Pirkanmaan poliisilaitos vaatii kirjallisessa pyynnössään tietoja henkilöistä, jotka ovat keskustelleet itsenäisyyspäiväksi Tampere-talon lähistölle suunnitellusta tapahtumasta netissä.
Poliisi on kiinnostunut Linnan juhlien varjotapahtumasta, jota on suunniteltu itsenäisyyspäiväksi Tampereelle, kirjoittaa Helsingin Sanomat verkkosivuillaan.
Pirkanmaan poliisi vaatii kirjallisessa pyynnössään tietoja henkilöistä, jotka ovat keskustelleet tapahtumasta verkkopalstalla.
Netissä on levitetty tietoa, että Tampereelle suunnitellaan itsenäisyyspäiväksi varjotapahtumaa nimeltä Kiakkovierasjuhlat.
Tapahtumasta on keskusteltu Punk In Finland -sivuston keskustelupalstalla. Eilen torstaina palstalla julkaistiin poliisin kirjallinen pyyntö, joka on osoitettu teleoperaattorille.
Salassa pidettäväksi määrätyssä asiakirjassa poliisi pyytää viiden keskusteluun osallistuneen nimimerkin henkilötietoja sekä IP- ja sähköpostiosoitetta.
Helsingin Sanomat tavoitti pyyntöön hakijaksi merkityn rikoskomisarion Ari Luodon. Hän ei kuitenkaan halunnut vielä kommentoida asiaa millään tavalla.
– Kuulin asiasta tänä aamuna. Tämä on nyt meillä selvittelyn alla. En tässä vaiheessa kommentoi, Luoto sanoi HS:lle.
Luodon mukaan tietopyyntö on "normaalia poliisitoimintaa". Pyyntö perustuu poliisilakiin, jossa poliisille on annettu oikeus saada tietoja rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi tai tärkeän yleisen tai yksityisen edun johdosta.
Luoto ei kommentoi toistaiseksi sitäkään, epäilläänkö asiassa salassapitorikosta, koska tietopyyntö on vuotanut nettiin.
http://yle.fi/uutiset/hs_poliisi_kiinnostui_linnan_juhlien_varjotapahtumasta/6865351
Poliisin jutut vuotavat kuin seula, tietenkään ei tietoa missä kohtaa asiat vuotaa mutta viime aikoina aika paljon tullut salassa pidettävää materiaalia julkisuutteen.
Kuten uudesta musiikkivideostani voi huomata, kävin jo tanssahtelemassa Tampere-talossa, koska sitten itsenäisyyspäivänä ei kuulemma tanssita :o
Quote from: Fiftari on 04.10.2013, 12:51:05
Poliisin jutut vuotavat kuin seula, tietenkään ei tietoa missä kohtaa asiat vuotaa mutta viime aikoina aika paljon tullut salassa pidettävää materiaalia julkisuutteen.
No mitäs luulet, mistä tuo pyyntö on vuotanut? Annan vinkin: nimimerkkien takaa löytyviä rekisteröitymistietoja voi kysellä vain ja ainoastaan kyseisen forumin ylläpidolta.
On se joillekin kansalaisille niin hirveän kadehdittavaa, että kansakunnan kerma saa tanssia kristallikruunujen alla ja syödä kaviaaria.
Jokainen meistä on oman onnemme seppä, eikä onni kaipaa varallisuutta. Köyhäkin voi elää onnellisena.
Onni on jokaisen omien korvien välissä. Kateelliselle ei mikään riitä.
Quote from: matcauthon on 04.10.2013, 13:18:16
Quote from: Fiftari on 04.10.2013, 12:51:05
Poliisin jutut vuotavat kuin seula, tietenkään ei tietoa missä kohtaa asiat vuotaa mutta viime aikoina aika paljon tullut salassa pidettävää materiaalia julkisuutteen.
No mitäs luulet, mistä tuo pyyntö on vuotanut? Annan vinkin: nimimerkkien takaa löytyviä rekisteröitymistietoja voi kysellä vain ja ainoastaan kyseisen forumin ylläpidolta.
QuoteEilen torstaina palstalla julkaistiin poliisin kirjallinen pyyntö, joka on osoitettu teleoperaattorille.Eilen torstaina palstalla julkaistiin poliisin kirjallinen pyyntö, joka on osoitettu teleoperaattorille.
QuoteSalassa pidettäväksi määrätyssä asiakirjassa poliisi pyytää viiden keskusteluun osallistuneen nimimerkin henkilötietoja sekä IP- ja sähköpostiosoitetta.Salassa pidettäväksi määrätyssä asiakirjassa poliisi pyytää viiden keskusteluun osallistuneen nimimerkin henkilötietoja sekä IP- ja sähköpostiosoitetta.
Onko siis käynyt niin että poliisi on pommittanut operaattoria asiakirjalla joka on julistettu salaiseksi ja operaattori on sitten lähettänyt sen edelleen forumin ylläpidolle? Vai missä kohtaa tämä oikeasti vuotaa?
Kyseinen paperi muuten löytyy TÄÄLTÄ. (http://takku.net/article.php/20131004020550982)
Takut ja punkinfinlandit saa puolestani hakata sinisiksi tavatessa, mutta nettilänkytyksen tutkiminen on resurssien tuhlaamista. Mitä tässä nyt oikein koefobataan? Onko uhkailtu? Milloin Homman vuoro, täällähän kaadetaan hallitusta 24/7. Mikä sai poliisin laukeamaan?
PIF:in ylläpito on päättänyt suuressa anarkistiudessaan julkaista tiedoksisaantipyynnön.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=17&t=113086 (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=17&t=113086)
Quote from: Toadie on 04.10.2013, 13:24:45
Takut ja punkinfinlandit saa puolestani hakata sinisiksi tavatessa, mutta nettilänkytyksen tutkiminen on resurssien tuhlaamista. Mitä tässä nyt oikein koefobataan? Onko uhkailtu? Milloin Homman vuoro, täällähän kaadetaan hallitusta 24/7. Mikä sai poliisin laukeamaan?
Olisiko ero siinä, että täällä tyydytään näppäinten ja tatin hakkaamiseen?
En jaksa uskoa, että hommafoorumilla suunniteltaisi konkreettisia kenenkään turvallisuutta vaarantavia toimia. Pun(i)kit, tikut ja takut sen sijaan... No, onhan nämä epäitsenäisyyspäivän kuokka- ja kiekkovieraskarkelot jo vuosien kokemuksella nähty. Kuten myös Smash Asemit ja muut vastaavat riemujuhlat.
Quote from: matcauthon on 04.10.2013, 13:18:16
Quote from: Fiftari on 04.10.2013, 12:51:05
Poliisin jutut vuotavat kuin seula, tietenkään ei tietoa missä kohtaa asiat vuotaa mutta viime aikoina aika paljon tullut salassa pidettävää materiaalia julkisuutteen.
No mitäs luulet, mistä tuo pyyntö on vuotanut? Annan vinkin: nimimerkkien takaa löytyviä rekisteröitymistietoja voi kysellä vain ja ainoastaan kyseisen forumin ylläpidolta.
Jees. Nehän pamautti tietopyynnön suoraan sinne ketjuun julki. Aika munakas liike ja voi olla, että itse en siihen ryhtyisi.
Miten muuten menikään? Riittääkö tuossa että poliisi lähtee kyselemään omasta aloitteestaan tunnistetietoja vai vaatiiko se oikeuden päätöksen?
Quote from: Fiftari on 04.10.2013, 13:42:39
Miten muuten menikään? Riittääkö tuossa että poliisi lähtee kyselemään omasta aloitteestaan tunnistetietoja vai vaatiiko se oikeuden päätöksen?
Pyyntö perustuu Poliisilain 36 § 1 mom.
"Poliisilla on oikeus saada päällystöön kuuluvan poliisimiehen pyynnöstä rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi tarvittavia tietoja yhteisön jäsentä, tilintarkastajaa, toimitusjohtajaa, hallituksen jäsentä tai työntekijää velvoittavan yritys-, pankki- tai vakuutussalaisuuden estämättä. Poliisilla on sama oikeus saada 37 §:ssä tarkoitetussa poliisitutkinnassa tarvittavia tietoja, jos tärkeä yleinen tai yksityinen etu sitä vaatii. "
Quote from: matcauthon on 04.10.2013, 13:49:10
Quote from: Fiftari on 04.10.2013, 13:42:39
Miten muuten menikään? Riittääkö tuossa että poliisi lähtee kyselemään omasta aloitteestaan tunnistetietoja vai vaatiiko se oikeuden päätöksen?
Pyyntö perustuu Poliisilain 36 § 1 mom. "Poliisilla on oikeus saada päällystöön kuuluvan poliisimiehen pyynnöstä rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi tarvittavia tietoja yhteisön jäsentä, tilintarkastajaa, toimitusjohtajaa, hallituksen jäsentä tai työntekijää velvoittavan yritys-, pankki- tai vakuutussalaisuuden estämättä. Poliisilla on sama oikeus saada 37 §:ssä tarkoitetussa poliisitutkinnassa tarvittavia tietoja, jos tärkeä yleinen tai yksityinen etu sitä vaatii. "
Okei... Kiitoksia.
Melkein epistä. Pitäisihän poliisin käsittää, että tuollainen vaatimus vain vahvistaa kohteena olevien katu-uskottavuutta ja itsetuntoa kovina tyyppeinä ja vainottuina sankareina.
Tosin tuo lapukkeen julkaisu oli aika rohkeaa, ja jos kyseessä olisi ollut asiallinen sananvapauden tai ihmisoikeuksien puolustaja, niin olisin voinut sitä arvostaakin.
Minusta jopa ronkpukkien sananvapaus ja tietosuoja on tärkeämpi kuin sen estäminen ettei eliittirouvalle näytetä irokeesin persettä Tampereen taikayössä. Siis onko siellä konkreettisesti uhattu tai luvattu aktionia josta tulisi min 2 v vankeutta?
Edit en siis pääse pif-foorumille.
Nostan hattua piffin ylläpidolle. Jos tuntisin häiskän, osallistuisin mielelläni hänen sakkojensa maksuun.
Quote from: Toadie on 04.10.2013, 14:13:00
Minusta jopa ronkpukkien sananvapaus ja tietosuoja on tärkeämpi kuin sen estäminen ettei eliittirouvalle näytetä irokeesin persettä Tampereen taikayössä. Siis onko siellä konkreettisesti uhattu tai luvattu aktionia josta tulisi min 2 v vankeutta?
Ei. Ihan puhdasta perseilyä, niin kuin koko foorumikin.
Tuosta loistava ennakkotapaus: Miten suhtaudutaan tiedon julkistajaan? Mietittiinkö tämäkin valmiiksi, kun näitä operaattoreiden ja administratoreiden vastuita vedettiin arvalla hatusta. Kumarrus testipalloajalle. En kuitenkaan osallistu sakkojen maksuun.
Toisten bileissä perseily on syvältä. Ovat ne toisten bileiden bilettäjät miten mulkvisteja tahansa.
Eli sensuuri ja pelottelu ovat poliisin työkalut netissä väijyviä uhkia vastaan, kuten jo tiedettiin.
Sorsapuisto on perinteinen urheilupyhättö. Sinne vaan takut ja punkit höntsäämään.
Täytyy itsekin nostaa hattua piffin ylläpidolle. Hommamodet eivät uskaltaisi samassa tilanteessa tehdä paskaakaan vastarintaa vaan "tekisivät lain vaatiman minimin".
Selkeä ylilyönti poliisilta. Mielenosoittaminen on Suomessa laillista, ja tuossa ketjussa ei ollut mitään sellaista, jonka pohjalta voisi epäillä rikosta. Ei minkäänlaista konkreettista uhkausta yhtään mihinkään suuntaan. Jossain toisessa maassa arvioitaisiin vakavasti, tapahtuiko tuossa viranomaisen (laiton) yritys estää kansalaisilta perustuslain takaama kokoontuminen. Meillä asia ei taatusti mene minkäänlaiseen tutkintaan. Ja vaikka menisi, tutkijana on toinen poliisi ja suhtautuminen sen mukaista. Ai niin, ja edustan varsin päinvastaista aatesuuntaa kuin punk-in-Finlandin vasurit.
Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.
Quote from: Martel on 04.10.2013, 15:03:47
Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.
Suomessa on jo osittain paskempaa. Jenkeissä kotietsintään tarvitaan oikeuden lupa, johon tarvitaan todisteita. Suomessa riittää, että on "epäilys rikoksesta" ja jonkun päällystön nilkin suullinen lupa
Quote from: Martel on 04.10.2013, 15:03:47
Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.
Nostan hattua piffin moderaatiolle. Kyseessä on julkinen foorumi ja julkinen keskustelu, eikä mikään indikoi minkäänlaista laittomuutta olevan kehitteillä, joten poliisin pyyntö tuntuu mielivaltaiselta ja perusteettomalta.
Quote from: Martel on 04.10.2013, 15:03:47
Selkeä ylilyönti poliisilta. Mielenosoittaminen on Suomessa laillista, ja tuossa ketjussa ei ollut mitään sellaista, jonka pohjalta voisi epäillä rikosta. Ei minkäänlaista konkreettista uhkausta yhtään mihinkään suuntaan. Jossain toisessa maassa arvioitaisiin vakavasti, tapahtuiko tuossa viranomaisen (laiton) yritys estää kansalaisilta perustuslain takaama kokoontuminen. Meillä asia ei taatusti mene minkäänlaiseen tutkintaan. Ja vaikka menisi, tutkijana on toinen poliisi ja suhtautuminen sen mukaista. Ai niin, ja edustan varsin päinvastaista aatesuuntaa kuin punk-in-Finlandin vasurit.
Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.
Komps. Jos tuollaisten (huomautan: täysin laillisten, väkivallattomien ja muutenkin viattomien) yleisötapahtumien suunnittelijaa ja ketjuun jotain "komppaan"-tyylistä kirjoittelevien tunnistetietoja ryhtyy poliisi tällä perusteella vaatimaan ja ihmisiä kyyläämään, on tässä maassa jotain täysin perusteellisesti vialla. Tuollaisen tutkinnan käynnistänyt (sekä käynnistämistä vaatinut) poliisi pitäisi panna viralta ja heti.
Pyyntö on siis täysin perusteeton. Tuossa pif-ketjussa ei ollut kyse rikoksesta, kenenkään yksityistä etua ei uhattu eikä mitään julkistakaan etua. Liekö edes laillista pyytää tietoja noin epämääräisellä viittauksella lakiin?
P.S. Ylelle pitkä miinus kritiikittömästä uutisoinnista. Tässä nähdään piffiläisten suhteen se sama asia, kuin kämyjenkin suhteen, että kun kansalaisten keskinäiseen sananvapauteen ja tiedonvälitykseen puututaan, ei "ammatti"-journalisteja kiinnosta pätkän vertaa.
Quote from: AuggieWren on 04.10.2013, 15:12:11
Komps. Jos tuollaisten (huomautan: täysin laillisten, väkivallattomien ja muutenkin viattomien) yleisötapahtumien suunnittelijaa ja ketjuun jotain "komppaan"-tyylistä kirjoittelevien tunnistetietoja ryhtyy poliisi tällä perusteella vaatimaan ja ihmisiä kyyläämään, on tässä maassa jotain täysin perusteellisesti vialla. Tuollaisen tutkinnan käynnistänyt (sekä käynnistämistä vaatinut) poliisi pitäisi panna viralta ja heti.
Pyyntö on siis täysin perusteeton. Tuossa pif-ketjussa ei ollut kyse rikoksesta, kenenkään yksityistä etua ei uhattu eikä mitään julkistakaan etua. Liekö edes laillista pyytää tietoja noin epämääräisellä viittauksella lakiin?
P.S. Ylelle pitkä miinus kritiikittömästä uutisoinnista. Tässä nähdään piffiläisten suhteen se sama asia, kuin kämyjenkin suhteen, että kun kansalaisten keskinäiseen sananvapauteen ja tiedonvälitykseen puututaan, ei "ammatti"-journalisteja kiinnosta pätkän vertaa.
Niin, tiedät varmaan kuitenkin ketä niihin oikeisiin Linnan juhliin on tulossa. Poliisin velvollisuus kas kun on turvata oikeus- ja yhteiskuntajärjestystä, sekä ylläpitää yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Ai mitä tällä tarkoitan? No, väännetäänpä rautalangasta.
Joko
A) poliisi pyrkii takaamaan valtion päämiehen, Valtioneuvoston ja kansanedustajien turvallisuuden tilaisuudessa, jossa suurin osa edellämainituista on yhtäaikaa koolla. Tämän suorittamiseksi on hankittava lain suomissa puitteissa (kyllä, se Poliisilaki ihan oikeasti mahdollistaa tällaisten tietojen pyytämisen) kaikki mahdollinen tiedustelutieto ja niiden perusteella varauduttava mahdollisiin uhkatilanteisiin. Ketkä niitä uhkatilanteita aikaisempien kokemusten perusteella aiheuttavat? No mm. anarkistit ja muu ACAB-ylimistö, joita ihan kiitettävästi tuolla PIF-sivustolla majailee. No, eipä saakaan pyytää tietoja, koska kuokka&kiakkovieraat ovat sananvapauden asialla, taistelevat oikean ja hyvän asian puolesta fasisti- ja natsisikoja vastaan.
tai
B) poliisin tiedossa on kyseisellä sivustolla käyty keskustelu mutta poliisi ei tee mitään, koska PIF-väen oikeutta järjestää ikkunanhajotuskampanjoita eliitin ja valtaapitävien vastustamiseksi on kunnioitettava ja itse asiassa siihen on varattava jopa mahdollisuus. Mitäs sitten jos se sonta lentää kunnolla tuulettimeen, "mielenosoitus" karkaa käsistä ja jotain sattuu oikein pahasti? Poliisi on tiennyt asiasta ja mahdollisesta uhasta mutta ei reagoinut siihen mitenkään. Suvakkikukkahattupoliisi turvaa vain punikkien ja anarkistien oikeuksia ja jättää jälleen kerran suorittamatta sille kuuluvat velvollisuutensa kun on se ABC:n donitsikahvi taas ollut kesken.
Teki sitten poliisi niin tai näin, niin ulinan määrä on vakio. Suunta vain vaihtelee.
Quote from: Myrkkymies on 04.10.2013, 14:49:25
Täytyy itsekin nostaa hattua piffin ylläpidolle. Hommamodet eivät uskaltaisi samassa tilanteessa tehdä paskaakaan vastarintaa vaan "tekisivät lain vaatiman minimin".
Eivät niin, koska tapaukset ovat epäsymmetrisiä. On Piffin tavoitteiden mukaista julkaista pyyntö seurauksista välittämättä, etenkin kun voidaan helposti osoittaa (ellei viestejä ole jälkikäteen muokattu), ettei todellisia perusteita pyynnölle ollut. Win-win, ja maine kasvaa, vaikka joku pienet sakot lopulta saisikin. Sen sijaan ei ole Hommaforumin tavoitteiden mukaista ryhtyä niskuroimaan viranomaisten antamia suoria käskyjä vastaan. Moni haluaa tekosyyn vetää Suomen suurimmalta poliittiselta keskustelufoorumilta töpselin seinästä ja pomppisi riemusta, jos täällä sorruttaisiin tietoisiin laittomuuksiin.
Quote from: Martel on 04.10.2013, 15:03:47
Selkeä ylilyönti poliisilta. Mielenosoittaminen on Suomessa laillista, ja tuossa ketjussa ei ollut mitään sellaista, jonka pohjalta voisi epäillä rikosta. Ei minkäänlaista konkreettista uhkausta yhtään mihinkään suuntaan. Jossain toisessa maassa arvioitaisiin vakavasti, tapahtuiko tuossa viranomaisen (laiton) yritys estää kansalaisilta perustuslain takaama kokoontuminen. Meillä asia ei taatusti mene minkäänlaiseen tutkintaan. Ja vaikka menisi, tutkijana on toinen poliisi ja suhtautuminen sen mukaista. Ai niin, ja edustan varsin päinvastaista aatesuuntaa kuin punk-in-Finlandin vasurit.
Jos näihin ei tartuta, poliisin toiminta laajenee vähitellen samanlaiseksi paskaksi kuin mitä se on USA:ssa.
Siitä ketjusta on jo voitu poistaa sellainen aineisto, joka poliisia kiihotti. Eikä poliisin mielistelemiseksi vaan siksi, että jutusta jäisi yleisölle kuva, että natsikyttä toimii aiheetta.
Kyllä tästä vakava juttu poliisia kohtaan voikin tulla, koska valtiovalta ja viranomaiskoneisto usein kallistuvat noiden "anarkistien" tueksi ainakin kohtelemalla muita vielä huonommin. Tosin koska poliisi tämän uhan tietää, se tuskin lähtisi kevein perustein tällaista tekemään.
Quote from: Asta Tuominen on 04.10.2013, 15:07:58
Nostan hattua piffin moderaatiolle.
Ei lisättävää tähän.
Pressiklubin Facebook-seinältä:
QuoteToivottavasti saamme joskus tietää, mikä rikos on ollut suunnitteilla tai mikä on ollut se merkittävä yleinen/yksityinen etu, jonka perusteella poliisi on vaatinut keskustelupalstan pitäjää luovuttamaan keskustelijoiden rekisteröitymistietoja. Tällainen pyyntö, jossa täsmennetään vielä, ettei pyynnöstä tai tietojen luovuttamisesta saa kertoa edes pyynnön kohteena oleville ihmisille ei nimittäin ole ihan pikkujuttu noin kansalaisoikeuksien kannalta. Väittäisin jopa, että kyseessä on aika paljon isompi asia kuin se, saako kansanryhmiä panetella ja solvata - mikä nähtiin tässä tovi sitten tietyissä piireissä sananvapauden kulmakivenä.
Lisäksi vinkkaisin poliisille, että jos keskusteluryhmän ylläpitäjänä on taho, joka käyttää nimeä, jossa esiintyy termi "Punk" (esim. Punk in Finland), ei välttämättä kannata luottaa ihan 100% siihen, että salaisena esitetty viranomaispyyntö myös pysyy salassa.
Kyllä siat/filth ovat ylittäneet itsensä tässä(kin) tapauksessa.
Matcauthon, entäs skenaariot 3 ja 4: poliisi fobbaa pif:iin viestin "soo soo pojat, ollaan nätisti jos Tampereella poikkeatte." Näin kaikki tajuavat että varauduttu ollaan, kuten oltaisiin joka tapauksessa, ja jokunen huppari jää tahriutumatta vereen. Ja lopuksi: poliisi tekee normaalia tiedustelua mutta ei vihjaa tiedustelun kohteille.
Nyt poliisi yritti vaientaa kiljuvetoisen läpän serlokkimenetelmin. Piffin adminilta ihan oikein tehty.
Mikähän rikos tuossa on muka tutkinnassa? Typerää älämölöä ja yleisesti idioottimaista käytöstähän nuo ääliövasurianarkomarkojen kohkaamiset ovat, mutta että rikos?
Quote from: matcauthon on 04.10.2013, 13:49:10
Quote from: Fiftari on 04.10.2013, 13:42:39
Miten muuten menikään? Riittääkö tuossa että poliisi lähtee kyselemään omasta aloitteestaan tunnistetietoja vai vaatiiko se oikeuden päätöksen?
Pyyntö perustuu Poliisilain 36 § 1 mom. "Poliisilla on oikeus saada päällystöön kuuluvan poliisimiehen pyynnöstä rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi tarvittavia tietoja yhteisön jäsentä, tilintarkastajaa, toimitusjohtajaa, hallituksen jäsentä tai työntekijää velvoittavan yritys-, pankki- tai vakuutussalaisuuden estämättä. Poliisilla on sama oikeus saada 37 §:ssä tarkoitetussa poliisitutkinnassa tarvittavia tietoja, jos tärkeä yleinen tai yksityinen etu sitä vaatii. "
Eli tuolla perusteella poliisilla on oikeus saada tietoja mistä tahansa. Yleinen etu on lavea käsite.
Quote from: normi on 04.10.2013, 17:21:52
Eli tuolla perusteella poliisilla on oikeus saada tietoja mistä tahansa. Yleinen etu on lavea käsite.
Yleinen etu = Eliitin etu?
Quote from: nevahood on 04.10.2013, 13:31:50
Quote from: Toadie on 04.10.2013, 13:24:45
Takut ja punkinfinlandit saa puolestani hakata sinisiksi tavatessa, mutta nettilänkytyksen tutkiminen on resurssien tuhlaamista. Mitä tässä nyt oikein koefobataan? Onko uhkailtu? Milloin Homman vuoro, täällähän kaadetaan hallitusta 24/7. Mikä sai poliisin laukeamaan?
Olisiko ero siinä, että täällä tyydytään näppäinten ja tatin hakkaamiseen?
En jaksa uskoa, että hommafoorumilla suunniteltaisi konkreettisia kenenkään turvallisuutta vaarantavia toimia. Pun(i)kit, tikut ja takut sen sijaan... No, onhan nämä epäitsenäisyyspäivän kuokka- ja kiekkovieraskarkelot jo vuosien kokemuksella nähty. Kuten myös Smash Asemit ja muut vastaavat riemujuhlat.
Osa poliisia kiinnostaneista nimimerkeistä oli korkeintaan ilmaissut mahdollisesti tulevansa paikalle. Tietysti ketjun aloittajan itsensä ja muutaman muun kovempaa kieltä käyttäneen nimimerkin henkilöllisyys varmasti kiinnostaa poliisia. Jos kuitenkin se, että ilmoittaa nettifoorumilla
ehkä osallistuvansa anarkistien mielenosoitukseen riittää poliisirekisteriin pääsyyn niin kyllä alkaa kolmekymmentäluvun kaiut kuulua.
Toisekseen tälläiset tietopyynnöt on tarkoitettu rikosten selvittämiseen tai niiden ehkäisyyn (siis siinä merkityksessä, että joku selväsanaisesti nettifoorumilla kertoo aikeensa esimerkiksi polttaa eduskuntatalo). Jos poliisi haluaa yleisesti pitää silmällä radikaaliryhmiä (jota tietysti se jatkuvasti tekeekin), siihen täytyy käyttää muita keinoja. Tietopyyntö on muutenkin minusta selkeästi laiton, koska se ei liity rikoksen selvittämiseen eikä sen ehkäisyyn eikä sitä siten ole ollut velvoitetta pitää salassa.
PiFillä myös vähemmistö käyttäjistä on Puna-Pispalan krustipunkkareita ja antikommunisteja sieltä varmasti löytyy läjäpäin.
Quote from: Pöllämystynyt on 04.10.2013, 14:12:33
Melkein epistä. Pitäisihän poliisin käsittää, että tuollainen vaatimus vain vahvistaa kohteena olevien katu-uskottavuutta ja itsetuntoa kovina tyyppeinä ja vainottuina sankareina.
Tosin tuo lapukkeen julkaisu oli aika rohkeaa, ja jos kyseessä olisi ollut asiallinen sananvapauden tai ihmisoikeuksien puolustaja, niin olisin voinut sitä arvostaakin.
On noissa piireissä tyyppejä, joiden mielestä asioista pitää saada sanoa suoraan mitä mieltä on, niin kauan kuin heillä on oikeus sanoa, että vittu miten aivokuollutta skeidaa. Eikä siinä mitään, kun se jättää itselleni vapauden sanoa, että palaahan jätkä asiaan kun ÄO:si ei enää parane tuplasti puolittamalla se. Piffin asiallisuudesta nyt sitten voi tietysti olla monta mieltä, mutta onpa niitä eriäviä mielipiteitä tästäkin paikasta, eivätkä kaikki Homman raapustukset nyt minustakaan ole mitään viileän analytiikan riemuvoittoja. Eikä siinä mitään.
Siitä olen kyllä ihan samaa mieltä, että poliisin olisi pitänyt käsittää paremmin. Kyseessä on tasan yhtä fiksu veto kuin demlakkien sakkotuomiot Halla-aholle ja muille. Tai no, Halla-aho pyysi julkisesti, että "voitteko juosta mun nyrkkiini pistämällä niitä sakkoja", mutta tuossa poliisi oli täysin oma-aloitteinen. Tiedä sitten kummasta tuo tekee tyhmemmän. Olisiko se nyt kuitenkaan ollut liian tylsän harmaata ihan vain seurata rauhassa, mitä ketjussa puhutaan, ja pistää sitten pari poliisiautoa valvomaan itse tapahtumaa, vahvistukset valmiina jos siltä tuntuu? Näköjään.
Quote from: LW on 04.10.2013, 18:34:58
Quote from: Pöllämystynyt on 04.10.2013, 14:12:33
Melkein epistä. Pitäisihän poliisin käsittää, että tuollainen vaatimus vain vahvistaa kohteena olevien katu-uskottavuutta ja itsetuntoa kovina tyyppeinä ja vainottuina sankareina.
Tosin tuo lapukkeen julkaisu oli aika rohkeaa, ja jos kyseessä olisi ollut asiallinen sananvapauden tai ihmisoikeuksien puolustaja, niin olisin voinut sitä arvostaakin.
On noissa piireissä tyyppejä, joiden mielestä asioista pitää saada sanoa suoraan mitä mieltä on, niin kauan kuin heillä on oikeus sanoa, että vittu miten aivokuollutta skeidaa. Eikä siinä mitään, kun se jättää itselleni vapauden sanoa, että palaahan jätkä asiaan kun ÄO:si ei enää parane tuplasti puolittamalla se. Piffin asiallisuudesta nyt sitten voi tietysti olla monta mieltä, mutta onpa niitä eriäviä mielipiteitä tästäkin paikasta, eivätkä kaikki Homman raapustukset nyt minustakaan ole mitään viileän analytiikan riemuvoittoja. Eikä siinä mitään.
Olen itse varmaan keskivertoa hommalaistakin kriittisempi noita piirejä kohtaan, sillä joskus on tullut hengailtua samantapaisissa (joskaan ei tietääkseni täysin samoissa) porukoissa. Monien ns. "anarkistien" käsitys sananvapaudesta, ja oikeastaan kaikesta kauniista, kivasta ja mukavasta, mitä ovat puolustavinaan, on niin näennäistä ja valheellista kuin voi olla. Monet eivät todellakaan hyväksy poikkeavia mielipiteitä, kuten maahanmuuttokriittisiä näkemyksiä, ja katsovat oikeudekseen tehdä väärää mieltä oleville väkivaltaa tai vahinkoa. Nämä ovat juuri siksi "anarkisteja" vain lainausmerkeissä, koska eivät suuntaa vihamielisyyttään vain yhteiskuntaan tai vaikkapa jättiyrityksiin, vaan myös ihmisiin ja yksilöihin, toimien itse asiassa jopa totalitaaristen fasistien tavalla.
Kyllä siellä kunnon porukkaakin on, mutta vaikea uskoa, että kovin kauan viihtyvät. Tai sitten nuo piirit ovat muuttuneet aika lailla siitä, kun viimeksi tarkistin.
Eikös näistä kuokkabileistä kannata kysyä Arhinmäeltä?
Quote from: Pöllämystynyt on 04.10.2013, 19:22:50Olen itse varmaan keskivertoa hommalaistakin kriittisempi noita piirejä kohtaan, sillä joskus on tullut hengailtua samantapaisissa (joskaan ei tietääkseni täysin samoissa) porukoissa. Monien ns. "anarkistien" käsitys sananvapaudesta, ja oikeastaan kaikesta kauniista, kivasta ja mukavasta, mitä ovat puolustavinaan, on niin näennäistä ja valheellista kuin voi olla. Monet eivät todellakaan hyväksy poikkeavia mielipiteitä, kuten maahanmuuttokriittisiä näkemyksiä, ja katsovat oikeudekseen tehdä väärää mieltä oleville väkivaltaa tai vahinkoa. Nämä ovat juuri siksi "anarkisteja" vain lainausmerkeissä, koska eivät suuntaa vihamielisyyttään vain yhteiskuntaan tai vaikkapa jättiyrityksiin, vaan myös ihmisiin ja yksilöihin, toimien itse asiassa jopa totalitaaristen fasistien tavalla.
Kyllä siellä kunnon porukkaakin on, mutta vaikea uskoa, että kovin kauan viihtyvät. Tai sitten nuo piirit ovat muuttuneet aika lailla siitä, kun viimeksi tarkistin.
Siitä on kymmenisen vuotta, kun olin hang-around, vaikka jotain kontaktia on ollut senkin jälkeen. On hyvin mahdollista, että siellä päin on tapahtunut merkittäviä muutoksia mamukriittisten noustua, ja tietysti se lähtöpistekään ei ollut aina mitään mieltäylentävää. Vähän itse asiassa paloin loppuun mm. näiden takia sen suhteen, että pitäisin koskaan mitään poliittista liikettä osana omaa identiteettiäni. Olen siitä aivan samaa mieltä, että jotkut olivat jo silloinkin lähinnä skinejä eri vaatteissa, ja eri piireissä näitä oli varmasti suhteessa paljon enemmän. Mukana oli kuitenkin paljon porukkaa, joille sananvapaus oli jotain sellaista, mitä ilman koko vapauden ajatus on pelkkä irvikuva. Se ei tietenkään tarkoittanut sitä, etteivätkö he käyttäneet sen koko arsenaalia eri mieltä olevia vastaan, ad hominemit mukaanlukien. Ottivatpa kuitenkin ideaalin vakavasti.
Ehkä se oli monille onttoa. Varmaan täältäkin löytyy porukkaa, jotka vannovat sananvapauden nimiin nyt, mutta jos kämyt pääsisivät kunnolla niskan päälle, ja sitten nousisi todella uhkaava haaste, ääni kellossa muuttuisi hyvin nopeasti. Ehkä suhtaudun koko skeneen liian pehmeästi sen takia, että monet olivat henkilökohtaisesti todella hyviä tyyppejä, niin paljon kuin he minua aikanaan vituttivatkin. On harvoja niin sympaattisia henkilöitä kuin kunnon anarkisti, mutta harvoja niin hyviä yleisen perseilyn oikeuttavia aatteita kuin anarkismi.
Edelleen noissa porukoissa tulee jonkun verran hengattua, mutta olen ollut PiFfin lankullakin rekisteröityneenä yli 9 vuotta. Suurin osa on fiksua jengiä, ei sinne mahdu kuin muutama "yksittäistapaus" jotka menevät siihen "anarkomarko"- kategoriaan. Moni varmasti on suvaitsevaisempaa sorttia kuin keskiverto hommailija, mutta mitään todellisuusorgeja on sieltä silti aika hankala löytää.
Moni ihmisistä täälläkin puhuu mistään mitään tietämättä tuon foorumin jäsenistä kuin höblärinytliite- suvaitsijat Homman vastaavista, enkä usko sen palvelevan ketään.
Selkärankainen teko adminilta, vaikken muuten porukan arvomaailmasta välitäkään.
Mielestäni nämä kivenheittoporukat jotka ovat kokoajan suunnittelemassa useimmiten väkivaltaista häirintää joutaisi venäjälle vankilaan.
Parkua nyt pakkasessa ja huutaa herran perkelettä kun itse ei saa jätskiä...
Ihmettelen tätä asiaa suuresti? Mikä on mahdollinen rikos? Sekö että porukka kokoontuu vai eikö itsenäisyyspäivänä saa muut kokoontua kuin valtion erikseen kutsumat. Olen ollut siinä luulossa että kuka tahansa voi marssia tai kokoontua yleisellä paikalla, kunhan siitä tekee ennakoilmoituksen poliisille. Jos tekee netissä ennakkoilmoituksen mahdollisesta tapahtumasta, siihen ei tarvita vielä tässä vaiheessa poliisilta lupaa.
Aikoinaan poliisi itse lietsoi Smash Asem rähinän, jonka siivin Arhinmäki pääsi eduskuntaan.
http://asem.anarkismi.net/
Quote from: Jukka Wallin on 05.10.2013, 18:27:38
Ihmettelen tätä asiaa suuresti? Mikä on mahdollinen rikos? Sekö että porukka kokoontuu vai eikö itsenäisyyspäivänä saa muut kokoontua kuin valtion erikseen kutsumat. Olen ollut siinä luulossa että kuka tahansa voi marssia tai kokoontua yleisellä paikalla, kunhan siitä tekee ennakoilmoituksen poliisille. Jos tekee netsissä ennakkoilmoituksen mahdollisesta tapahtumasta, siihen ei tarvita vielä tässä vaiheessa poliisilta lupaa.
Aikoinaan poliisi itse lietsoi Smash Asem rähinän, jonka siivin Arhimäki pääsi eduskuntaan.
http://asem.anarkismi.net/
Rikos on kiihottuminen kansanryhmää vastaa
QuotePoliisin tiedonsaantioikeudet tunnettua laajemmat
QuotePunk in Finland julkaisi tietopyynnön koskien "Kiakkovierasjuhlia"
Poliisi on Suomessa valittanut ptkään, kuinka huonot mahdollisuudet sillä on tutkia rikoksia verkkoympäristössä. Todellisuus taitaa olla kuitenkin monisyisempi. On totta, että IP-numeron takana olevan henkilön selvittäminen operaattorilta edellyttää suhteellisen ankaraa rikosta. Sen sijaan paljon vähemmälle huomiolle on jäänyt Poliisilain 36§.
36 § - Tietojen saanti yksityiseltä yhteisöltä tai henkilöltä
Poliisilla on oikeus saada päällystöön kuuluvan poliisimiehen pyynnöstä rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi tarvittavia tietoja yhteisön jäsentä, tilintarkastajaa, toimitusjohtajaa, hallituksen jäsentä tai työntekijää velvoittavan yritys-, pankki- tai vakuutussalaisuuden estämättä. Poliisilla on sama oikeus saada 37 §:ssä tarkoitetussa poliisitutkinnassa tarvittavia tietoja, jos tärkeä yleinen tai yksityinen etu sitä vaatii. (19.1.2001/21)
Kyseinen pykälä (tai erityisesti sen yllä lainattu 1. momentti) näyttää kuitenkin muodostavan poliisille erittäin tehokkaan tiedonhankitakeinon. Pykälän käytöstä ei ole aikaisemmin ollut tietoa julkisuudessa, mutta tilanne muuttui, kun poliisi koetti selvittää Punk in Finland-keskustelufoorumilla käydyn keskustelun osallistujat. Sivuston ylläpito julkaisi pyynnön parhaaseen anarkistihenkeen huolimatta siitä, että mukana oli vaatimus pyynnön pitämisestä salaisena. Poliisi on nyt alkanut selvittää myös pyynnön vuotamista.
Tässä tapauksesa vaatimuksen perusteena on ilmeisesti toiminta mellakka-rikoksen estämiseksi. Tosin tätä ei tiedetä, koska asiaa ei pyynnössä mitenkään perustella vaan sen sijaan mukana on "boilerplate"-muotoilu, jota käytetään ilmeisesti aina vastaavissa pyynnöissä yksilöimättä todellista perustelua. Samoin pyynnössä ei perustella, miksi listattujen kommenttien takana olevien henkilölisyyden selvittäminen on tarpeen tätä tarkoitusta varten. Foorumin ylläpidolle ei anneta muuta vaihtoehtoa kuin totella, sillä pyynnössä ei ole myöskään valitusosoitetta. Pyynnöstä kielletään myös kertomasta sen kohteena oleville henkilöille "todisteiden hävittämisvaaran vuoksi".
Kuulostaako tämä tutulta? Prosessi vaikuttaa täysin samanlaiselta kuin USA:ssa käytössä oleva National Security Letter-menettely. Yksi ero tosin on - Suomessa menettely ei koske luottamuksellista viestintää. Silti kuten PiF-esimerkki osoittaa, lakia voidaan käyttää anonyymin viestinnän tutkimiseen varsin sujuvasti.
1. momentissa on useita tekijöitä, jotka rikkovat hyväksyttävän seurannnan periaatteita vastaan. Pykälässä ei ole ensinnäkään mitään ulkopuolista kontrollia pyynnöille. Toiseksi kuten PiF:in esimerkki osoittaa, tietopyynnöt eivät yleensä tule julkisiksi vaan poliisi vaatii niiden salaamista - ilmeisesti ilman takarajaa. Pyyntöjä voidaan käyttää ihan kaikkiin rikoksiin. Kaiken tämä päälle perusteeksi riittää rikosten estäminen eli mitään konkreettista tekoa ei tarvitse olla tapahtunut, vaan pelkkä poliisin oma epäily siitä, että jotain voisi tulevaisuudessa tapahtua, riittää. Kerättyjen tietojen käytöstä tai hävittämisestä ei ole pykälässä myöskään mitään sääntelyä.
Näitä tietopyyntöjä käytetään ilmeisesti myös varsin runsaasti. Poliisin omassa raportissa asiasta todetaan seuraavaa: "Vuonna 2012 poliisi käytti muuta kuin pakkokeinoon perustuvaa tiedonsaantioikeutta teleyrityksiin rikoksen selvittämiseksi poliisilain 36 §:n 1 momentin perusteella 1382 (1971) liittymään...". (kiitokset Jarno Liskille linkistä!). Muotoilu herättää kysymyksiä: Onko tilaston ulkopuolella muille kuin teleyrityksille tehdyt pyynnöt ja toiseksi onko siitä rajattu pois rikosten ehkäisemiseksi tehdyt pyynnöt?
Tilanne tulee oletettavasti elämään, kun asiasta vastaavat poliisit tulevat töihin maanantaina vastaamaan tiedotusvälineiden kysymyksiin. Stay tuned and grab your popcorn!
Tietokone (http://www.tietokone.fi/artikkeli/blogit/lex_oksanen/poliisin_tiedonsaantioikeudet_tunnettua_laajemmat)
Tässä on käynyt niin että "koiran häntää ei heiluta koira itse, vaan häntä on alkanut heiluittamaan koiraa. (NKVD sananlasku vuodelta 1937)
Alkaa "kahden toimintatavan malli" olla arkipäivää Suomessa. On siis toinen julkisen arvostelun kestävä malli, ja toinen laajat toimivaltuudet salliva malli. Näinhän Suomen Greenpeace tapaustakin uutisoitiin. Selitettiin miten Suomessa ei mielipiteen ilmauksesta saa edes sakkoja - unohtaen miten eräskin kansantaitelija sai 2v 4kk. Samaa on selitetty poliisien urkintaoikeuksista. On kerrottu miten urkinta vaatii tuomarin luvan, ja senkin ehtoina on pitkälle viety suunnitelma vakavan rikoksen suhteen. Käytännössä sitten poliisi voi edes ilman rikosepäilyä "vähän kysellä" tietoja "yleisen järjestyksen turvaamiseksi".
Ei siitä ole kuukauttakaan kun Hommassa Poliisi otti yhteyttä Homma-kirjoituksesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,87337.msg1428409.html#msg1428409). Silloin jäsen M toimi yhtä urhoollisesti kuin PIF:in pojat. Varsinaisesta virallisesta kehoituksesta poistaa viesti ei tietenkään silloin ollut kyse. Se oli vain poliisin virka-asussa tekemä huomio. Minä olen yleensä totellut poliisin käskyjä, vaikka poliisi ei olisi erikseen ilmoittanutkaan käskyn perusteena olevan lain. Olen suorastaan olettanut poliisin antavan vain ja ainoastaan käskyjä, jotka saavat valtansa laista. Vielä julkisesti ilmoitetusta laista. Poliisin ei tietenkään ole lainrikkomistapauksessakaan pakko jakaa rangaistusta, jos rangaistuskynnys ei ole ylittynyt. Punkkareilla ja takuilla näyttää olevan toinen asenne poliisiin. He kyseenalaistavat kaiken poliisin toiminnan. Tässä tilanteessa se on ehdottomasti oikeampaan osuva. Mutta kehitys, joka johtaa jokaisen poliisin antaman käskyn kyseenalaistamiseen, on erittäin huolestuttavaa. Se kuuluu slummeihin ja kehitysmaihin. Siellä korttelikaarti kerää oikeudenmukaisuudellaan enemmän arvovaltaa kuin poliisi. Samaako halutaan nyt Suomeen?
Quote from: Jukka Wallin on 05.10.2013, 18:27:38
Ihmettelen tätä asiaa suuresti? Mikä on mahdollinen rikos? Sekö että porukka kokoontuu vai eikö itsenäisyyspäivänä saa muut kokoontua kuin valtion erikseen kutsumat. Olen ollut siinä luulossa että kuka tahansa voi marssia tai kokoontua yleisellä paikalla, kunhan siitä tekee ennakoilmoituksen poliisille. Jos tekee netissä ennakkoilmoituksen mahdollisesta tapahtumasta, siihen ei tarvita vielä tässä vaiheessa poliisilta lupaa.
Aikoinaan poliisi itse lietsoi Smash Asem rähinän, jonka siivin Arhinmäki pääsi eduskuntaan.
http://asem.anarkismi.net/
Jännä juttu että poliisi puuttuu tällaiseen päättäväisemmin nyt kun vassarit ovat hallituksessa, vaikka luulisi, että hallituksessa on helpompi puolustaa omiaan.
Linnan juhlien varjotapahtuman tietopyyntövuodossa epäillään rikosta
Linnan juhlien varjotapahtumaan liittyvän tietopyynnön vuotamisessa epäillään salassapitorikosta, vahvistaa poliisipäällikkö Markku Luoma Pirkanmaan poliisista.
Pirkanmaan poliisi epäilee salassapitorikosta Linnan juhlien varjotapahtumaan liittyvän tietopyynnön vuotamisessa. Tapahtumasta on keskusteltu Punk In Finland -sivuston keskustelupalstalla, missä poliisin salassapidettäväksi määrätty asiakirja julkaistiin viime viikolla.
Poliisi pyysi asiakirjassa viiden keskusteluun osallistuneen nimimerkin henkilötietoja sekä IP- ja sähköpostiosoitetta.
Pirkanmaan poliisin päällikkö Markku Luoman mukaan on vielä epäselvää, mitä tahoa salassapitorikoksesta epäillään. Hänen mukaansa tietopyyntö oli kuitenkin mennyt nettisivujen tekniselle operaattorille.
- Kysymys on salaisena pidettävästä asiakirjasta, joka on vuotanut yleisölle. Jossakin vaiheessa on siis tapahtunut salassapitomääräysten rikkomista. En osaa sanoa, missä vuotokohta on ollut, mutta se on aiheellista joka tapauksessa tutkia, Luoma toteaa.
http://yle.fi/uutiset/linnan_juhlien_varjotapahtuman_tietopyyntovuodossa_epaillaan_rikosta/6868618
Tähän väliin sopinee kysyä: mikä tai kuka edellyttää että keskustelusivustolla tai millään sivustolla on ketään tai mitään vastuullista tahoa? Kai jopa poliisi osaa kaivella esille serverin sijaintimaan ja fyysisen omistajan, mutta jos sivusto on ulkomaisella palvelimella? Missä laissa vaaditaan nettipalstalle joku virallinen ja vastuullinen ylläpitäjä? Jos vaikka ei huvita kertoa?
Jos PiF sattuu sijaitsemaan suuressa saatanassa ja admin pysyy nimettömänä, mikä tällaisen utelusketsin pointti edes on? Paitsi uhkailu ja sensuuri, tietysti.
murobbs.plaza.fi forumeilla admini kommentoi asiaa näin (http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/1049659-pirkanmaan-poliisi-kyselee-foruminkayttajien-tunnistetietoja-2.html#post1711827616):
QuoteOlin aikoinani kolme vuotta Iltalehden keskustelupalstan päämoderaattori, ja törmäsin silloin tällöin näihin luovutuspyyntöihin ja -määräyksiin. Poliisi voi itsenäisesti pyytää rekisteröimisen yhteydessä annettuja sähköposti-, osoite- ja nimitietoja – siis kaikkia käyttäjän omaehtoisesti kertomia rekisteritietoja. Tätä toimenpidettä voidaan verrata siihen, kun poliisi soittaa matkapuhelinoperaattorille ja kysyy sieltä salaisen matkapuhelinliittymän haltijan tietoja.
Vaatii kuitenkin jo käräjäoikeuden tuomarin päätöksen, että poliisi saa vaatia luovuttamaan määräyksenomaisesti viestikohtaisia ip-osoitetietoja. Sitä ei lasketa enää pelkäksi rekisteritiedusteluksi, vaan asia menee jo tele- ja verkkoliikenneseurannan puolelle. Tuossa tapauksessa epäillyn rikoksen tulee olla jo vakavampi kuin pelkkä yksittäinen "vedän sua turpaan" -heitto. Rikoksen minimivaatimustasojen pitää täyttyä ennen kuin käräjäoikeuden tuomari lähtee laittamaan nimiään tele- ja/tai verkkoliikennetunnisteluovutusmääräyksiin.
Oma tulkintani on, että ko. pyynnöllä voi pyyhkiä halutessaan persettä. Poliisille voi vastata, että tiedot luovutetaan käräjäoikeuden tuomarin määräyksestä. Jos kyseessä olisi ihmishenki, luovuttaisin itse maalaisjärkeä käyttäen kaikki mahdolliset tiedot välittömästi. Nyt poliisin toiminta näyttää sooloilulta, ja vaikka vihaankin anarkisteja, hippejä ja kaikkia arhinmäkeläisiä, en luovuttaisi tietoja tuollaisen perusteella.
QuoteKuinka ahkerasti poliisi selvittää henkilöitä nimimerkkien takaa?
QuoteSuora linja kaipaa apuanne selvittääkseen, onko "normaalia poliisitoimintaa", että verkkokeskustelijoiden henkilöllisyyksiä pyritään selvittämään poliisilain yleisten tiedonsaantioikeuksien varjolla. Pirkanmaan poliisi halusi sähköposti- ja ip-osoitteet, jolla tulevasta mielenosoituksesta kirjoittaneet nimimerkit olisi voitu tunnistaa.
QuoteLupasimme viime viikolla selvittää, miten usein poliisi selvittää anonyymien verkkokeskustelijoiden henkilöllisyyksiä. Lisäksi pyrimme saamaan käsitystä siitä, onko Polisiilain 36. pykälän ensimmäinen momentti todella tarkoitettu siihen, että poliisi voi yrittää saada verkkokeskustelijoiden henkilöllisyyksiä tietoonsa. Jos voit auttaa meitä jommassa kummassa, ovat kommenttisi tervetulleita tämän jutun perään tai suoraan sähköpostilla [email protected] sekä [email protected].
Postiosoitteemme on Suora linja / Yle, PL 3, 40101 Jyväskylä.
Nettiin vuodettu tietopyyntö
Eräs punkinfinland.net-sivuston keskustelufoorumin ylläpitäjä vuoti foorumille kopion poliisin tekemäksi merkitystä tietopyynnöstä. Poliisi oli asiakirjan perusteella halunnut tietää muutaman nimimerkin rekisteröimisen yhteydessä annetut sähköpostiosoitteet sekä ip-osoitteet. Näiden tietojen avulla tekijä on mahdollista tunnistaa.
Foorumin ylläpitäjä havaitsi pian, että pyydettyjä nimimerkkejä yhdisti se, että he olivat osallistuneet keskusteluun, jossa tiedotettiin Tampereella pidettävien itsenäisyyspäivänjuhlien yhteyteen järjestettävästä mielenosoituksesta. Tietopyyntö oli otsikoitu "Poliisilain 36 § 1. momentin mukaiseksi pyynnöksi".
Poliisilla on oikeus saada päällystöön kuuluvan poliisimiehen pyynnöstä rikoksen estämiseksi tai selvittämiseksi tarvittavia tietoja yhteisön jäsentä, tilintarkastajaa, toimitusjohtajaa, hallituksen jäsentä tai työntekijää velvoittavan yritys-, pankki- tai vakuutussalaisuuden estämättä. Poliisilla on sama oikeus saada 37 §:ssä tarkoitetussa poliisitutkinnassa tarvittavia tietoja, jos tärkeä yleinen tai yksityinen etu sitä vaatii.
Pyynnön tekijäksi merkitty Pirkanmaan poliisin rikoskomisario Ari Luoto kertoi haastatteluissa, että kyse on normaalista poliisitoiminnasta.
Poliisin tilastot
Poliisi raportoi salaisten tiedonhankintakeinojen käyttöä oikeusasiamiehelle. Muiden kuin pakkokeinopykälien nojalla tehtyä tiedonhankintaa raportoitiin tehdyn seuraavasti (2012) ja (2010).
Peruste / vuosi (tehdyt pyynnöt kpl) 2009 2010 2011 2012
Poliisilaki 36 § 1 mom. 1164 1153 1971 1382
Poliisilaki 36 § 2 mom. 5010 5116 6349 4388
Sähköisen viestinnän tietosuojalaki 580 746 753 571
Jutun tekeminen
Olemme yrittäneet saada KRP:ltä lausuntoa siitä, oliko Punkinfinland.net-sivustolle tehty pyyntö asiallinen ja lainmukainen. KRP kieltäytyi tänään kommentoimasta toistaiseksi. Asiaan vastaaminen on siirretty poliisihallitukselle, jonne teimme eilen tietopyynnön, jossa pyysimme tietoja siitä, kuinka usein poliisi selvittää verkkokeskustelijoiden henkilöllisyyksiä ja millä lakiperusteilla.
Samaan aikaan haluaisimme kuulla tapauksista, joissa poliisi on pyytänyt poliisilain nojalla tietoja. Haluamme tietää, mihin ko. pykälää käytännössä on käytetty ja käytetään. Onko totta, että polisiilain 36 § nojalla on tavanomaista selvittää verkkokeskustelijoiden sähköposti- ja ip-osoitteita?
Lisäksi olemme kiitollisena ottaneet vastaan nimettömiä ja nimellisiä arvioita ja vinkkejä siitä, miten poliisi tässä lakipykälien sekamelskassa toimii, ja miten ensi vuoden alusta voimaantulevat muutokset poliisilaissa ja pakkokeinolaissa muuttavat nykytilannetta. Meitä hämmästyttää etenkin se, miksi sananvapausrikosten selvittämisessä tarvitaan tuomioistuimen lupaa, televalvontaan erittäin painavia syitä, mutta verkkokeskustelijoiden tunnistamiseen tarvittavien tietojen hankkiminen näyttäisi onnistuvan poliisin omalla päätöksellä hyvin yleisluontoisin perusteluin.
Jos sinulla on kommentoitavaa näihin seikkoihin tai muuta relevanttia huomautettavaa jutuntekoon, niin kerro kommenttisi tässä tai ole meihin yhteydessä parhaaksi katsomallasi tavalla.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kuinka_ahkerasti_poliisi_selvittaa_henkiloita_nimimerkkien_takaa/6876032)
QuoteAamulehti: Poliisilla oikeus saada nettikeskustelijan tiedot jopa liikennejärjestelyjä varten
Poliisi voi poliisilain nojalla saada tietoja verkkokeskustelijasta niinkin kevyin perustein kuin liikennejärjestelyjen suunnittelemiseksi. Tietopyynnön voi tehdä päällystöön kuuluva poliisi, eikä siihen tarvita tuomioistuimen lupaa.
– Poliisin ei tarvitse kertoa, mistä on kysymys. Riittää, kun ilmoittaa, että tietoja tarvitaan poliisille kuuluvan tehtävän suorittamiseksi, sanoo Itä-Suomen yliopiston informaatio- ja tietoteknologiaoikeuden professori Tomi Voutilainen.
....
Kaikkein kevyimmät perusteet tiedonsaantiin näyttävät kuitenkin olevan saman pykälän toisessa momentissa. Sen perusteella tehdyt tietopyynnöt eivät edellytä minkäänlaisen rikoksen tai mahdollisen rikoksen olemassaoloa.
Loput linkin takaa: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194846832888/artikkeli/poliisilla+oikeus+saada+nettikeskustelijan+tiedot+jopa+liikennejarjestelyja+varten.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194846832888/artikkeli/poliisilla+oikeus+saada+nettikeskustelijan+tiedot+jopa+liikennejarjestelyja+varten.html)
Orwell oli optimisti.
No nyt sitten joka kerta postatessa uhrataan hetki ajatukselle: menisikö Minis tai Junis linnaan puolestani? Jos ei, niin kuka tahansa poliisipäällystöön kuuluva voi selvittää kenen tahansa meistä henkilöllisyyden jos vain haluaa.
Omien viestien poistaminen ei muuten enää ole mahdollista. Poistetutkin jäävät käsittääkseni roskalaatikkoon.
Rasismi on muuten rikos joka ei vanhene koskaan, ettäs tiedätte.
Linnan varjojuhlien järjestäjä Ylelle: "Mellakointiin aihetta Tampereellakin"
Tampereen itsenäisyyspäivän vastaanoton varjojuhlia järjestelevä henkilö kertoi maanantaina Yle Puheen Politiikkaradion haastattelussa, että vastatapahtumaan on tulossa vieraita ainakin pääkaupunkiseudulta.
Nimettömänä haastattelussa esiintynyt henkilö uskoo, että vastatapahtumaan on tulossa jopa satoja osallistujia.
Tapahtuma kulkee nimellä Kiakkovieraat. Järjestäjän mukaan ainakin osa vieraista pukeutuu Timo Jutila -naamareihin. Tapahtumassa on luvassa ainakin katulätkää.
Järjestäjä sanoi Yle Puheen haastattelussa, että presidentin järjestämällä vastaanotolla pidetään yllä valheellista yhtenäisyyden tunnetta, vaikka viimeiset parikymmentä vuotta Suomessa on harjoitettu hyvin oikeistolaista politiikkaa.
– Yhteiskuntakehitys on kääntynyt, sanotaan nyt, työväenluokan ja köyhän kansan näkökulmasta epäedulliseen suuntaan. Me haluamme rikkoa tätä yhtenäisyyden tunnetta, mitä nämä juhlat koittavat ylläpitää.
Järjestäjä sanoo, ettei vastatapahtumassa ole odotettavissa levottomuuksia, vaikka hänen mukaansa mellakointiin olisi aihetta Suomessa ja Tampereellakin.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194857632304/artikkeli/linnan+varjojuhlien+jarjestaja+ylelle+mellakointiin+aihetta+tampereellakin+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194857632304/artikkeli/linnan+varjojuhlien+jarjestaja+ylelle+mellakointiin+aihetta+tampereellakin+.html)
Yllättäen vasurianarkomarkoapina on päässyt YLEnannolle propagoimaan. Ettei vain olisi töissä siellä, vaiko vain kavereita?
Quote
Järjestäjä sanoo, ettei vastatapahtumassa ole odotettavissa levottomuuksia, vaikka hänen mukaansa mellakointiin olisi aihetta Suomessa ja Tampereellakin.
Eli jos mellakointia tapahtuu, syy ei ole Juti-naamareiden vaan poliisien.
Menenpä sinne paikalle itse, Ohranjyvän kautta, luonnollisesti.
Quote from: Fiftari on 04.10.2013, 17:27:04
Quote from: normi on 04.10.2013, 17:21:52
Eli tuolla perusteella poliisilla on oikeus saada tietoja mistä tahansa. Yleinen etu on lavea käsite.
Yleinen etu = Eliitin etu?
Korkeimman valtiojohdon turvallisuusetu. Eli siis valtioeliitin etu oikeuttaa näköjään ihmisten peruoikeuksien kuten kokoontumis- ja sananvapauden loukkaamisen. Mutta mikäli näin ei tehdä, vaarannetaan korkeimman valtijohdon turvallisuus. Eli turvaamistoimenpide ja selvitys on pakko tehdä, tai poliisia voidaan syyttää virkavelvollisuuden laiminlyönnistä.
Suomessa ei ole tapana antaa kansalaisille mellakointioikeuksia tai mahdollisuuksia. Mistä syystä pelkkiin kokoontumissuunnitelmiinkin puututaan, vaikka kyse on oikeasti lähinnä puolentusinan vähemmän onnistuneen ihmisen muodostamasta hälisijäjoukosta. Hangaroud jäsenineen muodostavat ehkä noin satapäisen joukon jolla on itsenäisyyspäivätraditiona riehua paikassa X kunnes kalja ja lääkkeet vaikuttavat. Sitäpaisti moisen kovaäänisen joukon kanssa mediahuomio (tärkeämpi asia kuin kansalaisten turvallisuus) on varmaa.
Linnan varjojuhlien paikka selvisi – poliisi haluaa puhua järjestäjien kanssa
Tampereelle itsenäisyyspäiväksi suunnitellusta varjotapahtumasta, Kiakkovierasjuhlat on ilmoittanut kokoontuvansa Tammelantorilla kello 15.45 alkaen.
Järjestäjien mukaan paikalla on musiikkia, ruokaa, mehua ja katulätkää, sekä Juti-naamareita mielenosoitusta varten.
Julkisuudessa on ennakkoon arveltu, että tapahtumasta voi seurata levottomuuksia.
Poliisi kertoo, että siihen ei ole oltu yhteydessä tapahtuman järjestelyistä, eikä ilmoitustakaan ole tehty. Ylikomisario Harri Nojonen Pirkanmaan poliisilaitokselta sanoo, että ilmoitus pitäisi jättää viimeistään kuusi tuntia ennen aiottua tapahtumaa.
– Kansalaisilla on mielipiteen ilmaisun vapaus, mutta keskustelisimme mielellämme järjestäjien kanssa tapahtumasta, Nojonen sanoo.
Itsenäisyyspäivän tapahtumia on turvaamassa kaikkiaan noin 300 poliisia. Helsingistä tulee ratsupoliiseja paitsi poliisin näkyvyyden myös sen varalta, että niitä tarvitaan väkijoukkojen hallintaan. Myös väkijoukkojen hallintaan erikoistuneita poliiseja on tulossa Tampereelle.
boldaus minun
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194857887708/artikkeli/linnan+varjojuhlien+paikka+selvisi+poliisi+haluaa+puhua+jarjestajien+kanssa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194857887708/artikkeli/linnan+varjojuhlien+paikka+selvisi+poliisi+haluaa+puhua+jarjestajien+kanssa.html)
Miksi mielenosoitukseen tarvitaan naamareita?
edit: Uutisen kommenttiosiossa anarkomarkot jo lietsovat vihaa valmiiksi.
Kommenteista:
"Virve-verkko jammataan kuulemma. Sen jälkeen poliisit on ihan hukassa."
"Tuokaa nyt vielä pasi panssarivaunuja ja mellakkapoliiseja kreikasta ja ties mitä että saadaan ääriVASEMMISTO kuriin.
Sen sijaan kirjastopuukotukseen syyllistynyt natsi saa jatkaa pakomatkaa rauhassa kun reinikaisia ei kiinnosta. Väittääkö vielä joku ettei poliisi olisi (ääri)oikeistolainen?"
"Poliisi aikoo hyökätä jälleen varjotapahtuman kimppuun kyynelkaasuin ja vesitykein 30 asteen pakkasessa. Puhumattakaan pahoinpitelyistä. Varsinkin toimittajien kannattaa varautua siihen, että poliisi jälleen pieksee myös toimittajia."
Käy aika kuumana keskustelu. Lienee pakko mennä paikanpäälle todistamaan tätä taphtumaa. Aikoinaan saman porukan mustavihreät päivät meni väkivallaksi samoilla nurkilla Tammelassa. Silloinkin vika oli toki poliisin. Harmi, että Tammelassa ei taida olla itsenäisyyspäivänä yhtään kauppaa auki.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194830273255/artikkeli/ruokakauppa+joutui+sulkemaan+ovensa+etuajassa+ihmiset+varastivat+liikaa+tavaraa.html
Vaikkei ryöstelyaaltoa piffiläisten harmiksi tulisikaan, niin väkivallaksi menee takuulla tää tapahtuma. Ja siis jo nyt vois kirjoittaa valmiiksi takkulaisille ja piffiläisille ne itkupotkut mitä on luvassa läktätapahtuman jälkeen: poliisi provosoi väkivaltaan aivan kuten Smash Asemissa, käyttivät hermokaasuja ja kumiluoteja, hakkasivat sivullisia, etenkin toimittajia (täs pitää tietää, et ne "toimittajat" on samaa roskasakkia mut niillä on kaulassa isän ostama järkkäri) jne.
Toi kommentti jammaamisesta on mielenkiintoinen. Radio jamming, eli radiohäirintä alkaa olla jo aika radikaali toimi noilta. Toi toki voi vaan olla joku provo tai läppä, mut toisaalta ihan yhtä hyvin voi olla, että ovat tilanneet kiinasta jotain elktroniikkaa. Ei luulis olevan vaikeaa tollanen verkon häirintä, tosin melko laitonta.
http://takku.net/article.php/20131121004147397
Pirun kovaksi artistiksi ollaan saatu Kadunpoika.
Homma Challenge: katso sivulla oleva video alusta loppuun ilman, että ;D tai :facepalm:
Edit. Artistin nimi oli Toinen Kadunpoika, mukana myös Naispyy.
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 19:26:22
Homma Challenge: katso sivulla oleva video alusta loppuun ilman, että ;D tai :facepalm:
Hävisin kohdassa 0:00. ;D
Punkkarien mielenkiinto ei voi olla kovin korkealla kun pitää hiphoppiin tyytyä.
Jos punkkarit onkin siirtymässä punkista hiphoppiin? Eikös se joku radiojuontaja Renne ollu jossain punk-bändissä, jota syytettiin uusnatsismista? Mulla menee nää genret ihan sekaisin, mut siis jos punk voi taipua äärivasemmalta äärioikealle, niin sehän on ihan loogisesti relativistinen?
Punkkarien ns. ideologia taipuu kaikkiin mahdollisiin poliittisiin näkemyksiin. Yhteistä on se että rokkia voi soittaa vähemmilläkin taidoilla.
Warfare 88 - Nazi Punk
https://www.youtube.com/watch?v=04kMKRD-B_g (https://www.youtube.com/watch?v=04kMKRD-B_g)
Dead Kennedys - Nazi Punks Fuck Off
https://www.youtube.com/watch?v=-MkRuV0aCcI (https://www.youtube.com/watch?v=-MkRuV0aCcI)
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 19:26:22
Homma Challenge: katso sivulla oleva video alusta loppuun ilman, että ;D tai :facepalm:
Kertosäkeessä meni pieleen. :-X
Täytyypä mennä Tammelan torille perjantaina. Naamaria en pue enkä Suomen vastaisia iskulauseita huuda. Mielenkiinnosta vain, ja jos tossulätkää pelataan, niin hat-trickin aattelin mennä tekemään. Musta puku päällä tietenkin, mulla on treffit Eija-Riitan kanssa Tampere-talon jatkoilla ;)
Quote from: Panopticon on 03.12.2013, 19:09:04
Käy aika kuumana keskustelu. Lienee pakko mennä paikanpäälle todistamaan tätä taphtumaa. Aikoinaan saman porukan mustavihreät päivät meni väkivallaksi samoilla nurkilla Tammelassa. Silloinkin vika oli toki poliisin. Harmi, että Tammelassa ei taida olla itsenäisyyspäivänä yhtään kauppaa auki.
Eikös siellä R-kioski torin kulmalla ollut? Kyllähän sieltä juoksukaljaa voi hakea.
Edelleen ihmetyttää, miksi mielenosoitukseen tarvitaan naamareita? Toivottavasti on ihan vtun kylmä sää perjantaina. Vielä kun sataisi rankasti lunta kovassa tuulessa. Nähtäisiin mikä on anarkomarkojen asialleen omistautumisen aste. :)
Quote from: Jukka Wallin on 05.10.2013, 18:27:38
Aikoinaan poliisi itse lietsoi Smash Asem rähinän, jonka siivin Arhinmäki pääsi eduskuntaan.
http://asem.anarkismi.net/
Tämä on selkeä valhe. Miksi tällaista kirjoittelet? Tarkoitan siis poliisin masinointia. Arhinmäki oli mukana rähisemässä "toimittajan" tehtävissä ilmeisesti samaan tapaan kuin Linnan juhlien hulinoissa aikanaan.
Niin, poliisilla oli erittäin hyvä syy uskoa, että liikkeellä ollut riehuva kommunistiporukka panee paikat sileäksi, jos se päästetään marssimaan Mannerheimintielle ja Espalle. Siten porukka oli todellakin syytä piirittää ja estää sen liikkeelle lähtö.
Poliisi on oikealla asialla myös nyt pyrkiessään selvittämään Kuokkavieraiden suunnittelemien hulinoiden taustalla olevat henkilöt. Nythän puhutaan väkivaltaisesta hyökkäyksestä tilaisuuteen, jossa on paikalla koko valtakunnan korkein johto. Aiempina vuosina samat kommunistirikolliset ovat epäonnistuneet aikeissaan vain siksi, että poliisi on ollut turvaamassa juhlia niin vahvoin voimin. Olen ollut paikalla todistamassa humalaisen kommunistijoukon aggressiivista pyrkimistä kohti Presidentin linnaa Itsenäisyyspäivän juhlien aikaan. Sananvapauteen ei kuulu tällaisen toiminnan suunnittelu ilman, että poliisilla on oikeus puuttua asiaan jo etukäteen.
Quote from: Arto Luukkainen on 04.12.2013, 00:00:31
Sananvapauteen ei kuulu tällaisen toiminnan suunnittelu ilman, että poliisilla on oikeus puuttua asiaan jo etukäteen.
Aika pahveja ovat (mikä ei tietenkään yllätä), jolleivät ole ilmoittaneet virallisesti poliisille kokoontumisestaan ja Juti-naamareista. Ilmoitus riittäisi siihen, että asia menisi pykälien mukaan. Vielähän ehtii.
Jos tapahtuma sitten ylittää odotukset suosiossa, niin sehän ei ole järjestäjien vika... Oho, annoinkohan liikaa neuvoja...
Quote from: JoKaGO on 04.12.2013, 00:12:05
Quote from: Arto Luukkainen on 04.12.2013, 00:00:31
Sananvapauteen ei kuulu tällaisen toiminnan suunnittelu ilman, että poliisilla on oikeus puuttua asiaan jo etukäteen.
Aika pahveja ovat (mikä ei tietenkään yllätä), jolleivät ole ilmoittaneet virallisesti poliisille kokoontumisestaan ja Juti-naamareista. Ilmoitus riittäisi siihen, että asia menisi pykälien mukaan. Vielähän ehtii.
Jos tapahtuma sitten ylittää odotukset suosiossa, niin sehän ei ole järjestäjien vika... Oho, annoinkohan liikaa neuvoja...
Tässä tapauksessa pelkkä pykälien noudattaminen ei riitä siihen, että poliisin etukäteismielenkiinnon pitäisi sammua. Liikkeellä on vaarallista porukkaa, joka voi milloin tahansa radikalisoitua jopa äärimmäisen väkivallan (=murhat) käyttöön.
Quote from: Arto Luukkainen on 04.12.2013, 00:15:27
Tässä tapauksessa pelkkä pykälien noudattaminen ei riitä siihen, että poliisin etukäteismielenkiinnon pitäisi sammua. Liikkeellä on vaarallista porukkaa, joka voi milloin tahansa radikalisoitua jopa äärimmäisen väkivallan (=murhat) käyttöön.
Arto :facepalm:
Siellä on koko Suomen "kerma" läsnä (Tampere-talossa), joten jo lähtökohtaisesti turvatoimet ovat kohdillaan. Mitä jotkut liimanhaistelijat voivat tehdä? Jos nuo pallopäät ovat uhka näille juhlille, niin miksi ne eivät iskisi jo vaikkapa huomenna ja johonkin helpompaan kohteeseen? Murkuilla hormoonit pakkaavat pintaan, siitä tässä on kyse. Ajattelin huvittaa itseäni tuolla torilla seuraamalla tiedostavan nuorison "uhoa".
Quote from: JoKaGO on 04.12.2013, 01:03:14
Quote from: Arto Luukkainen on 04.12.2013, 00:15:27
Tässä tapauksessa pelkkä pykälien noudattaminen ei riitä siihen, että poliisin etukäteismielenkiinnon pitäisi sammua. Liikkeellä on vaarallista porukkaa, joka voi milloin tahansa radikalisoitua jopa äärimmäisen väkivallan (=murhat) käyttöön.
Arto :facepalm:
Siellä on koko Suomen "kerma" läsnä (Tampere-talossa), joten jo lähtökohtaisesti turvatoimet ovat kohdillaan. Mitä jotkut liimanhaistelijat voivat tehdä? Jos nuo pallopäät ovat uhka näille juhlille, niin miksi ne eivät iskisi jo vaikkapa huomenna ja johonkin helpompaan kohteeseen? Murkuilla hormoonit pakkaavat pintaan, siitä tässä on kyse. Ajattelin huvittaa itseäni tuolla torilla seuraamalla tiedostavan nuorison "uhoa".
Jos et ole tietoinen siitä, mitä Linnan juhlien yhteydessä on tapahtunut aiemmin, minun on vaikea tässä selittää asiaa helposti.
Kyseiset huligaanit eivät halua iskeä tänään Tohmajärven K-Markettiin vaan Itsenäisyyspäivänä Linnan juhliin saadakseen maksimaalisen julkisuuden ja voitonriemun. Se on hyvin tyypillistä poliittisessa väkivallassa. Ettäkö mitä he voisivat tehdä? He voisivat tunkeutua joukkovoiman turvin juhliin, jossa on läsnä presidenttipari ja pääministeri monen muun kanssa. Tätä he ovat yrittäneet jo aiemmin. Olen sitä ollut todistamassa paikan päällä.
Eivät ne murkkuikäisiä ole vaikka varmaan mukana on myös 15-18-vuotiaitakin. Pääjehut ovat aikuisia miehiä ja he päättävät mitä tehdään.
Kuka ei ole ollut paikalla Helsingissä seuraamassa Kuokkavieraiden toimintaa, sortuu helposti vähättelyyn tämän kommunistihuligaaniporukan suhteen.
koittakaa nyt ensin päättää onko nää kommunisteja vai anarkisteja niin jatketaan sitten.
ja eipä noista aiemmistakaan kuokkavierasjuhlista mitään raflaavia rikossyytteitä saatu aikaiseksi, vaikka täältä luetun perusteella voisi kuvitella että veristä vallankumousta olisi yritetty.
Quote from: no future on 04.12.2013, 09:08:15
koittakaa nyt ensin päättää onko nää kommunisteja vai anarkisteja niin jatketaan sitten.
Sinä saat toki jatkaa milloin haluat.Minulle riittää se, että nämä hulinoitsijat kannattavat kaikkea sitä, mitä kommunistitkin. Jos siis heidän aivoissaan mitään liikkuu:
- Vaativat että heidän pitää saada elää muiden rahoilla.
- Vastustavat USA:ta ihan kaikessa.
jne jne