USA:n laivaston esikunnassa useita kuolleitaYhdysvaltain laivaston esikunnassa sattuneessa ammuskelussa on kuollut useita ihmisiä.
NBC:n uutisten mukaan ammuskelussa olisi saanut surmansa neljä ihmistä ja kuusi on haavoittunut. Kuolleiden joukossa on yksi poliisi ja yksi turvamies.
Ampujia oli yksi, vaikka aluksi kerrottiin kolmesta ammuskelijasta. Ampuja oli varustautunut kiväärillä ja pistoolilla.
Washingtonin Ronald Reaganin lentokenttä oli jonkin aikaan suljettuna. Samoin alueella suljettiin muun muassa kouluja. Turvatoimia on kiristetty myös Washingtonin keskustassa.
Rakennuksessa, jossa ammuskelu tapahtui, työskentelee noin 3000 ihmistä, sekä sotilaita että siviilejä.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usa_laivasto_ammuskelu-8498 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usa_laivasto_ammuskelu-8498)
QuoteAuthorities have reportedly described (one of the suspects) as a bald black male dressed in all black, possibly carrying an assault rifle and a double-barreled shotgun.
http://washington.cbslocal.com/2013/09/16/active-shooter-at-washington-navy-yard-reports-of-multiple-people-shot/ (http://washington.cbslocal.com/2013/09/16/active-shooter-at-washington-navy-yard-reports-of-multiple-people-shot/)
(Useissa lähteissä puhutaan enään
yhdestä epäillystä.)
Ja sitten venaamaan, että onko "tavallinen" sekoaminen (kolmiodraama, työpaikkakiusaaminen tai mielenterveyden poksahdus) vai sitten ideologisesti/uskonnolisesti/poliittisesti motivoitunut isku.
Voi hyvä allahu elä anna näiden ampujien olla muslimeita. :o
Tuossa uutisessa puhuttiin vähintään kahdesta ampujasta, joista yksi olisi saatu piiritettyä. Voi kyllä olla niin alkuvaiheen uutinen, että tiedot epävarmoja.
Quote from: Ari-Lee on 16.09.2013, 18:23:35
Voi hyvä allahu elä anna näiden ampujien olla muslimeita. :o
niinpä... ettei tarvis vihervassareiden TAAS KERRAN ryhtyä puolustamaan... just kun se bostonkin oli jo unohdettu...
mutta ilmeisesti random uhreja (eli viittaa ainakaan henkilökohtaiseen kostoon kellekään):
QuoteMason said the gunman was aiming down at people in the building's cafeteria on the first floor,
http://www.foxnews.com/us/2013/09/16/active-shooter-at-washington-navy-yard/ (http://www.foxnews.com/us/2013/09/16/active-shooter-at-washington-navy-yard/)
Neljännestä kerroksesta alkanut ammuskelemaan ekan kerroksen kahvilaan... kuulostaa siis kouluammuskelun tapaiselta tai terrorismilta.
Ettei vaan olisi psykiatri (http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting) ollut? Psykiatreja tarvitaan aina.
EDIT: Oikeasti. Jos olisi päässä pipi, menisitkö muslimin sohvalle?
Washington Navy Yard shooting Live Stream:
http://www.wjla.com/articles/2013/09/washington-navy-yard-shooting-injures-several-people-94074.html (http://www.wjla.com/articles/2013/09/washington-navy-yard-shooting-injures-several-people-94074.html)
Nou hätä. Tämä on taatusti jo todettu false flagiksi ja uhrit kriisinäyttelijöiksi.
Case closed.
Ammuskelija on kuollut tapettuaan 3. Case is not closed - yet. Nyt keskustellaan parisen viikkoa niistä epäselviksi jääneistä motiiveista. Kiristetään myös aselakeja Suomessa.
Voi hyvin olla että joku onneton on kuunnellut al-Zawahiria ja toiminut sen mukaan.
Ainakin al-Qaida jaksaa jatkuvasti yllyttää tämmöisiin tekoihin:
Quote
13 September 2013 Last updated at 13:27 GMT
Al-Qaeda chief Zawahiri urges 'lone-wolf' attacks on US
The leader of al-Qaeda has issued a message marking the 12th anniversary of the 11 September 2001 attacks.
In the audio message, Ayman al-Zawahiri talks of the need for small-scale attacks - and even a boycott - to damage the US economy.
The message may be seen as a sign of diminishing ambitions and a more realistic assessment of what al-Qaeda's central organisation can achieve.
Zawahiri's message also praised the bombings in Boston in April. ....
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24083314
Edit, typo
Justice4Trayvon kostoisku.
(http://i.imgur.com/mZBpOdB.jpg)
Quote from: Ari-Lee on 16.09.2013, 18:23:35
Voi hyvä allahu elä anna näiden ampujien olla muslimeita. :o
Eipä taida liittyä terrorismiin ja jos sattuisi liittymäänkin, niin kyse lienee kotokutoisesta sellaisesta.
(Jos viranomaisilla olisi epäilys terrori-iskusta, niin luultavasti kaikki USA:n tukikohdat olisi jo suljettu ulkopuolisilta ja kaikkien tärkeiden kohteiden ympärillä pyörisi hathat-miehiä..)
edit:Tekijöitä ollut mahdollisesti kolme.
Äkkisiltään kallistuisin sellaiseen skeneen että koska Yhdysvaltain laivasto ei nyt näillä näkymin iskekkään Syyriaan niin ääri-islamisteilta paloivat iskun odettelussa hihat ja pistivät pari hemmoa asialle iskemään laivaston esikuntaan muistutuksena että isku Syyriaan tarvitaan....Ääri-islamistit tarvitsevat hupenevaan oikeutusvarastoonsa sellaista täydennystä millä pärjäillään pitkälle tulevaisuuteen ja jonka voimin saadaan rekrytointeihin vauhtia.
Quote from: CaptainNuiva on 16.09.2013, 19:24:14
Äkkisiltään kallistuisin sellaiseen skeneen että koska Yhdysvaltain laivasto ei nyt näillä näkymin iskekkään Syyriaan niin ääri-islamisteilta paloivat iskun odettelussa hihat ja pistivät pari hemmoa asialle iskemään laivaston esikuntaan muistutuksena että isku Syyriaan tarvitaan....
Toisaalta on myös mahdollista, ettei joku ole halunnut lähteä al-Qaidan avuksi ja siitä on tullut vähän kränää.
Vielä yksi pakollinen voivottelu: Mikä noita jenkkejä vaivaa?
Etsitään kahta muuta mahdollista epäiltyä; toinen valkoihoinen, toinen musta. Molemmat pukeutuneet univormuihin. Jos tekijöitä oli 3 niin tuskin muusta kuin terrorismista on kyse. Ja voivathan ne olla tosiaan psykiatrejakin...
Nyt on ilmeisesti jo tusinan verran kuolleita.
Quote from: MW on 16.09.2013, 18:36:40
Ettei vaan olisi psykiatri (http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting) ollut? Psykiatreja tarvitaan aina.
EDIT: Oikeasti. Jos olisi päässä pipi, menisitkö muslimin sohvalle?
Jos sohva olisi syyrialainen...
USAn laivaston rekrytointipolitiikka alkaa realisoitua kun porukalla napsahtaa päässä.
Bushin aikana ei muuten tehty terroristi-iskuja USA:ssa 9/11 jälkeen. Tämä usein unohtuu hänen terrorismin vastaisia toimia kritisoitaessa.
Quote from: törö on 16.09.2013, 18:47:00
Nou hätä. Tämä on taatusti jo todettu false flagiksi ja uhrit kriisinäyttelijöiksi.
Case closed.
ainakin paikalla olleella tapausta todistaneella miehellä vaikutti olevan jotenkin oudon hauskaa... :o
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FysWCFfzabY
Quote from: Dharma on 16.09.2013, 21:22:09
Bushin aikana ei muuten tehty terroristi-iskuja USA:ssa 9/11 jälkeen. Tämä usein unohtuu hänen terrorismin vastaisia toimia kritisoitaessa.
Mitäs nämä sitten ovat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2000s (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2000s)
12 kuollutta Washingtonin ampumisessa
Tilanne Washingtonissa on yhä kaoottinen. Ajojahti epäiltyjen asemiesten löytämiseksi jatkuu.
Maanantaina kello 8 jälkeen paikallista aikaa sattunut ampumavälikohtauksen aiheuttama tilanne Washingtonissa jatkuu. Helikopterit kaartelevat yhä Yhdysvaltain laivaston materiaalikeskuksen Navy Yardin yllä ja kahta epäiltyä asemiestä etsitään.
Heidän uskotaan olleen osallisia 12 ihmishenkeä vaatineeseen ampumiseen, jossa moni myös haavoittui.
Washingtonin pormestari uskoo ampumisen olevan yksittäinen tapaus, ei osa iskujen sarjaa. Poliisin mukaan ampumisvälikohtauksen motiivi ei ole selvillä.
Laivaston materiaalikeskuksessa työskentelee noin 3 000 ihmistä. Osa työntekijöistä on edelleen jumissa viranomaisten eristämissä rakennuksissa. Myös lähikoulujen oppilaat ovat eristettyinä oppilaitoksiinsa turvallisuussyistä.
Myös asukkaita kehotetaan pysymään sisätiloissa.
http://yle.fi/uutiset/12_kuollutta_washingtonin_ampumisessa/6834105 (http://yle.fi/uutiset/12_kuollutta_washingtonin_ampumisessa/6834105)
Täällä paljon tietoa so far http://www.washingtonpost.com/local/police-search-for-active-shooter-on-grounds-of-washington-navy-yard-in-southeast-dc/2013/09/16/b1d72b9a-1ecb-11e3-b7d1-7153ad47b549_story.html
Veikkauksia että mikä taho iskun takana
A Sunnit Al Qaida yms
B Shiiat
C oma oikeisto tai hihhulit.
Kaikilla yllä olevilla olisi syy iskeä juurikin laivastoon.
Quote from: törö on 16.09.2013, 21:35:11
Quote from: Dharma on 16.09.2013, 21:22:09
Bushin aikana ei muuten tehty terroristi-iskuja USA:ssa 9/11 jälkeen. Tämä usein unohtuu hänen terrorismin vastaisia toimia kritisoitaessa.
Mitäs nämä sitten ovat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2000s (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2000s)
Hyvä kun korjasit. Taisi tietoni koskea vain al-qaidan iskuja.
Quote from: Jani Rantala on 16.09.2013, 21:48:44
C oma oikeisto tai hihhulit.
Minä en muista aiemmilta vuosilta yhtäkään tapausta, jossa oma oikeisto tai hihhulit ovat hyökänneet USA:n armeijaa vastaan.
Koska ampujia oli kolme, vahvasti sitä veikkaisi muslimeita. Joko käännynnäisiä tai alkuperäisiä.
Quote from: Jani Rantala on 16.09.2013, 21:48:44
Veikkauksia että mikä taho iskun takana
A Sunnit Al Qaida yms
B Shiiat
C oma oikeisto tai hihhulit.
Kaikilla yllä olevilla olisi syy iskeä juurikin laivastoon.
ei ole oma oikeisto koska yksi ampuja on neekeri
Quote from: Arto Luukkainen on 16.09.2013, 21:57:57
Quote from: Jani Rantala on 16.09.2013, 21:48:44
C oma oikeisto tai hihhulit.
Minä en muista aiemmilta vuosilta yhtäkään tapausta, jossa oma oikeisto tai hihhulit ovat hyökänneet USA:n armeijaa vastaan.
Koska ampujia oli kolme, vahvasti sitä veikkaisi muslimeita. Joko käännynnäisiä tai alkuperäisiä.
Ei ole olemassa käännynnäisiä. On vain islamiin palaavia. :roll:
Quote from: Arto Luukkainen on 16.09.2013, 21:57:57
Quote from: Jani Rantala on 16.09.2013, 21:48:44
C oma oikeisto tai hihhulit.
Minä en muista aiemmilta vuosilta yhtäkään tapausta, jossa oma oikeisto tai hihhulit ovat hyökänneet USA:n armeijaa vastaan.
Koska ampujia oli kolme, vahvasti sitä veikkaisi muslimeita. Joko käännynnäisiä tai alkuperäisiä.
Nyt oli tieto että yksi hyökkääjistä olisi ollut laivaston virkamies. Joko sälli on kyrpiintynyt jostakin ja yhden miehen tekosia tai vastustetaan al qaidaa tukevia sotatoimia. Itse lyön roposet vaihtoedolle C
Quote from: Dharma on 16.09.2013, 21:49:36
Quote from: törö on 16.09.2013, 21:35:11
Quote from: Dharma on 16.09.2013, 21:22:09
Bushin aikana ei muuten tehty terroristi-iskuja USA:ssa 9/11 jälkeen.Tämä usein unohtuu hänen terrorismin vastaisia toimia kritisoitaessa.
Mitäs nämä sitten ovat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2000s (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2000s)
Hyvä kun korjasit. Taisi tietoni koskea vain al-qaidan iskuja.
Usein terrorismin vastaisia toimia kritisoitaessa unohtuu myös se, että niitä "islamistien" tekemiä terrori-iskuja tehtiin jo vuosikymmeniä ennen kuin Bushista tuli presidentti.
esim. Islamic Terror Attacks on American Soil :http://www.thereligionofpeace.com/pages/americanattacks.htm (http://www.thereligionofpeace.com/pages/americanattacks.htm)
LIST OF
MAJOR ISLAMIC ATTACKS & PLOTS ON AMERICA...before 9/11:
http://factreal.wordpress.com/2010/01/30/list-of-islamic-attacks-against-america/ (http://factreal.wordpress.com/2010/01/30/list-of-islamic-attacks-against-america/)
Quote from: Eugen235 on 16.09.2013, 22:00:12
Quote from: Jani Rantala on 16.09.2013, 21:48:44
Veikkauksia että mikä taho iskun takana
A Sunnit Al Qaida yms
B Shiiat
C oma oikeisto tai hihhulit.
Kaikilla yllä olevilla olisi syy iskeä juurikin laivastoon.
ei ole oma oikeisto koska yksi ampuja on neekeri
Meinaatko, että musta ei voi olla äärioikeistolainen?
Syön hattuni ellei tämä linkkaudu jotenkin islamiin.
Quote from: K.K. on 16.09.2013, 18:09:23
En ole lukenut uutisia, en ketjua mutta en kauheen hirveesti varmaan erehdy kun syytän heti islaminuskoista tekijää tapahtuneesta.
Yksi Washingtonin epäillyistä todettu syyttömäksi
Yhtä ampujaksi epäiltyä miestä etsitään yhä. Viranomaisten mukaan 12 henkeä vaatineen ampumisvälikohtauksen motiivi ei ole tiedossa.
Viranomaiset ovat löytäneet toisen Washingtonissa tapahtuneen laivaston materiaalikeskuksessa ampumisesta epäillyn.
Washington poliisin mukaan mies on todettu syyttömäksi 12 henkeä vaatineeseen ampumavälikohtaukseen.
– Valkoihoinen mies khakin värisessä asussa on tunnistettu, eikä häntä epäillä mistään, poliisin edustaja kertoi.
Sen sijaan toinen etsitty henkilö on yhä kateissa. Kyseessä on 40–50-vuotias mustaihoinen mies, joka on pukeutunut armeijatyyliseen asuun.
Washingtonin pormestarin Vincent Grayn mukaan maanantaina noin kello 8.20 paikallista aikaa tapahtuneen ampumisen motiivi ei ole selvillä. Hän ei pidä todennäköisenä, että kyseessä olisi terroristi-isku.
http://yle.fi/uutiset/yksi_washingtonin_epaillyista_todettu_syyttomaksi/6834173 (http://yle.fi/uutiset/yksi_washingtonin_epaillyista_todettu_syyttomaksi/6834173)
Quote from: Dharma on 16.09.2013, 21:49:36
Quote from: törö on 16.09.2013, 21:35:11
Quote from: Dharma on 16.09.2013, 21:22:09
Bushin aikana ei muuten tehty terroristi-iskuja USA:ssa 9/11 jälkeen. Tämä usein unohtuu hänen terrorismin vastaisia toimia kritisoitaessa.
Mitäs nämä sitten ovat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2000s (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2000s)
Hyvä kun korjasit. Taisi tietoni koskea vain al-qaidan iskuja.
To protect and serve, sir.
Quote from: desperaato on 16.09.2013, 22:19:09
Quote from: K.K. on 16.09.2013, 18:09:23
En ole lukenut uutisia, en ketjua mutta en kauheen hirveesti varmaan erehdy kun syytän heti islaminuskoista tekijää tapahtuneesta.
todennäköisesti erehdyt.
Kuten kaikissa maailman ja kotimaan tapahtumissa, tässäkin oikeastaan ainoa mieleen tuleva ajatus on: "Miten Hesari ja Yle tekevät tästä sisäpoliittisen keppihevosen ja mihin suuntaan sillä ratsastavat?" Aseiden (siis laillisten, rikollisillahan pitää olla oikeus laittomiin aseisiin) täyskieltämisrintamalla on ollut viime aikoina hiukan hiljaista, mutta ehkä se olisi se vähiten mielikuvituksellinen ratsastelusuunta. Siitä huolimatta, ettei DC:ssä aseita saa kantaa julkisella paikalla.
Jos suomalainen media edes pikkaisen yrittäisi pysyä objektiivisuudessa, miettisin asiaa ehkä joltain toiselta kantilta.
Jos kaikki uskonnot ovat tasavertaisia ja yhtä hyviä ja arvostettuja, miksi kukaan ei veikkaa tekijöitä vaikkapa buddhalaisiksi tai Jehovan todistajiksi?
Koska tekijöitä oli kaksi (ilmeisesti), on vaikea kuvitella että kyseessä on joidenkin katkeroituneiden erotettujen kosto tms.
^Entäpä jos oli(vat)kin mormoneja? Joudun syömään mitä lupasin. :'(
Quote from: Arto Luukkainen on 16.09.2013, 22:32:19
Jos kaikki uskonnot ovat tasavertaisia ja yhtä hyviä ja arvostettuja, miksi kukaan ei veikkaa tekijöitä vaikkapa buddhalaisiksi tai Jehovan todistajiksi?
Koska tekijöitä oli kaksi (ilmeisesti), on vaikea kuvitella että kyseessä on joidenkin katkeroituneiden erotettujen kosto tms.
Sanoisin, että nyt on aika etukenossa menoa spekuloida sillä, olisivatkohan hyökkääjät mahdollisesti olleet muslimeja. Kenelläkään ei taida olla toistaiseksi yhtään mitään viitteitä asiasta. Yhtä hyvin voisimme spekuloida sillä, onko *seuraava* yli kymmenen uhrin ampumatapaus Yhdysvalloissa muslimien tekosia. Se olisi mielestäni älytöntä arvailua.
Quote from: Ari-Lee on 16.09.2013, 22:09:49
Syön hattuni ellei tämä linkkaudu jotenkin islamiin.
Älä helvetissä syö!! Hattusi on suorastaan komea.
Quote from: foobar on 16.09.2013, 22:39:55
Quote from: Arto Luukkainen on 16.09.2013, 22:32:19
Jos kaikki uskonnot ovat tasavertaisia ja yhtä hyviä ja arvostettuja, miksi kukaan ei veikkaa tekijöitä vaikkapa buddhalaisiksi tai Jehovan todistajiksi?
Koska tekijöitä oli kaksi (ilmeisesti), on vaikea kuvitella että kyseessä on joidenkin katkeroituneiden erotettujen kosto tms.
Sanoisin, että nyt on aika etukenossa menoa spekuloida sillä, olisivatkohan hyökkääjät mahdollisesti olleet muslimeja. Kenelläkään ei taida olla toistaiseksi yhtään mitään viitteitä asiasta. Yhtä hyvin voisimme spekuloida sillä, onko *seuraava* yli kymmenen uhrin ampumatapaus Yhdysvalloissa muslimien tekosia. Se olisi mielestäni älytöntä arvailua.
Kouluampumiset erikseen, armeijaa vastaan tehdyt hyökkäykset erikseen. On vaan vaikea keksiä muuta tahoa, joka ryhmänä tekee tuollaisen hyökkäyksen ja oikein paraatipaikalla. Kyllä siitä saa kuvan, että tarkoituksena on pakottaa USA lisäämään vartiokustannuksia kotimaankin tukikohdissa. Ihan al-Qaedan johtajan ohjeen mukaisesti.
Mutta ajanvietespekulointia tämä vain on. Olen kuitenkin valmis lyömään vetoa, että seuraava yli kymmenen uhrin ampumatapaus USA:ssa on muslimien tekoa, jos mukana on kaksi tai useampi henkilö tekemässä iskua. Saattaisin yksittäisen vedon hävitä mutta pitkän päälle voittaisin. Olen aika varma siitä.
Sen suuremmin en halua toki syytellä ketään. Kunhan spekuloin.
USA:n muslimien on varmaan ikävä olla ennen kuin asia selviää.
Kyllä toimintatavasta ja huhuista voidaan jotain päätellä. Ei välttämättä sitä että kyseessä on islamistit. Mutta JOUKOLLA tehty tappamisrynnäkkö ei kyllä ole ollut kovin tyypillistä länkkäreiden itse tekemänä. Ei edes hihhuliäärioikeisto ole tehnyt joukkoiskuja, vaikka niitä McGyverissä tai A-Teamissa on kuvailtu.
Eli jos tekijöitä on useita, niin veikkaan uskonnollista taustavaikutetta. Jos taas tuo toinen epäilty on saatu kiinni ja todettu ei-ampujaksi, niin pimahtaminen tai sotatraumat (tai muuten vain pitkäaikainen mielisairaus) ovat toki mahdollisia.
Heitän oman arvaukseni: jos tekijöitä on kaksi, kolme tai enemmän, niin kyse on poliittisesta uskonnollisesta teosta, melkein varmasti (90+%). Jos yksi, niin mahdollisuus tipahtaa ehkä puoleen. Ehkä jopa alle.
CNN uutisoi, että kuollut ampuja oli 34-vuotias Aaron Alexis.
No onhan tämä ollut jo puoltuntia tai jotain tiedossa. Kuollut ampuja oli 34v Aaron Alexis Forth Worthista Texasista. Juuri aloittanut siviilinä, rakennusmestarina laivastossa työskentelyn, käytti varastettua id:tä päästäkseen sisään. Ja varastettu id oli henkilöltä, joka oli pari pävää sitten saanut potkut, mutta kortti toimi vielä.
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/09/16/navy-yard-shooting/2819543/
Quote from: P on 16.09.2013, 22:03:27
Quote from: Eugen235 on 16.09.2013, 22:00:12
Quote from: Jani Rantala on 16.09.2013, 21:48:44
Veikkauksia että mikä taho iskun takana
A Sunnit Al Qaida yms
B Shiiat
C oma oikeisto tai hihhulit.
Kaikilla yllä olevilla olisi syy iskeä juurikin laivastoon.
ei ole oma oikeisto koska yksi ampuja on neekeri
Meinaatko, että musta ei voi olla äärioikeistolainen?
no luettele pari-kolme esimerkkiä
Quote from: Kerttu Täti on 16.09.2013, 22:56:19
No onhan tämä ollut jo puoltuntia tai jotain tiedossa. Kuollut ampuja oli 34v Aaron Alexis Forth Worthista Texasista. Juuri aloittanut siviilinä, rakennusmestarina laivastossa työskentelyn, käytti varastettua id:tä päästäkseen sisään. Ja varastettu id oli henkilöltä, joka oli pari pävää sitten saanut potkut, mutta kortti toimi vielä.
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/09/16/navy-yard-shooting/2819543/
Siis olisin hävnnyt muslimivedon. Sitä en sinänsä olisi lyönyt enää siinä vaiheessa, kun Washingtonin pormestari oli sanonut, että kyseessä tuskin on terrorismi. Siihen saattoi luottaa, koska yksi oli saatu kiinni (ammuttu). Toki siinä vaiheessa pidin vielä mahdollisena, että ammutun taustoja ei ollut selvitetty.
Mutta kuka se toinen sitten oli?
Ja onpas löperöä toimintaa, että poispotkitun kortti toimi vielä. :facepalm:
Quote from: Jani Rantala on 16.09.2013, 22:30:29
Quote from: desperaato on 16.09.2013, 22:19:09
Quote from: K.K. on 16.09.2013, 18:09:23
En ole lukenut uutisia, en ketjua mutta en kauheen hirveesti varmaan erehdy kun syytän heti islaminuskoista tekijää tapahtuneesta.
todennäköisesti erehdyt.
Joskus erehtyy mutta useimmiten menee oikein....
Eli veikkaa vain muslimeja, ja lyö vetoa rahasta. Nimittäin talous menee plussalle aikaa myöten.....
Quote from: Eugen235 on 16.09.2013, 23:06:25
no luettele pari-kolme esimerkkiä
No totaa...Clayton Bigsby!
Tuolla on jokin mug shot profiili sivusto ja sieltä löytyy vastaava henkilö kuvan kera. Pidätetty 2010.
http://www.bustedmugshots.com/texas/fort-worth/aaron-alexis/45611151
Quote from: capedcrusader on 16.09.2013, 23:12:24
Tuolla on jokin mug shot profiili sivusto ja sieltä löytyy vastaava henkilö kuvan kera. Pidätetty 2010.
http://www.bustedmugshots.com/texas/fort-worth/aaron-alexis/45611151
Pidätetty, mutta ei tuomittu:
Aaron Alexis, Navy Yard Shooting Suspect: 5 Fast Facts You Need to Know
QuoteTarrant County court records show Alexis was arrested in Sept. 2010 for allegedly discharging a firearm within a municipality. The records do not indicate that Alexis was ever formally charged in the case.
Read more at: http://www.heavy.com/news/2013/09/aaron-alexis-navy-yard-shooting/
http://www.heavy.com/news/2013/09/aaron-alexis-navy-yard-shooting/ (http://www.heavy.com/news/2013/09/aaron-alexis-navy-yard-shooting/)
Quote from: P on 16.09.2013, 22:03:27
...
Meinaatko, että musta ei voi olla äärioikeistolainen?
Musta voi, mutta toisaalta:
QuoteOne thing we know for sure, this Aaron Alexis isn't a conservative tea partier, or the press would be all over that.
http://inagist.com/all/379693161461075969/ (http://inagist.com/all/379693161461075969/)
Joudun sitten syömään tuulihattuni. Luvattu mikä luvattu ja mieshän ei sanojansa syö. :-X
Quote from: Ari-Lee on 16.09.2013, 23:35:29
Joudun sitten syömään tuulihattuni. Luvattu mikä luvattu ja mieshän ei sanojansa syö. :-X
Ei ole homma eikä mikään syödä virtuaalinen hattu. Poistat vain sen avataristasi = syöty.
Quote from: elukka on 16.09.2013, 23:09:43
Joskus erehtyy mutta useimmiten menee oikein....
Eli veikkaa vain muslimeja,
Ei mitään selvitystä etteikö tyyppi olisi muslimi-aivopesty. Ei mustan miehen tarvitse kääntyä muslimiksi to say yo ma bra! Monet köyhät ex-usmilitery menevät näitten verkkoon kotona kun siellä ei ole mitään.
Just joo. Kuinka sattuikin? Ampuja on mustamies! Black male from laivasto!
Tämä taisi nyt sekoittaa eräiden tiedostavien konseptit kunnolla. Tähän asti tiedostavat ovat leimanneet joukkoampumiset nimenomaisesti valkoisten miesten synniksi:
QuoteMass murders a white-male, not mental-health, issue [...] If life were equitable, white-male gun-rights advocates would face some serious questions to assess their degree of credibility and objectivity. We would expect them to explain: What facets of white-male culture create so many mass shootings?
http://articles.philly.com/2013-04-02/news/38192407_1_white-men-mass-shootings-gun-control
(http://www.washingtonpost.com/rf/image_296w/2010-2019/WashingtonPost/2013/09/16/Local/Images/shooter011379363771.jpg)
http://www.washingtonpost.com/politics/aaron-alexis-34-is-dead-gunman-in-navy-yard-shooting-authorities-say/2013/09/16/dcf431ce-1f07-11e3-8459-657e0c72fec8_story.html
Kyllä siellä nyt räiskyy. Motiiveja kun ei tiedetä mutta eihän siitä maratonin pommi-iskustakaan pitkästi ole.
Quote from: Arto Luukkainen on 16.09.2013, 22:49:51
Quote from: foobar on 16.09.2013, 22:39:55
Quote from: Arto Luukkainen on 16.09.2013, 22:32:19
Jos kaikki uskonnot ovat tasavertaisia ja yhtä hyviä ja arvostettuja, miksi kukaan ei veikkaa tekijöitä vaikkapa buddhalaisiksi tai Jehovan todistajiksi?
Koska tekijöitä oli kaksi (ilmeisesti), on vaikea kuvitella että kyseessä on joidenkin katkeroituneiden erotettujen kosto tms.
Sanoisin, että nyt on aika etukenossa menoa spekuloida sillä, olisivatkohan hyökkääjät mahdollisesti olleet muslimeja. Kenelläkään ei taida olla toistaiseksi yhtään mitään viitteitä asiasta. Yhtä hyvin voisimme spekuloida sillä, onko *seuraava* yli kymmenen uhrin ampumatapaus Yhdysvalloissa muslimien tekosia. Se olisi mielestäni älytöntä arvailua.
Kouluampumiset erikseen, armeijaa vastaan tehdyt hyökkäykset erikseen. On vaan vaikea keksiä muuta tahoa, joka ryhmänä tekee tuollaisen hyökkäyksen ja oikein paraatipaikalla. Kyllä siitä saa kuvan, että tarkoituksena on pakottaa USA lisäämään vartiokustannuksia kotimaankin tukikohdissa. Ihan al-Qaedan johtajan ohjeen mukaisesti.
Mutta ajanvietespekulointia tämä vain on. Olen kuitenkin valmis lyömään vetoa, että seuraava yli kymmenen uhrin ampumatapaus USA:ssa on muslimien tekoa, jos mukana on kaksi tai useampi henkilö tekemässä iskua. Saattaisin yksittäisen vedon hävitä mutta pitkän päälle voittaisin. Olen aika varma siitä.
Sen suuremmin en halua toki syytellä ketään. Kunhan spekuloin.
USA:n muslimien on varmaan ikävä olla ennen kuin asia selviää.
Itse veikkaan muslimia. Ei olisi eka kerta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nidal_Malik_Hasan
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Hasan_K._Akbar
Ajoitus vähän WTC- iskujen muistopäivän jälkeen ja Syyrian tilanteen huomioiden haiskahtaa. Varsinkin mikäli asialla oli kaksi tekijää niin yksittäisen hörhön napsahdus tuntuu epäuskottavalta.
Islamilaisuudesta ei ole toistaiseksi löytynyt viitteitä, mutta
Quote from: http://www.buzzfeed.com/ryanhatesthis/everything-we-know-about-aaron-alexis-the-man-allegedly-behi
Friends say #AaronAlexis was a practicing Buddhist who helped out around the Buddhist Temple of Ft. Worth. #NavyYardShooting
Tuo on tietenkin vain huhua, ja jos pitää paikkansakin, ei todista että olisi tyyppi tehnyt tekonsa uskontonsa johdosta. Onko länsimaissa tapahtunut yhtään buddhalaisen tekemää terroritekoa?
Quote from: Maisteri Vihannes on 17.09.2013, 01:50:02
Tuo on tietenkin vain huhua, ja jos pitää paikkansakin, ei todista että olisi tyyppi tehnyt tekonsa uskontonsa johdosta. Onko länsimaissa tapahtunut yhtään buddhalaisen tekemää terroritekoa?
Kukaan ei muista sitä, että tämä kaikki alkoi talebanien räjäyttämistä, ikivanhoista buddhapatsaista :)
Quote from: normi on 16.09.2013, 18:20:49
Ja sitten venaamaan, että onko "tavallinen" sekoaminen (kolmiodraama, työpaikkakiusaaminen tai mielenterveyden poksahdus) vai sitten ideologisesti/uskonnolisesti/poliittisesti motivoitunut isku.
Tällä hetkellä vahvin veikkaus lienee "tavallinen" sekoaminen..
Live updates: Navy Yard shooter 'had a pattern of misconduct' The 34-year-old former Navy electrician's mate identified as the gunman who killed 12 people at the Washington Navy Yard had been discharged from the service in 2011 after multiple disciplinary infractions, a Navy officer said Monday.
Aaron Alexis "had a pattern of misconduct," the official said.
Law enforcement officials have identified Alexis as the shooter who went on a two-hour rampage at the sprawling naval base in Washington, but have not yet said what they believe was his motive.
Alexis, a native of New York, who served in the Navy from 2007 to 2011 as an aviation electrician's mate 3rd class, entered the base early Monday morning, authorities said, perhaps using another man's identification card to pass through the gates.
Once inside, officials said, he headed for the massive Building 197, the headquarters of the Navy Sea Systems Command. Armed with three weapons, including an AR-15 assault rifle, he went to the building's fourth floor, according to officials. About 8:15 a.m., according to witness accounts and police dispatch recordings, the gunman began shooting down into a crowded atrium that houses an employee cafeteria.
Washington police and Navy security officials engaged in "multiple" exchanges of fire with Alexis over the next two hours, Metropolitan Police Department Chief Cathy Lanier told reporters, eventually shooting and killing him.
In addition to the 12 people killed, three others were treated at a hospital, with two requiring surgery. All three are expected to recover, hospital officials said. Officials said other people may have suffered injuries that did not require hospitalization.
From 2008 until his discharge in 2011, Alexis was a member of an aviation support squadron based in Fort Worth, Texas, where he worked on C-40s, a military version of the Boeing 737 that the Navy uses as a cargo plane. Law enforcement officials said that he was more recently working as a military contractor.
On Sept. 5, 2010, he was arrested in Fort Worth on suspicion of discharging a weapon. Alexis reportedly told officials that the gun had discharged accidentally when he was cleaning it. The Tarrant County district attorney did not prosecute.
Earlier Monday, Lanier had said that investigators were seeking two other men. One, a white man dressed in military-style clothing who had reportedly been seen with a handgun in the vicinity of the shooting on the base, was cleared in mid-afternoon.
D.C. Mayor Vincent Gray said the police department still wanted to speak to a second man who some witnesses had reported seeing, a black man in his 50s dressed in olive fatigues. But he played down the possibility that the man was involved in the shooting.
"We don't know that there is a second gunman on the loose," Gray said at a news conference, adding that police wanted to talk to the man.
Gray also repeated earlier statements that police had no evidence linking the attack to terrorism...]
http://www.latimes.com/nation/nationnow/la-na-nn-washington-navy-yard-shootings-20130916,0,6137381.story (http://www.latimes.com/nation/nationnow/la-na-nn-washington-navy-yard-shootings-20130916,0,6137381.story)
Aaron Alexis: Everything We Know About The Navy Yard Shooter
[...Alexis was arrested in 2004 for shooting out the tires on a Seattle construction worker's automobile, the Seattle Police Department reports. Alexis later claimed that he could not remember firing the shots during a "blackout." He claimed that the construction worker had mocked him and "disrespected" him before the shooting. Paperwork concerning Alexis' arrest for property damage and the discharge of a firearm were reportedly lost, and no charges were filed against him for the incident....]
[...In 2010, Alexis was arrested in Fort Worth, Texas, after firing a shot through his ceiling and into the apartment of a woman living above him, narrowly missing her. At the time, he claimed that he was cleaning his gun when it accidentally discharged. Investigators believed his story and charges against Alexis were dropped...]
[...During his service, Alexis was awarded two medals: the Global War on Terrorism Service Medal and the National Defense Service Medal. Both are common for military personnel. ABC News reports that Alexis was discharged under less-than-honorable circumstances after a series of misconduct incidents...]
[...Alexis appears to have obtained access to the Navy Yard through this job. Thomas Hosko, CEO of The Experts, tells the Washington Post that Alexis obtained security clearance for the Navy Yard in July. He had just finished working a contract in Japan and was reassigned to the Navy Yard soon before the shooting."Nobody could have done anything to prevent this except Aaron Alexis," Hoshko said. "Maybe he snapped. I don't know. It's just the most unfortunate incident I've seen in all my career. "...]
[...Alexis may have also used the ID of former Navy Petty Officer Rollie Chance to get into the complex. An ID belonging to Chance was found near Alexis' body, though Chance was nowhere near the Navy Yard at the time. Chance is not being treated as a witness or a suspect during the case...]
[...Relatives of Alexis say that they have not spoken with him in several years. His aunt Helen Weekes, who lives in Seattle, tells the Washington Post that he has been out of touch with the family for some time, and she appears to have been unfamiliar with his recent whereabouts and employment history.
"We haven't seen him for years," Weekes told the Post. "I know he was in the military. He served abroad. I think he was doing some kind of computer work."
"I'd be shocked if it was him, but I don't know," she continued...]
[...While Alexis was stationed in Fort Worth, he appears to have been a member of the Buddhist Wat Busayadhammavanaram Meditation Center. According to ABC News, he was fluent in Thai and worked as a waiter at a Thai restaurant.
"I think he was very aggressive. He did not like to be close with anybody, like a soldier who has been at war," J. Sirun, an assistant to monks at the mediation center, told the Washington Post. "I didn't think he could be this violent. I would not have been surprised to hear he had committed suicide. But I didn't think he could commit murder."..]
http://www.ibtimes.com/aaron-alexis-everything-we-know-about-navy-yard-shooter-1406774 (http://www.ibtimes.com/aaron-alexis-everything-we-know-about-navy-yard-shooter-1406774)
Joko Obama on presidentilliseen tapaan rauhoitellut ihmisiä toteamalla että, "se olisin voinut olla minä"?
Ylen aamu-uutisissa pöyristyttiin USAn joukkosurmien lisääntymistä ja taivasteltiin ase- ja itsepuolustuslakeja. Agendan mukaisesti jätettiin kertomatta että väkivaltarikollisuus USAssa on laskenut puoleen viimeisten parinkymmenen vuoden aikana.
Aaron Alexis rukoili buddhalaisessa temppelissä Fort Worthissa. Suvikset saivat näin uuden han-kortin.
WaPo (http://www.washingtonpost.com/politics/aaron-alexis-34-is-dead-gunman-in-navy-yard-shooting-authorities-say/2013/09/16/dcf431ce-1f07-11e3-8459-657e0c72fec8_print.html)
Tosin miehellä oli ilmeisesti ongelmia impulssikontrollin kanssa:
Quote
Those who knew Alexis in recent years describe him as a "sweet and intelligent guy" (a regular customer at the Thai restaurant where he had been a waiter) and "a good boy" (his landlord), but also as "very aggressive," someone who seemed as though he might one day kill himself (a lay worker at the Buddhist temple where Alexis worshiped).
That angry streak flared often enough to create an arrest record in three states.
...
Alexis's father told detectives then that his son "had experienced anger management problems that the family believed was associated with PTSD," or post-traumatic stress disorder, according to the police report. The father said Alexis had been "an active participant in rescue attempts of Sept. 11, 2001.
Quote from: Ari-Lee on 16.09.2013, 18:23:35
Voi hyvä allahu elä anna näiden ampujien olla muslimeita. :o
Heti uutisen kuultuani, ei ollut ainakaan itseni vaikea arvata ampujan... tuota... hmmm... no.
Emmekä jälleenkään pettyneet arvauksessamme. Valokuva ei valehtele.
Tämä uhkaa käydä jännäksi. Nyt se on jo syyskuun yhdennentoista päivän sankari.
www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62425-washingtonin-ampuja-pelasti-wtc-uhreja-isa-puhui-poliisille-jo-2004 (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62425-washingtonin-ampuja-pelasti-wtc-uhreja-isa-puhui-poliisille-jo-2004)
Quote from: foobar on 16.09.2013, 22:31:37
Siitä huolimatta, ettei DC:ssä aseita saa kantaa julkisella paikalla.
DC:n aselaki on yksi USA:n tiukimmista. Aseen ostamiseen vaaditaan lupa ja kaikki aseet on rekisteröitävä. Aseiden lipaskapasiteetti on myös rajoitettu. Ampuma-aseen kantaminen, niin kätkettynä kuin avoimesti, on myös kielletty. Lisäksi aseen kuljettamisesta on olemassa omat määräyksensä. Voisi sanoa, että laki on hyvin lähellä Suomen aselakia...
Subject/Law Long Guns Handguns Notes
Permit to purchase? Yes Yes The firearm registration process also serves as a permitting process.
Firearm registration? Yes Yes All firearms must be registered with the Metropolitan Police Department.
A background check, online training, and testing of the gun owner are required.
"Assault weapon" law? Yes Yes "Assault weapons" and .50 BMG rifles prohibited.
Magazine Capacity Restriction? Yes Yes Illegal to possess or acquire magazines of more than 10 round capacity.
Owner license required? Yes Yes The firearm registration process also serves as a licensing process
Carry permits issued? No No Concealed carry prohibited
Open Carry? No No Open carry prohibited.
NFA weapons restricted? Yes Yes Automatic firearms prohibited
Peaceable journey laws? No No Possession of unregistered firearms prohibited for both residents and non-residents http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_District_of_Columbia
Lisäksi vuodesta 1993 armeijan tukikohdat ovat olleet Bill Clintonin vahvistamalla määräyksellä 90-114 ns. asevapaita vyöhykkeitä "Gun-free Zone" joissa ampuma-aseen hallussapito on yksiselitteisesti kielletty.
Military installations are technically "gun free" zones meaning that military and civilian personnel are prohibited from possessing weapons without special authorization. This policy includes those living on military bases who are not allowed to keep personal weapons in their domiciles. Regulation 90-114 regulates firearms on military bases and was implemented by President Clinton in 1993. http://www.ehow.com/list_7166427_gun-laws-military-installations.html
Hyvin näyttää nämä kieltolait ja rajoitukset toimivan :facepalm:
Onko se selvinnyt, että olivatko ne ampujan aseet luvallisia? Taisi olla taas vain yksi naksahtanut "lone gunman".
Quote from: Ink Visitor on 17.09.2013, 09:23:26
Hyvin näyttää nämä kieltolait ja rajoitukset toimivan :facepalm:
Olisiko joku sotilas ehkä voinut vastata tuleen mikäli olisi saanut kantaa omaa asetta tukikohdassa? Jossittelua, mutta silti.
BBC: (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-24129442)
QuoteNavy Yard: Aaron Alexis 'treated for mental health'
The ex-US Navy reservist who killed 12 people and wounded eight at a Washington DC Navy installation had received treatment for mental health issues, US media have reported.
Aaron Alexis, 34, was treated for paranoia, trouble sleeping and hearing voices, the Associated Press reported.
...
Mitä ilmeisimmin siis pelkkä naksahdus ilman rodullisia tai uskonnollisia elementtejä.
Quote from: Ink Visitor on 17.09.2013, 09:23:26
Quote from: foobar on 16.09.2013, 22:31:37
Siitä huolimatta, ettei DC:ssä aseita saa kantaa julkisella paikalla.
DC:n aselaki on yksi USA:n tiukimmista. Aseen ostamiseen vaaditaan lupa ja kaikki aseet on rekisteröitävä. Aseiden lipaskapasiteetti on myös rajoitettu.
Washington DC:n aselaeilla ei ole merkitystä, jos parissa kymmenessä minuutissa on Virginiassa, jossa on paljon löysemmät lait. Se olisi kuin Helsingillä olisi tiukempi aselaki kuin muulla Suomella.
Quote from: Marija on 17.09.2013, 08:25:52
Quote from: Ari-Lee on 16.09.2013, 18:23:35
Voi hyvä allahu elä anna näiden ampujien olla muslimeita. :o
Heti uutisen kuultuani, ei ollut ainakaan itseni vaikea arvata ampujan... tuota... hmmm... no.
Emmekä jälleenkään pettyneet arvauksessamme. Valokuva ei valehtele.
Hattuni söin jo. Pitääkö syödä nuttunikin? :o
Kannatti antaa jannun pitää aseensa, vaikka oli vainoharhoja ja kuuli ääniä. :facepalm:
En minäkään masennuksesta kannata keltään aseita kieltää, mutta johonkin se raja pitää vetää.
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.09.2013, 23:50:38
Tämä taisi nyt sekoittaa eräiden tiedostavien konseptit kunnolla. Tähän asti tiedostavat ovat leimanneet joukkoampumiset nimenomaisesti valkoisten miesten synniksi:
QuoteMass murders a white-male, not mental-health, issue [...] If life were equitable, white-male gun-rights advocates would face some serious questions to assess their degree of credibility and objectivity. We would expect them to explain: What facets of white-male culture create so many mass shootings?
http://articles.philly.com/2013-04-02/news/38192407_1_white-men-mass-shootings-gun-control
(http://www.washingtonpost.com/rf/image_296w/2010-2019/WashingtonPost/2013/09/16/Local/Images/shooter011379363771.jpg)
http://www.washingtonpost.com/politics/aaron-alexis-34-is-dead-gunman-in-navy-yard-shooting-authorities-say/2013/09/16/dcf431ce-1f07-11e3-8459-657e0c72fec8_story.html
Hesarin jutussa ei ole ollenkaan tuollaista kuvaa vaan:
(http://hs12.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305719701772?ts=701)
:flowerhat:
Mikä noita buddhalaisia oikeen vaivaa? Rauhan uskonto, muka...
Quote from: Fiftari on 17.09.2013, 00:10:21
Kyllä siellä nyt räiskyy. Motiiveja kun ei tiedetä mutta eihän siitä maratonin pommi-iskustakaan pitkästi ole.
Näiden sattumien virallisen päämääränhän me kuitenkin tiedämme. Se on sama kuin Suomessa: kaikki aseet pois kansalaisilta!
Vain aseita täynnä olevassa yhteiskunnassa sekopäillä tulee mieleen massamurhata muita.
Sen vuoksi aseet todella aiheuttavat nämä surmat.
Mutta on amerikkalaisten oma asia päättää se, rajoitetaanko siellä aseiden saatavuutta.
En muuten usko, että on olemassa sellaista mielenhäiriötä, joka pakottaa ihmisen ammuskelemaan tuolla lailla. En osta sitä selitystä teolle.
QuoteVain aseita täynnä olevassa yhteiskunnassa sekopäillä tulee mieleen massamurhata muita.
Sen vuoksi aseet todella aiheuttavat nämä surmat.
Kun kerran aseet on keksitty, niitä tulee olemaan loppuun asti.
Mutta vain lainkuuliaisilta kunnon kansalaisilta aseet voidaan kerätä käskemällä pois. Sen jälkeen aseita on enää vain rikollisilla ja valtiovallalla, (jonka toimet eivät viime aikoina ole olleet kovin luottamusta herättäviä nekään). Minusta "kauhun tasapaino", kuten kylmän sodan aikaan, on parempi vaihtoehto kuin, että vain häikäilemättömällä ja rikollisella osapuolella on aseita. Jos taviskansalainen edes periaatteessa saattaa voida puolustautua ja panna hanttiin, kun hänelle tehdään vääryyttä tai väkivaltaa, rikollisten on otettava aina tämä pidäke toimissaan huomioon ja he eivät voi riehua täysin mielensä mukaan kuin siat pellossa.
Tämä näin periaatteellisesti. Käytännössähän Suomessa on jo itsensä, perheensä ja omaisuutensa puolustaminen tehty lainsäädännöllisesti rikollisemmaksi kuin ulkopuolisen kriminaalin niitä vastaan hyökkääminen. ( Esim. http://hommaforum.org/index.php/topic,87163.msg1422594.html#msg1422594)
Quote from: Sylvia borin on 17.09.2013, 19:58:29Mutta vain lainkuuliaisilta kunnon kansalaisilta aseet voidaan kerätä käskemällä pois. Sen jälkeen aseita on enää vain rikollisilla ja valtiovallalla, (jonka toimet eivät viime aikoina ole olleet kovin luottamusta herättäviä nekään).
Ei pidä paikkaansa vaikka noin aseharrastajat yleensä satuilevatkin (alleviivattu kohta). Aseet saadaan kaikilta pois mutta ei tietenkään päivässä tai kahdessa. Eikä tietenkään viimeistä asetta myöten. Ei mikään laki voi toimia 100-prosenttisesti. Olen riittämiin käsitellyt asiaa muissa aihetta käsittelevissä keskusteluissa, mutta kaikki lähtee ankarista rangaistuksista.
Demokraattisessa yhteiskunnassa suon aseet mielelläni valtiovallalle, vaikka väkivaltaiset anarkomarkot eivät siitä tykkääkään.
Liekö tälläkin ampujalla ollut sama lääkitys kuin Hyvinkään ampujalla ja koulusurmaajilla?
http://www.magneettimedia.com/masennuslaakkeet-ovat-yksi-syy-vakivaltaan/
Tyyppi on sekaisin kuin entinen seinäkello. Luuli olevansa radioaaltojen vallassa.
Minkähän logiikan mukaan väkivaltaiseksi tiedetyn foliopiposkitsofreenikon annetaan jatkaa armeijan leivissä? Hyvä tyyppihän se on, mitä nyt puuhuu älyttömiä ja ammuskelee joskus?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013092517533869_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013092517533869_ul.shtml)
Vastuu taitaa tällä kertaa olla muilla tahoilla kuin ampujalla, sillä ei tuota voi syyntakeisena pitää.
Quote from: törö on 25.09.2013, 22:39:48
Tyyppi on sekaisin kuin entinen seinäkello. Luuli olevansa radioaaltojen vallassa.
Niin hän selittää. Minä en kuitenkaan usko häntä. Samalla lailla en koskaan usko niitä murhamiehiä, jotka eivät muka muista mitään siitä, mitä tapahtui.
Quote from: törö on 25.09.2013, 22:39:48
Tyyppi on sekaisin kuin entinen seinäkello. Luuli olevansa radioaaltojen vallassa.
Minkähän logiikan mukaan väkivaltaiseksi tiedetyn foliopiposkitsofreenikon annetaan jatkaa armeijan leivissä?
Kuulostaa oudolta, mutta folioskene selvitti, että asevoimien jokaisella haaralla on oma projektinsa käyttää ELF aaltoja. Ko. laivastotukikohdassa niitä käytetään sukellusveneiden kanssa kommunikointiin. Ampuja oli kirjoittanut käyttämäänsä aseeseen "My ELF gun". Kuuli ääniä ja koki hyökkäävänsä tietämäänsä lähdettä vastaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency (http://fi.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency)
E: Ja kyllä, oli SSRI lääkityksessä, kuten muutkin.
^ Täytyy olla skitso ja pihalla kuin lumiukko jos uskoo noiden vehkeiden ohjailevan ihmisiä.
Ihmisiin vaikuttavat ELF-aseet ovat erikseen.
Quote from: Arto Luukkainen on 25.09.2013, 22:47:13
Quote from: törö on 25.09.2013, 22:39:48
Tyyppi on sekaisin kuin entinen seinäkello. Luuli olevansa radioaaltojen vallassa.
Niin hän selittää. Minä en kuitenkaan usko häntä. Samalla lailla en koskaan usko niitä murhamiehiä, jotka eivät muka muista mitään siitä, mitä tapahtui.
Kuolleet eivät selittele ja FBI:llä on ihan jonkin verran pätevyyttä selvitellä näitä asioita.
Quote from: törö on 25.09.2013, 23:04:53
Quote from: Arto Luukkainen on 25.09.2013, 22:47:13
Quote from: törö on 25.09.2013, 22:39:48
Tyyppi on sekaisin kuin entinen seinäkello. Luuli olevansa radioaaltojen vallassa.
Niin hän selittää. Minä en kuitenkaan usko häntä. Samalla lailla en koskaan usko niitä murhamiehiä, jotka eivät muka muista mitään siitä, mitä tapahtui.
Kuolleet eivät selittele ja FBI:llä on ihan jonkin verran pätevyyttä selvitellä näitä asioita.
Tai selitteli. Lipsahdus.
Kenelläkään ei ole pätevyyttä selvittää sitä, kuuleeko joku ääniä vai ei. Tai aivokuvauksessa hiljaisessa huoneessa voitaisiin ehkä nähdä, että kuulokeskus aktivoituu.
Tahtoo sanoa, että ampumisen todellinen syy oli se, että hän oli vain ilkeä ihminen. Oman ilkeytensä hän sitten selitti itselleenkin niillä äänillä. Vain muutenkin ilkeät ihmiset lähtevät massamurhaamaan, kun "kuulevat ääniä". Muut eivät tee mitään.
Navy Yard: Swat team 'stood down' at mass shooting scene
One of the first teams of heavily armed police to respond to Monday's shooting in Washington DC was ordered to stand down by superiors, the BBC can reveal.
A tactical response team of the Capitol Police, a force that guards the US Capitol complex, was told to leave the scene by a supervisor instead of aiding municipal officers.
The Capitol Police department has launched a review into the matter.
Aaron Alexis, 34, killed 12 people at the Washington Navy Yard.
"I don't think it's a far stretch to say that some lives may have been saved if we were allowed to intervene," a Capitol Police source familiar with the incident told the BBC.
---
Multiple sources in the Capitol Police department have told the BBC that its highly trained and heavily armed four-man Containment and Emergency Response Team (Cert) was near the Navy Yard when the initial report of an active shooter came in about 8:20 local time.
The officers, wearing full tactical gear and armed with HK-416 assault weapons, arrived outside Building 197 a few minutes later, an official with knowledge of the incident told the BBC.
'A different outcome'
According to a Capitol Police source, an officer with the Metropolitan Police Department (MPD), Washington DC's main municipal force, told the Capitol Cert officers they were the only police on the site equipped with long guns and requested their help stopping the gunman.
When the Capitol Police team radioed their superiors, they were told by a watch commander to leave the scene, the BBC was told.
The gunman, Aaron Alexis, was reported killed after 09:00.
Several Capitol Police sources who spoke to the BBC asked to remain anonymous for fear of reprisal.
Capitol Police Officer Jim Konczos, who leads the officers' union, said the Cert police train for what are known as active shooter situations and are expert marksmen.
"Odds are it might have had a different outcome," he said of Monday's shooting and the decision to order the Cert unit to stand down. "It probably could have been neutralised."
http://www.bbc.co.uk/news/24153252 (http://www.bbc.co.uk/news/24153252)
/ (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM6r9HbM0fdIy6V6t9eg_0rB4WGVgpvChc8z5tNGFndD7b2JMyZA)
Ann Coulter kirjoitti tästä(kin) hyvin :
Amerkkalainen yhteiskunta näkee näitä ampumisia (mm. washington, batman, asperger/autismi-kouluampuja jne jne) niin kauan kuin vallalla on liberaalien käsitys mielisairaalahoidon "leimaavuudesta".
Akuutisti ja kroonisesti mielisairaita ihmisiä, jotka ovat vuosikausien ajan selkeästi laitoshoidon tarpeessa, pidetään irrallaan kärsimässä ja sekoilemassa, koska mielisairaalahoito loukkaa ja stigmatisoi ihmistä.
Coulterin mielestä ääniä kuulevat, näkyjä näkevät ja naapurin mikroaaltouunin säteilystä kärsivät sairastuneet pitäisi toimittaa hoitoon parantumaan ja lääkintään sen sijaan että hoetaan punavihreää mantraa stigmatisaatiosta ja leimaavuudesta.
Quote from: Arto Luukkainen on 17.09.2013, 19:31:02
Vain aseita täynnä olevassa yhteiskunnassa sekopäillä tulee mieleen massamurhata muita.
Sen vuoksi aseet todella aiheuttavat nämä surmat.
Mutta on amerikkalaisten oma asia päättää se, rajoitetaanko siellä aseiden saatavuutta.
Joo, Japanissakin tunnetusti on ampuma-aseita vähän kaikilla. Aika jännä tämä yksi kaveri, kuka keksi satunnaisotannalla lahdata seitsemän ihmistä autolla yliajamalla ja teräaseella: http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre
Itse uskon, että asekontrolleista huolimatta tappamiselle altis persoona löytää halutessaan ne keinot tappamiseen. Sen sijaan liiallisilla asekontrolleilla leimataan turhaan vastuullisia aseenomistajia ja vaikeutetaan näiden elämää. Parhaassa tapauksessa asetta luvallisesti julkisella paikalla kantava kansalainen, joka on myös harjoitellut aseensa käyttöä ja tuntee stressireaktioiden vaikutuksen, voi pelastaa ihmishenkiä. Esimerkkinä Coloradon kirkkoammuskelut (http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Colorado_YWAM_and_New_Life_shootings), joissa aseistettu siviili pelasti luultavasti useita kymmeniä ihmishenkiä puoliautomaattikiväärillä ja kahdella pistoolilla varustautuneelta sekopäältä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 17:19:24
Quote from: Arto Luukkainen on 17.09.2013, 19:31:02
Vain aseita täynnä olevassa yhteiskunnassa sekopäillä tulee mieleen massamurhata muita.
Sen vuoksi aseet todella aiheuttavat nämä surmat.
Mutta on amerikkalaisten oma asia päättää se, rajoitetaanko siellä aseiden saatavuutta.
Joo, Japanissakin tunnetusti on ampuma-aseita vähän kaikilla. Aika jännä tämä yksi kaveri, kuka keksi satunnaisotannalla lahdata seitsemän ihmistä autolla yliajamalla ja teräaseella: http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre
Itse uskon, että asekontrolleista huolimatta tappamiselle altis persoona löytää halutessaan ne keinot tappamiseen. Sen sijaan liiallisilla asekontrolleilla leimataan turhaan vastuullisia aseenomistajia ja vaikeutetaan näiden elämää. Parhaassa tapauksessa asetta luvallisesti julkisella paikalla kantava kansalainen, joka on myös harjoitellut aseensa käyttöä ja tuntee stressireaktioiden vaikutuksen, voi pelastaa ihmishenkiä. Esimerkkinä Coloradon kirkkoammuskelut (http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Colorado_YWAM_and_New_Life_shootings), joissa aseistettu siviili pelasti luultavasti useita kymmeniä ihmishenkiä puoliautomaattikiväärillä ja kahdella pistoolilla varustautuneelta sekopäältä.
Ilman ampuma-aseita on yksinkertaisesti paljon vaikeampi tehdä massamurhia kuin niiden kera. Autolla ruuhkaan ajaminenkin on aika epävarmempi juttu, koska uhrit saattavat hypätä alta pois. Eikä tällaisia Japanissakaan taida tapahtua kovin usein. Kyseisessäkin tapauksessa idiootti sai autolla tapetuksi "vain" kolme ihmistä ja puukolla neljä lisää.
Tietenkään millään systeemillä ei päästä siihen, että yhdenkään ihmisen päähän ei tule murhata suurta määrää ihmisiä, mutta tuliaseita palvovassa yhteiskunnassa se on vaan paljon todennäköisempää kuin Japanissa.
Minusta Japanin tapainen suhtautuminen aseisiin olisi hyvä Suomessakin. Mutta en ala tässä vääntää tästä asiasta sen enempää.
Quote from: Arto Luukkainen on 27.09.2013, 18:56:27
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 17:19:24
Quote from: Arto Luukkainen on 17.09.2013, 19:31:02
Vain aseita täynnä olevassa yhteiskunnassa sekopäillä tulee mieleen massamurhata muita.
Sen vuoksi aseet todella aiheuttavat nämä surmat.
Mutta on amerikkalaisten oma asia päättää se, rajoitetaanko siellä aseiden saatavuutta.
Joo, Japanissakin tunnetusti on ampuma-aseita vähän kaikilla. Aika jännä tämä yksi kaveri, kuka keksi satunnaisotannalla lahdata seitsemän ihmistä autolla yliajamalla ja teräaseella: http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre
Itse uskon, että asekontrolleista huolimatta tappamiselle altis persoona löytää halutessaan ne keinot tappamiseen. Sen sijaan liiallisilla asekontrolleilla leimataan turhaan vastuullisia aseenomistajia ja vaikeutetaan näiden elämää. Parhaassa tapauksessa asetta luvallisesti julkisella paikalla kantava kansalainen, joka on myös harjoitellut aseensa käyttöä ja tuntee stressireaktioiden vaikutuksen, voi pelastaa ihmishenkiä. Esimerkkinä Coloradon kirkkoammuskelut (http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Colorado_YWAM_and_New_Life_shootings), joissa aseistettu siviili pelasti luultavasti useita kymmeniä ihmishenkiä puoliautomaattikiväärillä ja kahdella pistoolilla varustautuneelta sekopäältä.
Ilman ampuma-aseita on yksinkertaisesti paljon vaikeampi tehdä massamurhia kuin niiden kera. Autolla ruuhkaan ajaminenkin on aika epävarmempi juttu, koska uhrit saattavat hypätä alta pois. Eikä tällaisia Japanissakaan taida tapahtua kovin usein. Kyseisessäkin tapauksessa idiootti sai autolla tapetuksi "vain" kolme ihmistä ja puukolla neljä lisää.
Ampuma-aseiden kielto edustaa tosiasiassa kohtuutonta haittaa vastuullisille aseharrastajille, oli näiden tarkoituksena sitten metsästys, kilpa-ammunta, perusharrastaminen tai maanpuolustustaitojen harjoittelu. Varsinkin, kun asekontrollin pääpaino kohdistuisi etupäässä tavalliseen kansalaiseen. Jos ei välitä lain noudattamisesta, niin vähän kaikkea muutakin kiellettyä saa nykytilassa kätevästi rajan yli etelästä tai idästä. Toki voi käyttää esimerkkinä Britanniaa ja alhaista asemurhien määrää, mutta siellä on perinteisestikin ollut tiukempi aselainsäädäntö ja erilainen asekulttuuri.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 19:26:29Ampuma-aseiden kielto edustaa tosiasiassa kohtuutonta haittaa vastuullisille aseharrastajille, oli näiden tarkoituksena sitten metsästys, kilpa-ammunta, perusharrastaminen tai maanpuolustustaitojen harjoittelu. Varsinkin, kun asekontrollin pääpaino kohdistuisi etupäässä tavalliseen kansalaiseen. Jos ei välitä lain noudattamisesta, niin vähän kaikkea muutakin kiellettyä saa nykytilassa kätevästi rajan yli etelästä tai idästä. Toki voi käyttää esimerkkinä Britanniaa ja alhaista asemurhien määrää, mutta siellä on perinteisestikin ollut tiukempi aselainsäädäntö ja erilainen asekulttuuri.
En välitä ollenkaan aseharrastajien tunteista. Tuliaseen omistaminen ei ole ihmisoikeus. Erityisesti tuliaseiden kannattaminen ei ole oikeistolaisuutta eikä niiden vastustaminen vasemmistolaisuutta. Eipä Japanissakaan juuri ole traumatisoituneita ex-aseharrastajia.
Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta. Ja turha vedota hirviin. Ne voidaan kyllä hoitaa viranomaisvoimin jahka kanta ensin lahdataan noin 1000 hirven kokoiseksi.
Ja koska aseharrastajat yhä uudelleen vetoavat rikollisiin asiassa, toistan tämän ehdotukseni:
1. Laittoman aseen myynnistä elinkautinen vankeusrangaistus, koska se pitäisi tulkita murhaksi.
2. Laittoman aseen hankkimisesta ehdoton vankeusrangaistus, jonka pituus vastaisi murhan yritystä. Seuraavalla kerralla elinkautinen.
3. Itse tehdyt aseet ja toimimattomiksi tehtyjen aseiden palauttaminen toimiviksi - katso kohta 2.
4. Aidon näköisten asejäljennösten myynti kiellettävä.
5. Kun ase tehdään toimintakyvyttömäksi, se pitää tuhota niin, että ainoa keino panna ase toimimaan on sen sulattaminen ja uuden aseen tekeminen tästä metallista.
Aseharrastajat jostain kumman syystä aina vastustavat kaikkia tehokkaita rangaistuksia laittomiin aseisiin liitttyen.
Quote from: Arto Luukkainen on 27.09.2013, 19:39:33
Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta. Ja turha vedota hirviin. Ne voidaan kyllä hoitaa viranomaisvoimin jahka kanta ensin lahdataan noin 1000 hirven kokoiseksi.
Kyllä tuollainen viranomaistoiminnan lisääminen olisi selvää vasemmistolaisuutta. Koko ajatus on järjetön, kun asian voi hoitaa vapaaehtoisesti ilman veronmaksajien rahoja. Metsästys on muutakin kuin pelkkää ampumista. Siinä suurin osa ajasta menee ihan muuhun ja aina ei edes tule saalista. Miksi hirvikanta päitsi rajoittaa noin pieneksi? metsästys itseasiasa on eläinten etu, koska se antaa ekonomisen motiivin pitää saaliseläinten kantoja yllä.
Quote
Ja koska aseharrastajat yhä uudelleen vetoavat rikollisiin asiassa, toistan tämän ehdotukseni:
1. Laittoman aseen myynnistä elinkautinen vankeusrangaistus, koska se pitäisi tulkita murhaksi.
2. Laittoman aseen hankkimisesta ehdoton vankeusrangaistus, jonka pituus vastaisi murhan yritystä. Seuraavalla kerralla elinkautinen.
Täysin järjettömiä rangaistuksia joista puuttuu kaikki suhteellisuudentaju. Toki noista tulee rangaista ankarasti, mutta elinkautisista puhuminen on mielipuolista.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 17:19:24
Quote from: Arto Luukkainen on 17.09.2013, 19:31:02
Vain aseita täynnä olevassa yhteiskunnassa sekopäillä tulee mieleen massamurhata muita.
Sen vuoksi aseet todella aiheuttavat nämä surmat.
Mutta on amerikkalaisten oma asia päättää se, rajoitetaanko siellä aseiden saatavuutta.
Joo, Japanissakin tunnetusti on ampuma-aseita vähän kaikilla. Aika jännä tämä yksi kaveri, kuka keksi satunnaisotannalla lahdata seitsemän ihmistä autolla yliajamalla ja teräaseella: http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre
Niin YKSI keksi. USA:ssa useat ovat keksineet ydinkertaisemman keinon: aseet. Lisäksi itsetuhoiselle massamurhaajalle aseet mahdollistavat itsemurhan. Minua ihmetyttää se, miten aseiden puolustajilla on halu vähätellä aseiden tehoa tappamisessa.
Quote from: Mursu on 27.09.2013, 20:14:26
Quote from: Arto Luukkainen on 27.09.2013, 19:39:33
Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta. Ja turha vedota hirviin. Ne voidaan kyllä hoitaa viranomaisvoimin jahka kanta ensin lahdataan noin 1000 hirven kokoiseksi.
Kyllä tuollainen viranomaistoiminnan lisääminen olisi selvää vasemmistolaisuutta. Koko ajatus on järjetön, kun asian voi hoitaa vapaaehtoisesti ilman veronmaksajien rahoja. Metsästys on muutakin kuin pelkkää ampumista. Siinä suurin osa ajasta menee ihan muuhun ja aina ei edes tule saalista. Miksi hirvikanta päitsi rajoittaa noin pieneksi? metsästys itseasiasa on eläinten etu, koska se antaa ekonomisen motiivin pitää saaliseläinten kantoja yllä.
Hirvenmetsästäjien metsästysharrastus aiheuttaa järjettömän suuren hirvipopulaation vuoksi suuren määrän hirvikolareita, joissa ihmisiä kuolee tai vammautuu hyvinkin vakavasti. Lisäksi tulevat omaisuusvahingot. Metsästäjät saavat kaikin mokomin ampua toisiaan mutta tätä en hyväksy.
Hirvenmetsästäjien vuoksi pitää rakentaa kalliita hirviaitoja ja autoilijat saavat pelätä koko ajan ajaessaan pimeällä tai hämärässä. Äläkä yritä valehdella, että hirvet huomaa kun on vaan tarkkana. Ei kukaan pysty olemaan koko ajan tarkkana.
Kun hirvet on lahdattu 1000 lauman kokoiseksi joka eläisi jollakin aidatulla alueella, mitään rahaa ei enää asiaan kuluisi. Kantaa pitäisi vain harventaa aika ajoin.
Naurettavintahan on, että metsästäjät vaativat susien surmaamista, koska ne surmaavat joskus metsästyskoiria. Muttta se ei sitten käykään, että hirvet tapetaan, koska ne aiheuttavat ihmisten kuolemia.
Oikeistolaisuuden tai vasemmistolaisuuden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.
Quote from: Mursu on 27.09.2013, 20:14:26
Quote
Ja koska aseharrastajat yhä uudelleen vetoavat rikollisiin asiassa, toistan tämän ehdotukseni:
1. Laittoman aseen myynnistä elinkautinen vankeusrangaistus, koska se pitäisi tulkita murhaksi.
2. Laittoman aseen hankkimisesta ehdoton vankeusrangaistus, jonka pituus vastaisi murhan yritystä. Seuraavalla kerralla elinkautinen.
Täysin järjettömiä rangaistuksia joista puuttuu kaikki suhteellisuudentaju. Toki noista tulee rangaista ankarasti, mutta elinkautisista puhuminen on mielipuolista.
Ankarien rangaistusten idea on se, että ne kirpaisisivat kerran mutta sitten homma olisi hoidettu. Kaikki sakkorangaistukset ja pienet tuomiot ovat täysin tehottomia.
Sitäkään en ole koskaan ymmärtänyt, että "rehelliset" ja "kunnolliset" aseharrastajat alkaisivatkin hankkia laittomia aseita, jos he eivät saisi luvallisia. On siinä meillä tosiaan rehellisiä ja kunnollisia ihmisiä.
Potilaiden itsensä mukaan tämä on hyvin todenmukainen kuvaus mielisairaan sisäisestä todellisuudesta. Kumpikin kaiutin auki, toimii paremmin.
http://www.youtube.com/watch?v=0vvU-Ajwbok
Quote from: Arto Luukkainen on 27.09.2013, 19:39:33
En välitä ollenkaan aseharrastajien tunteista. Tuliaseen omistaminen ei ole ihmisoikeus. Erityisesti tuliaseiden kannattaminen ei ole oikeistolaisuutta eikä niiden vastustaminen vasemmistolaisuutta. Eipä Japanissakaan juuri ole traumatisoituneita ex-aseharrastajia.
Siis sinun mielestäsi valtion on suojeltava kansalaisia itseltään kun taas minun mielestäni valtion on suojeltava kansalaisia korkeintaan toisiltaan, siinä on se selkeä ero. Holhousratkaisujen hakeminen tuppaa olemaan juuri vihervasemmiston suosiossa oleva ongelmanratkaisukeino, joten siinä suhteessa et ole oikeastaan kovin kaukana vaikkapa keskimääräisestä demarista. Luvallinen ja turvalliseen aseenkäyttöön perehtynyt aseenomistaja, esim. metsästäjä, SRA-harrastaja, practical-harrastaja tai kilpa-ampuja ei useimmiten perseile aseidensa kanssa.
Quote
Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta. Ja turha vedota hirviin. Ne voidaan kyllä hoitaa viranomaisvoimin jahka kanta ensin lahdataan noin 1000 hirven kokoiseksi.
Joo, hirvien, susien ja karhujen perässä kannattaa juoksuttaa jo valmiiksi aliresursoituja haalariviranomaisia. :D Erätarkastajiakaan ei ole kuin kourallinen ja niiden pääasiallinen työkenttä on jotain ihan muuta kuin elukoiden kaatamista.
Quote
Ja koska aseharrastajat yhä uudelleen vetoavat rikollisiin asiassa, toistan tämän ehdotukseni:
1. Laittoman aseen myynnistä elinkautinen vankeusrangaistus, koska se pitäisi tulkita murhaksi.
2. Laittoman aseen hankkimisesta ehdoton vankeusrangaistus, jonka pituus vastaisi murhan yritystä. Seuraavalla kerralla elinkautinen.
3. Itse tehdyt aseet ja toimimattomiksi tehtyjen aseiden palauttaminen toimiviksi - katso kohta 2.
4. Aidon näköisten asejäljennösten myynti kiellettävä.
5. Kun ase tehdään toimintakyvyttömäksi, se pitää tuhota niin, että ainoa keino panna ase toimimaan on sen sulattaminen ja uuden aseen tekeminen tästä metallista.
Aseharrastajat jostain kumman syystä aina vastustavat kaikkia tehokkaita rangaistuksia laittomiin aseisiin liitttyen.
Olen osittain samaa mieltä. Laittomien aseiden myynnistä ja hallussapidosta tulisi seurata nykyistä selkeämmin kovemmat rangaistukset ja niiden käyttö rikoksissa tulisi olla nykyistä selkeämpi koventamisperuste tuomiota arvioidessa, tosin ihan elinkautisia en välttämättä kannattaisi koska laittoman aseen ostaneella voi olla sille muukin käyttötarkoitus kuin henkirikoksen tekeminen. Deaktivoinnin tehokkuutta tulisi vastaavasti valvoa tehokkaammin. Replikoista ja airsoft-aseista panikointi sen sijaan menee jo "kielletään kulmat huonekalumuotoilusta koska joku voi kolauttaa niihin päänsä vaarallisesti"- tason holhoamiseksi.
Quote from: Sunt Lacrimae on 28.09.2013, 15:15:23
Quote from: Arto Luukkainen on 27.09.2013, 19:39:33
En välitä ollenkaan aseharrastajien tunteista. Tuliaseen omistaminen ei ole ihmisoikeus. Erityisesti tuliaseiden kannattaminen ei ole oikeistolaisuutta eikä niiden vastustaminen vasemmistolaisuutta. Eipä Japanissakaan juuri ole traumatisoituneita ex-aseharrastajia.
Siis sinun mielestäsi valtion on suojeltava kansalaisia itseltään kun taas minun mielestäni valtion on suojeltava kansalaisia korkeintaan toisiltaan, siinä on se selkeä ero. Holhousratkaisujen hakeminen tuppaa olemaan juuri vihervasemmiston suosiossa oleva ongelmanratkaisukeino, joten siinä suhteessa et ole oikeastaan kovin kaukana vaikkapa keskimääräisestä demarista. Luvallinen ja turvalliseen aseenkäyttöön perehtynyt aseenomistaja, esim. metsästäjä, SRA-harrastaja, practical-harrastaja tai kilpa-ampuja ei useimmiten perseile aseidensa kanssa.
Kiitos vastauksestasi (myös siltä osin kuin jätin lainaamatta) mutta koen huonoa omaatuntoa, jos jatkan keskustelua tästä asiasta tässä aiheessa, koska se menee jo niin pahasti OT:ksi. Onko Hommalla ikuisuusketjua aseista? Sinne voisi tällaisen keskustelun siirtää.
Ja ei, en sanonut missään vaiheessa, että mielestäni valtion on suojeltava kansalaisia itseltään. En mitään sen suuntaistakaan.
Quote from: Arto Luukkainen on 27.09.2013, 19:39:33
Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta.
Elämä on. :'(
Nyt siellä ammuskellaan taas.
QuoteYhdysvaltain laivaston tukikohdassa Washingtonin osavaltiossa on meneillään ampumavälikohtaus. Laivasto kertoo, että tukikohta on eristetty.
Yhdysvaltalaisten tiedotusvälineiden mukaan paikalla on kymmeniä poliisiautoja ja useita ambulansseja.
Samassa paikassa Kaakkois-Washingtonissa kuoli toissa syksynä 12 ihmistä, kun yksittäinen asemies iski tukikohtaan.
Poliisin saaman hätäsoiton mukaan myös tällä kertaa liikkeellä on yksi hyökkääjä. Sen enempään asiasta ei ole toistaiseksi tiedossa.
http://yle.fi/uutiset/usan_laivastotukikohdassa_washingtonissa_ammuskellaan/8122678 (http://yle.fi/uutiset/usan_laivastotukikohdassa_washingtonissa_ammuskellaan/8122678)
Ilmeisesti kyseessä on pilasoitto hätänumeroon.
http://www.rte.ie/news/2015/0702/712195-navy-yard-washington/ (http://www.rte.ie/news/2015/0702/712195-navy-yard-washington/)
Quote from: törö on 02.07.2015, 15:53:27
Nyt siellä ammuskellaan taas.
Yhdysvaltain laivaston tukikohdassa Washingtonin osavaltiossa on meneillään ampumavälikohtaus. Laivasto kertoo, että tukikohta on eristetty.
Yhdysvaltalaisten tiedotusvälineiden mukaan paikalla on kymmeniä poliisiautoja ja useita ambulansseja.
Samassa paikassa Kaakkois-Washingtonissa kuoli toissa syksynä 12 ihmistä, kun yksittäinen asemies iski tukikohtaan.
Poliisin saaman hätäsoiton mukaan myös tällä kertaa liikkeellä on yksi hyökkääjä. Sen enempään asiasta ei ole toistaiseksi tiedossa. (//http:///%3E%3Cbr%20/%3EYhdysvaltalaisten%20tiedotusv%C3%A4lineiden%20mukaan%20paikalla%20on%20kymmeni%C3%A4%20poliisiautoja%20ja%20useita%20ambulansseja.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3ESamassa%20paikassa%20Kaakkois-Washingtonissa%20kuoli%20toissa%20syksyn%C3%A4%2012%20ihmist%C3%A4,%20kun%20yksitt%C3%A4inen%20asemies%20iski%20tukikohtaan.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EPoliisin%20saaman%20h%C3%A4t%C3%A4soiton%20mukaan%20my%C3%B6s%20t%C3%A4ll%C3%A4%20kertaa%20liikkeell%C3%A4%20on%20yksi%20hy%C3%B6kk%C3%A4%C3%A4j%C3%A4.%20Sen%20enemp%C3%A4%C3%A4n%20asiasta%20ei%20ole%20toistaiseksi%20tiedossa.)
http://yle.fi/uutiset/usan_laivastotukikohdassa_washingtonissa_ammuskellaan/8122678 (http://yle.fi/uutiset/usan_laivastotukikohdassa_washingtonissa_ammuskellaan/8122678)
Tuo laivastotukikohta on Washington D.C:n lähellä, eli itärannikolla. Washingtonin osavaltio on luoteis-rannikolla. Ylen toimittajan maailmankäsitys on huonompi kuin teksasilaisella punaniskalla.