Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Lalli IsoTalo on 05.08.2013, 08:51:23

Poll
Question: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Option 1: Ei. Viestintätuki pitää käyttää entistä tarkemmin viestintään. votes: 3
Option 2: Ei. Viestintätuki pitää käyttää kuten ennenkin. votes: 1
Option 3: En osaa sanoa. votes: 7
Option 4: Kyllä. Puolueiden pitää itse saada päättää miten puoluetuki käytetään. votes: 8
Option 5: Kyllä! Viestintätuesta on kaikenkaikkiaan enemmän haittaa kuin hyötyä. votes: 2
Title: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Lalli IsoTalo on 05.08.2013, 08:51:23
Quote from: http://yle.fi/uutiset/puoluelehtia_saattavat_odottaa_vyonkiristykset/6760503
Puoluesihteerit pohtivat keväällä, pitäisikö puoluetukia uudistaa ja viestintätuki poistaa. Jos asia nousee budjettiriihtä valmisteltaessa pöydälle, saattaa puoluelehdistön rahoitus muuttua dramaattisesti.

Vuonna 2013 puolueet saivat 34 miljoonaa euroa puolueavustuksia.

Summasta 15,9 miljoonaa euroa oli korvamerkitty puolueiden tiedotukseen ja viestintään käytettäväksi. Suurin osa viestintätuesta on ohjattu puoluelehtien rahoitukseen.

Valtioneuvostosta väläytetään, että puolueet ovat keskustelleet viestintätuen liittämisestä yleiseen puoluetukeen. Tällöin jolloin myös puoluelehtien rahoitus siirtyisi täysin puolueiden harkintaan.

- Mitään muuta syytä en tukien yhdistämiseen näe kuin että puoluelehtien rahoitusta halutaan leikata, Vihreän Langan Honkonen toteaa.

Muuten en ota kantaa, mutta mietiskelen miten mahtaisi käydä Perussuomalainen -lehdelle, jos tuen viestintätuen voisi käyttää muihin tarkoituksiin?

Suosittelen lukemaan koko linkin takana olevan artikkelin.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: ikuturso on 05.08.2013, 09:01:03
Pohdin tätä kovasti, kun kuulin uutisen.

Perussuomalainen-lehti on niin hyvä media, että uskoisin sen jatkuvan.

Jos punavihreä propaganda tuolla saataisiin tyrehdytettyä, kun nekin voisivat käyttää rahansa muuhun, se voisi olla yksinomaan hyvä asia. Varmaan pienpuolueilla olisi kipeimmin tarvetta kanavoida viestintärahoja puolueen muuhun toimintaan kannatuslukujen laskiessa.

-i-
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Lalli IsoTalo on 05.08.2013, 09:11:20
Quote from: ikuturso on 05.08.2013, 09:01:03
Varmaan pienpuolueilla olisi kipeimmin tarvetta kanavoida viestintärahoja puolueen muuhun toimintaan kannatuslukujen laskiessa.

Muu toiminta olisi sitten ... mitä? Ilmeisesti viestintäihmiset saisivat yksi kerrallaan kenkää, ja puoluetoimiston muu henkilökunta pysyisi varmemmin palkattuna?
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Tragedian synty on 05.08.2013, 09:44:50
Suosittelen, että nekin rahat käytettäisiin valtiontalouden budjettialijäämän pienentämiseen.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: op on 05.08.2013, 10:09:19
Quote from: Tragedian synty on 05.08.2013, 09:44:50
Suosittelen, että nekin rahat käytettäisiin valtiontalouden budjettialijäämän pienentämiseen.

Komppaan. Eikö PS:llä ainakin ollut vaalivoittonsa jälkeen hirveästi ylimääräistä rahaa kun puoluetuet räjähtivät? Tästä voidaan päätellä, että jonkinlaista ylimitoitusta sieltä löytyy. Puolueet voisivat opetella niukkuudella toimeentuloa, ihan omassa toiminnassaankin. Tuen tulisi olla "toimeentulotuki" eli sellainen millä toiminta hädintuskin pyörii - jos sitten haluaa jotain illallisia järjestää, niin siihen hankkisivat rahoituksen tukijoiltaan.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Rubiikinkuutio on 05.08.2013, 10:14:16
PS:ltä puuttui pitkän aikavälin strategista ajattelua puoluetukien suhteen. Muut puolueet tarvitsevat puoluetukia paljon enemmän kuin PS.

Oli miten oli, niin siinäkin tapauksessa, että PS hylötyisikin puoluetuista enemmän kuin muut niin silloinkin ne olisivat typerä ja idioottimeinen systeemi. Kaikki vaan valtiovelan lyhennykseen. Tiedän, että ei ole merkittävä summa siinä, mutta periaatteellinen.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: vilach on 05.08.2013, 10:24:59
Quote from: ikuturso on 05.08.2013, 09:01:03Jos punavihreä propaganda tuolla saataisiin tyrehdytettyä
Punavihreä propaganda tulee ylestä, pravdasta, iltapulusta jne. Miten puolutuki vaikuttaa ylen ja pravdan rahoitukseen?

Quote from: Rubiikinkuutio on 05.08.2013, 10:14:16Muut puolueet tarvitsevat puoluetukia paljon enemmän kuin PS.
Väärin. Lue tämä kirjoitus:

Quote from: maahanmuuttaja on 27.04.2011, 15:16:19
Quote from: P on 20.04.2011, 00:00:05
Persut eivät tarvitse noin isoa rahaa. Muiden noin isoon rahaan tottuneet organisaatiot taas tarvitsevat.

Kyllä tarvitsevat. Perussuomalaiset tarvitsevat puoluetukea kiperämmin kuin muut, varsinkin mokutuspuolueet. Mokutuspuolueiden suosio ja valta-asema ei johdu puoluetuista vaan siitä, että "Niillä on jo kaikki":
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=343:paeivaen-sitaatti-niillae-on-kaikki-2392010&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52 (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=343:paeivaen-sitaatti-niillae-on-kaikki-2392010&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52)

Stubbista leivottiin valtakunnallinen ääniharava, muistatko ne lööpit? Arhinmäen punavihreä media nosti Helsingin äänikuninkaaksi. Jne.

Nyt vihdoinkin perussuomalaiset ovat saamassa pienen, pikkuruisen palan sitä kakkua, joka on mokutuskoneiston käsissä. Se on edelleen hyvin hyvin pieni osa sitä kaikkea, mitä mokuttajilla on käytettävissä.

Quote
Jos puoluetukea saadaan leikattua, se vie kok, sdp ja kepulta pirusti voimavaroja pois.

Jos puoluetuet leikataan, tai jos ne poistetaan kokonaan, se ei vie mokutuspuolueilta voimavaroja käytännössä ollenkaan. Perussuomalaiset taas menettäisivät ainoan tuen, jonka he nyt isona puolueena saavat.

Perussuomalaisten nuivat ovat saaneet jonkin verran ääniä, tämä tarkoittaa sitä, että heillä on jonkin verran valtaa päättää puoluetuen käyttötarkoituksista. Miten olisi Halla-ahon kirjoitukset jaettuina postiluukkuihin, kunnon lööpeillä varustettuna? Jos ei se, niin jotakin muuta voi keksiä.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Rubiikinkuutio on 05.08.2013, 10:27:49
Quote from: vilach on 05.08.2013, 10:24:59

Väärin. Lue tämä kirjoitus:

Luin. Olen edelleen erimieltä. Muut puolueen pitävät itseään pystyssä sillä propagandalla. Sekun vaimenisi, niin tapahtuisi kummia.

Edelleen tuo on silti sivuseikka tässä kuten edellisessä viestissäni sanoin.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: vilach on 05.08.2013, 10:34:43
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.08.2013, 10:27:49Muut puolueen pitävät itseään pystyssä sillä propagandalla.
Kyllä, ja se propaganda tulee ylestä, pravdasta ja muista lehdistä, jotka saavat rahoitusta muulla tavalla, kuin puoluetuista. Jos puoluetuet loppuvat, millä tavalla se vaikeuttaisi ylen rahoitusta?

QuoteSekun vaimenisi, niin tapahtuisi kummia.
Miten puoluetuki liittyy ylen ja pravdan rahoitukseen?
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: saint on 05.08.2013, 10:41:27
Quote from: op on 05.08.2013, 10:09:19
Quote from: Tragedian synty on 05.08.2013, 09:44:50
Suosittelen, että nekin rahat käytettäisiin valtiontalouden budjettialijäämän pienentämiseen.

Komppaan. Eikö PS:llä ainakin ollut vaalivoittonsa jälkeen hirveästi ylimääräistä rahaa kun puoluetuet räjähtivät? Tästä voidaan päätellä, että jonkinlaista ylimitoitusta sieltä löytyy. Puolueet voisivat opetella niukkuudella toimeentuloa, ihan omassa toiminnassaankin. Tuen tulisi olla "toimeentulotuki" eli sellainen millä toiminta hädintuskin pyörii - jos sitten haluaa jotain illallisia järjestää, niin siihen hankkisivat rahoituksen tukijoiltaan.

Nyt olisi hyvä tilaisuus "tarkistaa" kansalaisten keskuudessa paljon parjatun puoluetuen määrä vastaamaan valtiontalouden tämänhetkisiä voimavaroja poistamalla kylmästi tuo viestintää varten korvamerkitty osa.

Puolueväki voisi sitten viestitellä sydämensä kyllyydestä vaikkapa netissä niinkuin muutkin kuolevaiset.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Rubiikinkuutio on 05.08.2013, 11:30:06
Quote from: vilach on 05.08.2013, 10:34:43

Kyllä, ja se propaganda tulee ylestä, pravdasta ja muista lehdistä, jotka saavat rahoitusta muulla tavalla, kuin puoluetuista.

Edelleen epäolleellista asian kannalta, mutta parhaiten ihmiset saa hereille siten, että on suoraselkäinen. Siinä PS:llä meni tässä kohtaa pieleen. Se tulisi läpi YLE:stä huolimatta.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Kim Evil-666 on 05.08.2013, 11:46:08
Eikös Ylen kohdalla rahoitus tule samasta tuutista , kuin puoluetuki.Kyllä kansa maksaa.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: AstaTTT on 05.08.2013, 11:57:17
Kyllä. Puolueiden pitää itse saada päättää miten puoluetuki käytetään.
---

Selkeintä olisi, jos puolue saisi vapaasti päättää budjetistaan ilman korvamerkintöjä. Tällaisesta korvamerkinnästä tulee mieleen niin monista muistakin asioista tutut byrokratia ja holhoaminen.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Kim Evil-666 on 05.08.2013, 12:00:42
Quote from: Asta Tuominen on 05.08.2013, 11:57:17
Kyllä. Puolueiden pitää itse saada päättää miten puoluetuki käytetään.
---

Selkeintä olisi, jos puolue saisi vapaasti päättää budjetistaan ilman korvamerkintöjä. Tällaisesta korvamerkinnästä tulee mieleen niin monista muistakin asioista tutut byrokratia ja holhoaminen.

Ai vaikka nuorisoleireilyyn?
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: AstaTTT on 05.08.2013, 12:24:09
Quote from: Kim il-66 on 05.08.2013, 12:00:42
Quote from: Asta Tuominen on 05.08.2013, 11:57:17
Kyllä. Puolueiden pitää itse saada päättää miten puoluetuki käytetään.
---

Selkeintä olisi, jos puolue saisi vapaasti päättää budjetistaan ilman korvamerkintöjä. Tällaisesta korvamerkinnästä tulee mieleen niin monista muistakin asioista tutut byrokratia ja holhoaminen.

Ai vaikka nuorisoleireilyyn?

Minusta on puolueen oma asia, miten se jyvittää käytössä olevat rahansa.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: saint on 05.08.2013, 17:43:52
"Suomessa puoluetukia maksetaan huikeasti enemmän kuin muissa EU-maissa. Tuki on 12,25 € per äänestäjä, kun EU:n keskiarvo on 3,75€ äänestäjää kohden", kirjoitaa Helena Eronen Usarin blogissaan otsikolla  Suomessa demokratiakin on hiivatin kallista  (http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146279-suomessa-demokratiakin-on-hiivatin-kallista). No, demokratia pitäisi tietysti olla lainausmerkeissä, mutta sitä suuremmalla syyllä olisi tässäkin asiassa pyrittävä kohti eurooppalaista käytäntöä.

Sinänsä se, että onko joku osa tuesta korvamerkittyä tiettyyn tarkoitukseen vai ei, on kansalaisten kannalta nähdäkseni täysin yhdentekevää ja mielenkiintoa vailla. 


Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Oami on 06.08.2013, 07:12:58
Vastasin en osaa sanoa. Hävittäisin puoluetuet ylipäänsä kokonaan. Voisin katsoa niiden palauttamista sitten kun Suomen valtionvelat on maksettu.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: vilach on 07.08.2013, 10:37:44
Quote from: Oami on 06.08.2013, 07:12:58
Vastasin en osaa sanoa. Hävittäisin puoluetuet ylipäänsä kokonaan. Voisin katsoa niiden palauttamista sitten kun Suomen valtionvelat on maksettu.
Poistetaan puoluetuet, mokutusta vastustavat puolueet jäävät kokonaan ilman tukea, mokutuspuolueet lisäävät kehitysmaalaisten tuontia = valtiovelka vain kasvaa.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: sattuma on 07.08.2013, 11:02:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.08.2013, 08:51:23
Quote from: http://yle.fi/uutiset/puoluelehtia_saattavat_odottaa_vyonkiristykset/6760503
Puoluesihteerit pohtivat keväällä, pitäisikö puoluetukia uudistaa ja viestintätuki poistaa. Jos asia nousee budjettiriihtä valmisteltaessa pöydälle, saattaa puoluelehdistön rahoitus muuttua dramaattisesti.

Vuonna 2013 puolueet saivat 34 miljoonaa euroa puolueavustuksia.

Summasta 15,9 miljoonaa euroa oli korvamerkitty puolueiden tiedotukseen ja viestintään käytettäväksi. Suurin osa viestintätuesta on ohjattu puoluelehtien rahoitukseen.


Muuten en ota kantaa, mutta mietiskelen miten mahtaisi käydä Perussuomalainen -lehdelle, jos tuen viestintätuen voisi käyttää muihin tarkoituksiin?

Suosittelen lukemaan koko linkin takana olevan artikkelin.

Jos lehdistötukijärjestelmää ei olisi muutettu Vanhasen kakkoshallituksen hallitusneuvotteluissa, PS-lehti olisi samassa tukikuopassa kuin PS-nuoret.

Tosiasiassa viestintätuki on tälläkin hetkellä puolueiden vapaassa käytössä, kuten oli myös vanha lehdistötuki.

Vanha lehdistötuki suosi näennäisesti "tappiollista" demarilehdistöä, sekä Keskustan Suomenmaata.

Aiheesta löytyy vuosituhannen vaihteessa tehty MOT-ohjelma, josta saa vinkin, kuinka systeemi toimi.

Nykyisestä viestintätukijärjestelmästä saisi helpon aiheen tutkivalle journalismille.

Esimerkki:
Ilkeä toimittaja voisi kysyä vaikka seuraavaa:
Olivatko Nykypäivän kustannusoikeudet pari miljoonaan arvoiset?
Olivatko Lallin kustannusoikeudet 200.000 €:n arvoiset?
Mitä tapahtui Joensuulaisen Karjalan maan loppuselvityksessä?

Lisäys: Muutama kuukausi sitten HS:n Kalle S-berg teki aiheen vierestä uutisjutun. Tarina paljasti toimittajan olevan täysin pihalla "puoluetukijärjestelmästä".

Yksikään toimittaja ei tainnut miettiä kysymystä: Mikä on Nuorisosäätiön "liikeidea"?

Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 11:11:27
Quote from: sattuma on 07.08.2013, 11:02:47
Olivatko Lallin kustannusoikeudet 200.000 €:n arvoiset?

Heh heh, onko joku rikastettu Lallin kustannusoikeuksilla!  :D Mutta siis WTF?  >:( Voitko avata tätä, tai poistaa yllä olevan vitsin? Joku voi vielä ottaa sen tosissaan.
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: sattuma on 07.08.2013, 11:17:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 11:11:27
Quote from: sattuma on 07.08.2013, 11:02:47
Olivatko Lallin kustannusoikeudet 200.000 €:n arvoiset?

Heh heh, onko Lalli tietämättään rikastettu!  :D Mutta siis WTF?  >:( Voitko avata tätä, tai poistaa yllä olevan vitsin? Joku voi vielä ottaa sen tosissaan.

Lalli oli Timo Kallin oma puoluelehti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lalli_(sanomalehti) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lalli_(sanomalehti))

Keskustan tiedotuspäällikkö vastaa puolueen sisäisestä ja ulkoisesta tiedotuksesta sekä toimii muun muassa Keskustan verkkolehti Apilan päätoimittajana. Huovinlahti kävi kääntymässä Keskustan, siis puolueen kokonaan omistamassa äänenkannattajassa.

http://mediaviikko.fi/kategoriat/nimitysuutiset/uutinen/kim-huovinlahti-keskustan-tiedotuspaallikoksi.html

Julkista tietoa tässä vain jaetaan...

Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Lalli IsoTalo on 07.08.2013, 13:55:38
Quote from: sattuma on 07.08.2013, 11:17:21
Lalli oli Timo Kallin oma puoluelehti.

Kallin Lalli? Ookkei. Kiitos tiedosta! Ja sorry että kehitin turhaan lämpöä.  :P
Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: sattuma on 07.08.2013, 14:20:54


Lehdistötuen lopettaminen tuottaa PS:n kassaan neljässä vuodessa 13.000.000€:a.
Vanhalla systeemillä PS olisi luultavammin saanut harkinnanvaraista lehdistötukea 1.000.000€:a.

PS:n kannattaa kiittää puoluesihteereitä, Korhonen (kesk), Tujunen (kok), Laturi (vihr) sekä RKP:n hemmoa, ilman heitä PS olisi jäänyt ilman Loton jättipottia.

Kun muutos tehtiin, niin SDP:n saama harkinnanvarainen lehdistötuki vastasi SDP:n kansanedustajien määrän perusteella maksettavaa viestintätukea. Kaikkien muiden puolueiden viestintä sai kunnon tasokorotukset.....



Title: Vs: Pitäisikö korvamerkitty viestintätuki siirtää puolueiden vapaaseen käyttöön?
Post by: Mika on 07.08.2013, 14:41:27
Quote from: saint on 05.08.2013, 10:41:27
Nyt olisi hyvä tilaisuus "tarkistaa" kansalaisten keskuudessa paljon parjatun puoluetuen määrä vastaamaan valtiontalouden tämänhetkisiä voimavaroja poistamalla kylmästi tuo viestintää varten korvamerkitty osa.

Täysin samaa mieltä.  Puolueet saavat jo nyt niin paljon puoluetukea, ettei erillisiä viestintä- yms. tukia tarvita.  Jos puolue katsoo tarpeelliseksi käyttää saamaansa puoluetukea viestintään, mikäänhän ei sitä tietenkään estä.