Intiassa junaturmasta raivostunut väkijoukko on sytyttänyt matkustajajunan tuleen ja hyökännyt juna-asemalle.
Levottomuudet alkoivat, kun joukko pyhiinvaeltajia jäi matkustajajunan alle. Ainakin kymmenen ihmistä sai surmansa ja useat loukkaantuivat.
Turmasta raivostuneet silminnäkijät hyökkäsivät junan kimppuun.
Intian rautateiden mukaan pyhiinvaeltajat olivat ylittämässä kiskoja punaisia päin. Turma sattui Biharin osavaltiossa maan koillisosassa.
STT-AFP
Linkki?
Sama uutinen Ylenannolla (http://yle.fi/uutiset/pikajuna_ajoi_pyhiinvaeltajien_yli_intiassa_-_kymmenia_kuolleita/6783147), elekää turhaan klikkailko:
Quote
Ulkomaat 19.8.2013 klo 8:59 | päivitetty 19.8.2013 klo 10:40
Pikajuna ajoi pyhiinvaeltajien yli Intiassa - kymmeniä kuolleita
Onnettomuuden jälkeen vihaiset väkijoukot sytyttivät matkustajavaunuja tuleen ja pahoinpitelivät turmajunan kuljettajan.
Intiassa pikajuna on osunut väkijoukkoon. Onnettomuus sattui maanantaiaamuna Dhamara Ghatin juna-asemalla Biharin osavaltiossa maan itäosassa. Turmassa on paikallisen poliisin mukaan kuollut ainakin 35 ihmistä. Kuolleista suurin osa on hindupyhiinvaeltajia.
Rajya Rani Express -juna oli matkalla Saharsasta Biharin osavaltion pääkaupunkiin Patnaan. Kovaa vauhtia ajaneen junan ei ollut rautatieyhtiön edustajan mukaan määrä pysähtyä Dhamara Ghatin asemalla.
Turmajuna pysähtyi pian onnettomuuden jälkeen. Vihaiset väkijoukot muun muassa pahoinpitelvät junan kuljettajan pahoin. Lisäksi protestoijat tyhjensivät junan matkustajista ja sytyttivät useita matkustajavaunuja tuleen.
Intian laajoilla rautateillä tapahtuu vuosittain satoja onnettomuuksia, ja keskimäärin 40 ihmistä kuolee erilaisissa rautatieonnettomuuksissa päivittäin.
Myös yksi maan kaikkien aikojen pahimmista junaturmista sattui Biharissa vuonna 1981, kun juna syöksyi jokeen. Tuolloin noin 800 ihmistä sai surmansa.
Lähteet: AFP, AP, Reuters
Pyry Takala Yle Uutiset
Ylenanto muuten juuri muistutti radiossa, että tänään vietetään - noh, ähh, mikäs se nyt oli - humanitäärisen avun päivää.
Kehitysmaissa on kehitysmaiden ongelmat. Mitä tähän muutakaan voi sanoa?
Quote from: Nuivake on 19.08.2013, 14:39:36
Kehitysmaissa on kehitysmaiden ongelmat. Mitä tähän muutakaan voi sanoa?
Juupa. Kehitysmaa on maa, jossa mikään ei ole pyhää.
Ei edes ihmishenki saati junankuljettajan terveys.
Quote from: mielipide on 19.08.2013, 11:09:23
Intiassa junaturmasta raivostunut väkijoukko on sytyttänyt matkustajajunan tuleen ja hyökännyt juna-asemalle.
Levottomuudet alkoivat, kun joukko pyhiinvaeltajia jäi matkustajajunan alle. Ainakin kymmenen ihmistä sai surmansa ja useat loukkaantuivat.
Turmasta raivostuneet silminnäkijät hyökkäsivät junan kimppuun.
Intian rautateiden mukaan pyhiinvaeltajat olivat ylittämässä kiskoja punaisia päin. Turma sattui Biharin osavaltiossa maan koillisosassa.
STT-AFP
Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Quote from: mielipide on 19.08.2013, 11:09:23
Intiassa junaturmasta raivostunut väkijoukko on sytyttänyt matkustajajunan tuleen ja hyökännyt juna-asemalle.
Levottomuudet alkoivat, kun joukko pyhiinvaeltajia jäi matkustajajunan alle. Ainakin kymmenen ihmistä sai surmansa ja useat loukkaantuivat.
Turmasta raivostuneet silminnäkijät hyökkäsivät junan kimppuun.
Intian rautateiden mukaan pyhiinvaeltajat olivat ylittämässä kiskoja punaisia päin. Turma sattui Biharin osavaltiossa maan koillisosassa.
STT-AFP
Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Kyllä tuohon pystyvät kaikki. Balkanilta maailman ympäri. Jos on tarpeeksi idiootteja niin kaikki palaa.
QuoteTurmajuna pysähtyi pian onnettomuuden jälkeen. Vihaiset väkijoukot muun muassa pahoinpitelvät junan kuljettajan pahoin.
Sen verran usein muistan elämäni aikana lukeneeni liikenneonnettomuuksien kuskien pahoinpitelyistä/tapoista Intiassa, että uskon kyseessä olevan kulttuurillinen erityispiirre ja itse, jos joutuisin jonkin epätodennäköisyysnappulan painamisesta Intiassa syrjäkylillä mihin tahansa onnettomuuteen kuskin ominaisuudessa, lukitsisin äkkiä ovet, painaisin kaasua ja ajaisin suoraan seuraavalle isohkolle poliisiasemalle selvittämään asiaa. Missään tapauksessa en siellä rikkaassa ja välittömässä toiseudessa uskaltautuisi yksin jalkautua keskustelemaan asiasta paikallisten kanssa, olisipa kyseessä toisen auton kylki, kana, lehmä tai vakavampaakin.
Raivostunut?
Ehkä korkeistaan hermostunut. Melkoinen ylilyönti kikenkaikkaan.
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Quote from: mielipide on 19.08.2013, 11:09:23
Intiassa junaturmasta raivostunut väkijoukko on sytyttänyt matkustajajunan tuleen ja hyökännyt juna-asemalle.
Levottomuudet alkoivat, kun joukko pyhiinvaeltajia jäi matkustajajunan alle. Ainakin kymmenen ihmistä sai surmansa ja useat loukkaantuivat.
Turmasta raivostuneet silminnäkijät hyökkäsivät junan kimppuun.
Intian rautateiden mukaan pyhiinvaeltajat olivat ylittämässä kiskoja punaisia päin. Turma sattui Biharin osavaltiossa maan koillisosassa.
STT-AFP
Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Kyllä minua on kristittynä usein harmittanut VR:n toiminta. Kas kun en ole polttanut junaa.
Eiköhän tämänkaltaista käyttäytymistä yhdistä enemmänkin väestön varallisuus ja koulutus, kuin ihonväri.
Kautta aikojen on köyhissä maissa väkijoukko jakanut tuomioita liikenneonnettomuuksien osapuolille, se on universaali ilmiö.
Toinen asia mikä näitä yhdistää, on se, että jos liikenneonnettomuuden toinen osapuoli on ulkomaalainen, väkijoukko tuomitsee aina sen. Hommalaisuus on myös universaali ilmiö. Pari vuosikymmentä sitten näitä kävi paljon suomalaisille rekkakuskeille Turkissa.
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 08:08:22
Eiköhän tämänkaltaista käyttäytymistä yhdistä enemmänkin väestön varallisuus ja koulutus, kuin ihonväri.
Kautta aikojen on köyhissä maissa väkijoukko jakanut tuomioita liikenneonnettomuuksiin osallistuneille, se on universaali ilmiö.
Anteeksi ootee, mutta en minä ainakaan ole koskaan ajatellut aktiivisesti saati passiivisesti
osallistua liikenneonnettomuuksiin.
Tai osallistua mihinkään tai minkäänlaisiin muihinkaan onnettomuuksiin en niin köyhissä kuin en rikkaissakaan maissa ainakaan sinä aikana, joka on mulla elettävänä.
Taidan olla universaali poikkeus.
Sen mitä olen dokkareista ymmärtänyt Intian liikenneonnettomuuksissa on voittaja se osapuoli joka onnistuu saamaan suuremman äbäläwälä joukkueen puolelleen. Pahimmassa tapauksessa vastapuolelta otetaan henki. Lehmän liikenneuhrikseen valinnut on sitten kaikkein huonoimmilla korteilla pelissä mukana. Näin toimii sivilisaatio.
Mikä kehitysmaassa kehittyy? Vastaus: väestöongelmat.
Quote from: Ari-Lee on 21.08.2013, 08:29:30
Mikä kehitysmaassa kehittyy? Vastaus: väestöongelmat.
Onpas taas tunteenomaista kirjoittelua, katsotaampa faktoja:
Väestöongelmat laskevat Intiassa, jokaisella mittarilla kansalaisten varallisuus on lisääntynyt ja kuolleisuus laskenut.
Intian bruttokansantuote:
(http://image.kushnirs.org/0/gdp_india.png)
Äitiyskuolemat:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=maternal_mortality&fdim_y=maternal_mortality_estimate:1&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=bruttokansantuote+intia
Eliniänodote:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_le00_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=bruttokansantuote+intia
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 08:45:56
Quote from: Ari-Lee on 21.08.2013, 08:29:30
Mikä kehitysmaassa kehittyy? Vastaus: väestöongelmat.
Onpas taas tunteenomaista kirjoittelua, katsotaampa faktoja:
Väestöongelmat laskevat Intiassa
Aijaa. Alla oleva kuva näyttää kyllä ihan jotain muuta. Intian käyrä on kaukana laskevasta.
EDIT: niin lisäyksenä siis vielä se, että kyllä jossain määrin hallitsematon väestönkasvu on ongelma ihan itseisarvoisestikin. Väestön elintason tms. nousu ei tätä kumoa. Juurihan eilen uutisoitiin, että tämän vuoden osalta maapallon resurssit on jo kulutettu: WWF: Maapallon luonnonvarat loppuvat tiistaina – ylikulutuspäivä koitti taas hieman aiemmin (http://yle.fi/uutiset/wwf_maapallon_luonnonvarat_loppuvat_tiistaina__ylikulutuspaiva_koitti_taas_hieman_aiemmin/6785069). Väestönkasvu on selvästi suurin ongelma, mitä maailmassa tällä hetkellä on. Jotkut HIV-epidemiat, sikainfluenssat tai ilmastonlämpeneminen ovat siihen verrattuna aivan mitättömiä kärpäsentahroja.
(http://img.trak.in/wp-content/uploads/2007/05/windowslivewriterindiaandchinathedifferenceinpopulationgr-6d9india-overtakes-china-in-population10.png)
Väestönkasvu on ongelma vain jos päätät sen olevan ongelma. Itsearvoisesti se ei ole ongelma.
Ihmiset Intiassa elävät vuosi vuodelta pidempään ja parempaa elämää, siitä huolimatta, että väestö kasvaa.
Noi "maailman luonnonvarat loppuivat tiistaina" yms. pseudotieteelliset huuhaajutut jätän omaan arvoonsa.
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Hear, hear ...
Jos tuossa olisi ollut islaminuskoiset pyhiinvaeltajat asialla niin olisi taas ollut sivukaupalla vouhotusta muslimeista. Nyt kun asialla oli hinduja niin sitten uskonto ei olekaan se pääsyy ...
Näinhän se menee jos ottaa lähtökohdakseen rikkaan, vauraan, länsimaalaisen ajattelutavan ja sitten vertaa maailman ilmiöitä vain siihen.
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.
Quote from: CaptainNuiva on 22.08.2013, 15:46:56
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.
Uskonnolla on kyllä aika vähän vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen. Jos ihminen ei ole käynyt koulua, saanut tietoa ympyröivästä maailmasta jne niin silloin taikauskoisuus, perinteet jne vaikuttaa kaikkein eniten.
Quote from: Katarina.R on 22.08.2013, 20:17:21
Quote from: CaptainNuiva on 22.08.2013, 15:46:56
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.
Uskonnolla on kyllä aika vähän vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen. Jos ihminen ei ole käynyt koulua, saanut tietoa ympyröivästä maailmasta jne niin silloin taikauskoisuus, perinteet jne vaikuttaa kaikkein eniten.
Eli uskonto.
Quote from: Katarina.R on 22.08.2013, 20:17:21
Quote from: CaptainNuiva on 22.08.2013, 15:46:56
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.
Uskonnolla on kyllä aika vähän vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen. Jos ihminen ei ole käynyt koulua, saanut tietoa ympyröivästä maailmasta jne niin silloin taikauskoisuus, perinteet jne vaikuttaa kaikkein eniten.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: K.K. on 14.11.2012, 20:31:34
[...
QuoteHS 18.7.2010 Muslimiterroristit ovat usein koulutettuja ja hyväosaisia
Islamilaisten ääriliikkeiden syntymistä ja terrorismia selitetään usein köyhyydellä.
Käsitys on virheellinen, sanoo islamismia vastaan taistelevan Quilliam Foundation -ajatushautomon perustaja Maajid Nawaz HS:lle. Nawaz on islamistisen Hizb-ut-Tahrir-järjestön entinen jäsen, joka perusti ajatushautomo Quilliamin vuonna 2007 Britanniassa yritettyään ensin turhaan muuttaa radikaalia Hizb-ut-Tahriria sisältä päin.
Nawazin mukaan monet terroristeista ovat koulutettuja miehiä hyväosaisista perheistä.
"Selitys siitä, että radikalisoituminen johtuu köyhyydestä, on väärin. Pelkkä myytti. Se voi kyllä vähän helpottaa rekrytointia, mutta kaikki ideologit tulevat yliopistoista", sanoo Nawaz.
Rekrytoijat etsivät varsinkin 15–22-vuotiaita nuoria miehiä. Käännytystyö ei tapahdu yleensä moskeijoissa, vaan kouluissa ja yliopistoissa.
"Kampuksilla on jo valmiiksi hallituksen vastainen ilmapiiri, vasemmistolainen traditio ja sananvapauden ihanne...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,60340.msg1114803.html#msg1114803 (http://hommaforum.org/index.php/topic,60340.msg1114803.html#msg1114803)
QuoteTS 17.7.2005 Terroristi kävelee keskellämme
(Tutkija Magnus Norell on Ruotsin kokonaispuolustuksen tutkimuslaitoksen terrorismiasiantuntija.)
[...Norell on yksi niistä, jotka ovat varoitelleet islamistisen terrorin juurtumisesta Eurooppaan ja varsinkin Englantiin. Jos maanosan arviolta 20 miljoonasta muslimista vaikkapa viisi prosenttia kuuluu al-Qaidan väkivaltalinjan kannattajiin, riskiryhmä nousee jo miljoonaan henkeen.
Eikä viisi prosenttia ole liioittelua. Tutkimusten mukaan esimerkiksi marokkolaisista yli 20 prosenttia antaa tukensa al-Qaidan johtajalle, Osama bin Ladenille.
Englannissa muslimeja on puolitoista miljoonaa. Lontoota kutsutaan terrorismintutkijapiireissä Londonistaniksi kaupungin vahvan ja kirjavan islamilaisen kulttuurin takia...]
[...Pohjoismaissa seurattava brittien esimerkkiä
- Brittiläinen terrorismintorjuntakoneisto on ehkä maailman tehokkain, Norell väittää.
Väite kuulostaa hirtehiseltä juuri satoja lontoolaisia silponeen ja kymmeniä tappaneen pommihyökkäyksen jälkeen, mutta Norellilla on sille perusteet. Englannissa on tähän mennessä paljastettu ja ehkäisty suunniteltuja terrori-iskuja jopa kymmeniä vuodessa.
- He ovat varautuneet tällaiseen jo aikoja sitten, Norell tietää.
- Britannian tiedustelupalvelu on todella tehokas. Englannissa on esimerkiksi Euroopan ylivoimaisesti kattavin valvontakameraverkosto. Lainsäädäntö on siellä huomattavasti kovempaa. Puhelinkuuntelu ja kotietsintä sallitaan terrorismiepäilyjen perusteella, eikä vasta sitten kun todisteet ovat kasassa. Pohjoismaissa on nyt seurattava brittien esimerkkiä...]
[...tappajat piilevät muslimiyhteisöissä, niitä on voitava tarkkailla. On voitava etsiä terroristeja sieltä, missä he ovat, Norell järkeilee.
Terroristin keskivertoprofiilia ei ole saatu piirretyksi. Hänet mielletään yleensä nuoreksi mieheksi, mutta joukossa on sekä keski-ikäisiä että jopa lapsia.
Ainoa selvästi yhteinen tekijä näyttää olevan uskonto..]
[...Yhteinen ideologia ei edellytä yhteistä persoonallisuustyyppiä.
- Fanaattinen aatemaailma saa ravintoa hyvin erilaisista luonteista. Monet tutkijat on yllättänyt se, ettei läntisessä kulttuurissa syntyminen ja kasvaminen näytä tartuttavan näihin ihmisiin länsimaista moraalia. Heidän arvonsa ovat vähintään yhtä islamilaisia kuin islamilaisessa maassa elävien muslimien, Norell määrittelee.
Terroristit tulevat kaikista yhteiskuntaluokista ja hyvin erilaisista taustoista. Köyhyys tai tietämättömyys eivät näytä olevan ainakaan pelkästään terrorismin taustamaaperää.
- Monet islamistiterroristit ovat korkeasti koulutettuja: esimerkiksi syyskuun 11. päivän kaappareista Muhammed Ata oli arkkitehti. Tiedetään, että esimerkiksi Englannin yliopistoissa ja korkeakouluissa on terroristivärväreitä, jotka houkuttelevat nuoria muslimimiehiä. Tavallinen värväyspaikka on moskeija. Myös vankiloissa toimii al-Qaidan värväysryhmiä.
Koulutusmateriaalista huokuu vahva viha
Itsemurhapommittajien psykologiaa on yritetty tutkia analysoimalla jäähyväiskirjeitä ja -videoita, joita he ovat jättäneet omaisilleen tai ystävilleen.
- Niissä näkyy hyvin erilaisia persoonallisuuksia. Uskonnollinen puoli on esillä kaikissa, mutta hyvin harva viittaa siirtyvänsä "parempaan maailmaan". Marttyyrikuoleman lupaama paratiisi esiintyy jäähyväisviesteissä aina..]
[...Itsemurhaviesteistä ja muualta poimitusta terroristien koulutusmateriaalista huokuu vahva ja vilpitön viha länsimaita kohtaan. Siinä mielessä islamistit käyvät Norellin mukaan varsinaista uskonsotaa Euroopasta levinnyttä länsikulttuuria vastaan - eikä vain kulttuuria, vaan myös sen jäseniä vastaan.
- Islamistiterrorismilla on selvä tavoite: luoda maailmaan uusi uskonnollinen järjestys. Islamin uskon tulee vallita koko maailmassa. Tavoitteeseen ei päästä käännytystyöllä, vaan tuhoamalla vihollinen. Ja vihollisia ovat Israelin, Yhdysvaltojen ja kaikkien niinsanottujen länsimaitten lisäksi myös islamilaisen maailman hallitukset..]
[...Muslimiterroristien uskon juuret ovat islaminuskon muinaisissa kirjoituksissa. He vannovat vanhojen äärilahkojen, kuten Ibn Tamiyan, 1400-luvun jyrkän linjan johtajan, nimeen. Tämä saarnasi paluuta ensimmäiseen Muhammedin jälkeiseen Rashida-kalifaattiin, joka sääti lait ja järjestyksen koko elämiselle.
Ibn Tamiyanin seuraajien linja on kompromissiton ja väkivaltainen. Siinä ei neuvotella eikä suostutella.
Linjan kovuutta kuvaa terroristisolujen sisäinen kuri. Islamistinen fundamentalismi vaatii ihmisensä kokonaan, eikä epäilijöitä suvaita.
Magnus Norell muistuttaa kahdesta viimeaikaisesta, epäonnistuneesta itsemurhaiskuyrityksestä, joissa saatiin kiinni avoimesti suoraan päin puolustuslinjoja juoksevat, räjähdysaineilla vyötetyt ihmispommit. Toinen oli nuorehko mies, jota oli syytetty yhteistyöstä vihollisen kanssa. Häneen sidottiin räjähteitä ja hänet lähetettiin juoksemaan päin kuolemaansa rangaistukseksi epäilyistä. Tapaus ei ole harvinainen: Norellin mukaan epäilijät ja kyselijät pannaan usein todistamaan uskonsa lujuutta lähettämällä heidät vastoin tahtoaan itsemurhaiskuun.
Todellisesta itsemurhasta ei ollut kyse toisessakaan tapauksessa, jossa israelilaisia joukkoja päin rynnisti räjähteillä lastattu lapsi. Tapaus kuvaa Norellin mielestä islamistisen ideologian julmuutta: kaikki voidaan uhrata tavoitteen eli vihollisen tuhoamisen idealle. Terroristit käyttävät toimiensa riskikohdissa usein hyväkseen juuri lapsia..]
http://www.ts.fi/teemat/sunnuntai/1074056624/Terroristi+kavelee+keskellamme (http://www.ts.fi/teemat/sunnuntai/1074056624/Terroristi+kavelee+keskellamme)
http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1167275.html#msg1167275 (http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1167275.html#msg1167275)
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Onhan se näinkin, mutta islamissa keskiaikaisuus on kaikkein silmiinpistävintä, minkä lisäksi islam on hyvää vauhtia muodostumassa ählämien paskastanioiden lisäksi myös
meidän ongelmaksemme - hindulaisuus ei.
Quote from: Katarina.R on 22.08.2013, 20:17:21
Quote from: CaptainNuiva on 22.08.2013, 15:46:56
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Näin toki on mutta ei pidä unohtaman sitä tosiasiaa että keskiajan tiennoille jääneet arvot ynnä käyttäytymisnormit nimenomaan johtuvat lähes aina uskonnoista jotka pakoittavat estämään kaikenlaisen yhteiskunnan edistyksen.
Uskonnolla on kyllä aika vähän vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen. Jos ihminen ei ole käynyt koulua, saanut tietoa ympyröivästä maailmasta jne niin silloin taikauskoisuus, perinteet jne vaikuttaa kaikkein eniten.
Esim.talipäät haluavat kieltää tytöiltä koulunkäynnin kokonaan ja pojatkin haluaisivat kouluttaa vain koraanikoulussa...Ja sinä näet että uskonto ei vaikuta juurikaan näissäkään tapauksissa yhteiskunnan kehitykseen?
Tämäkin esimerkkini suorastaan kirkuu uskonnon vaikutusta yhteiskunnan kehitykseen ja rauhaan...
Quote from: Katarina.R on 22.08.2013, 15:39:31
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Yksi tämän tarinan opetus lienee seuraava: alkukantaisen kulttuurin omaavat moukat ovat moukkia uskontokunnasta riippumatta. Esim. tässä tapauksessa kyseessä eivät olleet muslimit vaan hindut.
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Hear, hear ...
Jos tuossa olisi ollut islaminuskoiset pyhiinvaeltajat asialla niin olisi taas ollut sivukaupalla vouhotusta muslimeista. Nyt kun asialla oli hinduja niin sitten uskonto ei olekaan se pääsyy ...
Näinhän se menee jos ottaa lähtökohdakseen rikkaan, vauraan, länsimaalaisen ajattelutavan ja sitten vertaa maailman ilmiöitä vain siihen.
Hindulaisuus on yhtä saastainen kultti, kuin Islam. Hindulaisuus eroaa ainoastaan siinä että se on hitaasti ruvennut kehittymään kun taas islam elää kivikaudella.
Tässä olisi jokaiselle halukkaalle ruukinmatruunan tietopaketti hindulaisuudesta.
http://takkirauta.blogspot.fi/2013/01/intialainen-ihmissyoja.html
Syy miksi täällä ei vaahdota hindulaisuudesta on se että se ei ole meille mikään uhka sillä hindulaisuus on lähinnä riesa toisille hinduille.
Ja jos joku ei usko että hindulaisuus on ainakin yhtä saastainen kultti kuin Islam niin vilkaiskaapa tämä.
https://www.youtube.com/watch?v=Kl5YUR0THJQ
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 15:18:58
Väestönkasvu on ongelma vain jos päätät sen olevan ongelma. Itsearvoisesti se ei ole ongelma.
Kyllä se vain on, jos ongelma määritellään asiaksi, joka aiheuttaa maapallolle ja sen asukkaille suurta haittaa. Toki voisimme vaikka "päättää", että sota on ongelma vain jos päätät sen olevan ongelma. Tai nälänhätä on ongelma vain jos päätät sen olevan ongelma. Eihän oikeastaan minkään ole pakko olla ongelma. Periaatteessa esim. syöpään sairastuminen tai läheisen kuolema on ongelma vain jos päättää sen olevan ongelma. Jos nyt ei kuitenkaan lähdettäisi saivartelemaan "ongelman" käsitteellä.
On ilmiselvää, että:
1) Esimerkiksi luonnon saastuminen, puhtaan veden riittävyys, luonnonvarojen riittävyys, ravinnon riittävyys ja ilmastonmuutos (sikäli kun ihmisillä siihen on vaikutusta) ovat sitä suurempia ongelmia, mitä enemmän ihmisiä on.
2) Mikään konkreettisiin rajallisiin resursseihin sidottu asia ei voi kasvaa ikuisesti. Vaikka teknologian kehitys on kyennyt lieventämään väestönkasvun ongelmia, tulee ennemmin tai myöhemmin raja vastaan. Tämä on matemaattinen totuus, jota ei pääse pakoon.
3) Pitää olla täysin seinähullu haluakseen elää maailmassa, jossa väkimäärä on päässyt esim. ruuan tai veden riittävyyden suhteen kriittisen pisteen lähelle (tai jo yli). Ellei sitten nauti ihmisten ennennäkemättömän laajamittaisista kuolemista joko sodissa tai ravinnon/veden puutteeseen. Hieman samasta syystä kuin sillanrakentamisessa yms. käytetään varmuuskertoimia, kannattaa väestön määrä pitää turvallisen kertoimen päässä kriisirajasta. Ruuan ja veden saatavuuskaan ei ole vuodesta toiseen tasaisena pysyvä vakio.
Quote
Ihmiset Intiassa elävät vuosi vuodelta pidempään ja parempaa elämää, siitä huolimatta, että väestö kasvaa.
Ensinnäkin taidat tarkastella asiaa aivan onnettoman lyhyellä aikajänteellä.
Toisekseen: Oletko muuten tutustunut elämään intialaisissa slummeissa? Länsimaisten mukavuuksien keskeltä on toki helppoa heittää tuollaisia ylimalkaisia kommentteja. Vaikka tekniikan yleistyminen ja halventuminen periaatteessa nostaa elintasoa kaikkialla (onhan se kivaa kun on älypuhelin tms.), on se vain kolikon yksi puoli. Toisella puolella on mm. valtavat jäteongelmat jne., joille toki voi toistaiseksi sulkea silmänsä, mutta "what goes around comes around".
Quote
Noi "maailman luonnonvarat loppuivat tiistaina" yms. pseudotieteelliset huuhaajutut jätän omaan arvoonsa.
Vihervasemmisto käyttää noita painostuskeinona omien poliittisten päämääriensä toteuttamiseen. Ironista vain on, että hieman väärässä paikassa: suomalaisia painostetaan vähentämään luonnonvarojen käyttöään, vaikka asiaa koskeneessa uutisessakin todettiin, että Suomen luontokuormitus on vielä alle puolet siitä, mitä se periaatteessa saisi olla. Vihersokeiden logiikka menee niin, että jos jossain päin maailmaa edesvastuuttomat valtioit yliriistävät luontoa, on meillä moraalinen velvoite kompensoida sitä alikäyttämällä omia resurssejamme.
Mutta toki noiden taustalla ihan aitoa asiaakin on. Monin paikoin luonnonvarojen kanssa aletaan olla jo ihan konkreettisissa ongelmissakin (esim. liikakalastus lienee hyvä esimerkki asiasta, jossa vaikutukset ovat todella konkreettisesti havaittavissa jo tälläkin hetkellä). Enkä menisi ihan heti pelaamaan pokeria "maapallon keuhkoiksi" mainittujen sademetsien jne. hävittämiselläkään.
Quote from: Sivustakatsoja on 23.08.2013, 12:03:54
Kyllä se vain on, jos ongelma määritellään asiaksi, joka aiheuttaa maapallolle ja sen asukkaille suurta haittaa.
Niin, Natsi-Saksassa juutalaiset määriteltiin ongelmaksi, ja valtion piti pyrkiä poistamaan juutalaisongelma. Kyllähän näitä ylhäältäpäin kerrottuja "ongelmia" riittää, eri asia on, kokeeko joku sen oikeasti ongelmaksi.
Quote
1) Esimerkiksi luonnon saastuminen, puhtaan veden riittävyys, luonnonvarojen riittävyys, ravinnon riittävyys ja ilmastonmuutos (sikäli kun ihmisillä siihen on vaikutusta) ovat sitä suurempia ongelmia, mitä enemmän ihmisiä on.
Puhtaan veden riittävyys:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=improved_water_source_with_access&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=intia+bkt
Vuonna 1990 69% intialaisista oli mahdollisuus puhtaaseen veteen, vuonna 2010 luku oli 92%.
Köyhyys:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=poverty_gap&fdim_y=poverty_line:2&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=intia+bkt
Vuonna 1978 23,22 % intialaisista eli alle 1,25 dollarilla päivässä, vuonna 2010 luku oli 7,49
Väitteesi siitä että ihmispopulaation kasvu aiheuttaa puhtaan veden riittämättömyyttä ja köyhyyttä ei yksinkertaisesti kestä faktapohjaista tarkastelua.
Quote
2) Mikään konkreettisiin rajallisiin resursseihin sidottu asia ei voi kasvaa ikuisesti. Vaikka teknologian kehitys on kyennyt lieventämään väestönkasvun ongelmia, tulee ennemmin tai myöhemmin raja vastaan. Tämä on matemaattinen totuus, jota ei pääse pakoon.
Itseasiassa matemaattinen totuus on, että universumi laajenee jotakuin valonnopeutta. Kestää siis vielä tovin, ennen kuin raja tulee vastaan.
Pelkästään maapallo on edelleen hyvin harvaanasuttu, mitä havainnollistaa hyvin tähän kuvaan (http://i.imgur.com/CK6aONG.jpg) piirretty ympyrä. Huomioitavaa on, että tuonkin ympyrän pinta-alasta suurin osa on vettä sekä maailman harvain asuttu valtio, Mongolia
Quote
Ruuan ja veden saatavuuskaan ei ole vuodesta toiseen tasaisena pysyvä vakio.
Totta, pelkästään historiallisen datan tarkastelu osoittaa, että ruokaa ja vettä tuntuu olevan suhteessa sitä enemmän, mitä enemmän on populaatiota. Nälänhätien määrä laskee ja ruokaa tuotetaan jopa yli tarpeiden.
Quote
Toisekseen: Oletko muuten tutustunut elämään intialaisissa slummeissa? Länsimaisten mukavuuksien keskeltä on toki helppoa heittää tuollaisia ylimalkaisia kommentteja.
Toki Intiassa on slummeja, mutta kun tarkastelee yllä esittämiäni tilastoja, huomaa että slummit eivät ole tämän hetken ilmiö, vaan slummeja on vähemmän kuin aikaisemmin.
Quote from: Jani Rantala on 22.08.2013, 22:50:17
Hindulaisuus on yhtä saastainen kultti, kuin Islam. Hindulaisuus eroaa ainoastaan siinä että se on hitaasti ruvennut kehittymään kun taas islam elää kivikaudella.
Tässä olisi jokaiselle halukkaalle ruukinmatruunan tietopaketti hindulaisuudesta.
http://takkirauta.blogspot.fi/2013/01/intialainen-ihmissyoja.html
Syy miksi täällä ei vaahdota hindulaisuudesta on se että se ei ole meille mikään uhka sillä hindulaisuus on lähinnä riesa toisille hinduille.
Ja jos joku ei usko että hindulaisuus on ainakin yhtä saastainen kultti kuin Islam niin vilkaiskaapa tämä.
https://www.youtube.com/watch?v=Kl5YUR0THJQ
Siis ... :o
Haluatko että luettelen mitä kaikkea kristityt ovat tehneet? Käynnistäneet pari maailmansotaa, Breivik, Fritzl, keskitysleirit - lista on loputon. Edelleen kristitytkin silpovat tyttöjä, naittavat niitä pikkutyttöinä jne.
Ei se uskonto ole olennainen vaan ihan muut seikat.
Quote from: Katarina.R on 23.08.2013, 16:35:53
Siis ... :o
Haluatko että luettelen mitä kaikkea kristityt ovat tehneet? Käynnistäneet pari maailmansotaa, Breivik, Fritzl, keskitysleirit - lista on loputon. Edelleen kristitytkin silpovat tyttöjä, naittavat niitä pikkutyttöinä jne.
Kerro ihmeessä kun en ole ennen tainnut noista kuullakaan.
Katarinalta ja muiltakin odotetaan kommentteja ketjun aiheesta.
Quote from: Parsifal on 22.08.2013, 22:32:54
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Onhan se näinkin, mutta islamissa keskiaikaisuus on kaikkein silmiinpistävintä, minkä lisäksi islam on hyvää vauhtia muodostumassa ählämien paskastanioiden lisäksi myös meidän ongelmaksemme - hindulaisuus ei.
Tämä. En ole kuullut, että mikään Euroopan maa olisi muuttumassa hinduvaltaiseksi tulevina vuosina, kun taas islam on valtaamassa Euroopan ja jossain vaiheessa Suomenkin.
Quote from: Iloveallpeople on 23.08.2013, 17:49:38
Quote from: Parsifal on 22.08.2013, 22:32:54
Quote from: Sivustakatsoja on 21.08.2013, 02:16:31
Tuli vain mieleen, että Hommaforumilla aika usein tunnutaan keskittyvän islaminuskon kritisointiin, vaikka se kaikkein tärkein tekijä loppuviimeksi on jonnekin keskiajan tienoille jääneet käyttäytymisnormit ja -arvot.
Onhan se näinkin, mutta islamissa keskiaikaisuus on kaikkein silmiinpistävintä, minkä lisäksi islam on hyvää vauhtia muodostumassa ählämien paskastanioiden lisäksi myös meidän ongelmaksemme - hindulaisuus ei.
Tämä. En ole kuullut, että mikään Euroopan maa olisi muuttumassa hinduvaltaiseksi tulevina vuosina, kun taas islam on valtaamassa Euroopan ja jossain vaiheessa Suomenkin.
Hindulaisuus on lähinnä rutto toisille hinduille. Ei niinkään ympäröivälle yhteiskunalle, jos hindut ei ole enemmistö.
Quote from: Iloveallpeople on 23.08.2013, 17:49:38
Tämä. En ole kuullut, että mikään Euroopan maa olisi muuttumassa hinduvaltaiseksi tulevina vuosina, kun taas islam on valtaamassa Euroopan ja jossain vaiheessa Suomenkin.
Islam ei ole valtaamassa Euroopan vaan tulee jatkossakin olemaan vähemmistöasemassa. Samoin Suomessakin, hindujen määrä on tosin kai nopeimmin kasvava ryhmä tällä hetkellä.
Jani Rantalan logiikka on että jos joku tekee jonkun iljettävän teon se on osoitus siitä että kyseisen ihmisen uskonto on syypäänä siihen. Tällä tavalla voidaan siis tuomita miljardin verran hinduja tuon junajutun takia. Samalla logiikalla voidaan kai tuomita 2 miljardia (paljonko kristittyjä on maailmalla?) niistä teoista mitä jotkut kristityt ovat tehneet?
Quote from: Katarina.R on 24.08.2013, 09:06:14
Quote from: Iloveallpeople on 23.08.2013, 17:49:38
Tämä. En ole kuullut, että mikään Euroopan maa olisi muuttumassa hinduvaltaiseksi tulevina vuosina, kun taas islam on valtaamassa Euroopan ja jossain vaiheessa Suomenkin.
Islam ei ole valtaamassa Euroopan vaan tulee jatkossakin olemaan vähemmistöasemassa. Samoin Suomessakin, hindujen määrä on tosin kai nopeimmin kasvava ryhmä tällä hetkellä.
Jani Rantalan logiikka on että jos joku tekee jonkun iljettävän teon se on osoitus siitä että kyseisen ihmisen uskonto on syypäänä siihen. Tällä tavalla voidaan siis tuomita miljardin verran hinduja tuon junajutun takia. Samalla logiikalla voidaan kai tuomita 2 miljardia (paljonko kristittyjä on maailmalla?) niistä teoista mitä jotkut kristityt ovat tehneet?
'
No tietysti se uskonto on syypää jos se iljettävä teko on osa uskontoa tai uskonnon luoman yhteiskunnan käytäntöä. Mielestäni ei pidä tuomita ihmistä vaan uskonto. Esimerkikisi meidän ei tule hyväksyä sitä että esimerkiksi. Somalit palvovat allahia. Tuomitaan ihmisen sijasta uskonto, mitä se harjoittaa.
Quote from: Jani Rantala on 24.08.2013, 09:55:58
No tietysti se uskonto on syypää jos se iljettävä teko on osa uskontoa tai uskonnon luoman yhteiskunnan käytäntöä. Mielestäni ei pidä tuomita ihmistä vaan uskonto. Esimerkikisi meidän ei tule hyväksyä sitä että esimerkiksi. Somalit palvovat allahia. Tuomitaan ihmisen sijasta uskonto, mitä se harjoittaa.
Kerro nyt millä tavalla uskonto vaikutti tuohon junatapaukseen?
Somalit palvovat sitä samaa jumalaa kuin moni suomalainenkin, so?
Quote from: Katarina.R on 24.08.2013, 17:41:16
Quote from: Jani Rantala on 24.08.2013, 09:55:58
No tietysti se uskonto on syypää jos se iljettävä teko on osa uskontoa tai uskonnon luoman yhteiskunnan käytäntöä. Mielestäni ei pidä tuomita ihmistä vaan uskonto. Esimerkikisi meidän ei tule hyväksyä sitä että esimerkiksi. Somalit palvovat allahia. Tuomitaan ihmisen sijasta uskonto, mitä se harjoittaa.
Kerro nyt millä tavalla uskonto vaikutti tuohon junatapaukseen?
Somalit palvovat sitä samaa jumalaa kuin moni suomalainenkin, so?
Kerros ite mikä sitten sai väkijoukon käyttäytymään tuollain kuin olisi saanut jonkun zombie virustartunnan? Uskonto luo yhteiskunnan ja sen kuinka vakaa se on. Hindulainen yhteiskunta samoiten kuin islamistinen eivät ole kovin vakaita.
Quote from: Katarina.R on 24.08.2013, 17:41:16
Kerro nyt millä tavalla uskonto vaikutti tuohon junatapaukseen?
Kerron Janin puolesta:
LUE KY-SEI-NEN UU-TI-NEN:
"JOUK-KO PY-HIIN-VA-EL-TA-JI-A JÄI JU-NAN AL-LE.
Quote from: Leso on 24.08.2013, 18:21:41
Quote from: Katarina.R on 24.08.2013, 17:41:16
Kerro nyt millä tavalla uskonto vaikutti tuohon junatapaukseen?
Kerron Janin puolesta:
LUE KY-SEI-NEN UU-TI-NEN: "JOUK-KO PY-HIIN-VA-EL-TA-JI-A JÄI JU-NAN AL-LE.
OK; siis jos olisivat jääneet junan alle kävellessä töihin/häihin/kotiin tms niin silloin tuo ei olisi tapahtunut. Raivoaminen junankuljettajalle tapahtuu vain jos on pyhiinvaelluksella? Näin ollen on siis hinduismin vika että suuttuivat junankuljettajalle. Pitää kieltää hinduismi, sillä junankuljettajat pelastuu ...
Quote from: Katarina.R on 24.08.2013, 18:30:24
OK; siis jos olisivat jääneet junan alle kävellessä töihin/häihin/kotiin tms niin silloin tuo ei olisi tapahtunut. Raivoaminen junankuljettajalle tapahtuu vain jos on pyhiinvaelluksella? Näin ollen on siis hinduismin vika että suuttuivat junankuljettajalle. Pitää kieltää hinduismi, sillä junankuljettajat pelastuu ...
No joo, itse asiassa ilkeästi viittasin
rodullisiin ja geneettisiin piirteisiin.
Ne eivät olleet rodullisesti eivätkä geneettisesti suomalaisia, tai edes pohjoismaalaisia, tai edes läntisiä eurooppalaisia, eivätkä oikeastaan ollenkaan
valkoihoisia.
Pahoittelen säikeestä poikkeamista, mutta on pakko.
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 15:18:58
Väestönkasvu on ongelma vain jos päätät sen olevan ongelma. Itsearvoisesti se ei ole ongelma.
Ihmiset Intiassa elävät vuosi vuodelta pidempään ja parempaa elämää, siitä huolimatta, että väestö kasvaa.
Noi "maailman luonnonvarat loppuivat tiistaina" yms. pseudotieteelliset huuhaajutut jätän omaan arvoonsa.
Suurin osa maailman ihmisistä pitää parempana, että n ihmistä elää hyvää elämää, kuin että 3n ihmistä elää vain puoliksi niin hyvää elämää kuin ensimmäiset. Miksi ihmeessä? Jälkimmäisillähän on 50 % enemmän "utiliteettia" yhteensä!(*) No, koska he eivät välitä ihmisten lukumäärästä, vaan pelkästään oman elämänsä laadusta. Väestönkasvu ei paljasta ihmisten todellisia preferenssejä tämän asian suhteen, ennemmin sen, että heitä panettaa.
(*On ihan tunnettuja ajattelijoita, jotka oikeasti tekevät tällaisia tarkasteluja. GJEU: Julian Simon, Bryan Caplan. Tarkoituksena on ilmeisesti todistaa, että yhteiskunta paranee aina kun siihen lisätään ihmisiä, vaikka sitten rutiköyhiä burmalaisia ajamaan filosofin nurmikkoa orjapalkalla. Tai sitten kyse on jostain autismin kirjoon kuuluvasta oireyhtymästä; ehkä voimme joku päivä auttaa näitä ihmisiä. :) )
Väestönkasvu on erityisen paha ongelma juuri köyhimmille, koska köyhien säästämiskyky on pieni. Tämä tarkoittaa, että pääoma per nuppi (todella tärkeä luku hyvinvoinnin kannalta) ei kasva niin nopeasti kuin se voisi, juuri niiden tärkeimpien rajojen yli. Kiinalaiset ymmärsivät tämän.
Esimerkki: 55-vuotiaana Sanjar on lopultakin saanut maksettua asuntonsa, jääkaappinsa, moponsa ja kännykkänsä. Viimeinkin vapaana velasta, hän hymyilee merkillisesti ja kuolee. Kuolinpesää jakamassa ovat hänen 7 poikaansa.
Toinen esimerkki: Sanjarilla on vain yksi poika, Kumar. Perimällään pääomalla Kumar voi tehdä äidilleen koko päivän ruuat, mennä töihin (työnantajalla ei olisi ollutkaan varaa kuuteen ylimääräiseen sorviin hänen potentiaalisille veljilleen), pitää yhteyttä kotiin, ja hänellä ei ole kuutta tyhjää toimittavaa veljeä huollettavanaan.
Luonnonvarat eivät loppuneet tiistaina, mutta ymmärrät varmasti, että maapallon kuoressa on rajallinen määrä helposti hyödynnettäviä tärkeitä metalleja, lannoitteiden raaka-aineita ym. Metalleja voidaan kyllä kierrättää ja korvata uusilla materiaaleilla, jonkinlainen kipuraja tässäkin tulee kyllä vastaan, jos kehitysmaat kehittyvät.
Polttoaineena käytettyä öljyä ei kuitenkaan saada takaisin mistään. Onko esamatilla ideoita, miten konttilaivat ja kuorma-autot saadaan kulkemaan, kun öljy vähenee? Miten keinokastelupumput pyörivät? Kyse on tämän vuosisadan ongelmasta. "Nouseva hintasignaali kertoo näkymättömälle kädelle mistä öljyä löytyy" ei ole tyydyttävä vastaus, kuten ei myöskään "Ihmisen kekseliäisyys kyllä löytää korvaavan teknologian."
QuoteVuonna 1990 69% intialaisista oli mahdollisuus puhtaaseen veteen, vuonna 2010 luku oli 92%.
Hieno juttu. Heidän viljelykasveillaan mahdollisuudet ovat supistumaan päin:
http://www.deccanherald.com/content/56673/indias-ground-water-table-dry.html (http://www.deccanherald.com/content/56673/indias-ground-water-table-dry.html)
Quote
Itseasiassa matemaattinen totuus on, että universumi laajenee jotakuin valonnopeutta. Kestää siis vielä tovin, ennen kuin raja tulee vastaan.
Pelkästään maapallo on edelleen hyvin harvaanasuttu, mitä havainnollistaa hyvin tähän kuvaan piirretty ympyrä. Huomioitavaa on, että tuonkin ympyrän pinta-alasta suurin osa on vettä sekä maailman harvain asuttu valtio, Mongolia
Mitä tarkoitat tällä? Viheriöivät niityt Mongoliassa toimivat ameriikkana 21. vuosisadan väestöpaineen työntämille siirtolaisille? Viheriöivät niityt Saharassa (http://www.youtube.com/watch?v=tNfGyIW7aHM)? Ulkoavaruudessa?
Intialaista junameininkiä, ihme ettei jo vähintäänkin puolet kansasta ole jäänyt junan alle :o
https://www.youtube.com/watch?v=MENjFkEAj9g
Quote from: esamatti on 23.08.2013, 13:35:45
Niin, Natsi-Saksassa juutalaiset määriteltiin ongelmaksi, ja valtion piti pyrkiä poistamaan juutalaisongelma. Kyllähän näitä ylhäältäpäin kerrottuja "ongelmia" riittää, eri asia on, kokeeko joku sen oikeasti ongelmaksi.
Onko tämä kysymys sinulle jotenkin "aatteellinen", kun otat yhtäkkiä mukaan jotain aivan omituisia natsiviittauksia, jotka eivät liity mitenkään väestönkasvun ongelmiin? Vai onko tässä jokin omituinen logiikka, jonka mukaan väestönkasvun ongelmaksi tunnustamisesta seuraa lahtaustalkoot? Asiahan kun menee jokseenkin päinvastoin: jos liialliseen väestönkasvuun puututaan ajoissa (ihan rauhanomaisin keinoin), on mahdollista välttää laajamittaiset elintilaa ja -resursseja koskevat konfliktit.
Quote
Puhtaan veden riittävyys:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=improved_water_source_with_access&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=intia+bkt
Vuonna 1990 69% intialaisista oli mahdollisuus puhtaaseen veteen, vuonna 2010 luku oli 92%.
Hohhoijaa. Puhutaankö tässä nyt puhtaan veden riittävyydestä (luonnossa) vai teknisen infrastruktuurin kehityksestä? Jälkimmäinen ei paljoa auta enää siinä vaiheessa, kun se alkuperäinen aine, mitä pitäisi jakaa ihmisille, käykin vähiin.
Melko tuore katsaus Intian tilanteeseen: http://www.academia.edu/2034987/Impending_water_crisis_in_India_and_comparing_clean_water_standards_among_developing_and_developed_nations_Archives_of_Applied_Science_Research
Siinä todetaan esim. että:
Quote...the per capita availability of freshwater in 2025 is expected to be 1,500 cubic meters per year, as compared to 2,200 cubic meters in 1997 and 5,300cubic meters in 1955.
Eli vuotuisat vesivarat per asukas olivat 5300 kuutiota vuonna 1955, 2200 kuutiota vuonna 1997 ja ennusteiden mukaan 1500 kuutiota vuonna 2025. Ja toisessa kohtaa raporttia todettiin, että alle 1700 kuution vesivarat johtavat toisinaan vesipulaan ja alle 1000 kuution vesivarat alkavat jo vakavasti haitata ruuantuotantoa, taloutta ja luonnon ekosysteemiä. Ellei Intian väestönkasvua saada taittumaan, ei mene enää montaakaan vuosikymmentä, kun tuo raja saavutetaan.
Quote
Köyhyys:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=poverty_gap&fdim_y=poverty_line:2&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=intia+bkt
Vuonna 1978 23,22 % intialaisista eli alle 1,25 dollarilla päivässä, vuonna 2010 luku oli 7,49
Jotenkin tulee mielikuva, että hakemalla haet yksittäisiä positiiviselta vaikuttavia tilastoja, ja teet niistä rankkoja yleistyksiä. Kurkkaappas nyt vaikkapa Wikipedian sivua Poverty in India (http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_India). Siellä todetaan, että vuodesta 1996 vuoteen 2011 tapahtuneen kehityksen nojalla Intia kuului maailman nälkäindeksin (World Hunger Index) osalta maailman kolmen huonoimman maan joukkoon: nälkää nähtiin enemmän vuonna 2011 kuin 1996.
Lisäksi sivulla todetaan mm. että maailman joka kolmas aliravittu lapsi on intialainen, erään avustusjärjestön mukaan Intialla menee heikommin kuin Saharan eteläpuolisen Afrikan mailla, ja köyhien absoluuttinen määrä Intiassa kasvaa nopeammin kuin köyhyydestä pois pääsevien.
Ja tämä siis tällä hetkellä, kun vielä jossain määrin ollaan ehkä maan kantokyvyn rajojen sisällä. Voit miettiä mitä köyhän väen keskuudessa siinä vaiheessa tapahtuu, kun esim. vedestä (ja mahdollisesti ruuasta) alkaa tosissaan olemaan pulaa ja niiden hinta nousee selvästi.
Quote
Väitteesi siitä että ihmispopulaation kasvu aiheuttaa puhtaan veden riittämättömyyttä ja köyhyyttä ei yksinkertaisesti kestä faktapohjaista tarkastelua.
Sinulla on aika mielenkiintoinen tapa yleistää pari irrallista positiivista esimerkkiä "faktapohjaiseksi tarkasteluksi". Tulee hieman mieleen maahanmuuttoa puolustavan väen toimintatapa.
Quote
Itseasiassa matemaattinen totuus on, että universumi laajenee jotakuin valonnopeutta.
Ei maailmankaikkeuden atomien lukumäärä mihinkään kasva. Olemassaolevat massat vain liikkuvat kauemmaksi toisistaan.
Quote
Pelkästään maapallo on edelleen hyvin harvaanasuttu, mitä havainnollistaa hyvin tähän kuvaan (http://i.imgur.com/CK6aONG.jpg) piirretty ympyrä. Huomioitavaa on, että tuonkin ympyrän pinta-alasta suurin osa on vettä sekä maailman harvain asuttu valtio, Mongolia
Onko joku väittänyt, että asuinpinta-alan puute olisi suuri ongelma? Ongelmat ovat muualla.
Quote
Totta, pelkästään historiallisen datan tarkastelu osoittaa, että ruokaa ja vettä tuntuu olevan suhteessa sitä enemmän, mitä enemmän on populaatiota. Nälänhätien määrä laskee ja ruokaa tuotetaan jopa yli tarpeiden.
Väestönkasvu 1900-luvulla oli suuri, mutta ruuantuotannon tehokkuuden nousu vielä suurempi. Tieteen ja teknologian esiinmarssi kun sattui ajoittumaan 1900-luvulle. Mutta siinä missä väestönkasvu jatkaa marssiaan, ei ruuantuotannon lisätehostaminen enää juurikaan onnistu. Esim. Euroopassa ei olla enää kyetty lisäämään pinta-alakohtaisia satoja, ollaan "saavutettu fysiologiset rajat" (http://www.theguardian.com/environment/2013/jul/08/european-capacity-grow-food-scientist). Ja kun maailman viljelykelpoinen pinta-ala on jo nyt lähes täysin käytössä (http://www.globalchange.umich.edu/globalchange2/current/lectures/food_supply/food.htm), ei ruuan tuotantoa voida sitäkään kautta kasvattaa.
Quote
Toki Intiassa on slummeja, mutta kun tarkastelee yllä esittämiäni tilastoja, huomaa että slummit eivät ole tämän hetken ilmiö, vaan slummeja on vähemmän kuin aikaisemmin.
Sinulla menee tässä muuten pahasti sekaisin prosenttiosuudet ja absoluuttiset määrät. Kannattaisi käydä jokin tilastotieteen peruskurssi, ellet ole vielä sellaiselle eksynyt.
Quote from: huhha on 25.08.2013, 00:37:09
Esimerkki: 55-vuotiaana Sanjar on lopultakin saanut maksettua asuntonsa, jääkaappinsa, moponsa ja kännykkänsä. Viimeinkin vapaana velasta, hän hymyilee merkillisesti ja kuolee. Kuolinpesää jakamassa ovat hänen 7 poikaansa.
Niin, näinhän se menee, että ihmiset saavat varallisuutta ainoastaan jakamalla kuolinpesän :facepalm:
Oikeassa elämässä nämä 7 poikaa ovat keränneet itsekkin omaisuutta omalla työllään.
QuotePolttoaineena käytettyä öljyä ei kuitenkaan saada takaisin mistään. Onko esamatilla ideoita, miten konttilaivat ja kuorma-autot saadaan kulkemaan, kun öljy vähenee? Miten keinokastelupumput pyörivät? Kyse on tämän vuosisadan ongelmasta. "Nouseva hintasignaali kertoo näkymättömälle kädelle mistä öljyä löytyy" ei ole tyydyttävä vastaus, kuten ei myöskään "Ihmisen kekseliäisyys kyllä löytää korvaavan teknologian."
Itseasiassa ne ovat aivan tyydyttäviä vastauksia, tuhat kertaa parempia kuin kansallissosialismin ja marxilaisten sosialistien kannattajien vastaukset näihin kuviteltuihin ongelmiin. 1800-luvulla tiedemiehet pelkäsivät että kaupungit hukkuvat hevosen jättäisiin jos ihmisten, ja sitä myötä hevosten määrä, lisääntyy.
Quote from: Sivustakatsoja on 25.08.2013, 02:25:45
Quote from: esamatti on 23.08.2013, 13:35:45
Niin, Natsi-Saksassa juutalaiset määriteltiin ongelmaksi, ja valtion piti pyrkiä poistamaan juutalaisongelma. Kyllähän näitä ylhäältäpäin kerrottuja "ongelmia" riittää, eri asia on, kokeeko joku sen oikeasti ongelmaksi.
Onko tämä kysymys sinulle jotenkin "aatteellinen", kun otat yhtäkkiä mukaan jotain aivan omituisia natsiviittauksia, jotka eivät liity mitenkään väestönkasvun ongelmiin? Vai onko tässä jokin omituinen logiikka, jonka mukaan väestönkasvun ongelmaksi tunnustamisesta seuraa lahtaustalkoot? Asiahan kun menee jokseenkin päinvastoin: jos liialliseen väestönkasvuun puututaan ajoissa (ihan rauhanomaisin keinoin), on mahdollista välttää laajamittaiset elintilaa ja -resursseja koskevat konfliktit.
No ihan historiallisen datan tarkastelu osoittaa, että aina kun kansallisen sosialismin, marxilaisen sosialismin tai jonkun muun sosialismin omaava ideologia alkaa puuttumaan "ongelmiin", niin seurauksena on käytännössä lahtaustalkoot, oli se sitten juutalaisongelma, luokkaongelma tai ihmisongelma.
Quote
Quote
Puhtaan veden riittävyys:
https://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=improved_water_source_with_access&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:IND&ifdim=region&hl=fi&dl=fi&ind=false&q=intia+bkt
Vuonna 1990 69% intialaisista oli mahdollisuus puhtaaseen veteen, vuonna 2010 luku oli 92%.
Hohhoijaa. Puhutaankö tässä nyt puhtaan veden riittävyydestä (luonnossa) vai teknisen infrastruktuurin kehityksestä? Jälkimmäinen ei paljoa auta enää siinä vaiheessa, kun se alkuperäinen aine, mitä pitäisi jakaa ihmisille, käykin vähiin.
Vesi tuskin käy maapallolta vähiin, katso vaikka satelliittikuvasta kuinka suuri osa pinta-alasta on valtamerta.
Quote
Jotenkin tulee mielikuva, että hakemalla haet yksittäisiä positiiviselta vaikuttavia tilastoja, ja teet niistä rankkoja yleistyksiä. Kurkkaappas nyt vaikkapa Wikipedian sivua Poverty in India (http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_India). Siellä todetaan, että vuodesta 1996 vuoteen 2011 tapahtuneen kehityksen nojalla Intia kuului maailman nälkäindeksin (World Hunger Index) osalta maailman kolmen huonoimman maan joukkoon: nälkää nähtiin enemmän vuonna 2011 kuin 1996.
Myöskään tämä aineisto ei tue käsitystä siitä, että populaation kasvu aiheuttaisi köyhyyttä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Hunger_Index#Ranking
Vuonna 1990 Intiassa nähtiin paljon enemmän nälkää kuin vuosina 1996 tai 2011, vaikka väestö on kasvanut hurjasti.
Quote
Väestönkasvu 1900-luvulla oli suuri, mutta ruuantuotannon tehokkuuden nousu vielä suurempi. Tieteen ja teknologian esiinmarssi kun sattui ajoittumaan 1900-luvulle. Mutta siinä missä väestönkasvu jatkaa marssiaan, ei ruuantuotannon lisätehostaminen enää juurikaan onnistu. Esim. Euroopassa ei olla enää kyetty lisäämään pinta-alakohtaisia satoja, ollaan "saavutettu fysiologiset rajat"
Tämä ei ole totta. Euroopassa ei ole saavutettu ruuantuotannon fysiologisia rajoja, vaan korkeintaan poliittiset rajat. Ruuantuotannon kehityshän on euroopassa käytännössä jäissä johtuen siitä että lähes koko EU:n alueella on laitonta viljellä geenimuunneltuja (http://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_of_genetically_modified_organisms_in_the_European_Union) lajikkeita.
Tieteellisen kehityksen kriminalisointi näyttää sopivan hyvin kansallissosialisteille, koska se antaa oikeutuksen harvainvaltaan sillä argumentillä, ettei ihmiset enää onnistu tehostamaan ruuantuotantoa => Ihmisiä pitää tappaa
Quote from: esamatti on 25.08.2013, 03:43:33
Vesi tuskin käy maapallolta vähiin, katso vaikka satelliittikuvasta kuinka suuri osa pinta-alasta on valtamerta.
Teoreettinen minimienergiankulutus suolattoman veden tekoon merivedestä on vähän alle kwh/m3 (käytäntö ei toki tälle tasolle pääse). Ei olle ongelma kehittyneessä yhteiskunnassa juomaveden tuotelle. Maatalouden ja kaiken muun veden tarpeen suhteen en olisi ihan yhtä varauksettoman optimistinen.
Quote from: esamatti on 25.08.2013, 03:43:33
No ihan historiallisen datan tarkastelu osoittaa, että aina kun kansallisen sosialismin, marxilaisen sosialismin tai jonkun muun sosialismin omaava ideologia alkaa puuttumaan "ongelmiin", niin seurauksena on käytännössä lahtaustalkoot, oli se sitten juutalaisongelma, luokkaongelma tai ihmisongelma.
Ok. Eli kuten uumoilinkin, olet päättänyt ideologisista syistä kieltäytyä analysoimasta tällaisia kysymyksiä älyllisesti ja tukeudut ainoastaan omaan kiveenhakattuun ennakko-oletukseen, ettei väestönkasvu voi olla ongelma, koska se nyt vain ei voi olla ongelma, koska se nyt vain ei voi olla ongelma...
Aivan sama logiikka ohjaa ns. mokuttajia: koska jossain on joskus syrjitty joitain ihmisryhmiä, ei kyseisten ihmisryhmien yhteiskunnallista vaikutusta saa analysoida millään tasolla. Sehän kun voisi johtaa vaikka mihin kauheuksiin.
No, turha tästä sitten on enempää jatkaa. Menee jossain määrin ketjun aiheen ohikin. Alla vielä yksi (tai kaksi) viimeistä kommenttia.
Quote
Myöskään tämä aineisto ei tue käsitystä siitä, että populaation kasvu aiheuttaisi köyhyyttä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Hunger_Index#Ranking
Vuonna 1990 Intiassa nähtiin paljon enemmän nälkää kuin vuosina 1996 tai 2011, vaikka väestö on kasvanut hurjasti.
Taisinkin jo mainita erosta prosenttiosuus versus absoluuttisen arvot. Vuoden 2012 Global Hunger Index -raportissa todetaan, että:
QuoteImprovements in global hunger since 1990 continue to be small.
Although the number of undernourished people was on the rise from
the mid-1990s until 2006–08, the proportion of undernourished people in the world declined in the same time period (FAO 2011a). Because
the GHI measures relative hunger—that is, it refers to the proportion
of people who suffer from hunger, broadly defined by the three component indicators—the index shows a positive trend.
Vielä viimeinen esimerkki väestönkasvu vs. nälännäkeminen: Afrikan väkiluku vuoden 1950 tienoilla oli n. 250 miljoonaa ihmistä. Tällä hetkellä Afrikan väkilukun on yli miljardi ja YK:n arvion mukaan Afrikassa n. 239 miljoonaa ihmistä elää nälässä. Eli nyt Afrikassa on väestönkasvun vuoksi nälkäänäkeviä lähes yhtä paljon kuin siellä oli kaikein kaikkiaan ihmisiä vasta n. 60 vuotta sitten. Tuskin rohkenet väittää, etteikö tässä nälänhädän määrän ja väestönkasvun välinen linkki olisi todella selkeä. Jos Afrikan väestönkasvu olisi ollut Euroopan tasolla, olisi siellä nyt n. 330 miljoonaa ihmistä. Jos nykyisellään Afrikan yli miljardista ihmisestä 800+ miljoonaa saa riittävästi ravintoa, taitaisi 330 miljoonan ihmisen joukossa nälänhätä olla täysin olematon ilmiö. Mutta kun ei. On ollut pakko kasvattaa väkimäärää sellaista tahtia, ettei edes valtavasti tehostunut ruuan tuotanto ja länsimaisten apu ole kyennyt pysymään tahdissa mukana.
Ellei väestönkasvulle oleteta mitään aatteellista itseisarvoa (niinkuin jotkut uskonnolliset tahot tekevät) voidaan todeta, että afrikkalaiset ovat holtittomalla lisääntymisellään aiheuttaneet kärsimyksiä sadoille miljoonille kanssaihmisilleen. Hitler on nykyään kaiken pahan esikuva tapettuaan suoraan tai välillisesti muutamia kymmeniä miljoonia ihmisiä. Afrikkalaisten lisääntymiskäyttäytyminen on saanut aikaan vähintäänkin saman mittaluokan kärsimykset. Tästä syystä johtuen en ihmeemmin tunne myötätuntoa afrikkalaisten nälänhädälle. He tekevät Hitlerin veroisia hirmutekoja omiaan kohtaan.
Toi onkin hyvä pointti, eli vaikka nälänhätä on prosentuaalisesti laskenut, niin absoluuttisesti se on noussut.
Sydän- ja verisuonitauteihin kuolee vuosittain 17 miljoonaa ihmistä.
On arvioitu, että ennen kuin ihminen keksi maanviljelyn, maapallolla eli maksimissaan 15 miljoonaa ihmistä.
Kun asiaa miettii näin, niin tämä kaikki kehityshän on ollut tuhoisaa, yli 100% tuona aikana elävistä kuolisi sydän ja verisuonitauteihin.
Pitää siis palata ajassa taaksepäin, laittaa ihmisiä junanvaunuissa krematorioihin, lopettaa maanviljely, kunnes saamme väkiluvun taas 15 miljoonaan ihmiseen, jotta nämä kaikki 17 miljoonaa ihmistä ei kuolisi sydän ja verisuonitauteihin vuosittain.
QuoteTästä syystä johtuen en ihmeemmin tunne myötätuntoa afrikkalaisten nälänhädälle. He tekevät Hitlerin veroisia hirmutekoja omiaan kohtaan.
Tunnetko myötätuntoa Hitlerin uhreille?
Quote from: Katarina.R on 24.08.2013, 09:06:14
Islam ei ole valtaamassa Euroopan vaan tulee jatkossakin olemaan vähemmistöasemassa. Samoin Suomessakin, hindujen määrä on tosin kai nopeimmin kasvava ryhmä tällä hetkellä.
Toivon totisesti, että olet oikeassa!
Jos kirkosta eroaminen jatkuu samalla tavalla, voi ollakin että Suomessa on kohta enemmän islamilaiseen, kuin luterilaiseen seurakuntaan kuuluvia. En tosin katsoisi, että islam on tällöin valloittanut Suomen, päinvastoin, silloin järjenkäyttö on valloittanut Suomen.
Quote from: esamatti on 26.08.2013, 13:16:58
Jos kirkosta eroaminen jatkuu samalla tavalla, voi ollakin että Suomessa on kohta enemmän islamilaiseen, kuin luterilaiseen seurakuntaan kuuluvia. En tosin katsoisi, että islam on tällöin valloittanut Suomen, päinvastoin, silloin järjenkäyttö on valloittanut Suomen.
Vai onkohan sittenkään. Jos luterilainen kirkko tuhoutuu niin tilalle tulee vain ja ainoastaa sekopäisempiä ja sairaampia kultteja.
Quote from: Jani Rantala on 26.08.2013, 18:14:05
Quote from: esamatti on 26.08.2013, 13:16:58
Jos kirkosta eroaminen jatkuu samalla tavalla, voi ollakin että Suomessa on kohta enemmän islamilaiseen, kuin luterilaiseen seurakuntaan kuuluvia. En tosin katsoisi, että islam on tällöin valloittanut Suomen, päinvastoin, silloin järjenkäyttö on valloittanut Suomen.
Vai onkohan sittenkään. Jos luterilainen kirkko tuhoutuu niin tilalle tulee vain ja ainoastaa sekopäisempiä ja sairaampia kultteja.
Tässäkin ketjussa on selviä esimerkkejä siitä, että ihan sekulaariltakin pohjalta saa kasattua itselleen sellaisia ihanteita, jotka ovat maailman kanssa ristiriidassa ja aiheuttavat vain pettymystä ja turhautumista. Kalvinisti sentään kuolee onnellisena.
Lorut tuonpuoleisesta ovat hyvin harmittomia verrattuna valheisiin tästä maailmasta.