QuoteMistä muslimi loukkaantuu?
"Se on meidän suurimpia ongelmia, että me ollaan todella varovaisia puolin ja toisin. Jos asioista puhuttaisi enemmän ja kysyttäisi avoimemmin, mitä mieltä joku on, niin tiettyjä ristiriitoja ja väärinymmärryksiä ei synny", toteaa eduskunta-avustaja Nasima Razmyar.
"Uhkakuvien maalaaminen ei edesauta meitä. Dialogi ja yhteisymmärrys on sellanen, mihin meidän on pyrittävä."
"Ensin meidän pitää poistaa ennakkoluulot. Jos joku loukkaa, niin ne on ennakkoluulot. Pitää olla avoimia ja tutustua ihmiseen. Ei pitäisi katsoa ihonväriä, mistä ihminen tullut, vaan mennä tutustumaan", sanoo koomikko Farbod Mehrabkhani.
"Jokainen meistä on yksittäinen ihminen. En minäkään joka aamu ajattele, että minä, muslimi, olen lähdössä töihin", Razmyar toteaa.
Syksyn ensimmäisessä Alissa ja Husussa puhuttiin siitä, mikä muslimia loukkaa. Viime viikolla uutisoitiin, että Aapisesta poistetaan possun kuva, koska sen ajatellaan loukkaavan muslimeja.
"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.
Nasima Razmyar ja Farbod Mehrab olivat Ali Jahangirin ja Mohamed Abdirahim Husseinin vieraina.
Lataa mp3 (http://download.yle.fi/areena/world_download//f7/f7ff12765e31444d9c071948bf07f39b.mp3?filename=ali_ja_husu_20130829_1405.mp3)
Tilaa podcast (http://areena.yle.fi/api/search.rss?id=1793778&media=audio&ladattavat=1)
YLE (http://yle.fi/puhe/ohjelmat/ali_ja_husu/mista_muslimi_loukkaantuu_7576.html)
Miksei Fatbardhe Hetemaj potkupalloilijaveljineen ollut tuolla kutsuvieraana myös?
Niillähän on näkemystä asiasta: "Mä tiputan ekalla."
Oiskohan parempi..:mistä muslimi ei loukkaannu
Siitä vaan poistamaan ennakkoluuloja ja intergoitumaan länsimaihin ja luopumaan vanhakantaisista aavikkouskomuksista. Ei ne "ennakkoluulot" mistään tyhjästä ole tupsahtaneet eivätkä ne varmasti mihinkään lähde niin kauan kuin suuri osa kehitysmaamuslimistosta eristäytyy muusta yhteiskunnasta. Ei ne ennakkoluulot lähde vaikka kuinka kuinka kauan tuijottaisin Razmyaria ja toteaisin hänen olevan ihan ookoo. Toimii varmaan yksittäistapausten kohdalla, mutta mikään Razmyar ei edusta mitään normimuslimia länsimaissa.
Quote from: FatFrank on 29.08.2013, 15:51:09
Oiskohan parempi..:mistä muslimi ei loukkaannu
ei. tulis liian lyhyt ohjelma.
[/sarkasmi]
Voi voi, kylläpäs tämä nyt meni mutkikkaaksi kun muslimit loukkaantuivat puolestaloukkaantujille! Toivottavasti vammat eivät ole elinikäisiä...
En tiedä , mistä muslimit loukkaantuu , mutta minä loukkaannun muslimeista 8)
QuoteEn minäkään joka aamu ajattele, että minä, muslimi, olen lähdössä töihin", Razmyar toteaa.
Hehheh, no ei varmaan kovin moni muukaan muslimi Suomessa näin ajattele.. :P
Minä puolestaan ajattelen joka aamu , että tässä se pottunokka taas talsii duuniin...tana.
Quote
"Se on meidän suurimpia ongelmia, että me ollaan todella varovaisia puolin ja toisin.
Mikä se toinen varovainen osapuoli on? En ole nähnyt kuin yhden.
Quote
"Uhkakuvien maalaaminen ei edesauta meitä.
Kun pilvet piirtävät taivaanrannan mustaksi, niin minä päättelen, että kohta saattaa sataa. Voisi sanoa, että uhkakuva rankkasateesta auttaa minua tekemään päätöksiä. Maahanmuutto ei ole väistämätön luonnonvoima; jotain, joka pitäisi vain hyväksyä tiedostamatta siihen liittyviä riskejä. On riskinhallinnan perussettiä, että listataan riskit, niiden realisoitumisen todennäköisyydet ja vaikutukset. Kyllä se nyt vain auttaa päätösten teossa ihan himputisti. No, meidän ylintä johtoamme ei auta, koska he ovat yksinkertaisesti päättäneet olla välittämästä uhkista, siis riskeistä.
Quote
Dialogi ja yhteisymmärrys on sellanen, mihin meidän on pyrittävä."
En koe, että kyvyttömyys tai haluttomuus keskustella on ensisijaisesti länsimaalaisten kulttuurien kasvattien ominaispiirre. Mitä tulee yhteisymmärrykseen, niin joistain asioista ei ole mitään aihetta tehdä kompromisseja. Puhun nyt länsimaalaisen kulttuurin kulmakivistä. Tietyistä arvoista, joiden kehittyminen on vaatinut satoja ja tuhansia vuosia hikeä, kyyneleitä ja verta. Niissä ei ole mitään neuvottelemista. Ja jos nämä arvot hyväksyy, niin ei pitäisi olla ongelmia elää länsimaisessa yhteiskunnassa, eikä näin ollen myöskään tarvetta millekään yhteisymmärryksen aktiiviselle hakemiselle.
Quote
"Ensin meidän pitää poistaa ennakkoluulot. Jos joku loukkaa, niin ne on ennakkoluulot. Pitää olla avoimia ja tutustua ihmiseen. Ei pitäisi katsoa ihonväriä, mistä ihminen tullut, vaan mennä tutustumaan", sanoo koomikko Farbod Mehrabkhani.
Entäpä, jos ei pidä ihmisestä tutustuttuaan? Minä en pidä monista. Se luonnollisesti pätee sekä kantasuomalaisiin että maahanmuuttajiin. Arvot näyttelevät keskeistä osaa. Uskonto tai kulttuuri näyttelee keskeistä osaa arvojen muokkaajana. Minä vihaan islamia, sen arvoja, sen opetuksia, sen vaikutusta maailmaan. Mikä on todennäköisyys, että pidän ihmisestä, joka syleilee lämpimästi noita vihaamiani arvoja?
Quote
"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.
Ehkä se ajatus ei ole kuitenkaan ihan tyhjästä syntynyt, koska viime vuosien historia osoittaa, että osa muslimeista loukkaantuu erilaisista asioista?
Vastaus otsikon kysymykseen: mistä tahansa.
Ja nyt kun tämä on selvitetty, niin voidaanko jatkaa elämässä eteenpäin?
Quote"Se on meidän suurimpia ongelmia, että me ollaan todella varovaisia puolin ja toisin. Jos asioista puhuttaisi enemmän ja kysyttäisi avoimemmin, mitä mieltä joku on, niin tiettyjä ristiriitoja ja väärinymmärryksiä ei synny", toteaa eduskunta-avustaja Nasima Razmyar.
"Uhkakuvien maalaaminen ei edesauta meitä. Dialogi ja yhteisymmärrys on sellanen, mihin meidän on pyrittävä."
Razmyar on vaikuttanut ihan järkevältä tyypiltä noin yleensä, ja olen itsekin avoimen keskustelun kannalla. Toki on myös ristiriitoja, jotka johtuvat siitä, ettei keskustella ja sitten käsitetään asioita väärin. Monet ristiriidat ovat ikävä kyllä täysin todellisia ja vieläpä sellaisia, mistä mitään yhteisymmärrystä on vaikea löytää, vaikka molemmat osapuolet pyrkisivät siihen aidosti. Tietenkään usein toinen osapuoli tai molemmat ei ole innostunut kompromissien tekemisestä. Tällöin dialogi lähinnä lisää jännitteitä.
Lueskelin tuossa Clarkin kirjaa Iron Kingdom (http://www.amazon.com/Iron-Kingdom-Downfall-Prussia-1600-1947/dp/0674031962/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1377799361&sr=8-1&keywords=clark+iron+kingdom). Sieltä löytyi yhdestä kohtaa aika huvittava pätkä. Ruhtinas päätti pistää lopun valtakuntansa kalvinistien ja luterilaisten väliselle epäluulolle ja kyräilylle, järjestäen ison konferenssin, johon kutsuttiin molempien uskonlahkojen kirkkoherroja. No, keskusteluhan oli avointa, suoraa ja rehellistä. Mitään yhteisymmärrystä ei vain syntynyt, ellei siksi lasketa molempien selkeää kuvaa niistä isoista ja erottamattomista mielipide-eroista. Kokous päättyi kaikkea muuta kuin hyvässä hengessä ja tulikivenkatkuisia pamfletteja lenteli pitkään.
Tai sitten voi miettiä tätä nykyhetken dialogia nuivien ja punavihreiden välillä. Onhan sitä ollut, vaan eipä ole johtanut yhteisymmärrykseen ja keskinäiseen arvostukseen. Ja sitten pitäisi olettaa, että keskustelu kertaluokkaa isommista eroista olisi jokin ihmelääke? Teoriassa avoimella keskustelulla toki voisi ottaa selvää, mitkä eroista ovat ylitsepääsemättömiä. Kaikilla tulijoilla ei vain välttämättä ole mitään mielenkiintoa paljastaa niitä korttejaan vielä.
Quote"Ensin meidän pitää poistaa ennakkoluulot. Jos joku loukkaa, niin ne on ennakkoluulot. Pitää olla avoimia ja tutustua ihmiseen. Ei pitäisi katsoa ihonväriä, mistä ihminen tullut, vaan mennä tutustumaan", sanoo koomikko Farbod Mehrabkhani.
No hyvää onnea siinä vain, että yrität poistaa ennakkoluulot. Ydinsota tai tarpeeksi iso asteroidi voisi siinä onnistua, mutta ihmiskunta? Ei ikinä. Ei vaikka ennakkoluulot olisivat tyystin irrationaalisia, ja kaiken päätteeksi ne vielä pitävät monesti paikkansa, mitä nyt joskus piirteitä liioitellen. Ennakkoluulot ovat usein ihan hyvä lähtökohta vuorovaikutukseen, eivät mikään ongelma. Ongelmallisia ovat sellaiset ihmiset, jotka eivät älyä pitää silmiään auki sen varalta, että se edessä seisova yksilö ei sovikaan niiden antamaan kuvaan. Näitä sitten löytyykin ihan joka suunnalta.
QuoteSyksyn ensimmäisessä Alissa ja Husussa puhuttiin siitä, mikä muslimia loukkaa. Viime viikolla uutisoitiin, että Aapisesta poistetaan possun kuva, koska sen ajatellaan loukkaavan muslimeja.
"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.
Mustan huumorin ystävänä arvostan kyllä suuresti suvisten näitä neronleimauksia. Eivätkä ne varmastikaan tuohon lopu. Oleellisintahan on saada projekteja erilaisille työryhmille, jotka pohtivat että missä se rasismi nyt taas, ja tietysti myös sitä pakahduttavan lämmintä tunnetta sydänalaan, kun tietää taistelleensa islamofobiaa vastaan ja vähemmistöjen lämpimän kunnioituksen puolesta. Varsinaiset muslimit, etenkin ne jotka menevät sanomaan tuollaisia, ovat asiassa ulkopuolinen ja loppupeleissä toissijainen tekijä.
Jos asia käsittelee yksilöä, esimerkiksi onko joku henkilö sovelias vastuutehtäviin, silloin ei ole syytä verrata hänen taustaansa koska se ei oikeasti kerro tämän henkilön kyvyistä mitään. Jos taas suunnittelemme suomen maahanmuuttopolitiikkaa tai mietimme miten esimerkiksi raiskauksia voisi ehkäistä, silloin on täysin luontevaa käsitellä ihmisryhmiä yhtenä ja katsoa keskiarvoja sekä todennäköisyyksiä. Myös ihan arkielämässä, kun kadulla kävelee vastaan joukko ihmisiä, silloin voi ihan huoletta käyttää harkinnassa keskiarvoja ja todennäköisyyksiä. Ei siinä ole jonkun yksilön ominaisuuksista kyse.
Jos Nazima tekee töitä, se ei tarkoita että somait tekisivät töitä. Ja jos somalit eivät työllisty, ei se tarkoita etteikö Nazima voisi olla töissä. Ennakkoluulo somalien huonosta työllistymisestä pohjautuu faktaan ja tilastoon. Miksi tälläistä tietoa ei saisi jakaa jos se on tosi, tai miksi se pitäisi poistaa.
Hyväähän tässä jutussa on se, että toivottavasti haastetaan niitä ihmisiä jotka kävelee kokoajan munankuorilla, kauhistellen ja hyssytellen sekä samalla hokien "toivottavasti kukaan ei vaan loukkaannu tästä. Poistetaan se ennen kuin niin voi edes käydä!" näkemään, että ei tarvitse antaa periksi ennen kuin on mitään edes sanottu. Eikä edes silloin. Eli tulisi toivottavasti logiikkaa yleisen häitäilyn sijaan.
Nyt sitä persettä tarjotaan ennen kuin kukaan on edes sanonut mitään sen raiskaamisesta.
Quote"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.
Ali Jahangiri on nyt viimeinkin oivaltanut suomalaisen kukkahattu- ja suvakki-skenen mielipuolisuuden.
Niin, takaisin otsikon kysymykseen ..
QuoteMistä muslimi loukkaantuu?
Kaikesta?
Kansakuntana olemme kipeästi käyttäytymisoppaan tarpeessa. Erityisesti tämä koskee suhtautumista muslimiväestöön.
Jukuripäisen Suomen kansan tulee nyt viimeinkin ymmärtää, että muslimit eivät tule maahamme käypäläisinä tai syöpäläisinä vaan tulevina Suomen kansalaisina. Pohjimmiltaan he ovat aivan samoja ihmisiä kuin sinä, minä ja Iitin Tiltu.
Naapurissani asuu yksi Mohammed. Aamulla hän koputti ovelleni ja pyysi lainata kauraryynejä. Liikutuin tästä niin, että lahjoitin hänelle kokonaisen Elovenapaketin. Hän katseli sitä tovin, hymyili ja kysyi, mihin sitä on tarkoitus käyttää.
Osasitko neuvoa, että sillä ruokitaan rauhankyyhkyjä.
Quote from: Blanc73 on 29.08.2013, 23:13:43
Quote"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.
Ali Jahangiri on nyt viimeinkin oivaltanut suomalaisen kukkahattu- ja suvakki-skenen mielipuolisuuden.
No suuttuivathan ne siitäkin kun nalle nimettiin muhamediksi koulussa...
Sudanese teddy bear blasphemy case
http://en.wikipedia.org/wiki/Sudanese_teddy_bear_blasphemy_case
Mistä sitä tietää mikä näitä aiheuttaa?
En ole lukenut ketjua, mutta vastaan silti: Kaikesta, mistä voi olla hyödyllistä loukkaantua.
en ole lukenut ketjua, mutta silti: tappaisin itseni ennen kuin vaivautuisin kuuntelemaan Ylen aleja ja ählämejä.
Quote from: JoKaGO on 29.08.2013, 23:52:40
En ole lukenut ketjua, mutta vastaan silti: Kaikesta, mistä voi olla hyödyllistä loukkaantua.
Hyödylliset loukkaantujat ;D
Professional embodying of insults
En ole lukenut ketjua, mutta olen silti rasisti.
Ohjeita suvaitsevaisilleQuote from: Iloveallpeople on 29.08.2013, 15:41:36
QuoteMistä muslimi loukkaantuu?
"Ensin meidän pitää poistaa ennakkoluulot. Jos joku loukkaa, niin ne on ennakkoluulot. Pitää olla avoimia ja tutustua ihmiseen. Ei pitäisi katsoa ihonväriä, mistä ihminen tullut, vaan mennä tutustumaan", sanoo koomikko Farbod Mehrabkhani.
...
"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.
YLE (http://yle.fi/puhe/ohjelmat/ali_ja_husu/mista_muslimi_loukkaantuu_7576.html)
Quote from: Kim il-66 on 29.08.2013, 17:34:31
Minä puolestaan ajattelen joka aamu , että tässä se pottunokka taas talsii duuniin...
...jotta voisi verovaroistaan elättää noita ammatikseen joka asiasta loukkaantuvia muslimeita tai jos ei heitä, niin sitten heidän puolestaloukkaantujiaan. :P
Toinen pottunokka kysyy: vituttaako? ;D
Quote from: Micke90 on 30.08.2013, 00:23:52
Quote from: Kim il-66 on 29.08.2013, 17:34:31
Minä puolestaan ajattelen joka aamu , että tässä se pottunokka taas talsii duuniin...
...jotta voisi verovaroistaan elättää noita ammatikseen joka asiasta loukkaantuvia muslimeita tai jos ei heitä, niin sitten heidän puolestaloukkaantujiaan. :P
Toinen pottunokka kysyy: vituttaako? ;D
No jos ei suoranaisesti vituta , niin ainakin ihan vitusti potuttaa ;D
Quote from: Kim il-66 on 30.08.2013, 00:29:35
Quote from: Micke90 on 30.08.2013, 00:23:52
Quote from: Kim il-66 on 29.08.2013, 17:34:31
Minä puolestaan ajattelen joka aamu , että tässä se pottunokka taas talsii duuniin...
...jotta voisi verovaroistaan elättää noita ammatikseen joka asiasta loukkaantuvia muslimeita tai jos ei heitä, niin sitten heidän puolestaloukkaantujiaan. :P
Toinen pottunokka kysyy: vituttaako? ;D
No jos ei suoranaisesti vituta , niin ainakin ihan vitusti potuttaa ;D
Eeeii... En minä nyt valita, mutta kyrsiihän se!
Quote from: No mutta mistäs musu taas loukkaantui?
"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.
Musu siis loukkaantui siitä, että hänen puolestaan loukkaannuttiin, niinkö?
Eikös siitä ollut vuosia sitten kausti, että miten "betoniporsaat" loukkasi musuja?
Nyt ku loukkaannutaan musujen puolesta etukäteen, niin se loukkaa musuja, koska eivät itse kerinneet loukkaantumaan... :facepalm:
Musujen ainoa erityisala on loukkaantuminen.
Ne loukkaantuu myös siitä, ettei ne saa loukkaannuttua.
Quote from: Leso on 31.08.2013, 22:40:37
Quote from: No mutta mistäs musu taas loukkaantui?
"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.
Musu siis loukkaantui siitä, että hänen puolestaan loukkaannuttiin, niinkö?
Eikös siitä ollut vuosia sitten kausti, että miten "betoniporsaat" loukkasi musuja?
Oli. Eikä siinäkään ollut asialla muslimi vaan juuri joku :flowerhat: puolestaloukkaantuja.
Ali on nähdäkseni tässä ihan asiassa, kunhan vain asetetaan tuo kommentti ammattikuntansa kontekstiin.
Onko tämä nyt sitten laadukasta keskustelua, kun neljä muslimia juttelee keskenään ja yrittävät parantaa maailmaa?
Miten edes keskustelua syntyy, kun kaikki ovat samaa mieltä keskenään?
Ensi kerralla voisi YLE Puheeseen tulla juttelemaan vaikka neljä HIFK-fania siitä, miten hyvä kiekkojoukkue HIFK on. :facepalm:
Quote from: Nousuhumala on 29.08.2013, 19:13:03
Tuota ohjelmaa on vaan todella rasittavaa kuunnella koomikko-Alin takia, kun koko ajan höröttelee ja heittää tyhmiä mukahauskoja juttuja.
Todella. Tyypillistä nykyistä hölötyssaastaa radiosta käsin. Kanava vaihtuu hyvin nopeasti, kun ko. hölötyshuttu alkaa.
Quote from: Suvaitsija on 29.08.2013, 15:55:23
Siitä vaan poistamaan ennakkoluuloja ja intergoitumaan länsimaihin ja luopumaan vanhakantaisista aavikkouskomuksista. Ei ne "ennakkoluulot" mistään tyhjästä ole tupsahtaneet eivätkä ne varmasti mihinkään lähde niin kauan kuin suuri osa kehitysmaamuslimistosta eristäytyy muusta yhteiskunnasta. Ei ne ennakkoluulot lähde vaikka kuinka kuinka kauan tuijottaisin Razmyaria ja toteaisin hänen olevan ihan ookoo. Toimii varmaan yksittäistapausten kohdalla, mutta mikään Razmyar ei edusta mitään normimuslimia länsimaissa.
Nasima on ihan normimuslimi siinä missä muutkin. Ihan vastaavasti kuin hindulaisten tai kristittyjen kohdalla niin on olemassa monenlaisia muslimeja, kulttuureja jne. Eikä islam ole sen vanhakantaisempi kuin muutkaan uskonnot. Ennakkoluulot muslimeja kohtaan ei tosiaan ole syntyneet tyhjästä. Kautta aikojen kristityt ovat vieroksuneet muslimeja ja taustalla paljon entisaikojen sodat ja kärhämät. Sen lisäksi nyt 2000-luvulla on käyty massiivinen mustamaalauskampanja muslimeja vastaan.
Quote from: Katarina.R on 01.09.2013, 09:49:30
Quote from: Suvaitsija on 29.08.2013, 15:55:23
Siitä vaan poistamaan ennakkoluuloja ja intergoitumaan länsimaihin ja luopumaan vanhakantaisista aavikkouskomuksista. Ei ne "ennakkoluulot" mistään tyhjästä ole tupsahtaneet eivätkä ne varmasti mihinkään lähde niin kauan kuin suuri osa kehitysmaamuslimistosta eristäytyy muusta yhteiskunnasta. Ei ne ennakkoluulot lähde vaikka kuinka kuinka kauan tuijottaisin Razmyaria ja toteaisin hänen olevan ihan ookoo. Toimii varmaan yksittäistapausten kohdalla, mutta mikään Razmyar ei edusta mitään normimuslimia länsimaissa.
Nasima on ihan normimuslimi siinä missä muutkin. Ihan vastaavasti kuin hindulaisten tai kristittyjen kohdalla niin on olemassa monenlaisia muslimeja, kulttuureja jne. Eikä islam ole sen vanhakantaisempi kuin muutkaan uskonnot. Ennakkoluulot muslimeja kohtaan ei tosiaan ole syntyneet tyhjästä. Kautta aikojen kristityt ovat vieroksuneet muslimeja ja taustalla paljon entisaikojen sodat ja kärhämät. Sen lisäksi nyt 2000-luvulla on käyty massiivinen mustamaalauskampanja muslimeja vastaan.
Milloin paljastat maailmalle milloin muslimimaat liittyvät YK:n universaaliin ihmisoikeusjulistukseen? Muslimit heidän YK:n edustaja OIC:n äänellä vieroksuvat muun maailman arvoja.
Quote from: Katarina.R on 01.09.2013, 09:49:30
Ihan vastaavasti kuin hindulaisten tai kristittyjen kohdalla niin on olemassa monenlaisia muslimeja, kulttuureja jne. Eikä islam ole sen vanhakantaisempi kuin muutkaan uskonnot. Ennakkoluulot muslimeja kohtaan ei tosiaan ole syntyneet tyhjästä.
Kiitos, että kävit taas ilmaisemassa mielipiteesi islamin luonteesta. Samat sanat luin eilen toisesta ketjusta ja voin todeta, että tämä ei nyt kuulu tähän keskusteluun millään tavalla, eikä tainnut kuulua siihen toiseenkaan ketjuun.
Aiheena oleva YLE Puhe on yhtä tyhjän kanssa. Tuollainen keskustelu pitäisi käydä suuremman porukan kanssa ja ottaa mukaan puolestaloukkaantujia sekä muita muka-tietäjiä. Näille muslimit voisivat selittää omia näkemyksiään eikä myötäillä toisiaan.
Quote from: Katarina.R on 01.09.2013, 09:49:30
Sen lisäksi nyt 2000-luvulla on käyty massiivinen mustamaalauskampanja muslimeja vastaan.
Aivan. Ja sen ovat tehneet muslimit itse.
Esim.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism
Quote from: Iloveallpeople on 29.08.2013, 15:41:36
Quote"Se syy, minkä takia se halutaan poistaa, on se joka minua loukkaa. Siellä on joku taho päättänyt, että tästä he suuttuvat. Nyt meihin kohdistuu se paine, että miksi te haluatte poistaa tällaisen täysin viattoman hahmon ala-asteen kirjasta", Ali Jahangiri sanoo.YLE (http://yle.fi/puhe/ohjelmat/ali_ja_husu/mista_muslimi_loukkaantuu_7576.html)
Vaikka en erityisemmin pidä Alista (joka on valinnut duunikseen tehdä pilkkaa muista ihmisistä), niin tässä kyllä saattaa olla jotain ideantynkääkin.
Mokuklusterin professionaaliset ei-muslimit puolestaloukkaantujat saattavat tässä olla suurempi ongelma kuin muslimit.
Kun aikoinaan enemmän kiersin näitä mokutusetnoja, kuulin aika paljon mokuklusteria kritisoivia mamupuheita.
Quote from: Katarina.R on 01.09.2013, 09:49:30
Quote from: Suvaitsija on 29.08.2013, 15:55:23
Siitä vaan poistamaan ennakkoluuloja ja intergoitumaan länsimaihin ja luopumaan vanhakantaisista aavikkouskomuksista. Ei ne "ennakkoluulot" mistään tyhjästä ole tupsahtaneet eivätkä ne varmasti mihinkään lähde niin kauan kuin suuri osa kehitysmaamuslimistosta eristäytyy muusta yhteiskunnasta. Ei ne ennakkoluulot lähde vaikka kuinka kuinka kauan tuijottaisin Razmyaria ja toteaisin hänen olevan ihan ookoo. Toimii varmaan yksittäistapausten kohdalla, mutta mikään Razmyar ei edusta mitään normimuslimia länsimaissa.
Nasima on ihan normimuslimi siinä missä muutkin. Ihan vastaavasti kuin hindulaisten tai kristittyjen kohdalla niin on olemassa monenlaisia muslimeja, kulttuureja jne. Eikä islam ole sen vanhakantaisempi kuin muutkaan uskonnot. Ennakkoluulot muslimeja kohtaan ei tosiaan ole syntyneet tyhjästä. Kautta aikojen kristityt ovat vieroksuneet muslimeja ja taustalla paljon entisaikojen sodat ja kärhämät. Sen lisäksi nyt 2000-luvulla on käyty massiivinen mustamaalauskampanja muslimeja vastaan.
Minne nuo Nasiman kaltaiset "normimuslimi-naiset" oikein piiloutuvat? Oulussa ei näe kuin kaapu-akkoja kaupungilla vahinkovankkureita työntämässä ja sitten tietysti nuoria muslimimiehiä pörrää kaupungilla pilvinpimein. Heillä lienee ulkonaliikkumisvapaus toisin kuin musliminaisilla?
Tää loukkaantumistiede on kyllä todella tärkeää. Siitä voisi olla yliopistossa joku maisterilinja, josta sitte valmistuisi ammattitaitoisia puolestaloukkaantujia. Näin vältyttäisiin noloilta tilanteilta, joissa epäpätevä puolestaloukkaantuja vahingossa loukkaantuu väärästä asiasta.
Toinen vaihtoehto olisi jonkinlainen kuuma linja, johon puolestaloukkaantuja voisi soittaa ja kysyä muslimilta, sopiiko possuaapisesta loukkantua, vai pitääkö keksiä jotain muuta.
Quote from: Blanc73 on 01.09.2013, 11:05:00
Minne nuo Nasiman kaltaiset "normimuslimi-naiset" oikein piiloutuvat? Oulussa ei näe kuin kaapu-akkoja kaupungilla vahinkovankkureita työntämässä ja sitten tietysti nuoria muslimimiehiä pörrää kaupungilla pilvinpimein. Heillä lienee ulkonaliikkumisvapaus toisin kuin musliminaisilla?
Näin tämä on. Yhtä Fatbardhea tai Nasimaa kohden on tuhat rajoitettujen ihmisoikeuksien mukaan elävää musliminaista. Suvisosaston mukaan heille kuuluu tietenkin ilmainen elämä forever, mutta itsemääräämisoikeus saa olla islam kulttuuriperustan mukainen. En todellakaan ymmärrä miksi Suomessa ns. kantaväestöstä niin moni hyväksyy naisten alistamisen, miksi musliminaisten takia ei nousta barikaadeille. Miksi Suomessa hyväksytään, että tyttölapsen kohtalo on sinetöity jo syntymässä. Itse hän ei tule elinaikanaan päättämään elämästään juuri mitään. Monet katsovat tätä vielä ihaillen vierestä.
Quote from: Eugen235 on 29.08.2013, 23:54:04
en ole lukenut ketjua, mutta silti: tappaisin itseni ennen kuin vaivautuisin kuuntelemaan Ylen aleja ja ählämejä.
voi v mitä paskaa on YLE-puhe
Quote from: Micke90 on 30.08.2013, 00:23:52
Quote from: Kim il-66 on 29.08.2013, 17:34:31
Minä puolestaan ajattelen joka aamu , että tässä se pottunokka taas talsii duuniin...
...jotta voisi verovaroistaan elättää noita ammatikseen joka asiasta loukkaantuvia muslimeita tai jos ei heitä, niin sitten heidän puolestaloukkaantujiaan. :P
Toinen pottunokka kysyy: vituttaako? ;D
joo mut ei se ole keneltäkään pois?
Quote from: Leso on 31.08.2013, 22:40:37Musu siis loukkaantui siitä, että hänen puolestaan loukkaannuttiin, niinkö?
Eikös siitä ollut vuosia sitten kausti, että miten "betoniporsaat" loukkasi musuja?
Nyt ku loukkaannutaan musujen puolesta etukäteen, niin se loukkaa musuja, koska eivät itse kerinneet loukkaantumaan... :facepalm:
Tuosta kaustista on 10+ vuotta aikaa, mutta muistaakseni se meni näin:
Espoon kaupunginhallitus suunnittelee korvaavansa betoniporsaat jollain muulla, koska lapset kiipeilivät niiden päällä, mikä on vaarallista tai jotain. Joku valopää sitten meni lisäämään, että nehän kanssa loukkaavat muslimeja, koska sikapartikkelit ja -säteily. Lausunnon omituisuuden takia se sai huomiota mediassa, ja siinä samalla sitten useimmille selvisi ensimmäisen kerran, että porsaiden poistamista suunnitellaan. 1+1 ei nyt tällä kertaa ollutkaan kaksi, mutta sen kuvan ihmiset saivat, ja legenda on jäänyt elämään.
On ihan hyvä nyrkkisääntö, että kaikkein älyttömimpien kaustien taustalta löytyy jauhonaamainen ja pottunokkainen ammattinärkästyjä.
On ongelmallista, että Nasimaa ja Fatbarhdea käytetään näissä tilanteissa muslimien mannekiineina. He ovat aivan ilmeisesti hyvin maallistuneita muslimeja, ja heidän kaltaistensa kanssa me tulemme hyvin toimeen, radikaaleja arvoristiriitoja ei liene. Mutta edustavatko he todella muslimiyhteisöjen keskimääräistä mielipidettä?
Miksi näihin keskusteluihin ei oteta ihan randomina paria Itäkeskuksessa haahuilevaa kaavutettua somalinaista, jotka elävät keskellä omaa yhteisöään ja edustanevat paremmin yhteisön arvomaailmaa? Voisimme kuulla erilaisen tulkinnan. Reipasta olisi myös kutsua paikalle arvostettuja yhteisöjensä nokkamiehiä, kuten Abdul Mannan tai Anas Hajjar.
Hajjar kävikin aiemmin Alin ja Husun ohjelmassa keskustelemassa jumalanpilkasta. Hajjarin viesti kiteytettynä oli, että huumoria pitää ja saa olla kunhan Allahia tai Muhammedia ei koskaan loukata. Se siitä huumorista siis. Husu oli ohjelmassa peloissaan kuin pikkupoika eikä aiheesta ymmärrettävästi saatu journalistista keskustelua aikaan.
Mitä enemmän Mannanin ja Hajjarin kaltaiset arvostetut uskonmiehet pääsevät mediassa ääneen, sitä paremmin suomalaiset ymmärtävät oman länsimaisen kultuurimme ja islamilaisen kulttuurin (mahdolliset) (valtavat) (sovittamattomat) ristiriidat.
Ehkä siksi YLE ei juurikaan käytä heitä.
Quote from: falco on 02.09.2013, 21:57:34
***
Ehkä siksi YLE ei juurikaan käytä heitä.
Tampereen kiilusilmäinen Mustafa Kara taisi kerran olla oikein Puolueen Näköradiossa esiintymässä, ja muistaakseni onnistui suvaitsevaisuudellaan häkellyttämään toimittajan ja sekalaisia kukkahattuja. Ei sitten päässyt vakiovieraaksi, kai.
....
Suoraansanoen, ei juurikaan kiinnosta mistä loukkaantuu. Toisaalta , onhan siinä tietty viihde-arvo ;D
Quote from: falco on 02.09.2013, 21:57:34
On ongelmallista, että Nasimaa ja Fatbarhdea käytetään näissä tilanteissa muslimien mannekiineina. He ovat aivan ilmeisesti hyvin maallistuneita muslimeja, ja heidän kaltaistensa kanssa me tulemme hyvin toimeen, radikaaleja arvoristiriitoja ei liene. Mutta edustavatko he todella muslimiyhteisöjen keskimääräistä mielipidettä?
Muslimien mannekiineina pitäisi aina käyttää miehiä, koska heillä on valta. Musliminaisten suvaitsevaisetkaan ja liberaalit puheet eivät siksi oikein kiinnosta tässä mielessä.
Googlaa "list of things that offend muslims"
Löydät useasta lähteestä PITKÄN listan linkkien kera. Linkit johtavat uutisiin murhista jotka on tehty loukkaantuneina, langetetuista tuomioista kun muslimia on loukattu (esim auton moottorin huudatus), tappouhkauksista (mohammed-teddy) jne jne.
Kuten joku sanoikin, lista asioista joista mussut EI loukkaannu olisi varmaan lyhyempi.
Quote from: Blanc73 on 02.09.2013, 22:57:22
....
Tähän voi kai vain todeta: Anger Management - how do I manage to be angry?
Quote from: Kim il-66 on 02.09.2013, 23:05:00Suoraansanoen, ei juurikaan kiinnosta mistä loukkaantuu.
Kiinnostaa sillä loukkaantunut muslimi voi olla vaarallinen.
Quote from: Iloveallpeople on 29.08.2013, 15:41:36
QuoteMistä muslimi loukkaantuu?
"Se on meidän suurimpia ongelmia, että me ollaan todella varovaisia puolin ja toisin. Jos asioista puhuttaisi enemmän ja kysyttäisi avoimemmin, mitä mieltä joku on, niin tiettyjä ristiriitoja ja väärinymmärryksiä ei synny", toteaa eduskunta-avustaja Nasima Razmyar.
Nasima näytti imevän kaljaa siinä julkkistalkoo ohjelmassa... :)