Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: skrabb on 07.08.2013, 18:06:15

Title: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: skrabb on 07.08.2013, 18:06:15
QuoteUrpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä

Satu Schauman
3 tuntia ja 10 minuuttia sitten (päivitetty 2 tuntia ja 11 minuuttia sitten)

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen mukaan valmistelu eläkeiän nostamiseksi voi käynnistyä tämän hallituksen aikana.
Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mukaan eläkejärjestelmän uudistamisesta on olemassa hyvin selkeä marssijärjestys.

Ensin odotetaan Jukka Pekkarisen työryhmän kannanottoja, tämän jälkeen uudistusta puidaan työmarkkinajärjestöjen kesken.
– Tarkoitus on, että uudistus tulisi voimaan vuonna 2017, sanoi ministeri Urpilainen tiedotustilaisuudessa.
Urpilainen ei torjunut mahdollisuutta, että tämän hallituskauden aikana käynnistyisi käytännössä valmistelu eläkeiän nostamiseksi.
Mahdolliset lainsäädännölliset päätökset tähän liittyen jäisivät sitten seuraavan hallituksen kontolle.

Verkkouutisten kysymykseen, voisiko tämän tulkita SDP:n äänestäjien pettämiseksi, Urpilainen vastasi näin:
– SDP on linjannut, ettei se ole mukana hallituksessa, joka päättää eläkeiän nostamisesta ja tämä päätös on edelleen voimassa.

Valtiovarainministeri Urpilainen korosti useaan otteeseen, että taloustilanne on poikkeuksellisen vaikea.
Hän kertoi käynnistäneensä valtiosihteeri Martti Hetemäen johdolla valmistelun koskien tarvittavia rakenneuudistuksia. Niitä koskeva suunnitelma on tarkoitus saada elokuun budjettiriiheen. Poliittisia päätöksiä odotetaan jouluun mennessä.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/el%C3%A4keik%C3%A4-6480
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Iloveallpeople on 07.08.2013, 18:13:51
Onkos SDP saanut nyt petettyä kaikki lupaukset äänestäjille (takuutukset, eläkeiän nosto), vai vieläkö oli joitain vaalilupauksia rikottavaksi tälle vaalikaudelle?

Ja sitten persuja haukutaan mediassa, kun he pitivät antamansa lupauksen.  :roll:
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Lahti-Saloranta on 07.08.2013, 18:15:35
QuoteUrpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Valtiovarainministeri Urpilainen korosti useaan otteeseen, että taloustilanne on poikkeuksellisen vaikea.
Hän kertoi käynnistäneensä valtiosihteeri Martti Hetemäen johdolla valmistelun koskien tarvittavia rakenneuudistuksia. .
Mielestäni ne paljonpuhutut rakenneuuudistukset kannattaisi aloittaa hallituksen kokoonpanosta.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Kim Evil-666 on 07.08.2013, 18:18:01
Hyvä taloustilanne=paljon töitä  Huono taloustilanne = vähän töitä . Miten helvetissä se eläkeiän nosto parantaisi taloustilannetta.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Nanfung on 07.08.2013, 18:27:07
QuoteValtiovarainministeri Urpilainen korosti useaan otteeseen, että taloustilanne on poikkeuksellisen vaikea.

Mistähän se mahtaa johtua? Hallituksen kyvyttömyys johtaa valtakunnan talousasioita on todella silmiinpistävää. Vetoaminen milloin globalisaatioon milloin Etelä-Euroopan vaikeuksiin hoitaa omaa talouttaa, on vastuun siirtämistä toisten kannettavaksi. 
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: ilmari3. on 07.08.2013, 18:30:37
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.

Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide myös naisille? Häh!
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Iloveallpeople on 07.08.2013, 18:34:46
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.

Ei SDP:n mielestä. Eikun... Jookun...  :-\
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Tomi on 07.08.2013, 18:36:18
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.
Eikö olisi parempi, että työllistetään nuoria. Nuorisotyöttömyys on 25% eikö sieltä saataisi niitä eläkkeiden maksajia ja nopeutetaan työelämään pääsyä (valmistumista).
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Lahti-Saloranta on 07.08.2013, 18:59:49
Quote from: Tomi on 07.08.2013, 18:36:18
Eikö olisi parempi, että työllistetään nuoria. Nuorisotyöttömyys on 25% eikö sieltä saataisi niitä eläkkeiden maksajia ja nopeutetaan työelämään pääsyä (valmistumista).
Ehdottomasti.
Title: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: matti on 07.08.2013, 19:01:24
Eikös siitä ole kuin muutama vuosi, kun yleistä työeläkeikää laskettiin nykyiseen 63 vuoteen aikaisemmasta 65 vuodesta?
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Ville Hämäläinen on 07.08.2013, 19:04:03
Quote from: Kim il-66 on 07.08.2013, 18:18:01
Hyvä taloustilanne=paljon töitä  Huono taloustilanne = vähän töitä . Miten helvetissä se eläkeiän nosto parantaisi taloustilannetta.

Esim kunnanvirastossa olisi aikaisemman kuuden sijasta 7 jotka vastustaisi kaikkea. Valtion velan kasvu olisi valtion vaurauden esiaste.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Isäntä ja loinen on 07.08.2013, 19:09:17
SDP:n antamat lupaukset ovat lähes poikkeuksetta kansakunnan kokonaisedun vastaisia.
Mitä useammin SDP joutuu rikkomaan lupauksiaan, sitä valoisammalta Suomen tulevaisuus näyttää.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Ville Hämäläinen on 07.08.2013, 19:13:32
Quote from: Isäntä ja loinen on 07.08.2013, 19:09:17
SDP:n antamat lupaukset ovat lähes poikkeuksetta kansakunnan kokonaisedun vastaisia.
Mitä useammin SDP joutuu rikkomaan lupauksiaan, sitä valoisammalta Suomen tulevaisuus näyttää.

Sen takia suomen talous yskii kun sdp:llä ei ole enää lupausia mitä rikkoa
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Ville Hämäläinen on 07.08.2013, 19:30:24
2017 sdp ei voi enää pettää äänestäjiä kun sillä ei enää ole yhtään äänestäjää.
Sdp siis lupaa ettei ole seuraavassa hallituksessa...käsittämätöntä
äänestäjien aliarviointia ja demokratian pilkkaa. Sdp:n viimeisen henkäyksen
hajuun ei auta edes mynthon
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: ilmari3. on 07.08.2013, 19:47:36
Quote from: matti on 07.08.2013, 19:01:24
Eikös siitä ole kuin muutama vuosi, kun yleistä työeläkeikää laskettiin nykyiseen 63 vuoteen aikaisemmasta 65 vuodesta?

Miesten eläkeikää laskettiin. TASA-ARVO nääs.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: siviilitarkkailija on 07.08.2013, 19:54:04
Urpilainen torjuu puheet äänestäjien pettämisestä. Äänestäjiä petetään mutta siitä ei saa puhua.

Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: jopelius on 07.08.2013, 19:55:21
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.


"Eläkeikä nousussa luonnollista tietä

Kataisen hallitus on asettanut tavoitteeksi, että vuonna 2025 eläkkeelle jäätäisiin keskimäärin  62,4 vuoden iässä.Eläketurvakeskuksen julkaiseman ennakkotiedon mukaan viime vuonna eläkkeelle siirtymisen ikä oli 60,9 vuotta. Siinä oli nousua edellisvuodesta neljä kuukautta.Eläkkeellesiirtymisikä jatkoi viime vuosikymmenen puolivälissä tehdyn työeläkeuudistuksen jälkeen alkanutta nousuaan.Eläkkeelle jäädään noin 1,5 vuotta iäkkäämpänä kuin ennen eläkeuudistusta. Jos sama kehitys jatkuu, hallituksen tavoitteeksi asettamaan eläkeikään voidaan päästä luonnollista tietä."

Yllä lainaus vanhasta Kalevan pääkirjoituksesta.

Siis, miksi eläkkeellejäämisikää pitäisi erityisesti nostaa?
Tavoite eläkeiän nostamiseksi toteutuu tavoitteeksi asetetulla tavalla. Meillähän on jo nyt mahdollista jatkaa töissä jopa 68 vuotiaaksi asti! Tietenkin voisi nostaa korkeinta eläköitymisikää 70 vuoteen, niin vanhemmatkin saavat mahdollisuuden kartuttaa lisäeläkettä.

Toisaalta monilla terveydentila on sellainen että 63 vuotta on oikein sopiva ikä siirtyä vapaalle.

Eläköitymisasia on hyvällä mallilla. Ihmiset jatkavat työssäoloaan hienosti,  vanhusten eläkeiän nostolla ei tämän maan ongelmia ratkaista.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Sour-One on 07.08.2013, 19:55:32
Ois Urpilaisen vaan pitänyt myöntyä Kataisen ehdottamiin leikkauksiin jo heti vuoden 2012 alusta.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
Quote from: Axel Cardan on 07.08.2013, 18:18:42
SDP voi olla mukana hallituksessa, joka aloittaa valmistelut eläkeiän nostamiseksi, mutta se ei suostu hallitukseen, joka päättää eläkeiän nostamisesta.

Hajaantukaa, ketään ei ole petetty.

YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: JoKaGO on 07.08.2013, 21:19:44
Quote from: ilmari3. on 07.08.2013, 18:30:37
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.

Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide myös naisille? Häh!

Siis nimenomaan naisten eläkeikää. Miehille nykyinen 63 vee on oikea eläkeikä, mutta naisille se on nykyisellä eliniänodotteella 73 vee. Silloin miehet ja naiset kuppaisivat eläkepottia yhtä pahasti.

Vanhempani elävät senioritalossa. Isäni on tuolla toiseksi vanhin asukas, 95 vee. Joku mummo on pari kuukautta vanhempi. Seuraavaksi vanhin mies on alle 80 vee. Mikäli kohta 90 vee sairas äitini siirtyy autuaammille seuduille, isälläni on aika hyvät markkinat. No, tuoreita kukkia heillä näyttää jo nyt olevan maljakossa aina  ;)

Niin, että päättäjät, toimikaa!
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: JoKaGO on 07.08.2013, 21:29:23
Quote from: matti on 07.08.2013, 19:01:24
Eikös siitä ole kuin muutama vuosi, kun yleistä työeläkeikää laskettiin nykyiseen 63 vuoteen aikaisemmasta 65 vuodesta?

Kahdeksan vuotta sitten.
Sitä edellinen muutos oli vain 80 vuotta vanha eli alkuperäinen laki. Kohta laki muuttuu 8 kk:n välein, sitten 8 viikon, sitten 8 tunnin, sitten 8 minuutin, sitten 8 sekunnin välein.
Älkää kuvitelkokaan, että pääsette joskus vielä eläkkeelle (jollette ole säästäneet privaatisti). Pyramidihuijauksen ylimmät kerrokset ovat jo eläkkeellä, vain maksajat ovat enää töissä.

ANTEEKSI JA KIITOS, en enää töhri tätä ketjua.

Urpilainen selitti jotain siitä, että heikoimmista täytyy pitää huolta myös kriisiaikana tjsp. Valtion/kuntien paperinpyörittäjiä ei potkita pois, eli he ovat heikoimpia yhteiskunnassamme? Vrt. Metson 750 "ulkoistettavaa" työvoimapulanpaikkaajaa, joista kaikki ovat olleet kovia veronmaksajia, useimmat jopa vuosikymmeniä.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: kummastelija on 07.08.2013, 21:33:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Jos keskeltäkin jatketaan niin Mirandan hame ja Rainerin pussihousun lahje alkoi väpättämään...
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Sour-One on 07.08.2013, 21:38:40
Quote from: JoKaGO on 07.08.2013, 21:29:23
Quote from: matti on 07.08.2013, 19:01:24
Eikös siitä ole kuin muutama vuosi, kun yleistä työeläkeikää laskettiin nykyiseen 63 vuoteen aikaisemmasta 65 vuodesta?

Kahdeksan vuotta sitten.
Sitä edellinen muutos oli vain 80 vuotta vanha eli alkuperäinen laki. Kohta laki muuttuu 8 kk:n välein, sitten 8 viikon, sitten 8 tunnin, sitten 8 minuutin, sitten 8 sekunnin välein.
Älkää kuvitelkokaan, että pääsette joskus vielä eläkkeelle (jollette ole säästäneet privaatisti). Pyramidihuijauksen ylimmät kerrokset ovat jo eläkkeellä, vain maksajat ovat enää töissä.

ANTEEKSI JA KIITOS, en enää töhri tätä ketjua.

Urpilainen selitti jotain siitä, että heikoimmista täytyy pitää huolta myös kriisiaikana tjsp. Valtion/kuntien paperinpyörittäjiä ei potkita pois, eli he ovat heikoimpia yhteiskunnassamme? Vrt. Metson 750 "ulkoistettavaa" työvoimapulanpaikkaajaa, joista kaikki ovat olleet kovia veronmaksajia, useimmat jopa vuosikymmeniä.

Vanhanen taisi keksiä Lapin hangilla 2009.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Uuno Nuivanen on 07.08.2013, 21:40:11
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.

Joo ja samaan aikaan on saatava nuoret töihin. Ihan fantastista.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Tragedian synty on 07.08.2013, 22:15:08
[:flowerhat:]
Sydämettömät rasistit! Kaikkein tärkeintä on saada työttömät maahanmuuttajat töihin, koska muuten joku voi väittää, että he eivät ole sellaisia moniosaajia, joista on hirmuista hyötyä kaikilla mittareilla!!1
[/ :flowerhat:]

Niin kauan kuin Suomessa on työmarkkinoita jäytävä ammattiyhdistysliike ja talouden tukahduttava verotus, uusista työpaikoista voi vain unelmoida.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Markkanen on 07.08.2013, 23:10:40
Urpilainen saa hölöttää ihan mitä haluaa. Demarit ovat kusseet alleen kaikki vaalilupauksensa miellyttääkseen kokoomusta jotta six pack paska säilyisi ja henkilökohtaiset edut. Kansa ei merkitse enää poliitikoille yhtään mitään. Konsensus ja puoluekuri merkitsee. Yksittäisiä kansanedustajia ei enää ole. On vain robotteja jotka painaa sitä nappia äänestettäessä eduskunnssa mitä isäntä käskee. Isäntä on yleensä viellä aivan toisesta puolueesta jopa. Urpilainenkin on vain robotti joka tottelee Kataista. Näin minä näen asian.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Kalevi Aronen on 08.08.2013, 00:45:58
Quote from: Iloveallpeople on 07.08.2013, 18:13:51
Onkos SDP saanut nyt petettyä kaikki lupaukset äänestäjille (takuutukset, eläkeiän nosto), vai vieläkö oli joitain vaalilupauksia rikottavaksi tälle vaalikaudelle?

Ja sitten persuja haukutaan mediassa, kun he pitivät antamansa lupauksen.  :roll:
PS:n porukalla, niinkuin kaikilla muillakin puolueilla, on ollut tukku erilaisia asioita, suuria ja pieniä, hoidettavana. Jos puoöue katsoo jäävänsä oppositioon, niin kaikki vaalilupaukset jäävät toteutumatta. Tämä selvä.

Hallituksessa Demarit ovat saaneet osan asioistaan hoidettua ja osaa ei. Kaksi askelta eteen ja yksi taakse. Jos asioita halutaan ajaa, on mentävä hallitukseen ja sillä siisti. Mutta pari vuotta on jäljellä, joten halliruksessa tehdään, niinkuin purjelaivassa, yksi käsi laivalle ja yksi ittelle.

Katotaan parin vuoden päästä. 
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Iloveallpeople on 08.08.2013, 00:52:13
Quote from: Hehcux on 08.08.2013, 00:45:58
Quote from: Iloveallpeople on 07.08.2013, 18:13:51
Onkos SDP saanut nyt petettyä kaikki lupaukset äänestäjille (takuutukset, eläkeiän nosto), vai vieläkö oli joitain vaalilupauksia rikottavaksi tälle vaalikaudelle?

Ja sitten persuja haukutaan mediassa, kun he pitivät antamansa lupauksen.  :roll:
PS:n porukalla, niinkuin kaikilla muillakin puolueilla, on ollut tukku erilaisia asioita, suuria ja pieniä, hoidettavana. Jos puoöue katsoo jäävänsä oppositioon, niin kaikki vaalilupaukset jäävät toteutumatta. Tämä selvä.

Hallituksessa Demarit ovat saaneet osan asioistaan hoidettua ja osaa ei. Kaksi askelta eteen ja yksi taakse. Jos asioita halutaan ajaa, on mentävä hallitukseen ja sillä siisti. Mutta pari vuotta on jäljellä, joten halliruksessa tehdään, niinkuin purjelaivassa, yksi käsi laivalle ja yksi ittelle.

Katotaan parin vuoden päästä.

Mitä asioiden hoitamista se on, jos tehdään päin vastoin kuin on luvattu? Kyllä oppositioon jääminen on paljon parempi vaihtoehto kuin asioiden tekeminen aina päinvastoin kuin lupasi. Esimerkiksi juuri demarien vaalilupauksille olisi ollut todennäköisesti parempi, että he olisivat oppositiossa.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: normi on 08.08.2013, 00:55:23
Quote from: Markkanen on 07.08.2013, 23:10:40
Urpilainen saa hölöttää ihan mitä haluaa. Demarit ovat kusseet alleen kaikki vaalilupauksensa miellyttääkseen kokoomusta jotta six pack paska säilyisi ja henkilökohtaiset edut. Kansa ei merkitse enää poliitikoille yhtään mitään. Konsensus ja puoluekuri merkitsee. Yksittäisiä kansanedustajia ei enää ole. On vain robotteja jotka painaa sitä nappia äänestettäessä eduskunnssa mitä isäntä käskee. Isäntä on yleensä viellä aivan toisesta puolueesta jopa. Urpilainenkin on vain robotti joka tottelee Kataista. Näin minä näen asian.
Jutta sanoi, että kansan on nyt ymmärrettävä, että tilanne on todella vakava ja että aika entinen ei koskaan enää palaa...

eiköhän kansa ole huomannut ihan oma-aloitteisestikin, että päin persettä menee.

Olisiko aika vaihtaa kipparia? Kansaa kun ei riittävän nopeasti voi vaihtaa...
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: sivullinen. on 08.08.2013, 01:07:52
Quote from: jopelius on 07.08.2013, 19:55:21
Siis, miksi eläkkeellejäämisikää pitäisi erityisesti nostaa?
Tavoite eläkeiän nostamiseksi toteutuu tavoitteeksi asetetulla tavalla.

Tuo väitetty eläkkeelle siitymisiän nousu on vain matemaattinen tilastojen väärennys. Se syntyi entisten eläkeputkien muuttamisesta pidennetyiksi ansiosidonnaisiksi työttömyyskorvauksiksi. Siis summat pysyivät samoina, mutta tilastoissa eläkeläisten määrä väheni ja työttömien määrä nousi - tosin työttömien työnhakijoiden pysyi samana.

Urpilainen pakenee jatkuvasti sananselitysten ja matemaattisten kikkailujen taakse. Niillä ei vaan synny mitään hyödyllistä. Velkaluvut kaunistuvat, jos päätetään nostaa BKT:tä. Sen nostaminen onnistuu helposti määrittelemällä julkisen sektorin tuottamat palvelut arvokkaammiksi. Tilastojenväärentäjiltä ei keinot lopu. Rahat saattaa loppua.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Markkanen on 08.08.2013, 07:41:25
Jos menee mukaan hallitukseen jossa ei ole pääministeripuolue ja muut puolueet pääministeripuolueen ohella ei hyväksy yhtäkään asiaa esim. persuilta niin on kaksi vaihtoehtoa: pettää äänestäjänsä ja hyväksyy konsensuksen jolloin mikään ei muutu.  Tai lähteä oppositioon ja taistella sieltä. Kumman valitsisit?

Eli jos haluatte persut hallitukseen niin äänestäkää heitä älkääkä louskuttako leukojanne. Jos Ps on pääministeripuolue niin se ei varmasti jää oppositioon. Se onkin ainoa vaihtoehto jos ei halua pettää äänestäjiään tai jäädä oppositioon. Näin yksinkertaista se on.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: guest11919 on 08.08.2013, 07:57:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Sour-One on 08.08.2013, 08:02:57
Quote from: Markkanen on 08.08.2013, 07:41:25
Jos menee mukaan hallitukseen jossa ei ole pääministeripuolue ja muut puolueet pääministeripuolueen ohella ei hyväksy yhtäkään asiaa esim. persuilta niin on kaksi vaihtoehtoa: pettää äänestäjänsä ja hyväksyy konsensuksen jolloin mikään ei muutu.  Tai lähteä oppositioon ja taistella sieltä. Kumman valitsisit?

Eli jos haluatte persut hallitukseen niin äänestäkää heitä älkääkä louskuttako leukojanne. Jos Ps on pääministeripuolue niin se ei varmasti jää oppositioon. Se onkin ainoa vaihtoehto jos ei halua pettää äänestäjiään tai jäädä oppositioon. Näin yksinkertaista se on.

Olet niin oikeassa.  ;D
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Machine Head on 08.08.2013, 08:08:35
Quote from: Bona on 08.08.2013, 07:57:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?

Onhan se kauheaa, jos joutuu tekemään työtä. Tuollaiset vaatimukset on törkeimpiä ihmisoikeusloukkauksia mitä "sivistyneessä hyvinvointiyhteiskunnassa" voi olla! Työtekoa tulisi käyttää vai rangaistusmuotona esim vankiloissa. Jokaiselle kansalaiselle  eläke tai kansalaispalkka, ja "elvytysrahalla", tottakai.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Noottikriisi on 08.08.2013, 08:25:39
Joku hommalainen selitti tämän tavoitteen sillä että tulee halvemmaksi pitää eläkeikäiset työttöminä kuin eläkkeellä. Siksi eläkeikää pitää nostaa vaikka se ei työllisyyteen vaikutakaan. Eihän tällä hetkellä palkata edes 50 täyttäneitä, missä mielikuvitusmaailmassa sitten yli 63 vuotiaita?

Muistin virkistykseksi vielä tilastotietoa työllisyydestä ja työvoimapulasta:
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html

Työllisten määrä (tuhatta):
1990  2 504
2012  2 483

Työllisten määrä on siis vähentynyt viimeisten 22 vuoden aikana, missä työvoimapula?

Mainittakoon vielä että näistä kokoaikaisten työpaikkojen määrä on vähentynyt vielä enemmän:
1990  2 267
2012  2 108

Samana aikana "työvoimapulaa" on paikattu sen verran tehokkaasti että työvoiman määrä on lisääntynyt:
1990  2 586
2012  2 690

Työvoimapula on siis ratkaistu, nyt pitäisi vain löytää työtä näille paikkaajille.

Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: SeppoTikka on 08.08.2013, 08:26:47
Quote from: Bona on 08.08.2013, 07:57:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?

Luultavasti vain kantaväestöön kuuluvat pienten lasten äidit pakotetaan työhön ja vähemmistöt rajataan työvelvoitteen ulkopuolelle.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Teiskolainen on 08.08.2013, 08:57:35
Quote from: Iloveallpeople on 07.08.2013, 18:13:51
Onkos SDP saanut nyt petettyä kaikki lupaukset äänestäjille (takuutukset, eläkeiän nosto), vai vieläkö oli joitain vaalilupauksia rikottavaksi tälle vaalikaudelle?

Ja sitten persuja haukutaan mediassa, kun he pitivät antamansa lupauksen.  :roll:

Paikallistasolla Tampereella, demareiden takki ei ole vielä kääntynyt
rantatien tunneliasiassa. Tosin lienee vain ajan kysymys, milloin
pompat pyörähtävät. Tutun rakennusmestarin mukaan, takit on jo
käännetty, mutta demarit pitävät vielä jonkinlaista poliittista teatteria
asiasta päällä.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: ilmarinen on 08.08.2013, 09:08:21
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.


Miksi kukaan ei koskaan ehdota eläkkeiden leikkaamista? Eläkkeen yläraja pitäisi olla 2000€/kk. Miksi maksetaan kymppitonninkin eläkkeitä ihmisille joilla on jo valtavat omaisuudet?
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: kale vale on 08.08.2013, 09:28:58
Quote from: Bona on 08.08.2013, 07:57:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?

Todennäköisesti tämä koskee tällä hetkellä töissä käyviä.  Työviikko 6 päiväiseksi ja kesälomat max 2 viikkoon.
Syyskuu tietysti ainoa kesälomakuukausi, että voidaan kesällä moitteettomasti palvella EU:n ytimistä saapuvia turisteja.

Ja onhan vuorokaudessa 24 tuntia joista vain 8 on nyt käytössä tuottavuuden hyväksi.

Se on kuule niin, että juhlat on nyt ohi. Orjakansaa on kohdeltu liian pitkään liian löysällä kädellä.

Skål på den saken.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: dothefake on 08.08.2013, 09:34:49
Mikä on maahanmuuton hinta? Olisiko mitään säästettävissä?
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Nuivake on 08.08.2013, 09:42:55
Quote from: dothefake on 08.08.2013, 09:34:49
Mikä on maahanmuuton hinta? Olisiko mitään säästettävissä?

Pahoin pelkään ettei "humanitäärisestä" avusta ja "ihmisyydestä" voida tinkiä. Ainakaan ensimmäisten joukossa. Järjettömin tuhlauskohde jatkanee vielä pitkään.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: SeppoTikka on 08.08.2013, 09:48:53
Quote from: dothefake on 08.08.2013, 09:34:49
Mikä on maahanmuuton hinta? Olisiko mitään säästettävissä?

Pauli Vahtera taisi laskea että humanitääriseen maahanmuuttoon, ulkomaisiin opiskelijoihin ja kehitysapuun menee 2-3 miljardia vuodessa.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Takinravistaja on 08.08.2013, 10:33:10
Quote from: Axel Cardan on 07.08.2013, 18:59:37
Quote from: Kim il-66 on 07.08.2013, 18:18:01
Hyvä taloustilanne=paljon töitä  Huono taloustilanne = vähän töitä . Miten helvetissä se eläkeiän nosto parantaisi taloustilannetta.

Niin. Huonossa taloustilanteessa yritykset nakkelevat työntekijöitä vanhemmasta päästä pellolle. Ja sanokaa minulle: kuka pihalle potkittu 65-vuotias pääsee vielä uuteen duuniin?

Edes 50-55-vuotiaan on lähes mahdotonta saada uutta duunia ja työnantajat painostavat eläkkeelle 60-vuotiaita.
Mitä merkitystä sillä on, vaikka eläkeikä nostettaisiin 70 vuoteen, jos eivät työnantajat vanhoja työntekijöitä suvaitse?
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Takinravistaja on 08.08.2013, 10:34:41
Quote from: matti on 07.08.2013, 19:01:24
Eikös siitä ole kuin muutama vuosi, kun yleistä työeläkeikää laskettiin nykyiseen 63 vuoteen aikaisemmasta 65 vuodesta?

Vuonna 2005 tuli voimaan joustava eläkeikä 63-68. Harva kuitenkaan haluaa olla 68-vuotiaaksi työssä.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: IMMane on 08.08.2013, 10:39:28

Quote from: matti on 07.08.2013, 19:01:24
Eikös siitä ole kuin muutama vuosi, kun yleistä työeläkeikää laskettiin nykyiseen 63 vuoteen aikaisemmasta 65 vuodesta?
Quote from: Takinravistaja on 08.08.2013, 10:34:41
Vuonna 2005 tuli voimaan joustava eläkeikä 63-68. Harva kuitenkaan haluaa olla 68-vuotiaaksi työssä.

Ei kun kukaan ei halua. Onko todistettavasti ketään 68-vuotiasta työläistä suomessa joka tekisi ihan oikeaa tuottavaa ja hyödyllistä työtä ?
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: John Doe on 08.08.2013, 10:44:06
http://www.talouselama.fi/uutiset/naita+sanoja+urpilainen+ei+lunastanut++17+toteutumatonta+sdpn+lupausta/a2140623

"Näitä sanoja Urpilainen ei lunastanut – 17 toteutumatonta Sdp:n lupausta"
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Arvoton on 08.08.2013, 10:46:01
Mua Jutassa tökkinyt jo kauan yksi asia. Verrattakoon Jutan ulosantia ja esiintymistä vaikkapa Risikkoon ja Virkkuseen. Jutta ei vaikuta aidolta, vaan aikuista leikkivältä lukiolaiselta. En halua moittia häntä, vaan toivon hänen löytävän oman itsensä. Demareilla epäaitous on ihmeen yleistä. Maria Geen korostetun pehmeää puhetapaa on kärsimys kuunnella.

Ihmisen aitoudesta voi päätellä hänen kykyjään ja valmiuksiaan.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Peltipaita on 08.08.2013, 11:30:01
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.


Tähän välttämättömyyteen toivoisin kunnon perusteluja. Siis mitä hyvää me saamme kun eläkeikä nousee kahdella vuodella? Lisää työntekijöitä huutavaan työvoimapulaan?
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: normi on 08.08.2013, 11:50:45
Quote from: SeppoTikka on 08.08.2013, 08:26:47
Quote from: Bona on 08.08.2013, 07:57:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 20:08:38
YLE aamutv:ssä TV:ssä Urpilainen sanoi, että työuria jatketaan lopusta, alusta ja keskeltä. Takuuvatkuttajalle edes avaruus-aika-jatkumon säätäminen ei tuota ongelmia.

Kuvittelisin tämän tarkoittavan äitiyslomalaisia. Eikös samaisen hallituksen kokoomusedustaja sanonut jokin aika sitten, että pienten lasten äidit täytyy pakottaa töihin?

Luultavasti vain kantaväestöön kuuluvat pienten lasten äidit pakotetaan työhön ja vähemmistöt rajataan työvelvoitteen ulkopuolelle.

Nythän myös sosiaaliturvaa jo ehdotettiin osin vastikkeelliseksi (että pitäis tehdä esim. työtä)... Mjuu jatketaan vaan työuria alusta, välistä, kekseltä, sivusta ja lopusta. Nyt vaan sitten Jutta osoittaa ne työt. ;)
Title: 2013-08-13 VU: Backman: SDP:n eläkekanta ei lopullinen
Post by: skrabb on 14.08.2013, 08:00:23
QuoteBackman: SDP:n eläkekanta ei lopullinen

Satu Schauman
eilen klo 14:01 (päivitetty 7 tuntia ja 7 minuuttia sitten)

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman ei poissulje SDP:n mukana oloa seuraavassa hallituksessa, vaikka se nostaisi eläkeikää.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jouni Backmanin mukaan SDP ei ole niitannut lopullista kantaansa eläkeiän nostoon.

Kysymykseen, voiko SDP olla mukana seuraavassa hallituksessa, jos se päättää nostaa eläkeikää, Backman vastasi Lahden kesäkokouksen yhteydessä näin:
– Seuraavaa vaalikautta koskien ei ole tehty vielä mitään linjauksia vaaliohjelmista.

Hän painotti edelleen, ettei puolue ole linjannut ennakkoehtoja tai tavoitteita "miltään osin".

Viime viikolla SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen (sd.) toisti budjettiesityksen tiedotustilaisuudessa SDP:n linjanneen ennen vaaleja äänestäjilleen, että "emme ole mukana sellaisessa hallituksessa, joka päättää nostaa eläkeikää. Se päätös on edelleen voimassa."

Urpilainen ei ole kuitenkaan torjunut mahdollisuutta valmistella eläkeiän nostoa jo tällä hallituskaudella.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/el%C3%A4keik%C3%A4-6735
Title: Vs: 2013-08-13 VU: Backman: SDP:n eläkekanta ei lopullinen
Post by: Ville Hämäläinen on 14.08.2013, 08:11:53
Quote from: skrabb on 14.08.2013, 08:00:23
QuoteBackman: SDP:n eläkekanta ei lopullinen

Satu Schauman
eilen klo 14:01 (päivitetty 7 tuntia ja 7 minuuttia sitten)

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman ei poissulje SDP:n mukana oloa seuraavassa hallituksessa, vaikka se nostaisi eläkeikää.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jouni Backmanin mukaan SDP ei ole niitannut lopullista kantaansa eläkeiän nostoon.

Kysymykseen, voiko SDP olla mukana seuraavassa hallituksessa, jos se päättää nostaa eläkeikää, Backman vastasi Lahden kesäkokouksen yhteydessä näin:
– Seuraavaa vaalikautta koskien ei ole tehty vielä mitään linjauksia vaaliohjelmista.

Hän painotti edelleen, ettei puolue ole linjannut ennakkoehtoja tai tavoitteita "miltään osin".

Viime viikolla SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen (sd.) toisti budjettiesityksen tiedotustilaisuudessa SDP:n linjanneen ennen vaaleja äänestäjilleen, että "emme ole mukana sellaisessa hallituksessa, joka päättää nostaa eläkeikää. Se päätös on edelleen voimassa."

Urpilainen ei ole kuitenkaan torjunut mahdollisuutta valmistella eläkeiän nostoa jo tällä hallituskaudella.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/el%C3%A4keik%C3%A4-6735

SDP on aina sitä mieltä mistä saa eniten ääniä tai muuta omaa etua.
SDP:n ääni mutta kokoomuksen kädet
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Arvoton on 14.08.2013, 08:58:43
Siis jossain ON varoja, joilla maksaa suurten ikäluokkien jälkeistenkin ikäluokkien eläkkeitä? Ohhohh! Käytännössähän suuret ikäluokat ovat heitä, jotka ovat maksaneet työllään oman eläkkeensä ja eläke on osa heidän palkkaa, joka vain maksetaan myöhemmin. Meillä muilla kun tuntuu se myöhennetty palkka pienenevän reilusti ainakin julkisen keskustelun perusteella.

Mut siis voi **ttu mitä lässytystä, ellei sitä halua nähdä vedätykseksi, toitottaminen siitä, ettei tulevaisuudessa riitä työvoimaa ja tuottavuus korkeana ilman työurien pidentämisiä. Siis Suomi vajoaa, jos ihmiset päästetään eläkkeelle. Todellisuudessa eläkefirmat ovat miljardeja tappiolla 04-07 tehdyistä sijoituksista. Palkkioksi niiden johtajille maksetaan palkkaa ja palkkioita kahdesta miltsistä ylöspäin. Jo johtokuntien jäsenet saavat muutamasta kokouksesta vuodessa reilun 20 000 euroa. Monet tienaavat vuoden työstä saman ja elävät tyydyttävästi.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Arvoton on 14.08.2013, 09:07:32
Demareilla tilanne on se, että heidän äänestäjistään 75 prosenttia kuuluu suuriin ikäluokkiin. Jos heillä olisi selkärankaa puhua eläasioista niiden oikeilla nimillä, he saisivat uusia kannattajia, mutta suurten ikäluokkien äänestäjiä heiltä valuisi pois. Suuret ikäluokat ovat aina eläneet kuplassa. Tosiasia toisaalta on, että kuplassa elämisen myötä monet heistä ovat ryypänneet ja/tai syöneet itsensä varhaiseen hautaan, mikä yhä jatkuu.

Kuplajengin yksi parhaista esimerkeistä on Tarja Halonen. Tosin hänellä on suht' terveet elämäntavat. Varmistaen, että hän leikkii kovista vielä 20 vuotta toimien roolimallina suurille ikäluokille ja vähän nuoremmillekin. Tarjahan on syntynyt aavistuksen ennen suuria ikäluokkia, mutta on näiden suuri idoli.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Turjalainen on 14.08.2013, 09:32:38
Kuinka moni tietää, että suomalaisten eläkeyhtiöiden taseista  on (yhtiöstä riippuen) 10-30% pelkkää ilmaa?

Alaskirjauksia ei ole uskallettu tehdä 2008 tiputuksenkaan jäljiltä, vaikka toisin on väitetty.

"Luovaa kikkailua" taseissa.

Pyrkimys eläkeiän nostamiseksi johtuu juuri edellämainitusta asiasta. Paniikki, että asia paljastuu kun asiasta vastuulliset ovat vielä johdossa. Yhtiöiden varoilla on kasinopelannut pieni jengi (pääasiassa bättrefolkia), joilla on varaa painostaa yllä mainitun asian ilmitulemisen uhalla poliitikkoja ja poliitikoilla ei ole varaa puuttua asiaan, koska sen julkitulo romahduttaisi koko eläkejärjestelmän.

Samalla suomen talouden tilaa kuvaavat laskelmat menisivät täysin uusiksi, samoin talouden kestokykyä, sillä eläkevarannothan pitävät yllä laskennallista velanottokykyä...

Olemme kusessa syvemmällä kuin monet pessimistitkään uskaltavat pelätä.

Ai niin, lähdettä en voi paljastaa, mutta ns. "varma tieto".
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Nuivake on 14.08.2013, 09:59:56
Quote from: Turjalainen on 14.08.2013, 09:32:38
Kuinka moni tietää, että suomalaisten eläkeyhtiöiden taseista  on (yhtiöstä riippuen) 10-30% pelkkää ilmaa?

Alaskirjauksia ei ole uskallettu tehdä 2008 tiputuksenkaan jäljiltä, vaikka toisin on väitetty.

"Luovaa kikkailua" taseissa.

Pyrkimys eläkeiän nostamiseksi johtuu juuri edellämainitusta asiasta. Paniikki, että asia paljastuu kun asiasta vastuulliset ovat vielä johdossa. Yhtiöiden varoilla on kasinopelannut pieni jengi (pääasiassa bättrefolkia), joilla on varaa painostaa yllä mainitun asian ilmitulemisen uhalla poliitikkoja ja poliitikoilla ei ole varaa puuttua asiaan, koska sen julkitulo romahduttaisi koko eläkejärjestelmän.

Samalla suomen talouden tilaa kuvaavat laskelmat menisivät täysin uusiksi, samoin talouden kestokykyä, sillä eläkevarannothan pitävät yllä laskennallista velanottokykyä...

Olemme kusessa syvemmällä kuin monet pessimistitkään uskaltavat pelätä.

Ai niin, lähdettä en voi paljastaa, mutta ns. "varma tieto".

Eipä tässä ainakaan mikään minua yllätä. Täydellinen romahdus on ihan ovella ja ihme että vieläkin räpistellään. Kohta rytisee.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: jopelius on 14.08.2013, 10:01:27
Quote from: ilmarinen on 08.08.2013, 09:08:21
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.


Miksi kukaan ei koskaan ehdota eläkkeiden leikkaamista? Eläkkeen yläraja pitäisi olla 2000€/kk. Miksi maksetaan kymppitonninkin eläkkeitä ihmisille joilla on jo valtavat omaisuudet?

Ihmiset maksavat itse osan eläkkeistään verojen yhteydessä ns. työeläkemaksuina. Maksu on suhteessa palkan määrään. Siis pitisikö kaikilta periä työeäkemaksua niin että eläkkeen määräksi jää enintään 2000 euroa/kk? Tai haluatko että peritään eläkemaksua entiseen malliin mutta sitä ei huomioitaisi eläkettä maksettaessa?

Entä jos joku säästää itselleen omaisuutta vanhuuden varalle? Pitäisikö sekin takavarikoida eläkeläiseltä?

Toki osittain näin jo tapahtuukin kun omaisuudesta ja sen realisoimisesta verotetaan hyvin monella tavalla jo nykyisinkin. Siis, haluaisitko että korotetaan edelleen kiinteistöveroa, erilaisia pääomiin liittyviä veroja, perintöveroja jne..?
Haluaisitko takaisin omaisuusverotuksen? Entä ulkomaille tehdyt sijoitukset?
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Jari Martikainen on 14.08.2013, 10:38:19
Quote from: jopelius on 14.08.2013, 10:01:27
Quote from: ilmarinen on 08.08.2013, 09:08:21
Quote from: John on 07.08.2013, 18:21:19
Eläkeiän nosto vähintään kahdella vuodella on täysin välttämätön toimenpide. Toivottavasti myös persut tajuavat tämän, eivätkä lähde vastustamaan asiaa, jos ko. asia nousee esille.


Miksi kukaan ei koskaan ehdota eläkkeiden leikkaamista? Eläkkeen yläraja pitäisi olla 2000€/kk. Miksi maksetaan kymppitonninkin eläkkeitä ihmisille joilla on jo valtavat omaisuudet?

Ihmiset maksavat itse osan eläkkeistään verojen yhteydessä ns. työeläkemaksuina. Maksu on suhteessa palkan määrään. Siis pitisikö kaikilta periä työeäkemaksua niin että eläkkeen määräksi jää enintään 2000 euroa/kk? Tai haluatko että peritään eläkemaksua entiseen malliin mutta sitä ei huomioitaisi eläkettä maksettaessa?


Ihmiset maksavat todellakin vain osan omista eläkkeistään. Sen oman maksuosuuden suuruus pitäisi tietenkin näkyä eläkkeessäkin. Ymmärtääkseni kuitenkin suuren eläkkeen saajan eläkettä työssäkäyvät tukevat nyt euromaaräisestikin enemmän kuin pienen eläkkeen saajan eläkettä.
Eli nykyinen 5000€ eläkkeen saaja, saa euromääräisesti enemmän "ylimääräistä" kuin mitä 1500€ eläkkeen saaja. Molemmathan ovat maksaneet aikanaan vain murto-osan omista eläkkeistään.


Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: sivullinen. on 14.08.2013, 12:06:09
Eläkkeitä maksetaan jopa työttömyystuesta ja opintotuesta (http://www.elake-fennia.fi/Yksityishenkilo/Tietoa-tyoelakkeesta/Elakkeen-karttuminen). Käytännössä siis eläkemaksut ovat vero, eikä "omaa rahaa".

Mutta silläkään ei enää väliä. Nimittäin jo kauan sitten SAK junaili eläkeyhtiöt oman politiikkansa välineeksi ja sitä ne ovat yhä. Ilmarinen ja Varma "sijoittavat" mihin SAK käskee. Sillä tavalla ei tuotoista ole toivoakaan. Turjalaisen väite eläkeyhtiöiden taseiden ilmavuudesta on pahoin alimitoitettu. Jos pörssi on laskenut noin 50%, niin voimakkaalla riskivivulla SAK:n poliittiseen peliin sijoittaneet, ovat menettäneet hurjasti enemmän. Äskettäin kerrottiin eläkeyhtiöiden johdon bonuksien irrotetun tuloksesta. Enää ei siis pystytä näyttämään plussia. Taseiden pommit alkavat paukkua, ja vaikka hallitus poisti eläkeyhtiöiden vakavaraisuusvaatimukset, ettei näiden tarvitse myydä omistuksiaan "halpana aikana", on senkin valtin voima loppumassa: valtiolla ei ole mahdollisuutta maksaa eläkkeitä, joten myytävä on niiden maksamiseksi.

Mutta tälläkään ei ole mitään väliä. Valtio takaa eläkkeet ja kaikki muut menot niin pitkään kuin voi; se on politiikkaa ja populismia. Sen jälkeen taas ei kyse ole enää päätöksistä vaan pakon aiheuttamista toimista. Neuvostoliiton romahtaessa ruplan arvo putosi tuhannesosaan, ruplapörssi meni nolliin, eläkkeet nollattiin ja eläkkeiden vakuutena olleet valtionobligaatiot nollattiin, mutta eipä kiinteistöjen ja tehtaidenkaan arvo korkealle jäänyt. Vain alkutuotannossa toimivat ja ulkomaille paenneet selvisivät. Samoin käy Suomessa Eurostoliiton romahtaessa. Poliittisen pelin palikat nojaavat toinen toisiinsa. Kun yhden annetaan kaatua, kaatuvat kaikki. Ei ole väliä missä muodossa kerätty omaisuus on. Sen menettää joka tapauksessa. Vääryttä, huudetaan paljon aluksi, mutta tyhjä maha muuttaa huudon almun aneluksi.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Kari Kinnunen on 14.08.2013, 17:14:57
Ihan en tajua tätä eläkehässäköintiä.

Itselleni olen ainakin tehnyt selväksi, etten tule saamaan latiakaan eläkettä. Viisainta vain pistellä pikkasen pätäkkää jemmaan. Valde ei meille -60 luvulla syntyneille tule maksamaan latiakaan.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: jopelius on 15.08.2013, 00:12:02
Quote from: Kari Kinnunen on 14.08.2013, 17:14:57
Ihan en tajua tätä eläkehässäköintiä.

Itselleni olen ainakin tehnyt selväksi, etten tule saamaan latiakaan eläkettä. Viisainta vain pistellä pikkasen pätäkkää jemmaan. Valde ei meille -60 luvulla syntyneille tule maksamaan latiakaan.

Mieti tarkkaan mitä laitat säästöön ja minne. Nimittäin verottajan karvainen koura löytää lähes kaikki mahdolliset sijoituskohteet ja korjaa potin..
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Kalevi Aronen on 15.08.2013, 16:14:45
Quote from: Iloveallpeople on 08.08.2013, 00:52:13
Mitä asioiden hoitamista se on, jos tehdään päin vastoin kuin on luvattu? Kyllä oppositioon jääminen on paljon parempi vaihtoehto kuin asioiden tekeminen aina päinvastoin kuin lupasi. Esimerkiksi juuri demarien vaalilupauksille olisi ollut todennäköisesti parempi, että he olisivat oppositiossa.
Puolueen ollessa hallituksessa, se joutuu tekemään kompromisseja, Näin on myös Demareilla. Mutta suurin osa Demarien ajamista asioista on saatu liikahtamaan eteenpäin.

Oppositiossa ei voida ajaa ainuttakaan asiaa, joten PS on rikkonut kaikki vaalilupauksensa. Jollei lupaukseksi lasketa sitä, että lupaa olla tekemättä jotakin ja eikä sitten tee sitä.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Teiskolainen on 09.09.2013, 12:34:10
Quote from: Teiskolainen on 08.08.2013, 08:57:35
Quote from: Iloveallpeople on 07.08.2013, 18:13:51
Onkos SDP saanut nyt petettyä kaikki lupaukset äänestäjille (takuutukset, eläkeiän nosto), vai vieläkö oli joitain vaalilupauksia rikottavaksi tälle vaalikaudelle?

Ja sitten persuja haukutaan mediassa, kun he pitivät antamansa lupauksen.  :roll:

Paikallistasolla Tampereella, demareiden takki ei ole vielä kääntynyt
rantatien tunneliasiassa. Tosin lienee vain ajan kysymys, milloin
pompat pyörähtävät. Tutun rakennusmestarin mukaan, takit on jo
käännetty, mutta demarit pitävät vielä jonkinlaista poliittista teatteria
asiasta päällä.

Tänään aamulehdessä etusivulla uutinen neljän demarinaisen takinkäännöstä.
Rakennuttajien lahjontakampanja näyttää purevan. Tuttu rakennusmestari näköjään
tiesi mistä puhui.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: normi on 09.09.2013, 12:36:56
Urpilainen markkinoi hyvinvointivaltion purkamista hyvinvointivaltion puolustamisella. Media ei ole lainkaan ajantasalla näiden epäloogisuuksien kannalla. Samaten media aina muistaa uutisoida Kataisen väitteet, että PS vain vitsailee eikä esitä vaihtoehtoa.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: -PPT- on 09.09.2013, 12:45:41
Urpilainen luultavasti vaihdetaan uuteen puheenjohtajaan ensi vuoden puoluekokouksessa. Kuka se sitten onkaan, ei aavistustakaan.
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: Kalevi Aronen on 09.09.2013, 13:19:55
Quote from: -PPT- on 09.09.2013, 12:45:41
Urpilainen luultavasti vaihdetaan uuteen puheenjohtajaan ensi vuoden puoluekokouksessa. Kuka se sitten onkaan, ei aavistustakaan.
Luultavasti, tai sitten ei kuitenkaan. Ei kukaan myrskyn silmässä moiselle tuuliselle paikalle halua. Vastaehdokkaita löytyy pilvin pimein vasta sitten kun aurinko paistaa. Ikävä sanoa, mutta näillä mennään vaalikauden loppuun.

Sen näkee gallupeistakin, että teki niin tai näin, niin hallituksessa olo syö puolueen kannatusta. Varsinkin näinä ankeina aikoina. Joku haluaa kaataa hallituksen ja toinen vaihtaa Urpilaisen, mutta näille ajatuksille pitäisi löytyä sen verran konkretiaa, että mikä on hallitusvaihtoehto? Miten vaihtaa Urpilaisen?

Varsinkin jos nykyiseenkin hallitukseen on joutunut kaapimaan jo laarin pohjatkin. Urpilainen haluaa varmasti vaalikauden jälkeen hakeutua muihin tehtäviin, mutta ei se mitään, aina löytyy joku jonka sitten voi ottaa hampaisiin ja lyödä kaikkitietävien keskuudessa lättäjalaksi.


Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: normi on 09.09.2013, 13:29:34
Kun Kiviniemi ja Urpilainen nostettiin puolueidensa johtoon, niin laskettiin, että tarvitaan nuorehkoja naisia johtoon, laskettiin että saadaan äänestäjiä. Molemmat onnistuivat lopulta vain romahduttamaan puolueidensa kannatuksen...  siinä kummankin keskeiset "ansiot". ;)
Title: Vs: 2013-08-07 VU: Urpilainen torjui puheet äänestäjien pettämisestä
Post by: normi on 09.09.2013, 13:32:17
Quote from: Hehcux on 09.09.2013, 13:19:55Sen näkee gallupeistakin, että teki niin tai näin, niin hallituksessa olo syö puolueen kannatusta.
No kokoomuksen kannatus alkoi huveta vasta talouden huonontuessa eli kun pää alkoi tulla vetävän käteen... ja kansa sen havaitsi.