QuoteKidutuksen uhreja on Suomessa tuhansia
Kenen tahansa lääkärin vastaanotolle voi päätyä potilas, joka on kokenut kidutusta, arvioi Kidutettujen kuntoutuskeskuksen psykiatri Tuula Quarshie. Suomessa arvioidaan olevan tuhansia kidutuksen uhreja.
Kaikkien pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden kohdalla kidutus ei välttämättä ole tullut esiin maahantulon yhteydessä, vaan vaikeat kokemukset voivat nousta pintaan vasta vuosien kuluttua. Kidutus voi ilmetä traumaperäisinä oireina tai somaattisina vaivoina, joille on vaikea löytää selitystä.
...
Quarshie neuvoo lääkäriä kysymään suoraan, jos epäilee, että potilaan oireiden taustalla voi olla kidutusta.
– Voi aloittaa vaikka kysymällä, onko potilas ollut pidätettynä tai vangittuna.
Moni kidutettu on menettänyt luottamuksensa viranomaisiin. Vastauksia ei ehkä saa ensimmäisellä kerralla.
– Silloin voi jättää asian auki ja sanoa, että tähän voidaan palata myöhemmin.
...
– Esimerkiksi vesikidutusta kokeneille vesi voi olla hyvin ahdistava elementti, johon totuttautuminen käy hitaasti. Heitä varten meillä on uintiryhmä, Quarshie sanoo.
...
Diakonissalaitoksen ylläpitämällä ja RAY:n rahoittamalla Kidutettujen kuntoutuskeskuksella on toimipisteet Helsingissä ja Oulussa. Kuntoutuskeskus tekee turvapaikanhakijoille perusteellisia tutkimuksia ja kirjoittaa lausuntoja turvapaikanhakuprosessia varten. Lisäksi keskuksessa kuntoutetaan vakituisesti Suomessa asuvia kidutuksen uhreja. Nämä potilaat tulevat lähetteellä ?eri puolilta Suomea.
Kidutus vaikuttaa myös kidutetun läheisiin. Kuntoutuskeskuksen uutena potilasryhmänä ovat lapset ja nuoret. Osaa on kidutettu tai kohdeltu epäinhimillisesti, osa on traumatisoitunut vanhempiensa kokemuksista. Selvityksen mukaan kolmannes Suomeen tulevista turvapaikanhakija- ja pakolaislapsista sekä -nuorista on eri tavoin psyykkisesti oireilevia ja traumatisoituneita. Heistä vain kolmannes saa apua ongelmiinsa.
...
Lääkärilehti (http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=13661/type=1)
Entä paljonko on kiduttajia? Sata? Tuhat? 15 tuhatta?
Vaikka henkilö olisi ollut joskus ihan oikeasti kidutuksen uhri, niin lähtiessään toiselle puolelle maailmaa turvapaikkaa hakemaan hän muuttuu aivan tavalliseksi turvapaikkashoppailijaksi, jonka motiivina on saada etuja, joita lähimaista ei saa. Kidutus on hyvä naru, josta vetää. Tietääkö psykiatri Quarshie sitä, että turvapaikanhakijat polttavat itse sähköliedellä sormenpäitään, ettei heitä voitaisi tunnistaa? Samalla - hups - syntyvät kidutuksen jäljet. Käyttäkää maalaisjärkeä. Kun lähtee siitä, että jokainen toiselta puolelta maapalloa tänne tullut turvapaikanhakija on kusettaja, niin erehtyy vähiten.
edit typo
Usein käsitelty aihe. Fyysistä näyttöä tapahtuneesta on yleensä vähän tai ei ollenkaan. Ollaan totuttuun tapaan kertomusten varassa.
Vesikuulustelu on ymmärtääkseni CIA:n tai Yhdysvaltojen sotilastiedustelun heiniä, aika epäuskottavalta tuntuu, että tänne Finlandskaja Bayhin olisi siunaantunut CIA:n kuulustelemia.
QuoteTuula Quarshie
Onkohan hän niitä Pälkäneen Quarshieita? Vai Luumäen?
Quote from: gloaming on 09.08.2013, 18:42:05
Usein käsitelty aihe. Fyysistä näyttöä tapahtuneesta on yleensä vähän tai ei ollenkaan. Ollaan totuttuun tapaan kertomusten varassa.
Vesikuulustelu on ymmärtääkseni CIA:n tai Yhdysvaltojen sotilastiedustelun heiniä, aika epäuskottavalta tuntuu, että tänne Finlandskaja Bayhin olisi siunaantunut CIA:n kuulustelemia.
QuoteTuula Quarshie
Onkohan hän niitä Pälkäneen Quarshieita? Vai Luumäen?
Taitaa olla niitä Ambomaan Quarshieitä, eli suomalaisuudesta luopuneita.
Olettaen, että tarinat eivät ole valetta tässä on nyt kyseessä ns. "Oikeat" pakolaiset eikä elintasoshoppailijoita joten mitenkä jos suhtauduttiin heihin "vähän eri tavalla" kuin koneinsseihin, jotka ovat" hukanneet paperinsa"?
Quote from: Iloveallpeople on 09.08.2013, 18:28:16
QuoteKidutuksen uhreja on Suomessa tuhansia
Kenen tahansa lääkärin vastaanotolle voi päätyä potilas, joka on kokenut kidutusta, arvioi Kidutettujen kuntoutuskeskuksen psykiatri Tuula Quarshie. Suomessa arvioidaan olevan tuhansia kidutuksen uhreja.
Ei arvioida. On eri asia, jos Pekka Tuomola
väittää niin, mutta hänen väitteensä eivät perustu edes oman puljunsa eli Diakonissalaitoksen tutkimustuloksiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,72454.msg1050703.html#msg1050703), saati sitten jonkin uskottavamman tahon.
Quote from: gloaming on 09.08.2013, 18:42:05
Usein käsitelty aihe. Fyysistä näyttöä tapahtuneesta on yleensä vähän tai ei ollenkaan. Ollaan totuttuun tapaan kertomusten varassa.
Tämä sama perusteeton heitto on käsitelty täälläkin jo moneen kertaan, mutta aina vain se putkahtaa pinnalle samassa muodossa. Ei yksinkertaisesti ole yhtään mitään näyttöä siitä, että Suomessa olisi tuhansia kidutettuja. Pelkät turvapaikan toivossa esitetyt kertomukset eivät kelpaa näytöksi.
2011-06-22 VU: Tuhannet Suomessa asuvat kokeneet kidutusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,52186.msg712231.html#msg712231)
2012-06-26 HS: Kidutettu turvapaikanhakijalapsi jää usein ilman hoitoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,72454.msg1112885.html#msg1112885)
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 09.08.2013, 18:55:46
Olettaen, että tarinat eivät ole valetta tässä on nyt kyseessä ns. "Oikeat" pakolaiset eikä elintasoshoppailijoita joten mitenkä jos suhtauduttiin heihin "vähän eri tavalla" kuin koneinsseihin, jotka ovat" hukanneet paperinsa"?
Heitäkin on, mutta kaiken sen tiedon perusteella, mitä meillä on käytettävissämme, ei millään tuhansia. Suhtaudun ikävästi tällaisiin vedätyksiin, etenkin silloin kun niissä käytetään hyväksi lääkärin tai tutkijan auktoriteettia hyväuskoisten huiputtamiseksi.
Ja todistukseksi kidutuksesta riittää kidutetun oma sana, jota ei voi tietenkään kyseenalaistaa, vaikka kyseessä olisi tuhansia kilometrejä tänne kylmään ja rasistiseen pohjolaan matkustanut partalapsi. Kidutetut ovat henkisesti ja fyysisesti loppunpalaneita, etteivät kykene niin suuriin tekoihin, että matkustaisivat tuhansia kilometrejä päästäkseen turvaan, kun lähempänäkin olisi turvallisia maita.
Loppukevennyksenä; väkivaltaisen ja epäoikeudenmukaisen verotuksen uhreja on Suomessa satojatuhansia. >:( Missä on meidän puolustajamme mediassa?
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.08.2013, 18:31:29
Entä paljonko on kiduttajia? Sata? Tuhat? 15 tuhatta?
Tätä olen monesti itsekin miettinyt. Ei niillä köyhillä ja oikeasti apua tarvitsevilla ole edes varaa tulla tänne. Rikkailla riistäjillä (jotka ovat ensisijainen syy Afrikan ym. ongelmiin) ja heidän sukulaisillaan ja suosikeillaan on massia, joilla sitten pääsee pakoon jos tilanne vaatii. Kuten Suomen media on meille kertonut, tänne tulo on hyvin kallista ja tavallisella apua tarvitsevalla ei ole edes niin paljoa omaisuutta, että se riittäisi matkakulujen kattamiseksi.
Miljardeja on kehitysapua kaadettu Afrikkaan. Kuinka monta kidutettujen kuntoutuskeskusta ovat niillä rahoilla onnistuneet rakentamaan?
Quote from: koli on 09.08.2013, 19:34:48
Ja todistukseksi kidutuksesta riittää kidutetun oma sana, jota ei voi tietenkään kyseenalaistaa, vaikka kyseessä olisi tuhansia kilometrejä tänne kylmään ja rasistiseen pohjolaan matkustanut partalapsi.
Onhan Suomessa ollut jopa lausuntoja, että monet kidutetut eivät myönnä kidutusta, eli aina ei edes tarvitse "kidutetun" omaa sanaa, vaan päivystävät suvaitsevaiset tietävät paremmin.
QuoteKidutettujen tarkan lukumäärän toteamista pidetään mahdottomana, sillä traumatisoitumisen jälkiseurauksiin kuuluu usein muistin toimintaan liittyviä häiriöitä sekä haluttomuutta muistella tapahtumaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,52186.msg712093.html#msg712093 (http://hommaforum.org/index.php/topic,52186.msg712093.html#msg712093)
QuoteSelvityksen mukaan kolmannes Suomeen tulevista turvapaikanhakija- ja pakolaislapsista sekä -nuorista on eri tavoin psyykkisesti oireilevia ja traumatisoituneita.
Jännästi taas sotketaan asioita. Trauma tulee esimerkiksi kidutuksesta, kyllä, mutta psyykkisiin oireisiin ei tarvita minkäänlaisia kamalia kokemuksia. Psyykkisiä oireita aiheutuu, kamalien kokemusten lisäksi, ainakin joidenkin huumeiden käytöstä, ja sukupolvesta toiseen jatkuvasta sukusiitoksesta. Ei siis voida sanoa, että kaikki psyykkisesti oireilevat ovat kidutuksen uhreja, vaan taustalla voi olla muitakin syitä.
Tuntuu jokavuotiselta muistutukselta tämä "uutinen" Suomessa oleskelevista kidutuksen uhreista. Kuinka monta vuotta pitää mennä ajassa taaksepäin, ettei tällaisesta ole tasaisin väliajoin toitotettu?
Quote from: Outo olio on 09.08.2013, 22:01:58
QuoteSelvityksen mukaan kolmannes Suomeen tulevista turvapaikanhakija- ja pakolaislapsista sekä -nuorista on eri tavoin psyykkisesti oireilevia ja traumatisoituneita.
Jännästi taas sotketaan asioita. Trauma tulee esimerkiksi kidutuksesta, kyllä, mutta psyykkisiin oireisiin ei tarvita minkäänlaisia kamalia kokemuksia. Psyykkisiä oireita aiheutuu, kamalien kokemusten lisäksi, ainakin joidenkin huumeiden käytöstä, ja sukupolvesta toiseen jatkuvasta sukusiitoksesta. Ei siis voida sanoa, että kaikki psyykkisesti oireilevat ovat kidutuksen uhreja, vaan taustalla voi olla muitakin syitä.
Ihan tarkoituksella. Selvityksessä kun ei edes sanota, että kolmannes olisi traumatisoituneita saati sitten kidutettuja.
Quote from: LääkärilehtiKidutus vaikuttaa myös kidutetun läheisiin. Kuntoutuskeskuksen uutena potilasryhmänä ovat lapset ja nuoret. Osaa on kidutettu tai kohdeltu epäinhimillisesti, osa on traumatisoitunut vanhempiensa kokemuksista. Selvityksen mukaan kolmannes Suomeen tulevista turvapaikanhakija- ja pakolaislapsista sekä -nuorista on eri tavoin psyykkisesti oireilevia ja traumatisoituneita.
Tuossa puhutaan kolmanneksesta, mutta ko. selvityksen mukaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,72454.msg1112885.html#msg1112885)
2-5 prosentilla oli henkilökunnan mielestä
jonkinlainen kidutustrauma. Sen sijaan kolmannes oireili näiden maallikoiden mielestä psyykkisesti
jollain tavalla, ei välttämättä traumaattisena tai kidutettuna. Nämä henkilökunnan (esim. valvoja laitoksessa ylioppilaspohjalta) arviot perustuivat silkkaan mutuun, eikä niitä voi mitenkään verrata koulutetun hoitohenkilökunnan arvioihin ja oikeisiin tutkimuksiin.
Kidutuksen uhreja:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oululaistyton-raiskaus-jarkyttaa-nuoria/622004/
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288570532481.html
http://m.metro.fi/kaisaniemi/uutiset/il_rautatieasemilta_uhreja_etsinyt_raiskaaja_vankeuteen/
jne
jne
jne
Kai niitä on jo tuhansia
.
Voidaanko jumalaa nimittää kiduttajaksi, kun kaloihin hengityselintä asensi?
Quote from: Iloveallpeople on 09.08.2013, 18:28:16QuoteKaikkien pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden kohdalla kidutus ei välttämättä ole tullut esiin maahantulon yhteydessä, vaan vaikeat kokemukset voivat nousta pintaan vasta vuosien kuluttua. Kidutus voi ilmetä traumaperäisinä oireina tai somaattisina vaivoina, joille on vaikea löytää selitystä.
Tuo on sanahelinää, mikä ei tarkoita mitään. Kyseinen kidutuksen mahtiekspertti voi väittää ketä tahansa kidutetuksi. Eli jos on jotain "oireita", siitä vain tulkitsemaan että joskus aiemmin koettu kidutus on syynä vaikka kidutuksesta ei olekaan mitään muuta tietoa.
Quote from: Iloveallpeople on 09.08.2013, 18:28:16Quote
Diakonissalaitoksen ylläpitämällä ja RAY:n rahoittamalla Kidutettujen kuntoutuskeskuksella on toimipisteet Helsingissä ja Oulussa
Diakonissalaitos tekee tässäkin hyvää bisnestä RAY:n rahoilla antamatta yhteiskunnalle vastikkeeksi yhtään mitään. Pitäisikö itsekin yrittää perustaa samanlainen "kuntoutuskeskus", jossa pitäisi olla tietysti tomitusjohtaja, muutama yksikön johtaja ja viestintäjohtaja? RAY maksaisi!
Paljonko RAY:n jakamasta rahasta menee johonkin hyödylliseen?
Quote from: Iloveallpeople on 09.08.2013, 18:28:16
QuoteKidutuksen uhreja on Suomessa tuhansia
Kenen tahansa lääkärin vastaanotolle voi päätyä potilas, joka on kokenut kidutusta, arvioi Kidutettujen kuntoutuskeskuksen psykiatri Tuula Quarshie. Suomessa arvioidaan olevan tuhansia kidutuksen uhreja.
...
Diakonissalaitoksen ylläpitämällä ja RAY:n rahoittamalla Kidutettujen kuntoutuskeskuksella on toimipisteet Helsingissä ja Oulussa. Kuntoutuskeskus tekee turvapaikanhakijoille perusteellisia tutkimuksia ja kirjoittaa lausuntoja turvapaikanhakuprosessia varten. Lisäksi keskuksessa kuntoutetaan vakituisesti Suomessa asuvia kidutuksen uhreja. Nämä potilaat tulevat lähetteellä eri puolilta Suomea.
Kidutus vaikuttaa myös kidutetun läheisiin. Kuntoutuskeskuksen uutena potilasryhmänä ovat lapset ja nuoret. Osaa on kidutettu tai kohdeltu epäinhimillisesti, osa on traumatisoitunut vanhempiensa kokemuksista. Selvityksen mukaan kolmannes Suomeen tulevista turvapaikanhakija- ja pakolaislapsista sekä -nuorista on eri tavoin psyykkisesti oireilevia ja traumatisoituneita. Heistä vain kolmannes saa apua ongelmiinsa.
...
Lääkärilehti (http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=13661/type=1)
Diakonissalaitoksen psykiatri toivoo lisärahoitusta RAYlta ?
Haluaa tukea ja turvata Diakonissalaitoksen toimintaa?
Tuula Qn väitteet ovat ehkä osaa Diakonissalaitoksen riskienhallintaa?
Diakonissalaitoksen toimintakertomuksessa vuodelta 2012 sanotaan
nimittäin näin:
QuoteRiskienhallinta
Helsingin Diakonissalaitoksen konsernin riskienhallin-
taa määrittää hallintoneuvoston ja hallituksen vahvis-
tama riskienhallintapolitiikka. Riskienhallinta on sys-
temaattista ja jatkuvaa toimintaa, jonka avulla pyritään
tunnistamaan ja arvioimaan toimintaan liittyviä riskejä
ja menestymisen mahdollisuuksia arvioiden niiden to-
dennäköisyyttä ja mahdollisia seurauksia sekä hallit-
semaan niitä kustannustehokkaasti. Riskienhallinnan
— 7 —
tehtävänä on tukea konsernin toimintaa, tavoitteiden
saavuttamista ja varmistaa toiminnan jatkuvuus. Poli-
tiikan mukaisesti konsernissa tehdään vuosittain riski-
kartoitus, joka kytkeytyy toimintasuunnitteluun.
....
Konsernin merkittävimmät riskit liittyvät toimin-
taympäristöön ja siinä tapahtuviin muutoksiin. Hyvin-
vointivaltion rakenne ja rahoituksen perusteisiin vai-
kuttavat poliittiset päätökset vaikuttavat merkittävästi
konsernin palvelujen tarjontaan ja myös palveluja os-
tavien kuntien taloudelliseen asemaan.
...
Näkymät
Vuonna 2012 jatkunut epävarma taloudellinen tilanne
vahvistaa käsitystä siitä, että toimintaympäristön aktii-
vinen seuranta on edellytys toiminnan suuntaamiselle
syklien nopeutuessa. Kuntien tiukka taloustilanne jat-
kui edelleen, ja tämä vaikuttaa suoraan kuntien kykyyn
hankkia palveluja. Koulutuspalveluiden kysyntä heik-
keni, eikä sen uskota merkittävästi parantuvan lähitu-
levaisuudessa. Yksityisen sektorin osuuden sosiaali- ja
terveyspalvelujen tarjonnassa uskotaan kasvavan. Työ-
voiman saatavuus sosiaali- ja terveysaloilla vaatii jatku-
vaa seurantaa.
Yhteiskunnan hyvinvointipalvelujen toteuttamis-
tapa, hallinnointi ja rahoitusmallit uudistunevat lähi-
vuosina voimakkaasti. Erityisesti tämä koskee tervey-
denhuollon ja sosiaalipalvelujen järjestämistä. Siihen
liittyvällä lainsäädännöllä ja rahoitusratkaisuilla voi olla
suuria vaikutuksia toimintaympäristöömme ja toimin-
nan kannattavuuteen.
....
RISKIKARTOITUS 2012
Merkittävimmät riskit Vaikutukset Toimenpiteet
Julkisen talouden tila Palvelujen tarve säilyy, mutta Poliittinen vaikuttaminen, konsernin
maksukyvyn heikentyminen vähentää palvelutuotannon monipuolisuus
palvelujen ostoa
https://www.hdl.fi/images/stories/liitteet/HDL%20vsk%20versio%201.pdf s 105-106/129, alleviivaukset omat
Quote from: koli on 09.08.2013, 19:34:48
Ja todistukseksi kidutuksesta riittää kidutetun oma sana, jota ei voi tietenkään kyseenalaistaa, vaikka kyseessä olisi tuhansia kilometrejä tänne kylmään ja rasistiseen pohjolaan matkustanut partalapsi. Kidutetut ovat henkisesti ja fyysisesti loppunpalaneita, etteivät kykene niin suuriin tekoihin, että matkustaisivat tuhansia kilometrejä päästäkseen turvaan, kun lähempänäkin olisi turvallisia maita.
Loppukevennyksenä; väkivaltaisen ja epäoikeudenmukaisen verotuksen uhreja on Suomessa satojatuhansia. >:( Missä on meidän puolustajamme mediassa?
Tuli juteltua yhden työkseen näiden asijoiden kanssa toimivan kanssa. Oli kuulemma aika vinotuttavaa , kun selvisi, että "kidutettu pakolainen", jota oli saanut mm. terapiaa "kokemansa" kidutuksen vuoksi, olikin ihan joku muu henkilö. Oli henkilön oikea passi ajautunut jossain viranomaisten käsiin. Ja koko tarina ihan sitä itseään. Osa on todella täydellisiä huijareita.
Quote from: dothefake on 10.08.2013, 09:37:22
Voidaanko jumalaa nimittää kiduttajaksi, kun kaloihin hengityselintä asensi?
Ei. Mutta kidu
stajaksi voidaan.
Väitän edelleen, että kiduksien asentaja on kiduttaja.
Ajatelkaas sellainen juttu, että ne ensimmäiset Suomeen tulleet somput olivat kommunistidiktaattori Siad Barren eliittiä, jotka olivat paenneet Neuvostoliittoon SB:n kukistuttua, tai olivat olleet jo siellä oppimassa uusia metkuja.
Onko kukaan, ikinä, milloinkaan, koskaan, asettanut heidän taustansa kyseenalaiseksi? Ei tietenkään, koska he olivat kommareita ja kommareiden tekoja ei Suomessa tutkita, piste! >:(
Minä veikkaan, että näiden ensimmäisten somppujen joukosta löytyisi kaikkein eniten historialtaan rikollisia. Ei vain ole kenelläkään kykyä/halua tutkia asiaa.
Vertailun vuoksi laitan vertauksen Natsi-Saksaan. Sieltä lähtivät ulkomaille ainakin kaikkein rikkaimmat ja rikollisimmat hallinnon romahdettua.
Quote from: Arto Luukkainen on 10.08.2013, 10:40:38
Quote from: Iloveallpeople on 09.08.2013, 18:28:16QuoteKaikkien pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden kohdalla kidutus ei välttämättä ole tullut esiin maahantulon yhteydessä, vaan vaikeat kokemukset voivat nousta pintaan vasta vuosien kuluttua. Kidutus voi ilmetä traumaperäisinä oireina tai somaattisina vaivoina, joille on vaikea löytää selitystä.
Tuo on sanahelinää, mikä ei tarkoita mitään. Kyseinen kidutuksen mahtiekspertti voi väittää ketä tahansa kidutetuksi. Eli jos on jotain "oireita", siitä vain tulkitsemaan että joskus aiemmin koettu kidutus on syynä vaikka kidutuksesta ei olekaan mitään muuta tietoa.
Mutta ei edes väitä, vaan antaa vain ymmärtää. Kerrataan nyt vielä, että jutun väite tuhansista (10-20 tuhatta, jos uskomme Diakonissalaitoksen Pekka Tuomolan tarinoihin) kidutetuista ei perustu edes psykiatri Tuula Quarshien omiin, väitettyihin havaintoihin vaan nähtävästi Sirkku Suikkasen kyselyyn, jossa haastatellut
vastaanottokeskuksen työntekijät (mutta ei koulutettu hoitohenkilökunta) arvioivat kolmanneksen turvapaikanhakijanuorista
oirehtivan jollain lailla psyykkisesti ja toisaalta Ilkka Pirisen väitöskirjaan, jonka mukaan kymmenen vuotta sitten noin puolet Tampereen vastaanottokeskuksen turvapaikanhakijoista väitti
kysyttäessä olevansa kidutettuja. Kukaan asiantuntija ei ole kehdannut suoraan valehdella, että tämä tarkoittaisi samaa kuin olla kidutettu tai traumatisoitunut kidutuskokemuksesta, mutta Diakonissalaitos harhauttaa kerta toisensa jälkeen toimittajat ja lukijat luulemaan juuri näin.
Lehtijutussa näitä taustoja ei koskaan avata sen tarkemmin, vaan tälläkin kertaa turvauduttiin herra Passiiviin ("arvioidaan olevan").
Itse asiassa Lääkärilehden artikkelin mukaan kyseisen arvion takana on herra Passiivi. Rohkeana miehenä hän uskaltaa esittää omalla nimellään väitteitä, joiden kanssa muut ujostelisivat. Hänellä ei ole puhelinta tai sähköpostiosoitetta, Facebook-profiilista nyt puhumattakaan, joten hän on suojautunut kritiikiltä erittäin tehokkaasti. Lääkärilehti on laatujulkaisuna ymmärtänyt kysyä herra Passiivin kaltaiselta eminenssiltä asiantuntevaa lausuntoa artikkelia tukemaan.
Olisi se kyllä kauheeta, jos kävisi ilmi, että Suomessa ei olekaan tuhansia kidutuksen uhreja. Eihän kidutettujen korjauskeskuksia tarvitsisi silloin juuri ollenkaan!
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=13661/type=1
QuoteKaikkien pakolaisten tai turvapaikanhakijoiden kohdalla kidutus ei välttämättä ole tullut esiin maahantulon yhteydessä, vaan vaikeat kokemukset voivat nousta pintaan vasta vuosien kuluttua. Kidutus voi ilmetä traumaperäisinä oireina tai somaattisina vaivoina, joille on vaikea löytää selitystä.
...
Suomeen tulevista turvapaikanhakija- ja pakolaislapsista sekä -nuorista on eri tavoin psyykkisesti oireilevia ja traumatisoituneita.
Tämähän on selvää, että oireilevat psyykkisesti. Jokin järkevä selityshän esim. yliedustukselle rikostilastoissa täytyy olla. Eikä ihme, ettei oireet ole tulleet esiin maahantulon yhteydessä - vaan vasta oireiden "ilmettyä" esim. rikollisuutena. Pitkäänhän se syy oli rasismissa. Sittemmin piilorasismissa. Jos psyykkisille oireille ei löydy muuta selitystä, on kyse varmasti kiduksista...
http://hommaforum.org/index.php/topic,52186.msg712093.html#msg712093
QuoteKidutettujen tarkan lukumäärän toteamista pidetään mahdottomana, sillä traumatisoitumisen jälkiseurauksiin kuuluu usein muistin toimintaan liittyviä häiriöitä sekä haluttomuutta muistella tapahtumaa.
...
Ilman kuntoutusta kidutuksen uhrit kärsivät oireidensa vuoksi usein työ- ja opiskelukyvyn menetyksestä.
... ja jos kidutuksesta ei saada näyttöä eikä "kidutettu" halua tästä puhua, on syy vielä suuremmalla todennäköisyydellä kidutuksessa.
Kuka tahansa työ- ja opiskelukykynsä ja -halunsa menettänyt turvapaikanhakija tai muutoin oireileva on näin ollen kidutettu, vaikka itse ei tätä myönnä tai halua myöntää. Ah mitä logiikkaa. Silti se on parempi syyllinen kuin piiloon rakennettu rasismi. Sellanen lääketieteellinen syy, johon asiaan perehtymättömien on turha ottaa kantaa.
Kuinka monessa kidutettujen lähtömaassa käytetään ruoskaa rangaistuksena ja kuinka moni rangaistu hakeutuu tänne esittelemään ruoskan jälkiä todisteena kidutuksena ja ilman papereita?
Tahtoo siis sanoa täällä voi saada rikollisuudesta tilin ja lottovoiton kaupanpäälle kunhan vain esittelee arpia ja keksii suht sujuvan tarinan...ja jos tarina ei ole sujuva niin ainahan voi pistää traumojen syyksi senkin.
Olisipa mielenkiintoista tietää millä vauhdilla tästä maasta rakennetaan suvisten toimesta rikollisten Shangrilaa mutta taitavat aika visusti jemmata tälläiset asiat ja/tai tuskin edes haluavat tutkia koska haluavat uskoa kaiken mitä kerrotaan, rikkauden ja toiseuden nimissä.
Tuskin olen kovin väärässä jos arvelen kidutetuista olevan 99,99% miehiä joista valtaosa "Nuorukaisia" tai peräti "Lapsia".
Tiedostaville tämmöisessä varsin oudossa epäsuhdassa ei luonnollisesti olisi mitään ihmeteltävää....
Mahtaakohan näistä kidutusjutuista olla mitään tilastoa missään?
Kirkko ja Kaupunki:
Vähintään joka neljäs turvapaikanhakija on joutunut kidutetuksi, mutta turvapaikkaprosessissa heidät tunnistetaan vain harvoin – Pakolaisneuvonta on estänyt jo 13 oikeusmurhaa (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vahintaan-joka-neljas-turvapaikanhakija-on-joutunut-kidutetuksi-mutta-turvapaikkaprosessissa-heidat-tunnistetaan-vain-harvoin-pakolaisneuvonta-on-estanyt-jo-13-oikeusmurhaa) 31.5.2022
Mielenkiintoinen väite, että
vähintään joka neljäs turvapaikanhakija on joutunut kidutetuksi. Mihinkähän se perustuu?
Quote from: Kirkko ja KaupunkiPakolaisneuvonnan mukaan jopa yksi neljästä turvapaikanhakijasta on joutunut kidutetuksi.
Eli kyseessä on Pakolaisneuvonnan väite. Sen taas ei selitetä perustuvan mihinkään. Tällainen arvio vain heitetään ohimennen Pakolaisneuvonnan kampanjassa:
Quote from: Kirkko ja KaupunkiAllekirjoita vetoomus
Kidutuksen uhrien oikeudet turvattava Suomessa!
Arvioiden mukaan noin yksi neljästä pakolaistaustaisesta henkilöstä on joutunut kokemaan kidutusta. Suomella ja sen viranomaisilla on velvollisuus tunnistaa kidutuksen uhrit näiden oikeusturvan takaamiseksi ja turvata kuntoutuspalvelut kidutuksen uhreille.
Pakolaisneuvonta (https://www.pakolaisneuvonta.fi/vetoomus/)
Quote from: Kirkko ja KaupunkiTerveyden ja hyvinvoinninlaitoksen vuonna 2018 julkaistun tutkimuksen mukaan puolestaan jopa 40 prosenttia turvapaikanhakijoista on kidutettu.
Ei, vaan THL:n kyselytutkimuksessa noin 40 prosenttia vastanneista turvapaikanhakijoista
väitti, että häntä on kidutettu. Hyvin eri asia, etenkin kun kyseessä on henkilö, joka haluaa jäädä Suomeen keinolla millä hyvänsä.
Quote from: Kirkko ja KaupunkiJoka tapauksessa määrä on suuri, vaikka tarkkoja lukuja kidutettujen määrästä on mahdotonta saada. Läheskään aina kidutetuksi joutuneita ihmisiä ei turvapaikkaprosessissa tunnisteta.
Melkoista journalismia.
Toimittaja Kata-Riina Heinonen-Tricarico esitti faktoina kaksi suuresti toisistaan poikkeavaa lukua, joista toinen perustui kyselyyn ja toinen ei mihinkään, ja kuittaa, että "joka tapauksessa määrä on suuri".
Todellisen määrän suuruudesta ei ole tämän perusteella vielä yhtään mitään tietoa.
Quote from: Kirkko ja KaupunkiMyös turvapaikanhakijan kohtaavan henkilön asenteella on väliä.
– On tärkeää, ettei lähdetä siitä, että hakija valehtelee, vaan ollaan oikeasti valmiita kuuntelemaan häntä, selvittämään mitä on tapahtunut ja hankkimaan tarvittavat lääkärinlausunnot hakijan terveydentilasta, Lindfors kertoo.
Lähtökohtaisesti hakija valehtelee lähes aina ainakin jostain ja aivan erityisesti tämä pätee kidutukseen, kun joistakin maista tulevista jopa yli puolet väittää joutuneensa vainon takia kidutetuksi.
Quote from: Kirkko ja KaupunkiMikäli kidutuksen uhriksi joutunutta turvapaikanhakijaa ei turvapaikkaprosesissa tunnisteta, pahimmassa tapauksessa häntä uhkaa palautus takaisin kotimaahan.
Toisin kuin luullaan ja tässäkin annetaan ymmärtää, kidutus ei ole yksinään turvapaikan peruste.
Quote from: Kirkko ja KaupunkiSuomessa oleskeluluvan saaminen ei ole helppoa. Turvapaikanhakijataustaisten paperittomien määrä on lisääntynyt vuoden 2016 jälkeen, jolloin turvapaikkaprosessia vaikeutettiin ja oikeus humanitaariseen suojeluun poistettiin. Tuolloin isosta osasta turvapaikanhakijoita tuli paperittomia.
Oikeasti Suomi on Euroopan helpoimpia maita saada oleskelulupa.
Humanitaarisen suojelun poistaminen ei näy laittomien siirtolaisten määrässä, koska oleskelulupia ei olisi myönnetty sen perusteella kuin ehkä satakunta. Turvapaikkaprosessin muutoksilla (oikeusapu, korvaukset, valitusajat jne.) tuskin on ollut tuonkaan vertaa vaikutusta lopullisten myönteisten päätösten määrään, kun kielteisistä päätöksistä on systemaattisesti valitettu.