http://fifi.voima.fi/artikkeli/2013/heinakuu/nakokulma-ala-kiella-vihapuhetta
?Näkökulma: Älä kiellä vihapuhetta
Yhteiskunta 26.07.2013
Teemu Mäki
"Kannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento", Teemu Mäki kirjoitti helmikuussa. Kesäuusintojen sarjaa jatkaa mielipidekirjoitus vihapuheesta.
Useimmat ystäväni haluavat, että vihapuheesta rangaistaisiin nykyistä useammin ja voimallisemmin. Myös oppilaani sanovat, että rasistisesta pöpinästä netissä, lehdissä tai telkussa pitäisi sakottaa vikkelämmin.
Ja siinä ei auttaisi paasaajan oma uikutus, että hänhän vain yritti olla maahanmuuttokriittinen, eikä mielestään ole minkään sortin rasisti. Jos merkittävä osa kanssaihmisistä kokee pöpinän rasistisena tai vihaa lietsovana, niin sitä se sitten kerta kaikkiaan on. Heille.
Minä en kannata vihapuheen kriminalisointia. Päinvastoin, haluaisin poistaa sen nykyisetkin lakiin kirjatut esteet.
Kannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento. Tiedän, että todennäköisesti osa tiedoistani on vääriä. Tiedän, että myös arvojärjestelmäni luultavasti on joltain osin huono, kehnosti perusteltu, vähentää mahdollisuuksiani olla onnellinen ja lisää mahdollisuuksiani olla riesa muille.
Sitä mukaa kun huonouksiani huomaan, yritän niitä korjata, mutta etukäteen en voi tietää, mitkä käsityksistäni tulevat humpsahtamaan viemäriin. Siksi minun on sallittava niidenkin käsitysteni kritisointi, joista olen vähiten epävarma. Ja vastaavasti minulla on oltava oikeus haukkua kenen tahansa mitä tahansa käsityksiä ihan paskoiksi, jos haluan.
Tunnustan siis erehtyväisyyteni, ja koska lisäksi tunnustan toiset ihmiset vertaisikseni, on minun pakko sallia kaikki näkemykset. Vaikkakaan ei kaikkia tekoja, mutta se on eri keskustelu se.
Kuvitellaan vuoropuhelu Iranin presidentin, Mahmud Ahmadinežadin ja minun kesken. Mahmud ei usko holokaustin tapahtuneen, mutta uskoo, että homoseksuaalisuus ja jo siihen yllyttäminen, eli homoudesta jossain muussa kuin ankarasti tuomitsevassa sävyssä puhuminen, on rangaistavaa.
Minusta Mahmud voisi yhtä hyvin väittää maata litteäksi. Minä olen varma historiallisista ja biologisista faktoista.
Mahmud on omien käsitystensä oikeellisuudesta ihan yhtä vakuuttunut kuin minä omistani. Mahmud on varma uskonnollisesta totuudestaan ja kenties vetoaa siihen miten voimakkaasti hän koko kropallaan ja sielullaan "luonnostaan" tuntee ja sitä kautta tietää homouden hirveydestä. Enkä minä voi sanella, että historialliset ja luonnontieteelliset faktat pitäisi lähtökohtaisesti tässäkään keskustelussa asettaa muiden argumenttien yläpuolelle.
Keskustelumme ei voi alkaa sillä, että heti alkajaisiksi kiellämme toistemme käsitykset ja perustelutavat. Keskustelu voi käynnistyä vasta, kun sallin keskustelukumppanini esittää myös minulle kaikkein ällöttävimpiä käsityksiä.
Mahmud voi kieltää minua puhumasta vapaasti hänen maassaan, mutta minun ei pidä vastata siihen kieltämällä häntä ja hänen kannattajiaan puhumasta soopaa minun maassani. Päinvastoin, vain sallimalla hänen soopansa saan oikeuden ja kyvyn puhua häntä vastaan. Ja samaa pätee täkäläisiin hommafoorumirasisteihin, ilmastonmuutoksenkieltäjiin, seksisteihin, talouskasvu-uskovaisiin...
Olisi epäloogista edes unelmoida, että toinen luopuisi rakkaista näkemyksistään ja omaksuisi ne, joita minä pidän parempina, jos yritän estää häntä ilmaisemasta nykyisiä näkemyksiään.
Vuoropuhelussa kieltäminen on aina laiskurin ja pelkurin keino. Huonoja ideoita ei voiteta kielloilla vaan hyvillä ideoilla.
Nyt joku sanoo, että ei se käytännössä noin mene, että jos tolkuttomien ideoiden annetaan tulla salonkikelpoisiksi, yhä useampi saattaa niihin haksahtaa, että kynnys omaksua rasistisia tai homofobisia aatoksia alenee.
Vastaan, että orjuuden poistamistakin pidettiin joskus tolkuttomana ideana. Eivätkä huonot ideat ole mitään viruksia, jotka tarttuisivat hyviä ideoita helpommin. Jos huonot ideat leviävät, niin ei se johdu siitä, että ne olisivat niin houkuttelevaa herkkua, vaan siitä, että hyvät ideat torkkuivat ylimielisinä tuppisuina alentumatta keskusteluun huonojen kanssa.
Ja nyt joku toinen sanoo, että ei se kriittisyys sinänsä, vaan se sävy, että ei saa puhua, laulaa, tanssia, filmata loukkaavasti tai pahoihin tekoihin kannustaen, että joku raja pitää olla. Vastaan, että eipäs pidä, mitään rajaa ei ole.
Jos joku uskoo tai järkeilee, että vihantäyteinen maailma olis paree kuin rauhaisa tai että pedofilia on mahtavaa tai että vitut ekologiasta; ihmiskunnan olis paree nimenomaan törsätä maapallo ilolla pikaisesti loppuun ja loikata sitten Jumalan kainaloon johonkin toiseen sfääriin, niin uskokoon, järkeilköön.
Hänellä on yhtä suuri oikeus haikailla ihmiskunnan joukkotuhoa kuin sitä ekologisista syistä toivovalla Linkolan Pentillä. Ja puhukoot kukin missä sävyssä tahansa.
Kunnioittavaan, myötätuntoiseen ja niin sanottuun rakentavaan sävyyn ei voi pakottaa, sillä kunnioitus ja myötätunto ja niiden sukulaiset ovat hyveitä. Hyveisiin voi vain kannustaa.
Kirjoittaja on kuvataiteilija & Aalto-yliopiston professori.
Artikkeli on aiemmin julkaistu Fifissä 25. helmikuuta 2012. Osa artikkelista on julkaistu Voimassa 2/2013.
Miten tämä artikkeli on mennyt läpi vihervasemmistolais-lärpäkkeen sensuureista?
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 06.08.2013, 19:19:44
Miten tämä artikkeli on mennyt läpi vihervasemmistolais-lärpäkkeen sensuureista?
Koska Teemu Mäki, johon liittyen löytyy täältäkin varsin reipas ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,64759.msg886940.html#msg886940).
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 06.08.2013, 19:19:44
Miten tämä artikkeli on mennyt läpi vihervasemmistolais-lärpäkkeen sensuureista?
Suomalaisessa mediakentässä Voima on tarpeellinen lehti siksi, että ehkäpä yhdessä numerossa kymmenestä voi olla ihan asiallisiakin havaintoja maailmasta - eli sellaisia, joita Hesarissa ei ole koskaan. Samaa voi tietysti sanoa myös Magneettimediasta.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 06.08.2013, 19:19:44
Miten tämä artikkeli on mennyt läpi vihervasemmistolais-lärpäkkeen sensuureista?
Miten niin? Kirjoituksen punainen lanka on, että hommafoorumirasistien tolkuttomat ideat pitäisi mieluummin voittaa hyvillä ideoilla kuin kielloilla. Minusta tuossa annetaan selkeästi kuva, että sinä olet rasisti, ideasi ovat tolkuttomia ja maailmassa olisi muka jotain parempia (vihervasemmistolaisia) ideoita, joilla sinun (rasistiset) ideasi päihitetään. Eikös tuo ollut ihan normi ylemmyydentuntoinen vihervasemmistolainen plöräys. Kirjoituksen olisi voinut kirjoittaa paljon fiksummin, jos tarkoitus oli puolustaa sananvapautta, eikä vain haukkua maahanmuuttokriitikoita käyttäen näennäisenä siteenä sananvapauden vaatimista.
Kun joku puolustaa sananvapautta, se on aina rasti seinään.
2013-03-04 TS:Johanna Korhonen teki tutkintapyynnön (uskonnollisesta) vihapuheesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,80236.msg1260888.html#msg1260888)
Quote from: Iloveallpeople on 06.08.2013, 19:34:28
Kirjoituksen punainen lanka on, että hommafoorumirasistien tolkuttomat ideat pitäisi mieluummin voittaa hyvillä ideoilla kuin kielloilla.
Minusta tuo on ihan hyvä yleissääntö koskien poliittisen opponentin näkemyksiä. Mikä siinä sinusta mättää?
Quote
Minusta tuossa annetaan selkeästi kuva, että sinä olet rasisti, ideasi ovat tolkuttomia ja maailmassa olisi muka jotain parempia (vihervasemmistolaisia) ideoita, joilla sinun (rasistiset) ideasi päihitetään. Eikös tuo ollut ihan normi ylemmyydentuntoinen vihervasemmistolainen plöräys.
Ei minusta ole niin tavatonta, jos joku pitää omia näkemyksiään ylivoimaisina joihinkin muihin nähden. Kunhan suo muillekin suunvuoron.
Kyllä nuo ihan järkeviltä mielipiteiltä sananvapaudesta kuulostavat. Kunpa keskimääräiset vasurisuvikset pääsisivät edes puoleenväliin tuota!
Quote from: Siili on 06.08.2013, 19:54:45
Quote from: Iloveallpeople on 06.08.2013, 19:34:28
Kirjoituksen punainen lanka on, että hommafoorumirasistien tolkuttomat ideat pitäisi mieluummin voittaa hyvillä ideoilla kuin kielloilla.
Minusta tuo on ihan hyvä yleissääntö koskien poliittisen opponentin näkemyksiä. Mikä siinä sinusta mättää?
Quote
Minusta tuossa annetaan selkeästi kuva, että sinä olet rasisti, ideasi ovat tolkuttomia ja maailmassa olisi muka jotain parempia (vihervasemmistolaisia) ideoita, joilla sinun (rasistiset) ideasi päihitetään. Eikös tuo ollut ihan normi ylemmyydentuntoinen vihervasemmistolainen plöräys.
Ei minusta ole niin tavatonta, jos joku pitää omia näkemyksiään ylivoimaisina joihinkin muihin nähden. Kunhan suo muillekin suunvuoron.
Kirjoituksen olisi voinut kirjoittaa paljon fiksummin, jos tarkoitus oli puolustaa sananvapautta, eikä vain haukkua maahanmuuttokriitikoita käyttäen näennäisenä siteenä sananvapauden vaatimista. Tämän vuoksi mielestäni kirjoitus läpäisi vihervasemmistolaisen lärpakkeen sensuurin.
Quote from: Iloveallpeople on 06.08.2013, 20:04:22
Quote from: Siili on 06.08.2013, 19:54:45
Quote from: Iloveallpeople on 06.08.2013, 19:34:28
Kirjoituksen punainen lanka on, että hommafoorumirasistien tolkuttomat ideat pitäisi mieluummin voittaa hyvillä ideoilla kuin kielloilla.
Minusta tuo on ihan hyvä yleissääntö koskien poliittisen opponentin näkemyksiä. Mikä siinä sinusta mättää?
Quote
Minusta tuossa annetaan selkeästi kuva, että sinä olet rasisti, ideasi ovat tolkuttomia ja maailmassa olisi muka jotain parempia (vihervasemmistolaisia) ideoita, joilla sinun (rasistiset) ideasi päihitetään. Eikös tuo ollut ihan normi ylemmyydentuntoinen vihervasemmistolainen plöräys.
Ei minusta ole niin tavatonta, jos joku pitää omia näkemyksiään ylivoimaisina joihinkin muihin nähden. Kunhan suo muillekin suunvuoron.
Kirjoituksen olisi voinut kirjoittaa paljon fiksummin, jos tarkoitus oli puolustaa sananvapautta, eikä vain haukkua maahanmuuttokriitikoita käyttäen näennäisenä siteenä sananvapauden vaatimista. Tämän vuoksi mielestäni kirjoitus läpäisi vihervasemmistolaisen lärpakkeen sensuurin.
Luulenpa, että Voiman toimitus vaatii kuitenkin jotain näyttöjä Oikeamielisyydestä. Tässä tapauksessa kirjoittaja ei juuttunut pelkästään todistelemaan oikeamielisyyttään...
QuoteUseimmat ystäväni haluavat, että vihapuheesta rangaistaisiin nykyistä useammin ja voimallisemmin. Myös oppilaani sanovat, että rasistisesta pöpinästä netissä, lehdissä tai telkussa pitäisi sakottaa vikkelämmin.
Jos tuo pitää paikkansa, niin vähäsen pistää huolestuttamaan valtakunnan henkinen tila. Toisaalta tuo voi olla vaan toisinto entisistä YYA-liturgioista, joskin silloin puna-armeija oli
ulkoinen uhka, kun taas tänä päivänä viidettä kolonnaa kannetaan kaksin käsin sisään ihan itse. Mene ja tiedä.
On kyllä sinänsä mukava nähdä, että Iranin entinen holokaustin kieltävä presidentti linkitetään näin vaivatta maahanmuuttokriittisyyteen ylipäänsä. Näillä ihmisillä ei todella ole mitään häpyä, ja he hyvin selkeästi haluavat tuoda sen julki niin usein kuin mahdollista. Minua inhottaa tuollaiset kansanmurhalla ratsastajat.
Ihan hyvä ja ajatuksia herättävä kirjoitus. Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus hyvinvointiin tuolla vihapuheella on. Jos vaikkapa käydään julkista keskustelua siitä kuinka paljon kehitysvammaiset maksaa, levitellään vitsejä heistä, perustetaan fb-ryhmiä missä kehoitetaan kehitysvammaisia huis hemmettiin niin miten tämä vaikuttaisi kehitysvammaisten perheiden elämään?
Quote from: Katarina.R on 07.08.2013, 08:20:13
Ihan hyvä ja ajatuksia herättävä kirjoitus. Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus hyvinvointiin tuolla vihapuheella on. Jos vaikkapa käydään julkista keskustelua siitä kuinka paljon kehitysvammaiset maksaa, levitellään vitsejä heistä, perustetaan fb-ryhmiä missä kehoitetaan kehitysvammaisia huis hemmettiin niin miten tämä vaikuttaisi kehitysvammaisten perheiden elämään?
Joo tai sotaveteraanit tai homot ja lesbot!
Quote from: Nousuhumala on 06.08.2013, 19:29:22
Hommafoorumirasisti nyt oli hiukan huono termi, mutta olkoon tämän kerran.
Viattoman eläimen tappaminen taiteen vuoksi ei ole kovin paha juttu, mutta "hommafoorumirasisti" pitäisi vetää hirteen tai vähintään tuomita vihapuheista.
Onhan tällä foorumilla asenteellisuutta, mutta siitäkin on pitkä matka viattoman luontokappaleen tappamsieen "huvin vuoksi" tai sen takia että "saa keskustelua aikaiseksi" tai "huomion herättämiseksi".
Varmaan se koiranpennun tappajakin (myöhemmin tämä tyyppi tapettiin) tai ne siilin potkijatkin ajattelivat samalla tavalla (olivat muistaakseni joitakin teini-ikäisiä), että "saadaan keskustelua aikaiseksi".
Tietysti vaikeaahan sitä on eläimiä ja ihmisiä verrata toisiinsa ja eläimienkin kohdalla on vaikeaa erottaa, että "mikä eläin on toista arvokkaampi". Mutta siltikin harvempi ihminen ihan tietoisesti tekee tuollaisia julmuuksia halutakseen julkisuutta tai purkaakseen vain omaa raivoa.
Tuosta tapauksesta on toki aikaa paljonkin. Mutta on varmaan parempi ettei tuollaisia tapauksia olisi yhtään ylimääräisiä.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 06.08.2013, 19:19:44
Useimmat ystäväni haluavat, että vihapuheesta rangaistaisiin nykyistä useammin ja voimallisemmin. Myös oppilaani sanovat, että rasistisesta pöpinästä netissä, lehdissä tai telkussa pitäisi sakottaa vikkelämmin.
Ihmettelen ettei vihapuheen termiä itsessään ole kritisoitu. Useimmille pelkkä "vihapuhe"-sanana tuo mieleen negatiivisen mielleyhtymän, vaikka kaikilla on oma käsitys siitä että mitä tälläinen "vihapuhe" tarkoittaa.
Tuossakin kirjoituksessa ei paljasteta, että mitä tämä vihapuhe-termi itsessään tarkoittaa. Todennäköisesti siis jokainen puhuja on tulkinnut sen aivan kuten haluaa ja muodostanut käsityksen siihen sillä perusteella.
Jossakin käytettiinkin "tunnepuhe"-termiä, joka onkin sopivampi termi.
Kirjoituksessa ollaan toki aivan asialinjalla siinä, ettei turhanpäiväinen kieltäminen toimi koskaan kovin hyvin. Järkevämpää on että asiat perusteltaisiin ns. järkiargumenteihin, jotka olisi helppo osoittaa oikeiksi/vääriksi tai ainakin loogisesti perustella.
Suomessa laki on myös varsin armollinen jopa suoranaista haukkumista kohtaan, niin kovin pitkä matka on siihen että jostakin epämääräisestä vihapuheesta pitäisi laittaa yhtikäs mitään sakkoja tai edes minimirangaistuksia.
Suurempana uhkana täytyisi pitää yksilöihin kohdistuvaa uhkaa. Jos vihamieliset ja negatiiviset kirjoitukset on selkeästi osoitettavissa kohdistuvan joihinkin tiettyihin henkilöihin/henkilöön, niin tälläisiin asioihin pitäisi puuttua.
Quote from: Katarina.R on 07.08.2013, 08:20:13
Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus hyvinvointiin tuolla vihapuheella on.
Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus koko maailman hyvinvointiin länsimaisen sananvapauden kuristamisella on.
Miten se vaikuttaa koko ihmiskunnan tulevaisuuteen, jos länsimaat - joista suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä on lähtöisin -- alkaa sensuroida Neuvostoliiton tyyliin väärinajattelijoita?
Sananvapauden tuhoaminen vetoamalla vihapuheeseen taannuttaa koko maailman lopulta Neuvostoliitoksi, jonka tosiasiallinen toiminta-ajatus oli nomenklaturan etujen turvaaminen tuhoamalla omia väärinajattelevia kansalaisia.
Quote from: Katarina.R on 07.08.2013, 08:20:13
Ihan hyvä ja ajatuksia herättävä kirjoitus. Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus hyvinvointiin tuolla vihapuheella on. Jos vaikkapa käydään julkista keskustelua siitä kuinka paljon kehitysvammaiset maksaa, levitellään vitsejä heistä, perustetaan fb-ryhmiä missä kehoitetaan kehitysvammaisia huis hemmettiin niin miten tämä vaikuttaisi kehitysvammaisten perheiden elämään?
"Vihapuheen" eli useimmiten kai vihaisen tai kriittisen puheen salliminen kuuluu sananvapauteen. Se saattaa liittyä hyvinvointiin niin, että "vihapuhuja" ei "vihatoimi". Jos suu suljetaan, se herättää aggressiota.
Jos kehitysvammaisia vastaan perustetaan fb-ryhmiä, fb on oiva väline oikaista vääriä käsityksiä.
Kiinnitin huomiota pelkästään tähän
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 06.08.2013, 19:19:44
Useimmat ystäväni haluavat, että vihapuheesta rangaistaisiin nykyistä useammin ja voimallisemmin. Myös oppilaani sanovat, että rasistisesta pöpinästä netissä, lehdissä tai telkussa pitäisi sakottaa vikkelämmin.
Huomatkaa kuinka näissä ns."edistyksellisissä" taidepiireissä on vallalla täysin fasistinen ajattelutapa. Palestiinalaishuiveissa heiluvat anarkismia saarnaavat taideopiskelijat odottavat yhteiskunnan väkivaltakoneiston rankaisevan toisinajattelijoita ankarin viranomaistoimin.
Tässä näkyy myös kuinka itseään erityisen yksilöllisinä ja itsenäiseen ajatteluun kykenevinä pitävät ihmiset sortuvat laumasieluiseen noitavainoajatteluun. Kaikkien pitää olla samaa mieltä heidän kanssaan muuten tulee paha olo.
Teemu nosti tällä kertaa kissan pöydälle. Toivottavasti pöydällä ei ole lihapalaa.
Quote from: nollatoleranssi on 07.08.2013, 08:55:59
Tuossakin kirjoituksessa ei paljasteta, että mitä tämä vihapuhe-termi itsessään tarkoittaa.
Termin käyttökelpoisuus perustuu nimenomaan siihen, että sitä ei tarkasti määritellä (laissa). Jos se määriteltäisiin, voitaisiin sanoa mikä on mitäkin. Vihapuhe on faktoja vihaavien ja epärehellistä vihjailua rakastavien valehtelijoiden keksimä termi.
Quote from: Katarina.R on 07.08.2013, 08:20:13
Ihan hyvä ja ajatuksia herättävä kirjoitus. Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus hyvinvointiin tuolla vihapuheella on. Jos vaikkapa käydään julkista keskustelua siitä kuinka paljon kehitysvammaiset maksaa, levitellään vitsejä heistä, perustetaan fb-ryhmiä missä kehoitetaan kehitysvammaisia huis hemmettiin niin miten tämä vaikuttaisi kehitysvammaisten perheiden elämään?
Olisihan se kerta kaikkiaan kauheaa, jos keskusteltaisiin kriittisesti siitä, onko meillä varaa uusien kehitysvammaisten maahantuloon, ovatko kehitysvammaiset sittenkään suuri voimavara Suomelle tai sopeutuvatko kehitysvammaiset täysin suomalaiseen kulttuuriin. Hirveät traumat tulisi, ihan varmasti :roll:
Quote from: Katarina.R on 07.08.2013, 08:20:13
Ihan hyvä ja ajatuksia herättävä kirjoitus. Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus hyvinvointiin tuolla vihapuheella on.
Pohdi ihan rauhassa, jos pidät sitä tärkeänä. Keskeistä on, että kynnys puheen leimaamiseksi vihapuheeksi on tarpeeksi korkealla. Muuten suvaitsemattomat ihmiset iskevät tämän leiman kaikkeen sellaiseen keskusteluun, joka herättää heissä itsessään negatiivisia tunteita. Tuntuuko tutulta? :)
Quote
Jos vaikkapa käydään julkista keskustelua siitä kuinka paljon kehitysvammaiset maksaa, levitellään vitsejä heistä, perustetaan fb-ryhmiä missä kehoitetaan kehitysvammaisia huis hemmettiin niin miten tämä vaikuttaisi kehitysvammaisten perheiden elämään?
Ihme jossittelua. Keskustelu kehitysvammojen merkityksestä kansantaloudelle, niiden syntymekanismeista ja tavoista vähentää niiden syntyminen (ml selektiivinen abortti) ei ole millään tavoin tabu, eikä kukaan ole sellaiseen pyrkinytkään. Kehitysvammaisista ei myöskään levitetä yltiöpäistä tuubaa, eli heidän ei kerrota olevan eläkepommin purkajia tai tulevien vanhusten pyllyn pyyhkijöitä. Näin ollen sarkasmille ja ivalle on selvästi vähemmän tilaa.
Olet totaalinen typerys, mikäli perustelet sordiinoa maahanmuuttokeskusteluun hypoteettisilla viittauksilla kehitysvammaisten kohteluun. Se kertoo vain siitä, että sinulla ovat reaaliset argumetit tosi vähissä.
Kaikenlaista "vihapuhetta" (tai ylipäänsä negaation kautta purkautuvaa vihaista käytöstä ja kieltä) voi aivan hyvin kiritisoida olematta sitä mieltä, että sananvapautta tulee samalla rajoittaa.
Quote from: Elcric12 on 07.08.2013, 10:32:56
Kaikenlaista "vihapuhetta" (tai ylipäänsä negaation kautta purkautuvaa vihaista käytöstä ja kieltä) voi aivan hyvin kiritisoida olematta sitä mieltä, että sananvapautta tulee samalla rajoittaa.
Niin, ja karhu paskantaa metsään.
Quote from: Siili on 07.08.2013, 10:30:10
Quote from: Katarina.R on 07.08.2013, 08:20:13
Ihan hyvä ja ajatuksia herättävä kirjoitus. Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus hyvinvointiin tuolla vihapuheella on.
Pohdi ihan rauhassa, jos pidät sitä tärkeänä. Keskeistä on, että kynnys puheen leimaamiseksi vihapuheeksi on tarpeeksi korkealla.
Minusta on tyhmää, että "vihapuheelle" on tullut tuollainen leima, että se on leima mitä heitellään tahoilta toiselle puheen tai mielipiteiden tukahduttamiseksi. Minusta sen pitäisi tarkoittaa vain, että "älkää kiukutelko kuin kakarat, vaan puhukaa suunne puhtaaksi, mutta asiallisesti kuin aikuiset. Voimakkaatkin sanankäänteet passaa mainiosti, mutta kiukuttelu, halpamaisuudet, pilkaaminen ja henkilökohtaisuudet jätetään kakaroille".
Quote from: Siili on 07.08.2013, 10:39:19
Quote from: Elcric12 on 07.08.2013, 10:32:56
Kaikenlaista "vihapuhetta" (tai ylipäänsä negaation kautta purkautuvaa vihaista käytöstä ja kieltä) voi aivan hyvin kiritisoida olematta sitä mieltä, että sananvapautta tulee samalla rajoittaa.
Niin, ja karhu paskantaa metsään.
Nyt ei tämä kielikuva avaudu.
Quote from: Katarina.R on 07.08.2013, 08:20:13
Jos vaikkapa käydään julkista keskustelua siitä kuinka paljon kehitysvammaiset maksaa, ...
Purevan rasistista rinnastaa maahanmuuttajat kehitysvammaisiin toisaalta hyvin tavallista suvaitsevaisuutta.
Mitä mieltä olet, saako maahanmuuttoa perustella sen tuomilla taloudellisilla eduilla? Mahdollisista kuluista ei kuitenkaan saa puhua?
Quote from: Elcric12 on 07.08.2013, 10:44:41
Quote from: Siili on 07.08.2013, 10:39:19
Quote from: Elcric12 on 07.08.2013, 10:32:56
Kaikenlaista "vihapuhetta" (tai ylipäänsä negaation kautta purkautuvaa vihaista käytöstä ja kieltä) voi aivan hyvin kiritisoida olematta sitä mieltä, että sananvapautta tulee samalla rajoittaa.
Niin, ja karhu paskantaa metsään.
Nyt ei tämä kielikuva avaudu.
'
No, yritetään toisia:
Vesi on märkää.
No shit, Sherlock!
Quote from: Siili on 07.08.2013, 10:49:28
Quote from: Elcric12 on 07.08.2013, 10:44:41
Quote from: Siili on 07.08.2013, 10:39:19
Quote from: Elcric12 on 07.08.2013, 10:32:56
Kaikenlaista "vihapuhetta" (tai ylipäänsä negaation kautta purkautuvaa vihaista käytöstä ja kieltä) voi aivan hyvin kiritisoida olematta sitä mieltä, että sananvapautta tulee samalla rajoittaa.
Niin, ja karhu paskantaa metsään.
Nyt ei tämä kielikuva avaudu.
'
No, yritetään toisia:
Vesi on märkää.
No shit, Sherlock!
No niinhän se on, mutta monesti tuollainen kieltämisen ja rajoittamisen leima kuitenkin on mukana, kun puhutaan vihapuheesta.
Ei kai Katarina.R ollut tämänkään ketjun pääasia?
Vihapuhe on samaa tajunnan kaventajatermi kuten rasismi, jolla pannaan itse ajattelevat hiljaiseksi. Teemu voi taiteilijana taiteilla termeillä ja asioilla, mutta ei hän kyseenalaista itse ajattelun vääristymiä ja termejä, joilla lyödään toisinajattelijoita.
Tänä aamuna Jykke Käteinen monta kertaa halusi maahan asenneilmapiiriä, joka tuo tekijöitä arvostelijoiden sijaan. Koko valtion läpimädättämä humanismi haluaa nimenomaan arvostella ja mitätöidä kaiken, mikä ei humanismin dogmeihin sovi. Ei Jykkekään kyseenalaista näitä olosuhteita ja henkistä ilmapiiriä oikeasti. Jos joku sanoo asiaa, hän alkaa nuhdella ottaen pikku sedän roolin.
Quote from: Elcric12 on 07.08.2013, 10:32:56
Kaikenlaista ... negaation kautta purkautuvaa vihaista käytöstä ja kieltä ... voi aivan hyvin kiritisoida olematta sitä mieltä, että sananvapautta tulee samalla rajoittaa.
Jeps tuolle osalle kommenttiasi, jonka lyhensin vastaamaan omaa näkemystäni asiasta.
Mutta nähdäkseni tämän vihapuhetermin tehtävä on luoda laillisuuden ja laittomuuden väliin harmaa vyöhyke, jonka avulla luodaan luoda mielikuva laittomasta toiminnasta. Jos olen oikein ymmärtänyt, vihapuhetermin tavoite on:
a) suojella lobbareiden palkanmaksajia kaikenlaiselta arvostelulta ("money talks, bullshit walks")
b) saada kansalaiset harrastamaan vapaaehtoista itsesensurointia.
Voihan se olla, että olen ymmärtänyt asian ihan pieleen.
Quote from: Elcric12 on 07.08.2013, 10:41:47
Minusta on tyhmää, että "vihapuheelle" on tullut tuollainen leima, että se on leima mitä heitellään tahoilta toiselle puheen tai mielipiteiden tukahduttamiseksi.
Termin käyttäjät ovat siihen leimansa lyöneet.
Quote... "älkää kiukutelko kuin kakarat, vaan puhukaa suunne puhtaaksi, mutta asiallisesti kuin aikuiset. Voimakkaatkin sanankäänteet passaa mainiosti, mutta kiukuttelu, halpamaisuudet, pilkaaminen ja henkilökohtaisuudet jätetään kakaroille".
Tämä on hyvä tavoite, mutta ihmiset ovat mitä ovat. Siksi kaiken maailman idioottien pitää päästä julistamaan idiottimaisuuttaan
ilman oikeusjärjestelmän väliintuloa, kunhan ei mennä laittomuuksien (kuten herjauksen) puolelle.
Idioottimaisuudet voi ja kannattaa ohittaa. Kaikkien typerin vaihtoehto on se, että uhraamme palstatilaa ja aikaamme viidentoista sekunnin kuuluisuutta etsiville idiooteille. Paras vaihto olisi olla kiinnittämättä heihin mitään huomiota, koska muuten he innostuvat olemaan entistä suurempia idiootteja.
Jos haluamme vaietaa idiootit, vaiennamme samalla nerot.
Sananvapauden hinta
(*) on se, että idiootit päästetään ääneen.
Jos tämä ei kelpaa, on syytä yrittää muuttaa yhteiskuntaa totalitaristisempaan suuntaan.
---
* Pienin hinta maksetaan, kun idiootit jätetään huomiotta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 11:54:37Idioottimaisuudet voi ja kannattaa ohittaa. Kaikkien typerin vaihtoehto on se, että uhraamme palstatilaa ja aikaamme viidentoista sekunnin kuuluisuutta etsiville idiooteille. Paras vaihto olisi olla kiinnittämättä heihin mitään huomiota.
* Pienin hinta maksetaan, kun idiootit jätetään huomiotta.
Olen kyllä sitä mieltä, että jos keisarilla ei ole vaatteita, niin se kyllä kannattaa mainita. Eri asia on tietysti jäädä vatvomaan asiaa ja siten antaa palstatilaa.
Kyllä idioottia tai idioottimaisia mielipiteitä kannattaa sanoa välistä sillä oikealla termillä eli idiootti. Esim. Suomen hallituksen kokonaiskuvaa voi hyvällä syyllä sanoa idioottimaiseksi.
QuoteYhteiskunta 26.07.2013
Teemu Mäki
"Kannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento",
Niin...Jos Teemu Mäki olisi maksanut rahat suoraan ILMAN ulosottoa, niin tietäisin minäkin. Nyt olen pakotettu uskomaan että oikeudenkäynnin luoma paine on saanut jotain havahtumista tapahtumaan.
http://www.hesy.fi/info/tiedote210504.htm
QuoteHelsingin hovioikeus tuomitsi Teemu Mäen vuonna 1991 rikoksesta "Yksin teoin tehdyt eläinrääkkäys ja kavallus" (Eläinsuojelulaki 2§ ja 15 § 2, Rikoslaki 29 luku 1 § 1, Rikoslaki 7 luku 1 §) seitsemäänkymmeneen päiväsakkoon. Lisäksi Mäki velvoitettiin maksamaan HESYlle 700 markkaa korvausta anastetusta omaisuudesta ja HESYn oikeudenkäyntikuluja 1000 markkaa. Mainittakoon, että Teemu Mäki ei maksanut lain velvoittamia korvauksia omaehtoisesti. Maksut jouduttiin hakemaan ulosoton kautta.
Videolla Teemu Mäki masturboi silvotun kissan ruumiin päälle. Elokuvatarkastamon päätöksen mukaisesti Mäen kissantappovideon esittäminen kokonaisuudessaan on kielletty.
QuoteUseimmat ystäväni haluavat, että vihapuheesta rangaistaisiin nykyistä useammin ja voimallisemmin. Myös oppilaani sanovat, että rasistisesta pöpinästä netissä, lehdissä tai telkussa pitäisi sakottaa vikkelämmin.
Herää epäilys onko Teemu Mäki lainkaan sopiva toimimaan opettajana jos oppilaat ovat muuttuneet verenhimoisiksi ja mistään ymmärtämättömiksi sekopäiksi jotka ennenpitkää jotuvat työttömyyskortistoon puuhasteltuaan riittävästi. Ainakin kyvyttömyytensä ja haluttomuutensa keskusteluun lienee herättänyt jopa opettajansa Teemu Mäen huolestuneisuuden. Hän on ihan itse tehnyt oppilaistaan suvaitsemattomia sekopäitä. Tästä onnittelut ja kiitokset.
QuoteJa siinä ei auttaisi paasaajan oma uikutus, että hänhän vain yritti olla maahanmuuttokriittinen, eikä mielestään ole minkään sortin rasisti. Jos merkittävä osa kanssaihmisistä kokee pöpinän rasistisena tai vihaa lietsovana, niin sitä se sitten kerta kaikkiaan on. Heille.
Niin. Näin on hyvä ja näin pitää olla. Se on oikein. Vain asia ratkaisee ja asiaa pitää voida sekä puhua että kuunnella. ns suvaitsevaiston kyky tuottaa perustelemattomia ja kestämättömiä väitteitä on suurempi kuin heidän kykynsä käsitellä näitä kritisoivaa tietoa ja keskustelua. Jos Teemu Mäki kykenisi sivistyneeseen vuoropuheluun, hän ei leimaisi ja sekoilisi termeillä kuten nyt. Valitettavasti olen perehtynyt Teemu Mäen ilmaisuun enkä näe siinä mitään muuta kuin mieleterveyshoitomme tilaa kuvaavaa tuskaa.
QuoteKannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento.
No se kissa jonka petoksella otit Hesy:ltä ei varmaan kannattanut. Ilmaisuvapaudelle on oltava rajat. Rajat joita voi rikkoa jos kantaa vastuunsa. Joskus yhteiskunta on sellainen että esimerkiksi väkivaltaan kiihottaminen voi käynnistää prosessin jota ei voikkaan enää pysäyttää. Siksi ilmaisuvapaus, vahva oikeus kuin onkin, on kiinni vastuussa. Toisin kuin muissa ns tiedostavissa medioissa tätä vastuuta sovitellaan myös sensuurin selitykseksi mikä on väärin. Mutta kaikkeen mitä sanotaan on oltava vastuu. Kyky kantaa vastuu...maksaa sakko.
...
QuoteKuvitellaan vuoropuhelu Iranin presidentin, Mahmud Ahmadinežadin ja minun kesken.
Yritän olla kuvittelematta koska Teemu Mäen käy aina huonosti. Teemu Mäki on itserakas ja tärähtänyt nero, ihan aito 10 oppilas joka muistini mukaan on kirjoittanut vaikka kuinka monta ällää ja omasta erinomaisuudesta viehättynyt sairas pelle jonka näennäeiseen älykkyyteen ei mahdu rahtuakaan viisautta.
...
QuoteKirjoittaja on kuvataiteilija & Aalto-yliopiston professori.
QuoteMiten tämä artikkeli on mennyt läpi vihervasemmistolais-lärpäkkeen sensuureista?
Suurempi huolenaihe kuin yksi surkea artikkeli on se että mitä helvettiä teemme kokonaisella sukupolvella työttömiksi kuvataiteilijoiksi Teemu Mäen kouluttamia tolvanoita? Joita näköjään oma "mestarinsakin" on alkanut kauhistumaan.
Quote from: Katarina.R on 07.08.2013, 08:20:13
Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus hyvinvointiin tuolla vihapuheella on.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 09:19:41
Toisaalta pitää myös pohtia minkälaisen vaikutus koko maailman hyvinvointiin länsimaisen sananvapauden kuristamisella on.
Miten se vaikuttaa koko ihmiskunnan tulevaisuuteen, jos länsimaat - joista suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä on lähtöisin -- alkaa sensuroida Neuvostoliiton tyyliin väärinajattelijoita?
Sananvapauden tuhoaminen vetoamalla vihapuheeseen taannuttaa koko maailman lopulta Neuvostoliitoksi, jonka tosiasiallinen toiminta-ajatus oli nomenklaturan etujen turvaaminen tuhoamalla omia väärinajattelevia kansalaisia.
En allekirjoita että länsimaista on lähtöisin suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä. Väittäisin että ne ovat lähtöisin etenkin idästä ja osin etelästä alunperin. Toki digitaalisena ja automaation täytteisenä nykyaikana melko monet innovaatiot ovat länsimaista alkuperää.
OT
Quote from: LalliMiten se vaikuttaa koko ihmiskunnan tulevaisuuteen, jos länsimaat - joista suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä on lähtöisin -- alkaa sensuroida Neuvostoliiton tyyliin väärinajattelijoita?
Quote from: IMMane on 07.08.2013, 12:40:02
En allekirjoita että länsimaista on lähtöisin suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä. Väittäisin että ne ovat lähtöisin etenkin idästä ja osin etelästä alunperin.
Ehkäpä hieman avaan laajempaa käsitystäni "ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä". Tai siis, tavallisten keksintöjen lisäksi tarkoitin tällaisia suurempia "keksintökokonaisuuksia":
- Vapaa markkinatalous
- Tieteellinen ajattelu
- Oikeusvaltioperiaate
- Länsimainen lääketiede
- Kulutusyhteiskunta
- Protestanttinen työn etiikka
Tuo on Niall Fregusonin lista syistä (The Six Killer Apps of Western Power), joiden ansiosta länsimainen kulttuuri enemmän tai vähemmän löi itsensä läpi koko maapallolla. Noiden (ja länsimaisen kulttuurin) hyödyllisyydesta ihmiskunnalle voidaan keskustella, mutta tässä ketjussa se olisi off topic.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Niall_Ferguson#CivilizationPublished in 2011, Civilization: The West and the Rest examines what Ferguson calls the most "interesting question" of our day: "Why, beginning around 1500, did a few small polities on the western end of the Eurasian landmass come to dominate the rest of the world?" He attributes this divergence to the West's development of six "killer apps" largely missing elsewhere in the world – "competition, science, the rule of law, medicine, consumerism and the work ethic". A related documentary Civilization: Is the West History? was broadcast as a six-part series on Channel 4 in March and April 2011.
Ferguson muuten toteaa kirjassaan, että suuri osa länsimaisista keksinnöistä (kuten kirjapaino ja ruuti) keksittiin Kiinassa jo satoja vuosia aikaisemmin.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 06.08.2013, 19:19:44
Miten tämä artikkeli on mennyt läpi vihervasemmistolais-lärpäkkeen sensuureista?
Koska siinä pidetään itsestäänselvyytenä, että Hommafoorumi on täynnä rasisteja:
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 06.08.2013, 19:19:44
Ja samaa pätee täkäläisiin hommafoorumirasisteihin, ilmastonmuutoksenkieltäjiin, seksisteihin, talouskasvu-uskovaisiin...
Lisäksi on muistettu muutamia vihervasemmiston mielileimakirveitä. Esimerkiksi "ilmastonmuutoksenkieltäjät", jolla tarkoitetaan tahoja ketkä eivät ole samaa mieltä siitä onko ilmastonmuutoksesta johdettu Suomen maksuosuuden jatkuva ja varaukseton lisääminen järkevää miltään kannalta katsoen.
Quote from: IMMane on 07.08.2013, 12:40:02
En allekirjoita että länsimaista on lähtöisin suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä. Väittäisin että ne ovat lähtöisin etenkin idästä ja osin etelästä alunperin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 13:02:06
Ehkäpä hieman avaan laajempaa käsitystäni "ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä". Tai siis, tavallisten keksintöjen lisäksi tarkoitin tällaisia suurempia "keksintökokonaisuuksia":
- Vapaa markkinatalous
- Tieteellinen ajattelu
- Oikeusvaltioperiaate
- Länsimainen lääketiede
- Kulutusyhteiskunta
- Protestanttinen työn etiikka
Ferguson muuten toteaa kirjassaan, että suuri osa länsimaisista keksinnöistä (kuten kirjapaino ja ruuti) keksittiin Kiinassa jo satoja vuosia aikaisemmin.
List of Chinese inventions
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions)
:roll:
ps.
Anteeksi ot.
Quote
Tunnustan siis erehtyväisyyteni, ja koska lisäksi tunnustan toiset ihmiset vertaisikseni, on minun pakko sallia kaikki näkemykset. Vaikkakaan ei kaikkia tekoja, mutta se on eri keskustelu se.
Hmm, Neuvostoliiton rauhanohjukset pukkaa taas pintaan. Väkivalta kuten kissan tappaminen sallitaan kunhan se ajaa omaa agendaa. Muiden väkivaltaa ei tietenkään sallita.
Mutta muutenhan kirjoitus oli hyvä. Teemun pointsit nousi minun silmissä.
Quote from: siviilitarkkailija on 07.08.2013, 12:39:19
QuoteYhteiskunta 26.07.2013
Teemu Mäki
...
Kannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento.
No se kissa jonka petoksella otit Hesy:ltä ei varmaan kannattanut. Ilmaisuvapaudelle on oltava rajat. Rajat joita voi rikkoa jos kantaa vastuunsa. Joskus yhteiskunta on sellainen että esimerkiksi väkivaltaan kiihottaminen voi käynnistää prosessin jota ei voikkaan enää pysäyttää. Siksi ilmaisuvapaus, vahva oikeus kuin onkin, on kiinni vastuussa. Toisin kuin muissa ns tiedostavissa medioissa tätä vastuuta sovitellaan myös sensuurin selitykseksi mikä on väärin. Mutta kaikkeen mitä sanotaan on oltava vastuu. Kyky kantaa vastuu...maksaa sakko.
Sananvapaus ei kata toisen omaisuuden tuhoamista tai eläinrääkkäystä. Myöskään selkeä konkreettinen väkivaltaan kiihottaminen, kuten esimerkiksi väkijoukossa, ei kuulu sen piiriin. Sen sijaan olet täysin väärässä vastuun suhteen. Vastuu ei tarkoita sitä, että väärin sanomisesta pitäisi tulla sakot. Se tarkoittaa, että jos sanoo tyhmiä joutuu muiden halveksimaksi. Juuri tämän takia ns. vihapuhe tulisi sallia. Se saa vihapuhujat naurun alaisiksi. Kun heitä aletaan rankaisemaan, muuttuvat he martyyreiksi.
Yksi ongelma on Suomen rikosoikeuden sakkokeskeisyys. Se on itseasiassa ihmisoikeusongelma. Sakot eivät tunnu juuri missään, joten niitä voidaan antaa aika heppoisin perustein. Jos ainoa vaihtoehto olisi ehdoton vankeus, voisi rankaiseminen olla hillitympää näissä puherikoksissa.
Quote from: IMMane on 07.08.2013, 12:40:02
En allekirjoita että länsimaista on lähtöisin suurin osa ihmiskuntaa hyödyttävistä keksinnöistä. Väittäisin että ne ovat lähtöisin etenkin idästä ja osin etelästä alunperin. Toki digitaalisena ja automaation täytteisenä nykyaikana melko monet innovaatiot ovat länsimaista alkuperää.
Itseasiassa nykyään huomattava määrä keksintöjä tehdään idässä, mm. flash-muistit. Aikanaan Kiinassa toki keksittiin paljon asioita, mutta niiden jatkokehittely todella toimiviksi tuotteiksi oli lännen vastuulla. Idässä käytettiin irtokirjasimia, mutta ne kehitettiin toimiviksi lännessä. Osaltaan tässä syynä oli helppo kirjoitusjärjestelmä, jota väkisin ei oltu pidetty vaikeana kirjuriluokan aseman suojelemiseksi. Samoin asetekniikka kehitettiin nimenomaan lännessä vaikka ruuti oli keksitty Kiinassa.