Turun Islamkeskuksen irtaimisto tuhottiin viime viikonvaihteessa. Osa pyhistä kirjoista on revitty. Islamilaisen seurakunnan jäsenet ovat tehneet asiasta poliisille rikosilmoituksen. Turun Islamkeskuksessa käy aktiivisesti noin 200 jäsentä
Turun Islamkeskus on toiminut Turun Härkämäessä jo yli 20 vuotta. Toiminta ja tilat ovat joutuneet kuitenkin aika ajoi ilkivallan kohteeksi. Viime viikonlopun tuhotyö oli tähänastisista kaikkein pahin.
- Lauantaiaamuna tuotiin lapset tänne opiskelemaan arabiankieltä ja uskontoa. Tämä oli kauheassa kunnossa. Olimme todella yllättyneitä tästä kauhistuttavasta näystä. Lapset järkyttyivät ja kaikki vanhemmat myös, kertoo Yasir Abdulkarim.
- Tänne oli seiniin kirjoitettu lauseita suomeksi ja englanniksi. Ei täällä voi pitää enää lapsia, kun rivoja sanoja on seinillä.
"Eniten loukkaa pyhien kirjojen repiminen"
Turun Islamkeskuksen huonekaluja on rikottu, ja lattialle on ripoteltu suolaa ja jauhoja. Osa pyhistä kirjoista on revitty.
- Kun pyhä kirja revitään, niin se tuntuu syvältä loukkaukselta, Adbulkarim sanoo surullisena.
- Se on todella iso asia. Pyhä kirja on aina pyhä kirja.
Turun Islamkeskus palvelee noin 200 jäsentä. Moni asia menee nyt uusiksi, sillä kokoontumispaikan kunnostus kestää.
- Toivomme että Suomessa ryhdyttäisiin toimenpiteisiin, sillä tämä on tärkeä lasten koulu ja kerho. Lasten on parempi olla täällä kuin pihalla.
Tiloja ei vielä voida ryhtyä siisitimään, sillä rikostutkinta on kesken.
Islamkeskus on 20-vuotisen toimintansa aikana joutunut jo usein aiemminkin ilkivallan kohteeksi. Suurimmaksi osaksi toiminta on kuitenkin aina jatkunut rauhallisissa tunnelmissa.
- Nyt pelkäämme kaikki, Adbulkarim sanoo.
- Meillä ei ole mitään tiloja, missä voisimme kokoontua. Mutta onneksi meillä on hyvät välit Turun kaupunkiin. Sieltä tullaan pian arvioimaan tilannetta ja sitten katsotaan, mitä voitaisiin tehdä.
http://yle.fi/uutiset/turun_islamkeskus_on_ollut_ilkivallan_kohteena_kymmenia_kertoja/6835270
Törkeä temppu. Toivottavasti syylliset saadaan kiinni.
Yksinkertaisesti täysin tuomittavaa tietysti! Kaiken maailman idiootteja sitä on...
En ihmettelisi yhtään jos tämä olisi ns. inside job.
Quote from: Agentti on 17.09.2013, 14:54:09
En ihmettelisi yhtään jos tämä olisi ns. inside job.
Ihmettelisin jos islamilaiset olisivat teon takana. Kyse on sentään uskonnolliseen tarkoitukseen varatusta paikasta. En ihmettelisi jos teon takana olisi "rasistisen suomalaisyhteiskunnan vuoksi epätoivoon ajautuneita nuor'anarkomarkoja"
Quote- Toivomme että Suomessa ryhdyttäisiin toimenpiteisiin, sillä tämä on tärkeä lasten koulu ja kerho. Lasten on parempi olla täällä kuin pihalla.
No tottakai toivotte, että Suomessa ryhdyttäisiin toimenpiteisiin. Minkälaisia toimenpiteitä ajattelitte?
Quote
- Meillä ei ole mitään tiloja, missä voisimme kokoontua. Mutta onneksi meillä on hyvät välit Turun kaupunkiin. Sieltä tullaan pian arvioimaan tilannetta ja sitten katsotaan, mitä voitaisiin tehdä.
Onhan teillä tilat, ne pitää vaan siivota. Ja sitten pidätte ovet paremmin lukossa, kuin mitä tähän asti. Miten sinne on ulkopuolisia päässyt ylipäätänsä sisälle suola- ja jauhopussien kanssa?
Jos ovia ei osata pitää lukossa niin ei tilanne tuosta parane uusien tilojen myötä.
Tämä on tätä aikaa, tässä pitää vaan kaikkien oppia uimaan.
Jos pulju on ollut 20 (!) vuoden ajan "aika ajoin" ilkivallan kohteena, olisi joku viisas ehkä harkinnut valvontakameran asentamista varkaiden kiinnisaamiseksi? Ai niin mutta sehän maksaa se, no onneksi on hyvät välit kaupungin kanssa piikki auki.
Quote from: Ink Visitor on 17.09.2013, 14:41:37Turun Islamkeskuksen huonekaluja on rikottu, ja lattialle on ripoteltu suolaa ja jauhoja.
Onneksi ei sentään pekonia.
Quote from: Emo on 17.09.2013, 14:58:31
No tottakai toivotte, että Suomessa ryhdyttäisiin toimenpiteisiin. Minkälaisia toimenpiteitä ajattelitte?
Ainahan voi toivoa, että menetellään aivan kuin olisi pottunokat kyseessä. Eli poliisi voi varoittaa murroista tai ilkivallasta sekä poliisi voi myös neuvoa parantamaan valaistusta, lisäksi poliisi voi kehoittaa tarkkailemaan ympäristöä... Jos tämäkään ei auta niin ainahan voi kääntyä vartiointiliikkeen puoleen...
Ja nyt sitten ollaan loukkaantuneita ja pelätään, vaikka 20 vuoden ajan on ollut niin leväperäistä toimintaa, että aika-ajoin on sisälle päässyt joitain oskariolemattomia paikkoja sotkemaan ja repimään.
Ei kuullosta uskottavalta. Kuullostaa täysveriseltä Ylen mokutukselta.
:flowerhat:
Kuinka moni ev-lut. kirkon puuhamaa on ollut vastaavanlaisen ilkivallan kohteena tänä vuonna niin, että muun muassa raamattuja on revitty? Epäilen, että näitäkin piisaa vino pino, miksi YLE:n hournalistit eivät uutisoi niistä? (Siis en epäile, etteikö jokin "rasistiselta" haiskahtava motiivi olisi islamkeskuksen tapauksessa taustalla enkä myöskään sitä, että muslimit harjoittaisivat ilkivaltaa seurakuntia kohtaan. Tarkoitan vain sitä, että oksettavan yksipuolista tuo Islamin, pelkästään Islamin ja vain Islamin hehkutus ja jalustalle nosto ylenannossa.)
Tietysti, jos näitä on ollut kymmeniä kertoja (kuten otsikko mainostaa), niin luulisi että joku on joskus saatu kiinni. Poliisi varmaan pystyy kertomaan on tapauksista tehty kymmeniä rikosilmoituksia. Jotenkin alkoi tulla liioitteluvärinä päälle.... vähä niiku like a boss.
En tiedä miksi mieleeni tulee koko ajan vanha satu paimenpojasta ja sudesta...
Koska uutisessa ei kissan kokoisin kirjaimin puhuta muukalaisvihamielisyydestä ja suivaitsemattomuudesta päätin hieman googlailla.
Shiaislam.info:n mukaan kyseessä on shiialainen moskeija.
http://www.shiaislam.info/yritykset_yhteisot.htm
Turun Sanomien mukaan Turussa on satoja salafisteja, jotka pitävät shiioja harhaoppisina uskonvihollisina.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/522041/Turussa+satoja+aarijihadisteja
Suolaa ja jauhoja? Onko kellään teoriaa tähän liittyen?
Quote from: ankka on 17.09.2013, 15:18:37
Quote from: Emo on 17.09.2013, 15:12:24
Quote from: ankka on 17.09.2013, 15:10:39
Quote from: kummastelija on 17.09.2013, 15:06:25
Tietysti, jos näitä on ollut kymmeniä kertoja (kuten otsikko mainostaa), niin luulisi että joku on joskus saatu kiinni. Poliisi varmaan pystyy kertomaan on tapauksista tehty kymmeniä rikosilmoituksia. Jotenkin alkoi tulla liioitteluvärinä päälle.... vähä niiku like a boss.
Ehkä näistä ei vain uutisoida herkästi?
Näistä varmasti ihan parina viimeisenä vuotena on uutisoitu niin herkästi, että jos emme ole uutisia kuulleet niin ei ole ollut uutisoitavaakaan.
Juu kyllähän mä sen tiedän. Tuli vain mieleen että se on ainoa selitys sille ettei niitä kymmeniä kertoja oo ilmoiteltu lehdistölle. Yhestä tommosesta riehumisesta kun riittää Hyville Ihmisille polttoainetta kuukausiksi, niin tässä on mennyt jopa kymmenen vuoden perunanenän syyllistämiskampanjat sivu suun.
No nyt ottavat vahingon takaisin korkojen kanssa. Johan tuossa mainittiin, että Turun kaupungista ovat tulossa rikospaikkaa katsomaan... saattepa nähdä että Turkuun nousee kohta komea moskeija jossa on turvallista jauhoallergikoidenkin kokoontua :)
Poistetuista viesteistä voi kiittää ankkaa, joka keksi muuttaa vastauksessaan ketjun otsikkoa ja muut ilmeisesti vastasivat ankan viestiin.
Quote from: possu on 17.09.2013, 15:01:39
Quote from: Ink Visitor on 17.09.2013, 14:41:37Turun Islamkeskuksen huonekaluja on rikottu, ja lattialle on ripoteltu suolaa ja jauhoja.
Onneksi ei sentään pekonia.
Mikä muuten on suolan ja jauhojen symbolimerkitys jos mikään? Miten sinne on ylipäätään päästy? Kait ne nyt tilansa lukittuna pitää tai ainakin vaksin takana.
Quote from: Saippuakupla on 17.09.2013, 15:25:20
Poistetuista viesteistä voi kiittää ankkaa, joka keksi muuttaa vastauksessaan ketjun otsikkoa ja muut ilmeisesti vastasivat ankan viestiin.
Joo, kyllä vastasin. Miksei vain otsikkoa muutettu? Minä viimeisimpää otsikon muutinkin takaisin varsinaiseksi, mutta näköjään viestini poistettiin siitä huolimatta.
No, sanonpa nyt sitten että katsokaapa vaan, kohta nousee Turkuun komea moskeija jossa on turvallista muslimien kokoontua; ei pölise jauhot. Johan tuonne rikospaikalle on lauma kaupungin suojatyöläisiä tulossa katsomaan, mitä kaikkea verorahoilla voisivat muslimien hyväksi tehdä!
Onpas sielä kerrankin poliiseissa vipinää kun kerhotiloista otetaan dna näytteet milli milliltä.
Olisipa ulvilassakin ollut sama draivi päällä. En sanoudu irti tästä teosta, sanoudun kiinni,
hyvä että saavat vähän omaa lääkettään!
Quote from: aivotiehye on 17.09.2013, 15:39:00
Onpas sielä kerrankin poliiseissa vipinää kun kerhotiloista otetaan dna näytteet milli milliltä.
Olisipa ulvilassakin ollut sama draivi päällä. En sanoudu irti tästä teosta, sanoudun kiinni,
hyvä että saavat vähän omaa lääkettään!
Ties vaikka omaansa onkin ihan jauhoja ja suolakiteitä myöten.
Quote from: Yle
Kun pyhä kirja revitään, niin se tuntuu syvältä loukkaukselta.
- Yasir Abdulkarim
Olennaista ei olekaan, miltä tuntuu, vaan miten reagoidaan. Pyhän kirjan repiminen sinänsä kuuluu länsimaiseen sananvapauteen, aivan kuten länsimaiseen omaisuuden suojaan kuuluu se, ettei revitä toisten kirjoja.
Quote from: kummastelija on 17.09.2013, 14:50:40
Törkeä temppu. Toivottavasti syylliset saadaan kiinni.
Samaa mieltä. En silti malta olla huomauttamatta, että Turun Yle jätti puoli vuotta sitten kokonaan uutisoimatta toimituksensa naapurikorttelissa kadulla sattuneen joukkoraiskausyrityksen. Tapaus uutisoitiin muissa medioissa laajalti, ja jopa valvontakameran kuvaa oli julkisesti näkyvillä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194803363345/artikkeli/kuusi+miesta+kavi+kasiksi+naiseen+aamuyolla+pariskunta+keskeytti+raiskausyrityksen.html
Ilmeisesti tämä Islamkeskuksen tihutyö on Turun Ylen päätoimittajan mielestä vakavampi tapaus.
Quote from: kummastelija on 17.09.2013, 15:06:25
Tietysti, jos näitä on ollut kymmeniä kertoja (kuten otsikko mainostaa), niin luulisi että joku on joskus saatu kiinni. Poliisi varmaan pystyy kertomaan on tapauksista tehty kymmeniä rikosilmoituksia. Jotenkin alkoi tulla liioitteluvärinä päälle.... vähä niiku like a boss.
Kyllä normipaikkaan se häly tosiaan hommataan viimeistään ekan murron jälkeen. Ja tänne ei vielä
kymmenien jälkeen (muutenhan ei tilanne olisi tullut aamulla yllärinä) - suht' kovapäistä täytyy porukan olla :o
Turun islamkeskus on käsittääkseni shialainen moskeija. Ainakin yhdistyksen sivuilta on linkki shiaislam.info -sivustolle.
On mahdollista, että vandalismi ei välttämättä ole pottunokkien tekosia vaan liittyy shiojen ja sunnien vihanpitoon.
Quote from: Vasarahammer on 17.09.2013, 15:50:29On mahdollista, että vandalismi ei välttämättä ole pottunokkien tekosia vaan liittyy shiojen ja sunnien vihanpitoon.
Ei niillä ole varaa pekoniin. Olikohan Koraanit pysyneet ehjinä?
Ajanut tosta useasti pyörällä ohi n. 50m päästä, enkä ole tiennytkään, että siinä on joku moskeija.
QuoteOsa pyhistä kirjoista on revitty.
Huomatkaa: ei koraani.
http://www.islamic-life.com/forums/deviants-heretics/shia-holy-books-quran-ahlel-bayt-website-293
Quote from: Luotsi on 17.09.2013, 15:45:07
Quote from: kummastelija on 17.09.2013, 15:06:25
Tietysti, jos näitä on ollut kymmeniä kertoja (kuten otsikko mainostaa), niin luulisi että joku on joskus saatu kiinni. Poliisi varmaan pystyy kertomaan on tapauksista tehty kymmeniä rikosilmoituksia. Jotenkin alkoi tulla liioitteluvärinä päälle.... vähä niiku like a boss.
Kyllä normipaikkaan se häly tosiaan hommataan viimeistään ekan murron jälkeen. Ja tänne ei vielä kymmenien jälkeen (muutenhan ei tilanne olisi tullut aamulla yllärinä) - suht' kovapäistä täytyy porukan olla :o
Pitäisikö ottaa huomioon sellainen näkökohta, että jos on rukouksissa pyydetty apua ja suojelua korkeimmalta taholta.
Jos on näin tehty, saattaisi olla osoitus epäluottamuksesta korkeimpaa tahoa kohtaan jos pyydetään apua muualta. ...
Quote from: hiljainen tukija on 17.09.2013, 15:58:06
Quote from: Luotsi on 17.09.2013, 15:45:07
Kyllä normipaikkaan se häly tosiaan hommataan viimeistään ekan murron jälkeen. Ja tänne ei vielä kymmenien jälkeen (muutenhan ei tilanne olisi tullut aamulla yllärinä) - suht' kovapäistä täytyy porukan olla :o
Pitäisikö ottaa huomioon sellainen näkökohta, että jos on rukouksissa pyydetty apua ja suojelua korkeimmalta taholta.
Jos on näin tehty, saattaisi olla osoitus epäluottamuksesta korkeimpaa tahoa kohtaan jos pyydetään apua muualta. ...
Luultavasti heillä vain ei ole ollut rahaa tai halua laittaa omaa rahaa hälytyslaitteisiin.
Suola ja jauhot...Molemmat valkoisia, rasism? Hell's Kitchen Suomi,no pig?
Tuomitsen teon. Tuomitsen myös sen, ettei halua kotoutua Monikulttuuriseen Suomeen, kaikki muutkin paketoivat omaisuutensa kettingillä ja turvalukoilla, ei enää voi luottaa loitsuun tai luutaan, niin kuin ennen.
Laajempi käsitys luudista näetsen.Ja loitsut..sitä hiphoppia tulee liikaa, menee teho.
Rikospaikkatutkinta...poliisi ei kumminkaan löydä niitä ilmaan haihtuneita rasistifoorumien murhaamia muslimeita. Ne ei halua ja silloin ei näe, eikä ainakaan kerro ECRIn tutkijoille,rasisteja kaikki!
Tuomitsen kuitenkin teon, ruualla leikkiminen ja toisten kirjojen repiminen on tosi perseestä.
Quote from: Nationalisti on 17.09.2013, 15:56:44
QuoteOsa pyhistä kirjoista on revitty.
Huomatkaa: ei koraani.
http://www.islamic-life.com/forums/deviants-heretics/shia-holy-books-quran-ahlel-bayt-website-293
Tämän huomasin heti. Pitää olla muslimi, että osaa näin valikoivan kunnioittavasti kirjatkin repiä?
Quote from: AuggieWren on 17.09.2013, 15:05:33
Kuinka moni ev-lut. kirkon puuhamaa on ollut vastaavanlaisen ilkivallan kohteena tänä vuonna niin, että muun muassa raamattuja on revitty? Epäilen, että näitäkin piisaa vino pino, miksi YLE:n hournalistit eivät uutisoi niistä? (Siis en epäile, etteikö jokin "rasistiselta" haiskahtava motiivi olisi islamkeskuksen tapauksessa taustalla enkä myöskään sitä, että muslimit harjoittaisivat ilkivaltaa seurakuntia kohtaan. Tarkoitan vain sitä, että oksettavan yksipuolista tuo Islamin, pelkästään Islamin ja vain Islamin hehkutus ja jalustalle nosto ylenannossa.)
Vastahan tässä oli Elävä Sana- seurakuntaan kohdistuva islamilaisviritteinen ilkivaltaepisodi, josta mm. YLE ja HS ovat vaienneet. Vandalismi on lapsellista ja tuomittavaa maalista riippumatta, mutta tämäkin keissi tarjoaa mielenkiintoisen näkökulman median tasapuolisuuteen tai sen puutteeseen.
Saa siellä Turuus taas joku sosiaalityöntekijä myöntää harkinnanvaraisia tukia käsi sauhuten, että saadaan nuo vahingot korvattua.
Oli kyllä vähän hassusti muotoiltu tuo:
Quote from: Ink Visitor on 17.09.2013, 14:41:37
- Toivomme että Suomessa ryhdyttäisiin toimenpiteisiin, sillä tämä on tärkeä lasten koulu ja kerho. Lasten on parempi olla täällä kuin pihalla.
Aivan kuin näihin toimenpiteisiin kuuluisi muutakin kuin asianmukainen rikostutkinta.
Islam on rauhanuskonto.
Joku voisi kertoa tämän myös muslimeille.
Quote from: Agentti on 17.09.2013, 15:01:08
Jos pulju on ollut 20 (!) vuoden ajan "aika ajoin" ilkivallan kohteena, olisi joku viisas ehkä harkinnut valvontakameran asentamista varkaiden kiinnisaamiseksi? Ai niin mutta sehän maksaa se, no onneksi on hyvät välit kaupungin kanssa piikki auki.
Kyllä Allah paljastaa syylliset.
Paitsi että eihän se perkele vie näe betonin läpi, joten nyt taisi käydä tyhjä arpa.
Mutta serious biznis -postaus: idiootit ovat idiootteja, toivottavasti jäävät kiinni ja saavat lainmukaisen rangaistuksen. Ja toivottavasti arvon muslimit tajuavat ostaa tiloihinsa valvontalaitteistot.
Sotkeminen on tyhmää.
QuoteMeillä ei ole mitään tiloja, missä voisimme kokoontua. Mutta onneksi meillä on hyvät välit Turun kaupunkiin.
<----- ns. Money Shot.
Päällimmäisenä kuitenkin leijuu ilmassa kysymys: miksi Turussa on islamilainen keskus.
Quote from: Nationalisti on 17.09.2013, 15:56:44
QuoteOsa pyhistä kirjoista on revitty.
Huomatkaa: ei koraani.
http://www.islamic-life.com/forums/deviants-heretics/shia-holy-books-quran-ahlel-bayt-website-293
Kiinnitin huomioni samaan. Jos olisi koraani tuhottu, tämä olisi luultavasti sanottu, ja paljon kovempaan ääneen. Shiioilla on käytössään sunnien mielestä täysin ylimääräisiä pyhiä teoksia, jotka eivät kuulu heidän "oikeaan" islamiinsa, ja jotka siksi joutuvat usein häpäisyn ja tuhoamisen kohteeksi.
Jos tämä tosiaan oli sunnien isku, niin suola ja jauho voisivat olla paikan siivoamiseksi vääräuskoisten vaikutuksesta. Tai sitten siellä oli suolaa ja jauhoa, jonka hyökkääjät sotkivat ympäriinsä. Kuvan mukaan muitakin jauheita olisi levitelty.
Syyrian sisällissota on myös shiiojen ja sunnien välinen uskonsota, jonka tapahtumat, esimerkiksi viimeaikaiset kaasuiskut, ovat lisänneet näiden ryhmien välistä vihanpitoa ympäri maailman.
Quote from: Toadie on 17.09.2013, 18:50:00
Päällimmäisenä kuitenkin leijuu ilmassa kysymys: miksi Turussa on islamilainen keskus.
Miksi ei olisi? Turussa on kai kymmeniä erilaisia uskonnollisten yhteisöjen kokoontumistiloja.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.09.2013, 19:32:47
Quote from: Nationalisti on 17.09.2013, 15:56:44
QuoteOsa pyhistä kirjoista on revitty.
Huomatkaa: ei koraani.
http://www.islamic-life.com/forums/deviants-heretics/shia-holy-books-quran-ahlel-bayt-website-293
Kiinnitin huomioni samaan. Jos olisi koraani tuhottu, tämä olisi luultavasti sanottu, ja paljon kovempaan ääneen. Shiioilla on käytössään sunnien mielestä täysin ylimääräisiä pyhiä teoksia, jotka eivät kuulu heidän "oikeaan" islamiinsa, ja jotka siksi joutuvat usein häpäisyn ja tuhoamisen kohteeksi.
Jos tämä tosiaan oli sunnien isku, niin suola ja jauho voisivat olla paikan siivoamiseksi vääräuskoisten vaikutuksesta. Tai sitten siellä oli suolaa ja jauhoa, jonka hyökkääjät sotkivat ympäriinsä. Kuvan mukaan muitakin jauheita olisi levitelty.
Syyrian sisällissota on myös shiiojen ja sunnien välinen uskonsota, jonka tapahtumat, esimerkiksi viimeaikaiset kaasuiskut, ovat lisänneet näiden ryhmien välistä vihanpitoa ympäri maailman.
Oikeastaan tämä on salafistien ja kaikkien muiden välinen sota. On varsin vahvat syyt olettaa, että enemmistö Syyrian sunneista kannattavat hallitusta, tai ainakin vastustavat sitä vähemmän, kuin salafilaisia ääriaineksia.
Quote from: Ink Visitor on 17.09.2013, 14:41:37
- Toivomme että Suomessa ryhdyttäisiin toimenpiteisiin, sillä tämä on tärkeä lasten koulu ja kerho. Lasten on parempi olla täällä kuin pihalla.
Minä sanoisin, että muslimilasten on parempi olla muiden lasten kanssa pihalla tai näiden kodeissa vierailuilla tai urheiluharrastuksissa kuin kuuntelemassa synkkää islamin paatosta islamilaisessa keskuksessa. Täydellistä ajanhukkaa sellainen lapsille ja se estää myös tehokkaasti integroitumisen suomalaiseen yhteiskuntaan.
Quote from: Nationalisti on 17.09.2013, 15:56:44
QuoteOsa pyhistä kirjoista on revitty.
Huomatkaa: ei koraani.
http://www.islamic-life.com/forums/deviants-heretics/shia-holy-books-quran-ahlel-bayt-website-293
No jopas oli mielenkiintoinen havainto. Tämä viittaisi siihen, että kyseessä saattaisi olla sama sylttytehdas kuin esimerkiksi Irakin ja Syyrian levottomuuksissa, eli ongelmana muslimiryhmien keskinäiset ristiriidat. Toisaalta voihan kyseessä olla kuulapäärasistinatsien taitavasti suunnittelema hämäys eli väärä johtolanka, jotta poliisi alkaisi tutkia edelle kirjoittamaani mahdollisuutta. Mutta että kuulapäärasistinatsit olisivat näin ovelia :o
Niin tai näin, ilkivalta on aina silkkaa typeryyttä.