Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: japed on 22.09.2013, 16:15:05

Title: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: japed on 22.09.2013, 16:15:05


Julkisia tämän vuoden ja viime vuosien uutisia Suomestamme:



Itse käväisin viime viikolla Helsingissä ja Espoossa ja näin mm. seuraavaa: Kaikissa heseissä, mäkkäreissä, kahviloissa ja ostoskeskuksissa maleksi kiireettöminä varsin hyvinvoivan näköisiä (osa jopa selvästi ylipainoisia) maahanmuuttajia, joista pääosa vaikutti olevan Afrikasta.  Kukaan heistä ei ainakaan näyttänyt "hätää kärsivältä pakolaiselta": Naisilla oli uusinta mallia olevat kalliit lastenvaunut ja suurin osa oli tyylikkäästi meikattuja. Koruja, kelloja ja hienoja laukkuja kanniskeltiin ylpeinä ostoskeskusten aleissa shoppailtaessa. Nuorilla miehillä oli muodikkaita merkkivaatteita ja he tuoksuivat vahvasti parfyymille. Kenelläkään heistä ei näyttänyt olevan parhaaseen työaikaan kiire minnekään. Kelassa oli 8 maahanmuuttajaa ja 2 kantaväestöön kuuluvaa.

Lisäksi oma 9 -vuotias lapseni kertoi koulunsa samanikäisen maahanmuuttajalapsen kehuskelleen, kuinka hänellä on oma pankkikortti, ja että hänen maahanmuuttajaäitinsä tallettaa hänelle kuulemma 100 euroa kuussa. Tämä maanahmuuttajaäiti ei kuitenkaan käy töissä, vaan "on vaan kotona", koska ei ole viitsinyt opetella Suomea. Samaan aikaan yhä useampi kurjistuva kantaväestön aikuinen yrittää tulla toimeen 300-500 euron toimeentulotuella kuussa ja osa pätkätyöläisistä joutuu tekemään kahta työtä eikä silloinkaan jää yhtään mitään säästöön itselle saati alaikäisille lapsille talletettavaksi "ylimääräisenä".

Niinhän sitä sanotaan, että on lottovoitto syntyä Suomeen, mutta tämä sananlasku ei enää koske meitä kantaväestön edustajia.

Edellä mainituista kielteisistä faktoista puhuminen yritetään Suomessa väkisin estää ja vaientaa väittämällä jokaista maahanmuuttokriitikkoa "rasistiksi". Se, että rahaa jaetaan todella epäoikeudenmukaisesti ja sen seurauksena kantaväestö kurjistuu, on fakta. Lisäksi tätä epäoikeudenmukaista rahanjakoa toteuttaa nykyisellään kehitysministeri, joka ei edes omissa kotihankkeissaan vaikuta kykenevän pysymään totuudessa. Se, että epäoikeudenmukaisuudesta puhutaan ja tuleekin pitää ääntä, ei johdu kenenkään ihonväristä eikä "rasistisista" syistä, vaan yksinkertaisesti siitä, että edellä kuvaamani kantaväestön ahdinko ja epäoikeudenmukainen Suomen varojen "uusjako" on väärin.[/i] Entä miksi ei kysytä,  onko meidän kantaväestön ihmisten syrjintää eli "rasismia" syntyperämme ja ihonvärimme perusteella se, että olemme syntyperäisiä suomalaisia ja ihonvärimme on valkoinen, ja emme siksi pääse tästä "helpon rahan" jaosta osallisiksi?

Hautalan, Kataisen, Urpilaisen ja muiden kantaväestön kurjistumiseen syyllisten päättäjien tulisi joutua vastuuseen oman kansansa tahallisesta velkuuttamisesta, kurjistamisesta ja eriarvoistamisesta. Miksi meillä kantaväestöön kuuluvilla ei olisi syytä pitää heidän tekoaan "maanpetoksena"? Vai mitä muuta on omalle kansalle valehtelu ja se, että oman työmme hedelmät annetaan pois muiden syötäviksi, oma kansa velkuutetaan ja kurjistetaan?

Jaana Pedersen
lakimies, OTK
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Ari-Lee on 22.09.2013, 16:33:38
Erittäin hyvä kooste.

Velka taitaa olla jo ylärajan yläpuolella. Ensi vuonna EU:n virkaporsaat tulevat käskemään säästöjä mitä taaskaan munattomat ja aivottomat hallitusperseilijät ota tosissaan vaan kaikki on ihqua ja fantastista edelleen ja onhan meillä varaa.

Mikään ei viittaa säästö- ja eheytystalkoisiin vaan on menossa tuho- ja hajoitustalkoot.
Quote
http://velkakello.fi/

Suomen valtion velka
89 475 945 266,06 euroa

sinun osuutesi valtionvelasta
16 551,22 euroa
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: mhannone on 23.09.2013, 05:49:11
"Syväitkää ja mäksäkää!" / T. Halonen, alimaltinen ylisuvaitseva, sensitiivinen satutäti, vailla ymmärrystä oleva syväoivaltamaton diletantti.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: maisteri on 23.09.2013, 06:40:41
Valitettavasti näin on.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: talous ja muutos on 23.09.2013, 06:47:38
Eräs tärkeä syy Suomen talouden rapistumiseen on ollut keskituloisten luokan kuihtuminen:
* Suomesta on lähtenyt muihin maihin paljon:
- Tehdastyötä ym. työtä aloilta, joissa työvoimakustannukset/liikevaihto on selvästi alle 50 %.
- Ohjelmistotyötä
- Tuotesuunnittelua ym.
* Jäljelle on jäänyt matalapalkkaisia ja työvoimavaltaisia aloja.

Kannattaa huomata, että Kiinan näkymät ovat valoisia myös Suomen talouden näkökulmasta:
- Suomen ja Länsi - Euroopan onneksi Kiina nousi tämän vuosikymmenen alussa keskituloiseksi maaksi. Niinpä kiinalaisilla on jo ostovoimaa maailman markkinoilla ja se lisääntyy nopeasti vuosi vuodelta.
- Kiinan nopea talouskasvu kutistaa tehokkaasti kustannustasoeroa Suomeen.
- Kiinan nopea muutos teknologiamaaksi on aiheuttanut pulaa insinööreistä, varsinkin kokeneista insinööreistä. Niinpä insinöörien palkat ovat osittain jo lähellä Suomen palkkoja (http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/tyoelama/katso_miten_kiinassa_tienataan_insinooripalkat_jopa_suomen_tasoa).

------

Mutta Suomi olisi voinut toimia järkevämmin. Jos Suomi olisi säilyttänyt oman valuutan, niin:
- Suomen ei olisi tarvinnut antaa rahapaketteja Kreikkaan eikä muuallekaan Etelä - Eurooppaan.
- Suomi olisi voinut devalvoida esim. 20 %:lla, jolloin alentunut kustannustaso olisi selvästi lisännyt Suomen talouden hintakilpailukykyä.
- Setelimyllyllä Suomi olisi voinut vähentää velkoja ja samalla alentaa Suomen valuutan ulkoista arvoa.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: mhannone on 23.09.2013, 07:15:10
Teidän makunne - suvaitsevaiset - on luvalla sanoen huono, diletanttiestetiikka on harhaoppinne nimi, infantiilia lavertelua vain. Todellisuuskäsityksenne on mielipuolen luomus, vailla tervettä henkeä ja malli-ilmentymä puhtaasta idiotismista.

Esoteeristä, aivan liian esoteeristä.
Title: Jaana Pedersen: Kuoleva Suomi- tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Shemeikka on 23.09.2013, 11:24:32
Perussuomalainen Jaana Pedersen kirjoittaa Uuden Suomen blogissa Suomen rappiosta. Ottaa esiin myös maahanmuuton. On lottovoitto saada turvapaikka Suomesta, vanha viidakon sananlasku. Lihavointi Shemeikan.

Quote

Julkisia tämän vuoden ja viime vuosien uutisia Suomestamme:



    Suomen vesi- ja viemäriverkosto on rappiokunnossa. netistä on voinut ällistellä kuvia umpikarstoittuneista putkista, joita ei ole enää ollut Suomessa varaa kunnostaa.
   
Suomen tiet ovat vaarallisen huonossa "kehitysmaakunnossa", koska määrärahoja niiden kunnostamiseen ei muka enää ole, vaikka verorasite per työssäkäyvä kansalainen on huipussaan ja maksamme myös ylimäräisenä rasitteena kiinteistöveroa, joka on joka vuosi noussut. Vaikka ennen ei ollut kiinteistöveroa, uusiakin teitä oli varaa rakentaa ja entisiä pitää kunnossa, koska omat verovaramme käytettiin omien kansalaistemme hyvinvointiin.
   
Osa kunnista ja seurakunnista on taloudellisesti "kuilun partaalla".
   
Opettajia lomautetaan ja osa kouluista peruuttaa jopa lasten joulujuhlat varojen puutteessa.
   
Useat koulut ja julkiset rakennukset ovat homehtuneet, koska niiden kunnossapitoon ei ole ollut varaa. Oppilaita, opettajia ym. kuitenkin tekee työtäänkin näissä homerakennuksissa remontteja odotellessa.
   
Sairaanhoitajat nääntyvät työtaakkansa alle.
   
Konkurssien ja loppuunmyyntien määrä kasvaa eivätkä pienet kivijalkayrittäjät enää voi jatkaa, koska se ei kannata.
   
Tavarakauppa ei vedä, vienti ei vedä, tehtaita suljetaan ja Nokia on pääosin myyty ulkomaille Elopin projektina, joka näyttää ikävästi nk. Troijan hevosprojektilta.
   
Leipäjonot kasvavat ja niissä jonottavat kantaväestön ihmiset.
   
Lasten huostaanottojen määrä on räjähtänyt ja perheväkivaltaotsikot ovat arkipäivää.
   
Suomalaisille kantaväestön nuorille opiskelijoille ja työntekijöille ei enää riitä vuokra-asuntoja ja he päätyvät epämääräisiksi vuosiksi asuntojonoihin, koska hienoimmille ja kalliimmille asunto-alueille pääkaupunkiseudulle ovat päässeet runsain joukoin maahanmuuttaja- ja pakolaisstatuksella asumaan ilman jonottamista ja verovaroin kustannettuna ne, joiden ei edes esim. työn vuoksi olisi lainkaan välttämätöntä ja tarpeellista asua pahimmilla asuntopula-alueilla, koska iso osa heistä elää sosiaalituilla ja käymättä töissä.
   
Suomalaisen nuoren korkeakouluopiskelijan voi pakottaa ottamaan asuntolainaa (jolloin he eivät voi saada vaihtoehtona toimeentulotukea). Sen sijaan Kelan/STM:n tulkintaohjeen (2013:4) ja "oikeuskäytäntömme mukaan mm. maahanmuuttajataustaisuus oikeuttaa kieltäytymään lainanotosta ja valtiontakauksesta. Maahanmuuttajataustaisuus siis oikeuttaa kantaväestöä parempaan kohteluun ja siihen, että kantaväestö velkaantuu jo nuoruudessa, jos viitsii kouluttautua.
   
Maahanmuuttajanainen nosteli Kelalta väärin perustein sosiaalietuuksia 40.000 eurolla, mutta häntä ei oikeuden päätöksellä velvoitettu palauttamaan väärin perustein saamaansa summaa. Jos kantaväestön henkilö tekisi esim. petosrikoksen, jo 10.000 euroa on katsottu toteuttavan törkeän petoksen tunnusmerkistön (ei siis vain "tavallisen" petoksen).
   
Vanhukset ja nuoremmatkin joutuvat muuttamaan pois omakotitaloistaan eli omista kodeistaan, koska heillä ei enää ole varaa maksaa kohonneita lämmityskustannuksia eikä järjettömiä energiaveroja, joita hyvätuloiset päättäjämme mielivaltaisesti määräävät. Heillä ei myöskään ole varaa vaihtaa talojensa lämmitysjärjestelmää.
    Kun mummot, papat ja muut omakotiasukit yrittävät säästää lämmityskuluissa lämmittämällä puilla, EU yrittää kieltää myös puun myynnin polttopuiksi salaa valmistellulla hankkeella.
   
Maahanmuuttajien osuus esim. Suomen raiskausrikoksista on väestömäärään suhteutettuna huomattavasti korkeampi kuin kantaväestöllä. Lehtiuutisen mukaan eräissä ulkomaisissa "kulttuureissa" joka neljäs mies on raiskannut naisen ainakin kerran. Eli sitä pidettäneen ilmeisesti "normaalina" miehisenä oikeutena.
   
Eräissä Suomen maahanmuuttajaryhmissä nk. huoltosuhde (työssä käyvien suhde niihin, jotka elävät toisten työllä) on 1/10. Toisin sanoen jokaisen työssäkäyvän olkapäällä istuu taakkana 9 ylimääräistä ruokittavaa ja elätettävää. Lisäksi näistäkin osa on töissä, joita ei edes tarvittaisi ilman maahanmuuttoa, kuten maahanmuuttajia varten tarvittavina ylimääräisinä tulkkeina, erityisopettajina ja nk. monitoimikeskuksissa.
   
Maahanmuuttoa puolustellaan sillä, että Suomi muka tarvitsee ulkomaisen työvoiman "moniosaajia". Tosiasiassa kantaväestössäkin on työttömyyttä liikaa, ylisuuri osa maahanmuuttajista päätyy työttömiksi ja nostelemaan runsaasti verovaroin kustannettuja sosiaalietuuksia mm. suurille lapsimäärille, joiden sukulaisuussuhteen dokumentaatiokin on monissa tapauksissa puutteellinen.

Maahanmuuttajaväestön työttömyysaste on todistettavasti korkeampi. Tätä on tutkittu mm. STM:n tutkimuksessa, jossa selvitettiin kuntien maksuvajeen syitä. Joidenkin maahanmuuttajien osaamistaso on niin heikko, että heille on pitänyt kädestä pitäen opettaa jopa se, että Suomessa laskut pitää maksaa ja koti siivota itse. Osa ei osaa lukea eikä kirjoittaa, ainakaan suomea. Kuka työnantaja tällaisen työntekijän palkkaisi ja mihin työhön?
   
Virallinen Suomi on jo kahden vuosikymmenen ajan vaiennut edellisen talouslaman todellisista syyllisistä ja väärinkäytöksistä, joiden avulla suomalaisia velkuutettiin ja syistä, joiden vuoksi osa pienyrittäjistä ja muista velkuutetuista teki itsemurhan.
   
Suomi kantaväestöineen velkaantuu järjetöntä vauhtia. Järjettömän maahanmuuttopolitiikan ja muun järjettömän "laskutaidottoman" päätöksenteon seurauksena kestävyysvaje kasvaa.
    Osa tästä kestävyysvajeesta johtuu selvästikin siitä, että päättäjämme päättivät velkuuttaa Suomen jakamalla Kreikalle rahaa ns. pohjattoman kuilun periaatteella ja osa johtuu mm. epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta. Eräiden lehtitietojen mukaan Suomi elää kuin "hullu mies Huittisista", joka syö enemmän kuin tienaa. Silti tästä rahantuhlaamisesta ei haluta puhuttavan, vaan järkevä faktapuhe yritetään vaientaa väittämällä kritiikkiä "rasismiksi".
   
Kehitysministeri Hautala jäi kiinni muunnellusta totuudesta ja nk. harmaasta taloudesta oman perheensä remonttihankkeissa. Sama Hautala kuului irvokkaasti harmaantalouden vastaiseen työryhmään. Hieman tämän jälkeen Hautala myönsi julkisesti senkin, että kehitysapurahoja on päätynyt väärinkäytetyiksi mm. krokotiilinmetsästysretkiin ja paikallisen eliitin luksusmatkoihin eikä Hautala jatkossakaan osaa näitä väärinkäytöksiä kokonaan estää.
   
Tässä edellä kuvatussa tilanteessa kehitysministeri Hautala esitteli viime viikolla ylpeänä, että hänellä on matkatuomisinaan "iloinen yllätys" Somalialle. Hän aikoo kuulemma tuplata kehitysavun Somalialle. Lisäksi hän junailee tänne Suomeen satoja uusia pakolaisia Syyriasta ja kehottaa "kuilun partaalla" sinnitteleviä kuntia jopa ottamaan heidät avokäsin vastaan. Siis samaan aikaan, kun koko Suomen oma infrastruktuuri ja hyvinvointivaltio on kovaa vauhtia siirtymässä kehitysmaakuntoon Hautalan ja muiden päättäjiemme ohjatessa meidän suomalaisten vaivalla ansaitsemia verovaroja Kreikkaan, Portugaliin, Afrikkaan, Syyriaan ja muihin osoitteisiin, jotka eivät ole hyvinvointimme luomiseen osallistuneet. Samaan aikaan oma kantaväestö kurjistuu, Suomi elää jo nyt velkarahalla eikä mihinkään oman maamme kansalaisten perushyvinvointiin liittyviin kohteisiin ole muka varaa.

Itse käväisin viime viikolla Helsingissä ja Espoossa ja näin mm. seuraavaa: Kaikissa heseissä, mäkkäreissä, kahviloissa ja ostoskeskuksissa maleksi kiireettöminä varsin hyvinvoivan näköisiä (osa jopa selvästi ylipainoisia) maahanmuuttajia, joista pääosa vaikutti olevan Afrikasta.  Kukaan heistä ei ainakaan näyttänyt "hätää kärsivältä pakolaiselta": Naisilla oli uusinta mallia olevat kalliit lastenvaunut ja suurin osa oli tyylikkäästi meikattuja. Koruja, kelloja ja hienoja laukkuja kanniskeltiin ylpeinä ostoskeskusten aleissa shoppailtaessa. Nuorilla miehillä oli muodikkaita merkkivaatteita ja he tuoksuivat vahvasti parfyymille. Kenelläkään heistä ei näyttänyt olevan parhaaseen työaikaan kiire minnekään. Kelassa oli 8 maahanmuuttajaa ja 2 kantaväestöön kuuluvaa.

Lisäksi oma 9 -vuotias lapseni kertoi koulunsa samanikäisen maahanmuuttajalapsen kehuskelleen, kuinka hänellä on oma pankkikortti, ja että hänen maahanmuuttajaäitinsä tallettaa hänelle kuulemma 100 euroa kuussa. Tämä maanahmuuttajaäiti ei kuitenkaan käy töissä, vaan "on vaan kotona", koska ei ole viitsinyt opetella Suomea. Samaan aikaan yhä useampi kurjistuva kantaväestön aikuinen yrittää tulla toimeen 300-500 euron toimeentulotuella kuussa ja osa pätkätyöläisistä joutuu tekemään kahta työtä eikä silloinkaan jää yhtään mitään säästöön itselle saati alaikäisille lapsille talletettavaksi "ylimääräisenä".

Niinhän sitä sanotaan, että on lottovoitto syntyä Suomeen, mutta tämä sananlasku ei enää koske meitä kantaväestön edustajia.

Edellä mainituista kielteisistä faktoista puhuminen yritetään Suomessa väkisin estää ja vaientaa väittämällä jokaista maahanmuuttokriitikkoa "rasistiksi". Se, että rahaa jaetaan todella epäoikeudenmukaisesti ja sen seurauksena kantaväestö kurjistuu, on fakta. Lisäksi tätä epäoikeudenmukaista rahanjakoa toteuttaa nykyisellään kehitysministeri, joka ei edes omissa kotihankkeissaan vaikuta kykenevän pysymään totuudessa. Se, että epäoikeudenmukaisuudesta puhutaan ja tuleekin pitää ääntä, ei johdu kenenkään ihonväristä eikä "rasistisista" syistä, vaan yksinkertaisesti siitä, että edellä kuvaamani kantaväestön ahdinko ja epäoikeudenmukainen Suomen varojen "uusjako" on väärin. Entä miksi ei kysytä,  onko meidän kantaväestön ihmisten syrjintää eli "rasismia" syntyperämme ja ihonvärimme perusteella se, että olemme syntyperäisiä suomalaisia ja ihonvärimme on valkoinen, ja emme siksi pääse tästä "helpon rahan" jaosta osallisiksi?

Hautalan, Kataisen, Urpilaisen ja muiden kantaväestön kurjistumiseen syyllisten päättäjien tulisi joutua vastuuseen oman kansansa tahallisesta velkuuttamisesta, kurjistamisesta ja eriarvoistamisesta. Miksi meillä kantaväestöön kuuluvilla ei olisi syytä pitää heidän tekoaan "maanpetoksena"? Vai mitä muuta on omalle kansalle valehtelu ja se, että oman työmme hedelmät annetaan pois muiden syötäviksi, oma kansa velkuutetaan ja kurjistetaan?

Jaana Pedersen
lakimies, OTK

http://japed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149993-kuoleva-suomi-tulevaisuuden-kehitysmaa (http://japed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149993-kuoleva-suomi-tulevaisuuden-kehitysmaa)
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: kgb on 23.09.2013, 11:37:09
Rönsyt yhdistetty.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Katarina.R on 23.09.2013, 11:55:05
No just ... :facepalm:

Ensin kova vali kuinka huonosti menee ja sitten lisää valheellista valivali että syy on tietysti maahanmuutossa. 95% väestöstä kuuluu kantaväestöön ja tuon 5% osuuden osalta niin huoltosuhde on lähes yhtä hyvä kuin sen 95% osalta ja sen lisäksi maahanmuuttajien huoltosuhde paranee vuosi vuodelta. Kannattaisi hankkia jotain oikeaa syntipukkia jos ei halua joutua täysin naurunalaiseksi.

Tai jopa ehdottaa jotain konkreettisia parannusehdotuksia.

Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Emo on 23.09.2013, 12:02:53
Quote from: Katarina.R on 23.09.2013, 11:55:05
No just ... :facepalm:

Ensin kova vali ...

Tai jopa ehdottaa jotain konkreettisia parannusehdotuksia.

Konkreettisena parannusehdotuksena ehdotan, että otamme maahamme lisää neekereitä ja muslimeja.
He ovat rikkaus.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Tabula Rasa on 23.09.2013, 12:04:24
Quote from: Emo on 23.09.2013, 12:02:53
Quote from: Katarina.R on 23.09.2013, 11:55:05
No just ... :facepalm:

Ensin kova vali ...

Tai jopa ehdottaa jotain konkreettisia parannusehdotuksia.

Konkreettisena parannusehdotuksena ehdotan, että otamme maahamme lisää neekereitä ja muslimeja.
He ovat rikkaus.

Eikä unohdeta kehitysavun ja eu-tukien satakertaistamista, me tienataan tällä.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: mhannone on 23.09.2013, 12:09:23
Ja suuri rakkaus. Suomivosut pitävät mokkakikkeleistä. Somput ovat parhaita.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Emo on 23.09.2013, 12:12:45
Eikä unohdeta säästää kaikesta muusta paitsi maahanmuutosta. Koulutus, terveydenhuolto, armeija... kaikki pois vaan ja teollisuus helkkari ulos maasta jos sitä vielä jossain on! Mitä me oikein luulemme olevamme? Parempi kulttuureja tilalle!
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Dharma on 23.09.2013, 12:19:34
Suomalainen yhteiskunta perustuu tulonsiirtoihin, yli puolet BKT:sta kierrätetään julkisen sektorin kautta. Julkisen sektorin talous on taasen romahtamassa. Tästä yhtälöstä voi jokainen laskea oman kohtalonsa.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Nanfung on 23.09.2013, 12:42:08
Quote from: Katarina.R on 23.09.2013, 11:55:05
No just ... :facepalm:
Kannattaisi hankkia jotain oikeaa syntipukkia jos ei halua joutua täysin naurunalaiseksi.

Oletko suomenruotsalainen, kun tuo Suomen kieli ei oikein taivu?
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: veikko1980 on 23.09.2013, 13:14:38
Hyvä kooste, paljon asiavirheitä kuitenkin.

Korjaatko?
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Tabula Rasa on 23.09.2013, 13:16:23
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 13:14:38
Hyvä kooste, paljon asiavirheitä kuitenkin.

Korjaatko?

Kannattaa varmaan listata näkemänsä virheet.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: veikko1980 on 23.09.2013, 13:21:07
Quote from: Tabula Rasa on 23.09.2013, 13:16:23
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 13:14:38
Hyvä kooste, paljon asiavirheitä kuitenkin.

Korjaatko?

Kannattaa varmaan listata näkemänsä virheet.
Ensimmäinen ja toinen kohta/kappale näin alkuun
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Tabula Rasa on 23.09.2013, 13:25:18
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 13:21:07
Quote from: Tabula Rasa on 23.09.2013, 13:16:23
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 13:14:38
Hyvä kooste, paljon asiavirheitä kuitenkin.

Korjaatko?

Kannattaa varmaan listata näkemänsä virheet.
Ensimmäinen ja toinen kohta/kappale näin alkuun

Suomen viemäri/vesiverkosto on käyttöikänsä päässä monin paikoin, ei kai tule yllätyksenä? Se sitten ettei edus perusinfraa huolleta kuin onnettomuuksien verran kertoo että rahat lopussa. Jos vitostien kokoisia pääteitä ei saada kokonaisuudessaan pidettyä hyvällä pinnoitteella niin ihmettelen miten päättelet pikkuteiden olevan paremmassa kunnossa? Nopeusrajoitukset laskevat jatkuvasti johtuen siitä että tietyn nopeusrajan alle huollon määrä on huomattavasti vähäisempi.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: veikko1980 on 23.09.2013, 13:30:57
Tarpeetomia yleistyksiä.

Helsinki-Vaalimaa taitaa olla moottoritietä suht pian.
Hakamäentie, siihen aikaan suomen suurin ja kallein tietyömaa valmistui muutama vuosi sitten
Pari vuotta on pystynyt ajaa Turkuun moottoritietä...

Tutkimusten mukaan ainoastaan pieni osa vesi- ja viemäreistä huonossa kunnossa...
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: veikko1980 on 23.09.2013, 13:32:46
Helsinki- Lahti moottoritien kunnostus vei enemmän rahaa kuin HKI/VAN kunnostus
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: veikko1980 on 23.09.2013, 13:36:14
Lisäksi sanoisin mutulla ettei kiinteistöveron tarkoitus ole ylläpitää infraa, noin niinkuin tavallisen huussin omistajalle. Saatan olla väärässä.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: P on 23.09.2013, 13:37:08
Kehitysapuun pistetään vuodessa 1110 mijoonaa. Poliisitoiminta kaikkine kuluineen vie 700 miljoonaa vuodessa. Valtiolla ei ole varaa laittaa 30 miljoonaa uuteen lastensairaalaan, vaan rahaa kerjätään vapaaehtoisesti veronmaksajilta..

Joo kehitysmaa tästä tulee, koska yhteiset rahat lopataan muualle kuin tähän maahan.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Tabula Rasa on 23.09.2013, 13:40:28
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 13:30:57
Tarpeetomia yleistyksiä.

Helsinki-Vaalimaa taitaa olla moottoritietä suht pian.
Hakamäentie, siihen aikaan suomen suurin ja kallein tietyömaa valmistui muutama vuosi sitten
Pari vuotta on pystynyt ajaa Turkuun moottoritietä...

Tutkimusten mukaan ainoastaan pieni osa vesi- ja viemäreistä huonossa kunnossa...

Vesi- ja viemärijohtojen käyttöikä on noin 40v, ja niissä on vielä käytössä olevia liki satavuotiaita putkia. Mietit paljonko kaupunkirakennuksista ja niiden kantaverkosta on vedetty ennen vuotta 1973 niin saat kuvaa kuinka paljon lvi-töissä olisi huoltamisen varaa. Itse olisin lisännyt vielä lämpövesiverkot(kauhuesimerkki joidenkin koulujen +60v patterit/putkistot). Kerro toki lisää näistä tutkimuksista?

Se että pk-seudulle rakennetaan sata tai kaksisataa kilsaa tietä ei meinaa yhtään mitään valtakunnanverkon mittakaavassa. Jos valtatie joita suomessa alta parikymmentä on osittain siinä kunnossa että 100km/h rajoitusta lasketaan 80km/h(ei siis edes puhuta talvirajoituksiin liittyvästä nopeuksien laskusta, jossa voisi puhua talvisesta teiden huollosta, suolaus/hiekoitus) niin mietippä huviksesi millaisessa kunnossa ovat tiet 10 000 asukkaan tai varsinkaan sitä pienemmille paikkakunnille. Autoilijoilta verotetaan 7-8mjd ja niistä palautetaan huoltotoimenpiteinä vajaa miljardi. Melko epäsuhta, eikö vain?
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: veikko1980 on 23.09.2013, 13:40:36
Huostaanottoja v 2009 ja 2010 tehtiin vähemmän kuin vuotta aikaisemmin, 2011 taas enemmän
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: P on 23.09.2013, 13:41:26
Quote from: Axel Cardan on 23.09.2013, 07:15:23
Kaikki ystäväni ja minä mukaan lukien olemme korkeakoulutettuja. Silti yksikään meistä ei asu omakotitalossa, mikä oli  vielä 80-luvulla aivan normihommaa.

Olen muuten aivan varma, että tuolle puulämmitykselle "keksitään vielä jotakin". Sähkölämmitteisissä taloissa säästö on niin merkittävä, ettei sitä voida sallia. Kolmessa viimeisessä sähkölaskussa siirtomaksu on ollut suurempi kuin energian hinta. Yksi osoitus siitä, kuinka keskiluokka koetetaan lopullisesti auttaa rahoistaan eroon.

Totta kai. Just tein puuta poltettavaksi. Vramasti valtio haluaa sauman tuostakin työstä. Ei muuten ole varaa lämmittää 330 m2 omakotitaloa, onka pökäsi isoisäni 1950-luvulla. Juu ei ole enää varaa/ mitään järkeä rakentaa vastaavaa lapsenlapsen maailmassa..  Kiitos vihreät ja muut kusipäät.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: P on 23.09.2013, 13:42:47
Quote from: Tabula Rasa on 23.09.2013, 13:40:28
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 13:30:57
Tarpeetomia yleistyksiä.

Helsinki-Vaalimaa taitaa olla moottoritietä suht pian.
Hakamäentie, siihen aikaan suomen suurin ja kallein tietyömaa valmistui muutama vuosi sitten
Pari vuotta on pystynyt ajaa Turkuun moottoritietä...

Tutkimusten mukaan ainoastaan pieni osa vesi- ja viemäreistä huonossa kunnossa...

Vesi- ja viemärijohtojen käyttöikä on noin 40v, ja niissä on vielä käytössä olevia liki satavuotiaita putkia. Mietit paljonko kaupunkirakennuksista ja niiden kantaverkosta on vedetty ennen vuotta 1973 niin saat kuvaa kuinka paljon lvi-töissä olisi huoltamisen varaa. Itse olisin lisännyt vielä lämpövesiverkot(kauhuesimerkki joidenkin koulujen +60v patterit/putkistot). Kerro toki lisää näistä tutkimuksista?

Se että pk-seudulle rakennetaan sata tai kaksisataa kilsaa tietä ei meinaa yhtään mitään valtakunnanverkon mittakaavassa. Jos valtatie joita suomessa alta parikymmentä on osittain siinä kunnossa että 100km/h rajoitusta lasketaan 80km/h(ei siis edes puhuta talvirajoituksiin liittyvästä nopeuksien laskusta, jossa voisi puhua talvisesta teiden huollosta, suolaus/hiekoitus) niin mietippä huviksesi millaisessa kunnossa ovat tiet 10 000 asukkaan tai varsinkaan sitä pienemmille paikkakunnille. Autoilijoilta verotetaan 7-8mjd ja niistä palautetaan huoltotoimenpiteinä vajaa miljardi. Melko epäsuhta, eikö vain?

Mutta ne rahathan voidaan käyttää kehitysmaalaisten maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen. Se kuulemma on rikkaus.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: P on 23.09.2013, 13:43:58
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 13:40:36
Huostaanottoja v 2009 ja 2010 tehtiin vähemmän kuin vuotta aikaisemmin, 2011 taas enemmän

50 000 per/ peruna / rikkaampi nenä verovaroista. Meillähän on varaa siirtää veronmaksajien rahat toisiin taskuihin. Hienoa hyvinvointia.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Tabula Rasa on 23.09.2013, 13:48:33
Lisäksi nuo tehdyt huollot taitavat tulla isoilta osin kuntien varoista(kuten kuopion kallansiltojen remontti).
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: veikko1980 on 23.09.2013, 13:51:52
Valtateistä 1,2,3,4,6, 7- tiet ainakin kunnossa sanoisin
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: veikko1980 on 23.09.2013, 14:28:29
EU:ta ois syytä analysoida siltä kantilta:

Netto- ja hyötyvaikutukset suomelle, teollisuus, maatalous jne
Ei vain mitä on tapahtunut viimeisten 5 vuoden aikana, ennen ja tulevaa. Halutaanko superstate, Bryssel säätää ja päättää epädemokraattisesti..

Kirjanpidossa rahat kreikalle ja muille luokitellaan vielä saatavina, ei menoina.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Tabula Rasa on 23.09.2013, 14:33:03
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 14:28:29
EU:ta ois syytä analysoida siltä kantilta:

Netto- ja hyötyvaikutukset suomelle, teollisuus, maatalous jne
Ei vain mitä on tapahtunut viimeisten 5 vuoden aikana, ennen ja tulevaa. Halutaanko superstate, Bryssel säätää ja päättää epädemokraattisesti..

Kirjanpidossa rahat kreikalle ja muille luokitellaan vielä saatavina, ei menoina.

Joo, ja just tuli viestiä kuinka myanmarin lainat piti anteeksiantaa. Kuka uskoo että näitä pystytään koskaan perimään? Millä lihaksilla?
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: sivullinen. on 23.09.2013, 15:28:05
Quote from: veikko1980 on 23.09.2013, 13:51:52
Valtateistä 1,2,3,4,6, 7- tiet ainakin kunnossa sanoisin

Samaa mieltä. Suurin osa perusinfrasta on muutenkin ihan hyvässä kunnossa. Valitukset homekouluistakin ovat pelkkää AY-liikkeen propagandaa saada lisää rahaa opetustoimelle.

Otetaan vertailu aitoon kehitysmaahan. Somalian pinta-ala on noin kaksi kertaa Suomen pinta-ala. Somaliassa on noin kaksin kertainen määrä ihmisiä. Somaliassa on 2 757 km (http://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Somalia) päällystettyjä autoteitä. Suomessa on 51 016 km (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tieverkko). Minusta ei vielä olla infran puolesta kehitysmaa; eikä edes teollisuuden puolesta, eikä sairaanhoidon tai opetuksen. Poliittisen järjestelmän, demokratian, itsenäisen päätöksen teon, sotilasvoimien ja oikeusjärjestelmän puolesta ei sitä vastoin olla kaukana.

-- -- --

Julkisella sektorilla on kiva ja helppo jakaa rahaa - kun se ei ole keneltäkään pois. Vaan oikeasti se on pois niiltä, jotka rahansa vapailta markkinoilta markkinatalouden mekanismien mukaan hankkivat. Jaettuna se siirtyy virkamiesten suunnittelemiin kohteisiin suunnitelmatalouden pelisääntöjen mukaan. Aina "vääryyden" ilmitullessa vaaditaan sen korjausta eli lisää suunnitelmallisuutta ja suunnitelmataloutta. Kun maa on täynnä "vääryyttä", huudetaan suunnitelmataloutta kurkku suorana. Näin toimii myös poliittinen oppositio. Se joko vain valittaa ilman omia vaihtoehtoja tai sitten esittää omiksi vaihtoehdoikseen lisää byrokratiaa. Järjestelmä ei nykyisellään voi mennä kuin huonompaan suuntaan - kunnes se romahtaa. Silloin ollaan kehitysmaa monessa mielessä. Perusinfra alkaa silloin vanhentua, mutta se ei silti välttämättä vajoa kehitysmaan tasolle. Neuvostoliiton romahduksen jälkeen maan perusinfra vajosi syvälle, vaan ei ikinä kehitysmaaksi, ja nyt se on taas jo lähes samalla tasolla kuin euroopassa keskimäärin.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Tabula Rasa on 23.09.2013, 15:35:18
Vaikka täällä tiet eivät ole venäjän tasoa niin en silti menisi kehumaan. Jokainen enemmän liikkuva tietää millaisia korjaamattomia routavaurioteitä meillä piisaa tuhansia kilometrejä. Myöskään se joka väittää ent neuvostoinfraa eurooppalaiseksi keksiverroksi... Njooh. Jos se olisi keskiverto niin sitten koko eurooppa on rakennettu päin persettä.

Homekoulut eivät ole pelkkää propagandaa. Tai ylipäätään homevirastot/rakennukset. Siinäkin laiminlyöty huolto/ylläpito on aika usein laiminlyöty(jollei alunperinkin tehty päin persettä).
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: FatFrank on 23.09.2013, 15:48:30
Moni pankkitili huutaa rahaa

Kotitaloukset suomessa tosi tiukilla eurooppalaisessa vertailussa.

Kehitysmaainfraa pääsee fiilistelemään vaikkapa Puolassa, herranjestas sentään
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Kalevi Aronen on 23.09.2013, 16:29:54
Quote from: P on 23.09.2013, 13:37:08
Kehitysapuun pistetään vuodessa 1110 mijoonaa. Poliisitoiminta kaikkine kuluineen vie 700 miljoonaa vuodessa. Valtiolla ei ole varaa laittaa 30 miljoonaa uuteen lastensairaalaan, vaan rahaa kerjätään vapaaehtoisesti veronmaksajilta..

Joo kehitysmaa tästä tulee, koska yhteiset rahat lopataan muualle kuin tähän maahan.
Maahanmuutto on tähän mennessä maksanut n. 30 miljardia egua. Edelleen jokainen somppu vie noin puolitoista miljoonaa egua kaikkiaan. Joten ei ole kaiketi kyseessä mikään pikkusumma. Mistä vaikkapa kahdeksalle sadalle Syyrialaiselle löytyy se vajaa puolitoista miljardia. Taikaseinästäkö? Päippä on ulkona kuin lumiukko.

"Kun on rahoja ja jyviä ja hevosia hyviä, niin hätäkös on herrastella" (Erkki Tanttu).   
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: sivullinen. on 23.09.2013, 17:24:06
Quote from: Tabula Rasa on 23.09.2013, 15:35:18
Homekoulut eivät ole pelkkää propagandaa.

Ihan puhdasta propagandaa ovat. Propagandassa on totta siteeksi ja loppu kiihotusta. Tottakai kouluissa aina hometta löytyy. Mutta verrattuna esimerkiksi Puolustusvoimien kasarmeihin olemattoman vähän tai verrattuna siihen miten paljon hometta ihminen kestää ilman vaivoja, jonka puoli miljoonaa kouluja enemmän homeisessa kodissa asuvaa voi todistaa. Maasta nouseva radon kaasu on paljon suurempi "vaiva" kuin koulujen home - jopa se hullujen huuhailuksi leimattu sähköyliherkkyys on pahempi. Mutta niillä ei ole AY-liikkeen kiihotusarvoa.

Suomen teiden määrästä antamani vertaus - Suomen noin 50 000 kilometriä päällystettyä tietä verrattuna kaksikertaa pinta-alaltaan suuremman Somalian noin 2 500 kilometriin - kertoo hyvin, ettei perusinfra ole vielä täällä huonoa. Teitä on jopa liikaa.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Tabula Rasa on 23.09.2013, 19:30:47
Quote from: sivullinen. on 23.09.2013, 17:24:06
Quote from: Tabula Rasa on 23.09.2013, 15:35:18
Homekoulut eivät ole pelkkää propagandaa.

Ihan puhdasta propagandaa ovat. Propagandassa on totta siteeksi ja loppu kiihotusta. Tottakai kouluissa aina hometta löytyy. Mutta verrattuna esimerkiksi Puolustusvoimien kasarmeihin olemattoman vähän tai verrattuna siihen miten paljon hometta ihminen kestää ilman vaivoja, jonka puoli miljoonaa kouluja enemmän homeisessa kodissa asuvaa voi todistaa. Maasta nouseva radon kaasu on paljon suurempi "vaiva" kuin koulujen home - jopa se hullujen huuhailuksi leimattu sähköyliherkkyys on pahempi. Mutta niillä ei ole AY-liikkeen kiihotusarvoa.

Suomen teiden määrästä antamani vertaus - Suomen noin 50 000 kilometriä päällystettyä tietä verrattuna kaksikertaa pinta-alaltaan suuremman Somalian noin 2 500 kilometriin - kertoo hyvin, ettei perusinfra ole vielä täällä huonoa. Teitä on jopa liikaa.

Homekasarmit, kirjastot, virastot, kodit whotevör? mikä niissä niin suuresti eroaa homekouluista? Kaikki yhtälailla perseellään. Itse olen seurannut +10v vääntöä kun yksi mies yrittää vääntää kunnallispolitiikassa homekouluista, ja kun sitten saadaan rakennettua uusi niin se tehdään alusta lähtien perseelleen niin että parissa vuodessa on sama ongelma. Toki vain yhden kunnan sisäinen mutta kylläpä noita on melko varmasti muuallakin. Säästöä sanonko mä... Itsekin nuoruudessani ollut evakossa koulusta koska pakollinen remppa ja tosiaan muutkin lapset oireili, eikä ollut ainoa koulu tässä pohjois-savon keskuksessa(ja aikaisempi tapaus on vielä eri kunnasta).

Somalian 2600km ei ole millään tavalla vertailukelpoinen. 2600km meinaisi että Suomi olisi kehitysmaa ja ylipäätään maailman persereikä-tasolla infran kehityksessä.

Jos se 8400km valtatietä pidetään edes jonkinlaisessa säällisessä kunnossa niin sen ulkopuolelle jää kanta ja seututiet ja varsinkin yhdystiet. Väitän että noista 50 000 kilometristä suurin osa on sitä jonka on annettu rapistua. Olen ajanut sellaisillakin ''päällystetyillä'' teillä jotka olisivat parempia jos viimeisetkin asfaltinrippeet kerättäisiin pois ja tie lanattaisiin kunnolla. 
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: talous ja muutos on 25.09.2013, 08:18:47
1980 -luvulla Suomi kehui itseänsä Euroopan Japaniksi. - Verrataanpa, miten on käynyt näille maille myöhemmin.

IMF:n sivulta löytyy bkt:n kasvuprosentit (http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2013/01/weodata/weoselgr.aspx).

1990 -luvulta lähtien Japanin talous on joutunut kovaan kilpailuun Kiinan ja pikkutiikerimaitten (Etelä-Korea, Taiwan, Singapore ja Hongkong) kanssa.
Vuodesta 1992 lähtien Japanin talous on kasvanut vain hitaasti ja mukana on ollut 5 miinuskasvun vuotta.
Kuitenkin Japani on säilyttänyt itsellensä autoyhtiöt ja elektroniikkayhtiöt.
Japanissa valmistettiin 9.9 miljoonaa autoa vuonna 2012. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_automobile_production)

Sen sijaan Suomessa 1990 -luvulla ja seuraavalla vuosikymmenellä keskityttiin julkaisemaan uutisia siitä, että Suomi kuuluu maailman kilpailukykyisimpiin maihin. Lisäksi huolestuttiin lähivuosina alkavasta työvoimapulasta.

Niinpä Suomesta katosi paljon valmistusta elektroniikka-alalta: Tv -valmistus, tietokonevalmistus ja kännykkävalmistus. Jne.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: mielipide on 27.09.2013, 22:46:34
Quote from: Axel Cardan on 23.09.2013, 07:15:23
Kaikki ystäväni ja minä mukaan lukien olemme korkeakoulutettuja. Silti yksikään meistä ei asu omakotitalossa, mikä oli  vielä 80-luvulla aivan normihommaa.

Olen muuten aivan varma, että tuolle puulämmitykselle "keksitään vielä jotakin". Sähkölämmitteisissä taloissa säästö on niin merkittävä, ettei sitä voida sallia. Kolmessa viimeisessä sähkölaskussa siirtomaksu on ollut suurempi kuin energian hinta. Yksi osoitus siitä, kuinka keskiluokka koetetaan lopullisesti auttaa rahoistaan eroon.

Asutko alueella jonka sähköverkon Fortum omistaa?

8% tuotto on liian vähän Fortumin optio-possuille joten Fortum myy verkot ja sitten paikallisen monopolin sähköverkoista ostanut todennäköisesti ulkomainen yritys nostaa hintaa.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Kulttuurirealisti on 27.09.2013, 23:46:43
Quote from: mielipide on 27.09.2013, 22:46:34
Asutko alueella jonka sähköverkon Fortum omistaa?

8% tuotto on liian vähän Fortumin optio-possuille joten Fortum myy verkot ja sitten paikallisen monopolin sähköverkoista ostanut todennäköisesti ulkomainen yritys nostaa hintaa.
Valtio omistaa vielä Fortumista enemmistön, mutta eiköhän sen joku valtionyhtiöistä vastaava mestari myy pois, tai antaa muuten vain Fortumin johdon tehdä noin kuin sanot. Tuntuishan se inhottavalta vastustaa vapaata markkinataloutta, tuota Jumalasta seuraavaa voimaa.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Uuno Nuivanen on 28.09.2013, 00:04:41
Ex-keinoelinministerinä J. Häkämiehellä (kok) lienee vielä sen verran vaikutusvaltaa, että aiheuttamiensa miljardivahinkojen lisäksi pystynee vaikuttamaan siihen, että kaikki se myydään halvalla pois ulkomaille, millä sentinkin arvoa on. Saadut lantit käytetään mamutukseen tai lahjoitetaan ulkomaille.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: sivullinen. on 28.09.2013, 00:16:45
Quote from: mielipide on 27.09.2013, 22:46:34
8% tuotto on liian vähän Fortumin optio-possuille joten Fortum myy verkot [...]

Käytännössä noin, mutta muodollinen peruste myynneille on EU:n päätös kantaverkkomonopolin vääristyneestä kilpailuasemasta paikallisessa sähkönjakelussa.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Arvoton on 28.09.2013, 00:19:29
Tuli jotenkin ajatuksellinen kuperkeikka siinä, että Suomen ottaessa 10 millaardia velkaa siitä pannaan reilu mrd. kehitysapuun, l. maasta pois. Siis sitä velkaa. Huomisen veronmaksajat voivat joutua maksamaan parikyt millaardia (E. Rehnin kaunis ilmaus) pelkkiä vanhoja kehitysapuja.

Kehitysavun asiantuntija en ole. Sehän saattaa työllistää suomalaisia firmojakin virkahenkilöiden lisäksi. Siis tuskin kaikki apu on pelkkää rahan kärräämistä kehitysmaiden virastoille ja hallituksille ja sitä kautta presidentin henkilökohtaisiin menoihin, joita on Ferrari-kokoelman kartuttaminen, talojen ostaminen Pariisista, saarten ostaminen Karibialta, jne.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Uuno Nuivanen on 28.09.2013, 00:49:10
http://www.huussi.net/toimintamme/hankkeet-nyt/sambian-kuivasanitaation-kehittamishanke-zasp/ (http://www.huussi.net/toimintamme/hankkeet-nyt/sambian-kuivasanitaation-kehittamishanke-zasp/)

Onkohan tämä jo laskettu mukaan siihen 1,1jotain, vai onko tällaisia pikku rahanreikiä enemmänkin?

QuoteHankkeen (2006-2013) päärahoittajana toimii ulkoasiainministeriö.

Nuo paskahuusithan maksoivat veronm velkarahaa n. 20 000e/kpl, mikäli oikein muistan. Ja lakkasivat toimimasta kun tyhjentäjät lähtivät. Palkkiona oli kutsu linnanjuhliin, jonka jatkoilla neekerin riehuntaa.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: Eugen235 on 28.09.2013, 01:24:06
Quote from: sivullinen. on 28.09.2013, 00:16:45
Quote from: mielipide on 27.09.2013, 22:46:34
8% tuotto on liian vähän Fortumin optio-possuille joten Fortum myy verkot [...]

Käytännössä noin, mutta muodollinen peruste myynneille on EU:n päätös kantaverkkomonopolin vääristyneestä kilpailuasemasta paikallisessa sähkönjakelussa.

jos tunnet asiaa niin neuvo toki käytännön urpoille mitä tehdä.
Title: Vs: Kuoleva Suomi - tulevaisuuden kehitysmaa
Post by: sivullinen. on 28.09.2013, 01:48:49
^ En ymmärrä. Ei asialle voi mitään tehdä. Se on poliittinen päätös.