset väittää näin "jossain verkossa".
Mielenkiintoista olisi tosiaan tietää, että mihin aloitteiden hinnat perustuvat? Eli jokaisen aloitteen hinta on karkeasti 5000€/aloite. Miten tämä summa on järjellisesti selitettävissä ja mikä osa tästä summasta on ns. "lisäkustannuksia"?
Onko aloitteiden pohjalta tehty taustaselvityksiä vai mihin se raha on uponnut? Kokouksiin? Palkkioihin?
Jutun asenteellisuus on järjettömyydessään omaa luokkaansa. Paistaa läpi että joku kokoomuslainen on tuon jutun kirjoittanut. Voisi olla hyvä mainita tähän väliin Jussi Pajusen (kokoomus) seikkailut Guggenheimin kanssa tuhlaten epämääräisiin matkoihin ja selvityksiin sen 2-3 miljoonaa euroa kaupungin varoja.
Quote from: Iloveallpeople on 05.10.2013, 11:40:15
QuoteJoskus aloite saattaa kääntyä jopa päälaelleen. Toukokuussa Belle Selene Xia esitti kerjäämisen kieltämisestä. Aloitetta käsitellessä valtuutettujen enemmistö vaati kuitenkin kaupunkia selvittämään sitä, miten kerjäläisille voidaan ryhtyä tarjoamaan majoitusta.
Helsingin uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/258486-valtuutetun-aloitteet-maksaneet-helsinkilaisille-jo-yli-sata-tonnia)
Pelkästään tuon tiedon takia ymmärrän miksi Xian aloitteita
ei oteta vakavasti.
Quote from: nollatoleranssi on 05.10.2013, 17:42:34
Miten aloitteiden vieminen kaupungin päätöksentekoon voi tuoda lisäkustannuksia? Sehän on kaupungin edustajien työ?
Helsingin kaupunki tuhlasi noin 1,5 miljoonaa euroa pelkästään Guggenheimin todella heikkoon selvityskustannukseen ja sen lisäksi vähintään kymppitonneista - satoihin tonneihin siitä, että ovat pitäneet hanketta yllä myös jälkikäteen.
Eipä taida riittää:
QuoteHelsingin kaupunginjohtajan Jussi Pajusen esityksen mukaan Guggenheim-hanke tulee maksamaan Helsingin kaupungille noin 5,2 miljoonaa euroa siinä tapauksessa, että museosuunnitelmasta päätetään luopua syksyllä 2013.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041615460740_uu.shtml
Ja Pajusen hankehan tyrmättiin jo keväällä.
Quote from: Goldstein on 05.10.2013, 14:28:07
Quote from: Ilkka Partanen on 05.10.2013, 13:56:05
Sellaiset aloitteet jotka on jo tehty ja toimenpiteet käynnissä ovat turhia, kun muutostakaan suuntaan ei ollut hakusessa, vaan ne olivat täsmälleen samoja. Aloitteen käsite sisältää että se on jollain tapaa uusi juttu. Monikaan hommalainen suostu näkemään perussuomalaisen valtuutetun toiminnassa virheitä, vaan pidetään kiinni siitä että vika on kaikkien muiden.
No eikö tämä nyt sinustakin ole aika tarkoitushakuista uutisointia?
Minusta on selvää, että ensimmäisen kauden valtuutettu ei välttämättä hoida tointaan aivan sillä tehokkuusasteella kuin jotkin konkarit, mutta onhan se nyt hyvänen aika parempi, että sentään tekee parhaansa siellä minne on äänestetty sen sijaan että lähtee linjalle "no ei mun nyt sitten varmaan kantsi tätäkään ehdottaa kun mukavilta virkamiehiltä menisi tänkin miettimiseen pasianssiaikaa ja katos tuosta voi ottaa pullaa".
Miksi nostettiin esille yksittäinen valtuutettu eikä vaivaiduttu edes yrittämään minkäänlaista vertailevaa analyysiä? Ja miten sattuikin olemaan juuri perussuomalainen?
Minulle on jäänyt mieleen, että Xia on hoitanut tehtäviään turhankin tehokkaasti. Toisaalta epäilen vain että on aivan yhdentekevää mitä Xia esittää, koska kaikki ehdotukset tyrmätään enemmistöedustuksen kautta ja puheenjohtajana toimii Kokoomus-johtoinen Jussi Pajunen.
Tuo kerjäläisaloitteen käsitteleminen kertoo jotakin siitä. Kyse on myös puoluepoliittisesta pelistä, jossa saman puolueen edustajat tukevat toistensa ehdotuksia.
Mutta toivoisin Xian tekevän esityksistä julkisempia ja katsovan ensin, että löytyykö todellista kannatusta ehdotuksen taustalta kaupungista. Eli pitäisi saada enemmän huomiota aloitteille ennen kuin niitä alkaa viemään läpi (puolueen edustajat eivät saata suhtautua kovinkaan hyvin PS-edustajan näkemyksiin mutta kaupunkilaisten viesti taustalla voidaan ottaa paremmin huomioon).
Jutusta kertoo jotakin myös sekin, ettei hintaa ole mitenkään vaivauduttu spekuloimaan eli hinta on heitetty puhtaasti hatusta (eli se ei perustu mihinkään todellisiin laskelmiin).
Quote from: nollatoleranssi on 05.10.2013, 17:58:20
Minulle on jäänyt mieleen, että Xia on hoitanut tehtäviään turhankin tehokkaasti. Toisaalta epäilen vain että on aivan yhdentekevää mitä Xia esittää, koska kaikki ehdotukset tyrmätään enemmistöedustuksen kautta ja puheenjohtajana toimii Kokoomus-johtoinen Jussi Pajunen.
Tarkalleen ottaen punavihreillä on enemmistö Helsingin kaupunginvaltuustossa. Kokoomus on suurin yksittäinen ryhmä, mutta niinhän se on monessa muussakin kaupungissa. Se ei silti tarkoita että asetelma mitenkään muistuttaisi sitä tilannetta kuin vaikkapa eduskunnassa suurimpien ryhmien välille solmitaan.
Quote from: nollatoleranssi on 05.10.2013, 17:58:20
Tuo kerjäläisaloitteen käsitteleminen kertoo jotakin siitä. Kyse on myös puoluepoliittisesta pelistä, jossa saman puolueen edustajat tukevat toistensa ehdotuksia.
http://halla-aho.com/scripta/majoituspalveluja_kerjalaisille.html
Quote from: nollatoleranssi on 05.10.2013, 17:58:20
Mutta toivoisin Xian tekevän esityksistä julkisempia ja katsovan ensin, että löytyykö todellista kannatusta ehdotuksen taustalta kaupungista. Eli pitäisi saada enemmän huomiota aloitteille ennen kuin niitä alkaa viemään läpi (puolueen edustajat eivät saata suhtautua kovinkaan hyvin PS-edustajan näkemyksiin mutta kaupunkilaisten viesti taustalla voidaan ottaa paremmin huomioon).
Xian kannattaisi aloitteissaan keskittyä ensisijaisesti siihen että tuovat edes jonkin uuden elementin johonkin asiaan. Nyt hän on käytännössä tehnyt nipun aloitteita asioista joiden osalta on jo sen suuntaiset päätökset kuin mitä hän on esittänyt.
Quote from: nollatoleranssi on 05.10.2013, 17:58:20
Jutusta kertoo jotakin myös sekin, ettei hintaa ole mitenkään vaivauduttu spekuloimaan eli hinta on heitetty puhtaasti hatusta (eli se ei perustu mihinkään todellisiin laskelmiin).
Miksi ajattelet että se olisi heitetty hatusta? Jutussa Xia pitää aloitteissa kärkeä, mutta SKP:n valtuutettu on hyvänä kakkosena ja SDP:n kolmantena. Kun kaupunginvaltuutettu tekee aloitteita asioita jotka ovat jo käynnistettyjä, niin kyllä siinä olisi hyvästä hieman havahtua ettei hän ole tehtäviensä tasalla. Aikaa on toki korjata tilanne, joskin tämä on aika koomista kuinka sitä täällä selitellään parhain päin. Varmaan olisi asenne samanlainen jos kyseessä olisi jonkun muun puolueen valtuutettu, vaikka ensimmäisen kauden ;D
Quote from: kekkeruusi on 05.10.2013, 13:50:31
Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?
Aloitteita saa tehdä, kunhan niitä ei tee persu, koska satatonnia. Jutussa olisi voinut mainita SDP:n jäsenen, eli Wallgrenin, tekemä aloite, että Helsinki huolehtii kaikista maahantulijoista, järjestää heille majoituksen ja terveydenhuollon, mikä maksanee muutaman miljoonan.
Ja kuten arvata saattaa, niin valtuuston punaviherkokoomusenemmistö äänesti Wallgrenin ehdotuksen puolesta.
Quote from: KJ on 05.10.2013, 18:18:29
Quote from: kekkeruusi on 05.10.2013, 13:50:31
Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?
Aloitteita saa tehdä, kunhan niitä ei tee persu, koska satatonnia. Jutussa olisi voinut mainita SDP:n jäsenen, eli Wallgrenin, tekemä aloite, että Helsinki huolehtii kaikista maahantulijoista, järjestää heille majoituksen ja terveydenhuollon, mikä maksanee muutaman miljoonan.
Ja kuten arvata saattaa, niin valtuuston punaviherkokoomusenemmistö äänesti Wallgrenin ehdotuksen puolesta.
Kokoomus ei näitä ole kannattanut, joten voisitko lopettaa valehtelun? Lasse Männistö kannatti asian palauttamista valmisteluun eli tuki Halla-ahon ehdotusta.
Quote from: Ilkka Partanen on 05.10.2013, 18:21:08
Quote from: KJ on 05.10.2013, 18:18:29
Quote from: kekkeruusi on 05.10.2013, 13:50:31
Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?
Aloitteita saa tehdä, kunhan niitä ei tee persu, koska satatonnia. Jutussa olisi voinut mainita SDP:n jäsenen, eli Wallgrenin, tekemä aloite, että Helsinki huolehtii kaikista maahantulijoista, järjestää heille majoituksen ja terveydenhuollon, mikä maksanee muutaman miljoonan.
Ja kuten arvata saattaa, niin valtuuston punaviherkokoomusenemmistö äänesti Wallgrenin ehdotuksen puolesta.
Kokoomus ei näitä ole kannattanut, joten voisitko lopettaa valehtelun? Lasse Männistö kannatti asian palauttamista valmisteluun eli tuki Halla-ahon ehdotusta.
Pyydän anteeksi, ei ollut tarkoitus valehdella. Oletin automaattisesti, että Wallgrenin idioottimainen ehdotus ei olisi mennyt läpi ilman kokoomuksen tukea pelkästään vihreiden, SDP:n ja vasemmistoliiton äänillä, mutta ilmeisesti meni.
Toisaalta taas helsingin kokoomuslaiset menevät ihan kympillä kukkenhaim-kusetukseen Pajusen johdolla, ja siinä puhutaan jo sadoista miljoonista.
Joku joka osaa paremmin laskea voisi selventää että onko tämä satatuhatta paljonkin enemmän kuin tuo guggelisguu museon tarvitsema satamiljoonaa. Ja olisi ihan kiva tietää että montako gukkelisguu museota tällä sadalla tuhannella saisi?
Siinä olisi palstan matikkaneroille laskettavaa.
Quote from: KJ on 05.10.2013, 18:50:09
Quote from: Ilkka Partanen on 05.10.2013, 18:21:08
Quote from: KJ on 05.10.2013, 18:18:29
Quote from: kekkeruusi on 05.10.2013, 13:50:31
Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?
Aloitteita saa tehdä, kunhan niitä ei tee persu, koska satatonnia. Jutussa olisi voinut mainita SDP:n jäsenen, eli Wallgrenin, tekemä aloite, että Helsinki huolehtii kaikista maahantulijoista, järjestää heille majoituksen ja terveydenhuollon, mikä maksanee muutaman miljoonan.
Ja kuten arvata saattaa, niin valtuuston punaviherkokoomusenemmistö äänesti Wallgrenin ehdotuksen puolesta.
Kokoomus ei näitä ole kannattanut, joten voisitko lopettaa valehtelun? Lasse Männistö kannatti asian palauttamista valmisteluun eli tuki Halla-ahon ehdotusta.
Pyydän anteeksi, ei ollut tarkoitus valehdella. Oletin automaattisesti, että Wallgrenin idioottimainen ehdotus ei olisi mennyt läpi ilman kokoomuksen tukea pelkästään vihreiden, SDP:n ja vasemmistoliiton äänillä, mutta ilmeisesti meni.
Sattuupa näitä.
Quote from: KJ on 05.10.2013, 18:50:09
Toisaalta taas helsingin kokoomuslaiset menevät ihan kympillä kukkenhaim-kusetukseen Pajusen johdolla, ja siinä puhutaan jo sadoista miljoonista.
No Guggenheimkaan ei nauttinut ihan varauksetonta suosiota ja sehän kaatuikin lopulta siihen ettei kaupunki suostunut sopimusehtoihin, selvityksestä huolimatta. Nythän sitä ajetaan ihan valtion tasolla ja Helsinki liittyy asiaan lähinnä välillisesti.
Quote from: Ilkka Partanen on 05.10.2013, 19:10:51
No Guggenheimkaan ei nauttinut ihan varauksetonta suosiota ja sehän kaatuikin lopulta siihen ettei kaupunki suostunut sopimusehtoihin, selvityksestä huolimatta. Nythän sitä ajetaan ihan valtion tasolla ja Helsinki liittyy asiaan lähinnä välillisesti.
Eikö olekin reilu meininki? Sinä Kuopiossa ja minä Tampereella maksamme (halkee) yhdessä helsinkiläisille "rahasammon"?
Quote from: JoKaGO on 05.10.2013, 20:55:39
Quote from: Ilkka Partanen on 05.10.2013, 19:10:51
No Guggenheimkaan ei nauttinut ihan varauksetonta suosiota ja sehän kaatuikin lopulta siihen ettei kaupunki suostunut sopimusehtoihin, selvityksestä huolimatta. Nythän sitä ajetaan ihan valtion tasolla ja Helsinki liittyy asiaan lähinnä välillisesti.
Eikö olekin reilu meininki? Sinä Kuopiossa ja minä Tampereella maksamme (halkee) yhdessä helsinkiläisille "rahasammon"?
Katsotaanhan nyt miten se päättyy ja mitä siitä seuraa jos se nyt sitten jollain flikflak-sarjalla kiepsahtaakin läpi (mitä tosin epäilen).