Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: rähmis on 21.08.2013, 09:28:31

Title: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: rähmis on 21.08.2013, 09:28:31
Ei ole ihan muutama kerta, kun somalien kotoutumisen epäonnistumisesta on syytetty tuulipukuista pottunokkaa ja leuka väpättäen on kerrottu siitä, kuinka täällä syrjityiksi tulleet ovat lähteneet kultaa vuolemaan Englantiin, missä työpaikka irtoaa sormia napsauttamalla ja menestystarina seuraa toistaan.

Mikäpä mukavampaa kuin saada ensikäden tietoa paikan päältä.

The Economist (http://www.economist.com/news/britain/21583710-somalis-fare-much-worse-other-immigrants-what-holds-them-back-road-long)
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: matkamiehiii on 21.08.2013, 09:39:33
Somalien matala keskiarvo IQ ym. muut rodulliset ominaisuudet yhdistettynä länsivihamieliseen kulttuuriin - Islamiin tekee somaleille vaikeaa menestyä ryhmänä länsimaissa. Sensijaan jotkut somalit sopeutuu ihan hyvin esim. Brittien somali-juoksija Mo Ferrah ja Suomessa mm. Nur Muhammed ja foorumin oma "me"
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Roope2 on 21.08.2013, 09:58:31
Artikkelissa ei huomioitu ollenkaan, että aidot Britit juovat Pubeissa alkoholia ja aiheuttavat ikävyyksiä ja yhteiskunnalle kustannuksia. Nämä ikävyydet ja kustannukset ovat kunnon muslimien osalta pelkkiä nollia.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: foobar on 21.08.2013, 10:14:34
Quote from: matkamiehiii on 21.08.2013, 09:39:33
Sensijaan jotkut somalit sopeutuu ihan hyvin esim. Brittien somali-juoksija Mo Ferrah ja Suomessa mm. Nur Muhammed ja foorumin oma "me"

Muistaakseni kun Farahilta oikein väkisin yritettiin kysyä voiton jälkeen mieltääkö hän voittonsa ja itsensä somalien voitoksi, hän joutui erikseen alleviivaamaan näkemystään siitä, että hän on nimenomaan britti, ei somali. Muistelen ettei me:kään ole tuntenut vahvaa identifikaatiota somaliuteen. Väkisinkin muodostuu mielikuva siitä, kuinka menestys somaleille tulee lähinnä vaihtamalla ajatustenkulun kulttuurista kontekstia. (Samaahan on havaittavissa myös mannejen puolella; sielläkään ei ilmiömäisen sisäsiittoisia tapauksia lukuunottamatta mitään perinnöllistä, mutta paljonkin kulttuurillista kivirekeä vedettävänä valtakulttuurissa menestymisen esteenä.) Jostain syystä suvakit unohtavat tämän aina, ja jos joku somali menestyy, siitä tehdään somalikulttuurin ansio; siis sen kulttuurin, joka nimenomaan tekee menestyjästä poikkeuksen.

No, ehkä tämä on aika kärjistetty henkilökohtainen kanta, mutta minun on aika pirun vaikea nähdä somalikulttuuria kilpailukykyisenä ja sellaisenaan kannatettavana toimintamallina modernien, länsimaisten kulttuurien syleilyssä. Se on kuitenkin yhdistelmä lähes kivikautista heimokulttuuria yhdistettynä muhametinaikuiseen teokraattiseen maailmankatsomukseen. (Tilanteen kestävyyttä ei yleensä yhtään paranna se, että tällaiselle kulttuurille annetaan kuin jumalan lahjana esim. länsimaisen lääketieteen tai pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan toimintaetu ilman sen suurempaa vaatimusta omasta kulttuurievoluutiosta.) Kyllä suomalaisetkin epäonnistuisivat kaikessa, jos he omaksuisivat sellaiset lähtökohdat itselleen hahmottaa nykymaailmaa.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Ernst on 21.08.2013, 10:18:37
Quote from: Roope2 on 21.08.2013, 09:58:31
Artikkelissa ei huomioitu ollenkaan, että aidot Britit juovat Pubeissa alkoholia ja aiheuttavat ikävyyksiä ja yhteiskunnalle kustannuksia. Nämä ikävyydet ja kustannukset ovat kunnon muslimien osalta pelkkiä nollia.


Höpö höpö ja han-argumentti! Kunnon muslimi? Nolla! Khattia kanssa.

Quote

Awale Olad, a Somali councillor in London, supports the government's recent decision to ban the drug. But others fear it will needlessly criminalise a generation of men.


Khatti pitäisi somalivaltuutetun mielestä kieltää, mutta suvisten mielestä siinä olisi koko somalimiesten populaatio kriminalisoitu.

Aattelepa ite!
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: esamatti on 21.08.2013, 10:20:55
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:14:34
ilman sen suurempaa vaatimusta omasta kulttuurievoluutiosta

Minkälaista kulttuurievoluutiota somaleilta pitäisi kollektiivisesti vaatia?
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Dharma on 21.08.2013, 10:32:46
Suomessa tarjotaan aina lisää sopeuttamistoimia, jos ja kun mamuista tulee ongelmia. Tämä Economistin juttu on erinomainen katsaus erään siirtolaisporukan sopeuttamisen onnistumiseen eri maissa, joissa todennäköisesti on ainakin hieman eri tavalla toteutettu sopeuttamistoimia. Jos lääke (sopeuttamiset) ei toimi, on kyse tällöin todennäköisesti väärästä diagnoosista.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: foobar on 21.08.2013, 10:35:04
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 10:20:55
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:14:34
ilman sen suurempaa vaatimusta omasta kulttuurievoluutiosta

Minkälaista kulttuurievoluutiota somaleilta pitäisi kollektiivisesti vaatia?

No jos vedetään viivat suoriksi: sellaista, joka tekee somalikulttuurista ja tarjotuista etuuksista pitkällä aikavälillä kestäviä, tai ainakin skaalautuvia.

Länsimaista lääketiedettä ei pitäisi käyttää väestöräjähdyksen eteenpäinviemiseen tavalla, joka lopulta vie kyvyn ylläpitää minkäänlaista länsimaista lääketiedettä tai edes taata riittävää ravinnonsaantia. Pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa ei pitäisi käyttää taikaseinänä, jolla tuetaan moskeija ennen koulua, perinteet ennen menestystä -mentaliteetin harhaankouluttautumista joka johtaa sukupolvien työttömyyteen, hyvinvointiyhteiskunnan kustannuspaineisiin, ja laajassa skaalassa koko hyvinvointiyhteiskunnan moraalisen ja rahoituksellisen pohjan tuhoutumiseen. Varsinkin yhdistettynä väestöräjähdyspyrkimykseen.

Aniharva itsensä somaliksi tunteva somali tuntuu näistä asioista huolehtivan. Suomalaiset puolestamiettijä-suvakit vaikuttavan huolehtivan lähinnä siitä, ettei somalikulttuuri vain pääsisi muuttumaan, ja imaamit varmasti pitävät ajatuksesta. Tämä on kuin hyväntekijä ampuisi autettaviaan jatkuvasti haulikolla varpaille. Kyky menestyä saadaan autettavilla varmasti pysymään aisoissa, mutta oliko se jotenkin tavoittelun arvoista?

Somalikulttuuri on suunnilleen yhtä yhteensopiva esim. suomalaisen nyky-yhteiskunnan kanssa kuin suomalainen rautakautinen heimokulttuuri. Jostain kumman syystä siitä rautakautisesta heimokulttuurista on Suomessa päästy yli jo ajat sitten, ja sen ihailu on lähinnä yksittäisten hörhöjen puuhaa. Luulen, että sillä onkin osaltaan vaikutusta siihen, ettemme ole Somalian kaltainen paskastan.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: esamatti on 21.08.2013, 10:50:56
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:35:04
joka johtaa sukupolvien työttömyyteen, hyvinvointiyhteiskunnan kustannuspaineisiin, ja laajassa skaalassa koko hyvinvointiyhteiskunnan moraalisen ja rahoituksellisen pohjan tuhoutumiseen.

Näitä asioita ei onneksi ilmene nykyisenkaltaisessa hyvinvointiyhteiskunnassamme?
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: foobar on 21.08.2013, 10:57:38
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 10:50:56
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:35:04
joka johtaa sukupolvien työttömyyteen, hyvinvointiyhteiskunnan kustannuspaineisiin, ja laajassa skaalassa koko hyvinvointiyhteiskunnan moraalisen ja rahoituksellisen pohjan tuhoutumiseen.

Näitä asioita ei onneksi ilmene nykyisenkaltaisessa hyvinvointiyhteiskunnassamme?

Suomalaisten pummilla elämismentaliteetista voi sentään ääneen valittaa, ja valitetaankin. Jos saman tekee somaleista, koko "somalikulttuuri" kuulemma vaarantuu. Kummallisella tavalla somalikulttuuri on virallisen liturgian mukaan Suomelle ja suomalaisille arvokas, vaikka se ei pysyisi sekuntiakaan pystyssä ilman siihen kohdistuvaa veronmaksajien aktiivista tekohengitystä. Mikäli somalikulttuuri todellakin on näin heikko ja vaarantuu vaatimuksista että senkin pitäisi itse, ei toisten avustamana kyetä tuomaan kontribuutionsa ympäröivään yhteiskuntaan, ehkä sen on syytäkin kadota. Joko muutoksen tai muuttoliikkeen kautta.

Voisi luulla, että somaleille olisi helpointa muuttaa kulttuuriympäristöihin joissa heidän oma kulttuurinsa toimisi paremmin, suuremman yhteensopivuuden ansiosta. Jostain syystä he kuitenkin muuttavat itselleen vieraisiin ympäristöihin kuten Pohjois- ja Länsi-Eurooppaan ja koteloituvat kulttuurillisiksi enklaaveiksi, joiden menestymiseksi koko menestyksen käsite pitäisi määritellä uudelleen. Mistäköhän mahtaisi johtua? Mistäköhän?
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Franklin on 21.08.2013, 11:01:44
Quote from: Roope2 on 21.08.2013, 09:58:31
Artikkelissa ei huomioitu ollenkaan, että aidot Britit juovat Pubeissa alkoholia ja aiheuttavat ikävyyksiä ja yhteiskunnalle kustannuksia. Nämä ikävyydet ja kustannukset ovat kunnon muslimien osalta pelkkiä nollia.

Ihan tyypillistä The Economistia. Suosittelen kaikille hommalaisille lehden säännöllistä lukemista.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Siili on 21.08.2013, 11:03:29
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 10:50:56
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:35:04
joka johtaa sukupolvien työttömyyteen, hyvinvointiyhteiskunnan kustannuspaineisiin, ja laajassa skaalassa koko hyvinvointiyhteiskunnan moraalisen ja rahoituksellisen pohjan tuhoutumiseen.

Näitä asioita ei onneksi ilmene nykyisenkaltaisessa hyvinvointiyhteiskunnassamme?

Suomalainen yhteiskunta on monta kertaa osoittanut, että se kykenee melkoisen takapakinkin jälkeen nousuun.  Eikä se ole vaatinut vuosikymmeniä.

Somalialainen yhteiskunta puolestaan tuntuu jämähtäneen pysyvästi paskastaniaksi.  Miksi sikäläistä kulttuuria pitäisi arvostaa?
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: normi on 21.08.2013, 12:18:37
Quote from: Siili on 21.08.2013, 11:03:29Miksi sikäläistä kulttuuria pitäisi arvostaa?
Niin miksi jotakin toista kulttuuria pitäisikään arvostaa? Otetaanpa esimerkiksi atsteekkien kulttuuri, jos se olisi vielä voimissaan ihmisuhreineen, niin sitäkö kuuluisi arvostaa ja kunnioittaa? Pitämällä jotakin toista kulttuuria yhtä hyvänä oman kulttuurin ja arvojen kanssa ja sitä kunnioittamalla itseasiassa halveksimme omaa kulttuuriamme. Kuitenkin nämä muiden kulttuurin ihannoijat onnistuvat epäloogisesti pitämään pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa ihanteena jota pitää puolustaa.
Oikeasti ns suvaitsevaisten muiden kulttuurien arvostus ja ihannointi ja kunnioitus on vain pintaa ja "virallista" mielipidettä ja muotia ja hypeä — ei siis todellista.

Mutta ei toisia kulttuureja kuulukaan kunnioittaa, jos eivät vastaa omia arvoja tai eivät ole johtaneet esimerkiksi hyvinvointiin ja oikeudenmukaisuuteen.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: starsailor on 21.08.2013, 13:59:24
Oman kulttuurin harjoittaminen länsimaissa ei pidä olla perusoikeus, jos se tapahtuu veronmaksajien kustannuksella. Tästä on pohjimmillaan kyse ja syy kaikkiin sopeutumisongelmiin, niin somaleiden kuin mustalaisten kohdalla. Jos se saavat sellaisen kuvat, että ovat täällä ihanina kulttuurin rikastajina, niin ehkä he itsekin uskovat, että maksamme tästä ilosta heidän ilmaisen elämänsä ja heille riittää kun tuovat toiseutensa julkisissa paikoilla riittävän usein esiin. Eli, Suomessa on hyvin pieni joukko ihmisiä, jotka narsistisista syistä haluavat tälläistä vieraiden kulttuurien kirjoa katukuvaan. Tästä on syntynyt sellainen ajatus, että kulttuurit itsessään ovat rikkauta, vaikka tietenkään pedofiiliuskonto naisten säkittämiseen ei ole rikkautta, vaan rasite ja jopa laillisuuden rajamailla.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: esamatti on 21.08.2013, 15:00:18
Quote from: starsailor on 21.08.2013, 13:59:24
Oman kulttuurin harjoittaminen länsimaissa ei pidä olla perusoikeus, jos se tapahtuu veronmaksajien kustannuksella.

Onko suomalaisen kulttuurin harjoittaminen veronmaksajien kustannuksella perusoikeus?
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: esamatti on 21.08.2013, 15:04:27
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:57:38
Suomalaisten pummilla elämismentaliteetista voi sentään ääneen valittaa, ja valitetaankin.

Tämä ei ole totta. Saul Schubak yritti tässä taannoin valittaa pummilla elämismentaliteetista, mutta koko Suomi tuntui hyökkäävän häntä vastaan. Pienenä kurisioteettina maittakoon, että perussuomalaiset (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=422) olivat ensimmäinen taho, joka hänen kommenteista loukkaantui ja nosti ne julkisuuteen.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: starsailor on 21.08.2013, 15:30:29
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 15:00:18
Quote from: starsailor on 21.08.2013, 13:59:24
Oman kulttuurin harjoittaminen länsimaissa ei pidä olla perusoikeus, jos se tapahtuu veronmaksajien kustannuksella.

Onko suomalaisen kulttuurin harjoittaminen veronmaksajien kustannuksella perusoikeus?

Ei. Eläminen ja sen kustannukset eivät ole kulttuuria, mutta elämäntyylin (=kulttuurin) tukeminen, joka ei sovi länsimaiseen yhteiskuntaan kyllä jostain syystä halutaan korvattavaksi ja jo monin osin siitä tulevia kuluja korvataankin. Vaikkei kyse olisi pelkästään rahasta, niin sanallinen viesti, jossa sanottaisiin, että "vapaa-ajalla saa harjoittaa kaikkea mitä haluaa, mutta omaan laskuun" olisi jo riittävän yksiselitteinen. Nykyisin meillä on yhteiskunnan viroissa ihmisiä, jotka toitottavat tämän kulttuurisen rikkauden puolesta ja kyse on lähes aina, joko muslimi- tai afrikkalaisten kulttuurien puolesta tehtävästä työstä, joka jostain syystä on herättynyt närää. Siis näiden kulttuurien piirteet. Ei suomalaisten tarvitse tietää tai tuntea näitä kulttuureja, ihan samoin kuin kenenkään ei tarvi perehtyä hindulaisuuden tapoihin ja elää sillä tavoin ettei vain loukkaisi tätä kulttuuria. Täällä länsimaissa eletetään länsimaisin tavoin ja jos joku vapaaehtoisesti valittu kulttuuri vaati sopeuttamista ja liennytyksiä, niin se kulttuuri aiheuttaa suuria kustannuksia yhteiskunnalle ja rasitetta. Näissä säkkityskulttuureissa ei ole koskaan pystytty, eikä pystytä, luomaan esim. demokratiaa. Jo se riittää syyksi miksi niitä tarvitse suvaita miltään kantilta. Jos joku harjoittaa vapaa-ajalla huumekulttuuria, niin se on minulle ihan ok, jos siitä ei aiheudu minulle tai yhteiskunnalle kustannuksia. Ihan sama juttu muslimikulttuurin kanssa. Mutta jos minun pitää veronmaksajana osallistua huume- tai muslimikulttuurin harjoittamisen yhteislaskuun, niin se ei enää ole ok.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: foobar on 21.08.2013, 15:31:11
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 15:04:27
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:57:38
Suomalaisten pummilla elämismentaliteetista voi sentään ääneen valittaa, ja valitetaankin.

Tämä ei ole totta. Saul Schubak yritti tässä taannoin valittaa pummilla elämismentaliteetista, mutta koko Suomi tuntui hyökkäävän häntä vastaan. Pienenä kurisioteettina maittakoon, että perussuomalaiset (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=422) olivat ensimmäinen taho, joka hänen kommenteista loukkaantui ja nosti ne julkisuuteen.

Toki toisinaan toivoisi, että 80% suomalaisista toimittajista - ne jäsenkirjalliset - vietäisiin saunan taakse. Hehän Schubakista kohun rakensivat. Itse en tunne ketään, joka olisi Schubakin lausunnosta "pöyristynyt." Täällä tosielämässä siis.

Toki on niin, että ne samat ihmiset oikeastaan ohjaavat mediaa myös muiden kulttuurien suhteen. On kuitenkin venytettyä väittää, että suomalainen voisi aidon oikeasti olla tietyllä tasolla menettämättä keskivertokaduntallaajan kunnioitusta mikäli hän aktiivisesti oman valikoivuutensa ansiosta heittäytyy elätiksi. Tiedostavais- ja maailmanparantajavasemmiston ammattiväärinymmärtäjien, eikun anteeksi intellektuellin mikrokosmokset ovat aika kaukana suomalaisesta perusmentaliteetista, jossa vasuritkin odottavat että ihmiset tekevät töitä elääkseen.

Schubakin ja somalikulttuurin arvostelijan välillä on yksi ero: valtiosyyttäjä menettäisi kasvonsa, jos yrittäisi nostaa jutun Schubakia vastaan. Sitä ei kuitenkaan tapahdu, kun hän etsii innolla niitä, jotka eivät ymmärrä olla oikeaa mieltä somalien työnteon osalta ylileppoisasta kulttuurillisesta elämäntavasta.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Outo olio on 21.08.2013, 17:03:44
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 10:20:55
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:14:34
ilman sen suurempaa vaatimusta omasta kulttuurievoluutiosta

Minkälaista kulttuurievoluutiota somaleilta pitäisi kollektiivisesti vaatia?

Raiskaajiin ja väkivaltarikollisiin pitäisi suhtautua samalla tavalla, riippumatta siitä, oliko uhri oman ryhmän jäsen vai ulkopuolinen. Ryhmäkeskeinen moraali pitäisi siis korvata universaalilla moraalilla.

Toinen tarvittava muutos olisi suurempi yleinen suvaitsevaisuus esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä, ja "länsimaistuneita" oman perheen ja suvun jäseniä kohtaan. Homomiesten ja "huorahtavien" naisten tappaminen pitäisi saada loppumaan.

Kolmantena olisi sitten sekä tyttöjen että poikien ympärileikkaamisen lopettaminen, tai ainakin vähimmäisikärajan nosto jonnekin 16-18 ikävuoden paikkeille.

Viimeiseksi mainitulla päästäisiin jo suunnilleen pohjoismaiden mustalaisten tasolle, ja kahdella ensiksimainitulla sen yli.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Leso on 21.08.2013, 17:22:08
Quote from: Siili on 21.08.2013, 11:03:29
[...] Somalialainen yhteiskunta puolestaan tuntuu jämähtäneen pysyvästi paskastaniaksi.  Miksi sikäläistä kulttuuria pitäisi arvostaa?

Sikäli onkin sangen käsittämätöntä, että länsimaalaista kulttuuria pidetään maallistuneena.

Länsimaalaista kulttuuria leimaa läpimätä, ydintä myöten laho suvaitsevaisuusoppi, jonka puitteissa länsimaalainen kulttuuri uskoo väkevästi, että jonain päivänä Suvaitsevaisuuden Pyhä Midaksen kosketus yltää myös paskastanioihin.

Siihen, että niin kävisi, on todellakin uskottava lujasti, hartaasti ja hurskaasti omat etunsa uhraten ja toinen poski kääntäen.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Ernst on 21.08.2013, 22:56:38
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 15:00:18
Quote from: starsailor on 21.08.2013, 13:59:24
Oman kulttuurin harjoittaminen länsimaissa ei pidä olla perusoikeus, jos se tapahtuu veronmaksajien kustannuksella.

Onko suomalaisen kulttuurin harjoittaminen veronmaksajien kustannuksella perusoikeus?

On. Lisätietoa saa allekirjoittaneelta. Seuraava kysymys.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: ihminen on 21.08.2013, 23:15:22
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 15:04:27
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:57:38
Suomalaisten pummilla elämismentaliteetista voi sentään ääneen valittaa, ja valitetaankin.

Tämä ei ole totta. Saul Schubak yritti tässä taannoin valittaa pummilla elämismentaliteetista, mutta koko Suomi tuntui hyökkäävän häntä vastaan. Pienenä kurisioteettina maittakoon, että perussuomalaiset (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=422) olivat ensimmäinen taho, joka hänen kommenteista loukkaantui ja nosti ne julkisuuteen.

Niin?

Kokoomuslaiset hoitivatkin sitten lopun naulaamisen ihan itse äänten menetyksen pelossa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54875-saul-schubak-haukkuu-kokoomuksen-oma-puolue-hyokkaa-ja-potkii

Ja

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194776944667/artikkeli/kokoomusnuorten+johdosta+eroava+schubak+syyttaa+ystaviaan+ristiinnaulitsemisesta.html

Tämän on kyllä ketjussa hieman OT, mutta en voinut olla tarttumatta tähän "sarasvuomaiseen" näsäviisasteluun.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Veikko on 21.08.2013, 23:32:35
Quote from: Roope2 on 21.08.2013, 09:58:31
Artikkelissa ei huomioitu ollenkaan, että aidot Britit juovat Pubeissa alkoholia ja aiheuttavat ikävyyksiä ja yhteiskunnalle kustannuksia. Nämä ikävyydet ja kustannukset ovat kunnon muslimien osalta pelkkiä nollia.

Jos Englannissa mennään kunnon somalimuslimien - ja kunnon muslimeita somalit siellä kai sitten ovat - keskuudessa nollakustannuksilla ahkoholihaittojen kanssa, niin Suomeen tulleet somalit ovat sitten kai niitä vähemmän kunnollisia muslimeita. Tuon voi kuka tahansa omakohtaisesti havaita seuraamalla Helsingin somalinuoria. Ja lisäksi: "kahattia kanssa".
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: me on 22.08.2013, 03:41:21
Quote from: Veikko on 21.08.2013, 23:32:35
Quote from: Roope2 on 21.08.2013, 09:58:31
Artikkelissa ei huomioitu ollenkaan, että aidot Britit juovat Pubeissa alkoholia ja aiheuttavat ikävyyksiä ja yhteiskunnalle kustannuksia. Nämä ikävyydet ja kustannukset ovat kunnon muslimien osalta pelkkiä nollia.

Jos Englannissa mennään kunnon somalimuslimien - ja kunnon muslimeita somalit siellä kai sitten ovat - keskuudessa nollakustannuksilla ahkoholihaittojen kanssa, niin Suomeen tulleet somalit ovat sitten kai niitä vähemmän kunnollisia muslimeita. Tuon voi kuka tahansa omakohtaisesti havaita seuraamalla Helsingin somalinuoria. Ja lisäksi: "kahattia kanssa".

Alkavat oppia maan tavoille sitähän täällä haetaan eikös ??
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: esamatti on 22.08.2013, 07:39:00
Quote from: M on 21.08.2013, 22:56:38
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 15:00:18
Quote from: starsailor on 21.08.2013, 13:59:24
Oman kulttuurin harjoittaminen länsimaissa ei pidä olla perusoikeus, jos se tapahtuu veronmaksajien kustannuksella.

Onko suomalaisen kulttuurin harjoittaminen veronmaksajien kustannuksella perusoikeus?

On. Lisätietoa saa allekirjoittaneelta. Seuraava kysymys.

Suomalaisuus on siis loisimis ja kulttuurin rikastuttamiskulttuuri.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: esamatti on 22.08.2013, 07:41:41
Quote from: Outo olio on 21.08.2013, 17:03:44
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 10:20:55
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:14:34
ilman sen suurempaa vaatimusta omasta kulttuurievoluutiosta

Minkälaista kulttuurievoluutiota somaleilta pitäisi kollektiivisesti vaatia?

tarvittava muutos olisi suurempi yleinen suvaitsevaisuus esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä,

Sittenhän tuollaista kulttuurievoluutiota tarvitsisi myös Suomeen, erityisesti hommaajien keskuuteen.
Mitä mieltä on vaatia joltain muulta sellaista, mihin ei kykene itsekkään?
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Blanc73 on 22.08.2013, 07:46:38
Somalit ovat globaali menestystarina minne he ikinä päättävätkin mennä loisimaan. Ahkera, innovatiivinen ja sisukas kansa, joka luovii menetyksekkäästi taikaseinien saaristossa. Ja taikaseinät ovat täytetty valkoisen veronmaksajan selkänahasta revityillä rahoilla.

Suomalaisuus on sepitesuomalaisuutta ja keksittyä. Onneksi somalilaisuus on rehellistä ja aitoa kusetusta.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Ernst on 22.08.2013, 08:03:36
Quote from: esamatti on 22.08.2013, 07:39:00
Quote from: M on 21.08.2013, 22:56:38
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 15:00:18
Quote from: starsailor on 21.08.2013, 13:59:24
Oman kulttuurin harjoittaminen länsimaissa ei pidä olla perusoikeus, jos se tapahtuu veronmaksajien kustannuksella.

Onko suomalaisen kulttuurin harjoittaminen veronmaksajien kustannuksella perusoikeus?

On. Lisätietoa saa allekirjoittaneelta. Seuraava kysymys.

Suomalaisuus on siis loisimis ja kulttuurin rikastuttamiskulttuuri.


Sinä et taida tarvita lisätietoa, kun sille ei näytä olevan tässä asiassa tilaa päässäsi.

Muille vinkiksi: perustuslaki.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: foobar on 22.08.2013, 08:03:49
Quote from: esamatti on 22.08.2013, 07:41:41
Quote from: Outo olio on 21.08.2013, 17:03:44
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 10:20:55
Quote from: foobar on 21.08.2013, 10:14:34
ilman sen suurempaa vaatimusta omasta kulttuurievoluutiosta

Minkälaista kulttuurievoluutiota somaleilta pitäisi kollektiivisesti vaatia?

tarvittava muutos olisi suurempi yleinen suvaitsevaisuus esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä,

Sittenhän tuollaista kulttuurievoluutiota tarvitsisi myös Suomeen, erityisesti hommaajien keskuuteen.
Mitä mieltä on vaatia joltain muulta sellaista, mihin ei kykene itsekkään?

Eikö sietäminen riitä? Suvaitsevaisuus on itse leimannut itsensä sellaiseksi, että sen mitä suvaitaan pitää olla poikkeuksellista ja mielellään luotaantyöntävää, ja suvaitsemisen on oltava rationaalisuuden tuolla puolen olevaa erityisryhmien jumalointia. Mediapainostuksen myötä päässäni suviksen ideaali seksuaalivähemmistöjen suvaitsemisesta on se, että hurrataan kun queer-tutkija-rekkis tulee ja haukkuu heterot ja miehet maan rakoon, ja odottaa että koko kansa kumartaa häntä ja SCUM-manifestia kuin Kaaban mustaa kiveä.

Itse tunnen tällaisen teatterin varjossa suunnatonta myötätuntoa normaalin yhteiskunnan piirissä toimimaan pyrkiviä hiljaisempia homoja kohtaan. Niitä, joilla ei ole niin varaa kuin haluakaan tehdä seksuaalisesta suuntautumisestaan itselleen ammattia. Mutta suvaitsevaisuus on mitä se on; perversio vailla vertaa. Perversio, jonka seuraamukset maksavat aina muut kuin sen harjoittajat. Usein jopa ne, joita suvaitsija näennäisesti suvaitsee.
Title: Vs: 2013-08-17 The Economist: Somalien kotoutuminen Britanniaan
Post by: Miniluv on 22.08.2013, 23:20:29
Karsin pari rönsyä.