ZUS'ien (zone urbaine sensible = herkkä urbaanivyöhyke) lisäksi Ranskaan on perustettu priorisoituja erityis-ZUS'eja, joita sanotaan ZSP-vyöhykkeiksi (zone de sécurité prioritaire). Silti meno Ranskassa näyttää jatkuvan entisellään tai vain pahenee. Nyt jo Marseillen sosialistitkin esittävät vaateita koko kaupungin julistamiseksi ghetoksi.
QuoteValls kieltäytyy luokittelemasta koko Marseillea ZSP-alueeksi
Sisäministeri Manuel Vallsin kannalta ei olisi mitään järkeä myöntyä Marseillen kaupunkiyhteisön sosialistisen puheenjohtajan Eugène Casellin vaatimuksiin luokitella koko Marseille priorisoidun turvallisuuden vyöhykkeeksi, ZSP-alueeksi (zone de sécurité prioritaire).
Le Figaro 31.7.2013 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/31/01016-20130731ARTFIG00264-marseille-un-tenor-local-du-ps-veut-classer-la-ville-en-zsp.php)
(http://www.lefigaro.fr/medias/2013/07/31/PHOec1784de-f9c4-11e2-8f86-44bee9770812-805x453.jpg)
Marseillessa on nykyään kaksi ZSP-vyöhykettä.
Manuel Vallsin kannalta toimenpide "ei olisi tehokas ja siinä ei olisi mitään järkeä". Sisäministeri hylkäsi keskiviikkona kaupunkiyhteisön sosialistien puheenjohtajan Eugène Casellin – ja myös muiden ennen häntä - ajaman esityksen luokitella koko Marseille ZSP-vyöhykkeeksi. Manuel Vallsille osoitetussa kirjeessä sosialistien kunnallisvaltuutettu valittaa tilanteesta ja tuomitsee "sietämättömät väkivallanteot". "Olen huolestunut ja vihainen. Tilanne on paisunut sellaisiin mittasuhteisiin, että vastatoimien täytyy olla väärinkäytösten mukaisia", kirjoittaa Eugène Caselli, joka on myös sosialistien ykkösehdokas Marseillen kunnallisvaaleissa vuonna 2014.
France Infon ohjelmassa Manuel Valls torjui tämän radikaalin toimenpiteen: "Me emme luokittele koko Marseillea ZSP-vyöhykkeeksi. ZSP-vyöhykkeillä tehdään kohdennettuja toimenpiteitä." Marseillessa "vain ydinkeskusta ei kuulu ZSP-alueisiin. Pohjoisen ja etelän asuinalueet ovat jo ZSP-alueita ja ydinkeskustassa meillä on erityisyksikköjä (...) jotka partioivat aktiivisesti", hän muistutti.
Eugène Caselli teki esityksen maanantain ja tiistain välisen yön uusien väkivaltaisuuksien johdosta. Vähän ennen keskiyötä löydettiin osin hiiltynyt ruumis Marseillen lähistöltä, Pennes-Mirabeau'ssa. 22-vuotias nuorukainen oli kuollut päähän ammutusta luodista. Kaksi noin 30-vuotiasta miestä taas haavoittui luodeista syrjäisellä Saint-Pierre'n pienteollisuusalueella. Lisäksi roskakuskia ammuttiin useita kertoja kuulapistoolilla tämän kierrellessä Jarre'n lähellä erään ZSP-vyöhykkeeseen kuuluvan lähiön tuntumassa.
Vaatimus koko Marseille luokittelemiseksi ZSP-vyöhykkeeksi on esitetty jo aiemmin. Elokuussa 2012 Marseille kaupunginjohtaja Jean-Claude Gaudin (UMP) esitti saman vaatimuksen Le Figaro -lehdessä. Muutamia päiviä myöhemmin sosialistinen senaattori Samia Ghali vaati armeijan väliintuloa. Silloin päätettiin toisen ZSP-vyöhykkeen perustamisesta. Ensimmäinen alue kattoi jo pohjoisen asuinalueet (IIIe, XIIIe, XIVe, XVe et XVIe arrondissements). Ja marraskuusta lähtien myös kaupungin eteläosan asuinalueet otettiin mukaan (IXe, Xe et XIe arrondissements). Viranomaiset suorittavat yhteisoperaatioita alueilla esiintyvän rikollisuuden pohjalta.
Poliisiammattiliitto Alliance ajaa myös koko Marseille luokittelemista ZSP-vyöhykkeeksi. "On otettava huomioon Marseillen alueen erityispiirteet. Prefektuurin riskilähiöiksi luokittelemat noin 40 asuinaluetta sijaitsevat kaupungin sisäosissa, eivätkä vain viranomaisten määrittämillä alueilla", perusteli David-Olivier Reverdy esitystä. Hän tuo julki "roiske-efektin" ja selittää, että "rikos ei tunne rajoja". Se siirtyy paikasta toiseen poliisin toiminnan vaikutuksesta.
EDIT korjattu käännösvirhe toiseksi viimeisessä lauseessa. Kohta "Hän tuo julki" ...
Halleluja ihana monikulttuurisuus. :) :) :) Ihanaa. Vakavasti: Minusta suomen ulkoministeriön pitäisi luokitella nämä alueet sellaisiksi joita tulisi välttää.
QuoteMarseille on Euroopan kulttuuripääkaupunki yhdessä Slovakian Košicen kanssa vuonna 2013
QuoteOn otettava huomioon Marseillen alueen erityispiirteet.
Tuttu sana kun kyseeessä on monikulttuurisuus ja sen taudin sivuoireet....
Ranska: Sisäministeri ei vielä julista koko Marseillea ghetoksi.
Malttia, malttia, mikäs kiire se tässä on. Ehtii tuon vaikka sitten ensi vuonnakin.
Quote from: matkamiehiii on 01.08.2013, 20:44:03
QuoteMarseille on Euroopan kulttuuripääkaupunki yhdessä Slovakian Košicen kanssa vuonna 2013
Jossain viime aikojen Imagen numerossa oli juuri matkailujuttu Marseillesta liittyen kulttuuripääkaupunkimeininkiin. Uskoakseni Marseillessa voi edelleen turvallisin mielin vierailla turistina. Perusvarovaisuutta unohtamatta, mutta itse olen varovainen Asikkalan torillakin.
Ja kansa kun NIIN inhosi elostelevaa Sarkozy:ta, joka oli kaiken lisäksi nuiva.
Quote from: Sietäjä on 01.08.2013, 22:12:21
Quote from: matkamiehiii on 01.08.2013, 20:44:03
QuoteMarseille on Euroopan kulttuuripääkaupunki yhdessä Slovakian Košicen kanssa vuonna 2013
Jossain viime aikojen Imagen numerossa oli juuri matkailujuttu Marseillesta liittyen kulttuuripääkaupunkimeininkiin. Uskoakseni Marseillessa voi edelleen turvallisin mielin vierailla turistina. Perusvarovaisuutta unohtamatta, mutta itse olen varovainen Asikkalan torillakin.
Ehkä Marseillessa kuitenkin on joitakin erityispiirteitä, joita Asikkalan torilla ei vielä tapaa ...
2012-05-11 Ranska: Marseillessa ja myös muualla ammuttiin taas Kalashnikovilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,70642.msg1013901.html#msg1013901)
Näistä uusista "innovatiivisista" ZSP-alueista löytyy tarkempaa tietoa ZUS-ketjussa.
No-go zones - zones urbaines sensibles (http://hommaforum.org/index.php/topic,15054.msg1079388.html#msg1079388)
Ekaks tuli ZUS, sen jälkeen ZSP ja mitäköhän seuraavaks? :roll:
Quote from: akez on 01.08.2013, 22:50:00
Quote from: Sietäjä on 01.08.2013, 22:12:21
Quote from: matkamiehiii on 01.08.2013, 20:44:03
QuoteMarseille on Euroopan kulttuuripääkaupunki yhdessä Slovakian Košicen kanssa vuonna 2013
Jossain viime aikojen Imagen numerossa oli juuri matkailujuttu Marseillesta liittyen kulttuuripääkaupunkimeininkiin. Uskoakseni Marseillessa voi edelleen turvallisin mielin vierailla turistina. Perusvarovaisuutta unohtamatta, mutta itse olen varovainen Asikkalan torillakin.
Ehkä Marseillessa kuitenkin on joitakin erityispiirteitä, joita Asikkalan torilla ei vielä tapaa ...
2012-05-11 Ranska: Marseillessa ja myös muualla ammuttiin taas Kalashnikovilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,70642.msg1013901.html#msg1013901)
Ja toisaalta Asikkalan torilla voi kohdata jotain, mitä ei kohtaa Marseillessa.
Mutta vakavasti; pointtini oli siinä, että todennäköisesti (en voi sanoa varmasti, koska en ole käynyt) niin Marseillessa kuin muissakin jengiongelman riivaamissa suurkaupungeissa voi edelleen asua ja ennen kaikkea vierailla, kun etukäteen vähän miettii tekemisiään. Yleensähän nuo Kalashnikovilla ampumiset jne. liittyvät jengien keskinäisiin välienselvittelyihin ja on heikkoa tsägää, jos osuu paikalle. Huolestuttava ja epäterve piirrehän tuollaisten jengien ja jengien hallitsemien lähiöiden syntyminen aina on.
Quote from: Sietäjä on 01.08.2013, 22:12:21
Quote from: matkamiehiii on 01.08.2013, 20:44:03
QuoteMarseille on Euroopan kulttuuripääkaupunki yhdessä Slovakian Košicen kanssa vuonna 2013
Jossain viime aikojen Imagen numerossa oli juuri matkailujuttu Marseillesta liittyen kulttuuripääkaupunkimeininkiin. Uskoakseni Marseillessa voi edelleen turvallisin mielin vierailla turistina. Perusvarovaisuutta unohtamatta, mutta itse olen varovainen Asikkalan torillakin.
Olen käynyt Marseillessa muutamia kertoja viime vuosina. Ei ole ryöstetty. Kaupungissa ei kuitenkaan ole mukavaa liikkua pitkä jalan, sillä kujilla istuskelee Nuorisoa, joka härnää valkonaamaisia turisteja huvikseen.
Vaikka tuuppiminen, päin naamaa huutaminen ja kampitusyritykset ovatkin vielä melko harmitonta kiusantekoa, en ole uskaltanut kokeilla jalan liikkumista hämärän aikaan. Jos Ranskaan tekee mieli kaupunkilomailemaan, suosittelen ennemmin Lyonia tai jopa Pariisia. Kummassakin on keskusta-alueilla turvallista ja mukavaa liikkua kävellen.
Marseillen lippu on muuten jotenkin tutun näköinen ;D
Quote from: Teaparty on 02.08.2013, 10:06:22
Quote from: Sietäjä on 01.08.2013, 22:12:21
Quote from: matkamiehiii on 01.08.2013, 20:44:03
QuoteMarseille on Euroopan kulttuuripääkaupunki yhdessä Slovakian Košicen kanssa vuonna 2013
Jossain viime aikojen Imagen numerossa oli juuri matkailujuttu Marseillesta liittyen kulttuuripääkaupunkimeininkiin. Uskoakseni Marseillessa voi edelleen turvallisin mielin vierailla turistina. Perusvarovaisuutta unohtamatta, mutta itse olen varovainen Asikkalan torillakin.
Olen käynyt Marseillessa muutamia kertoja viime vuosina. Ei ole ryöstetty. Kaupungissa ei kuitenkaan ole mukavaa liikkua pitkä jalan, sillä kujilla istuskelee Nuorisoa, joka härnää valkonaamaisia turisteja huvikseen.
Vaikka tuuppiminen, päin naamaa huutaminen ja kampitusyritykset ovatkin vielä melko harmitonta kiusantekoa, en ole uskaltanut kokeilla jalan liikkumista hämärän aikaan.
Vaikka meikäläiselle on täällä pariin kertaan auottu päätä siitä, että omilla, yksittäisillä kokemuksilla ei ole mitään arvoa, jos ne eroavat propagandablogeissa esitetyistä näkemyksistä, niin henkilökohtaisesti arvostan nimenomaan omakohtaisia kokemuksia. Joten Teapartylle kiitos.
QuoteMarseille on Euroopan kulttuuripääkaupunki yhdessä Slovakian Košicen kanssa vuonna 2013
Tässä varmasti huomioitiin, että Marseillen kulttuuri on erittäin rikastunut.
Quote from: suvisnuiva on 01.08.2013, 23:45:38
Ekaks tuli ZUS, sen jälkeen ZSP ja mitäköhän seuraavaks? :roll:
SOS?
Quote from: normi on 01.08.2013, 20:35:16
Halleluja ihana monikulttuurisuus. :) :) :) Ihanaa. Vakavasti: Minusta suomen ulkoministeriön pitäisi luokitella nämä alueet sellaisiksi joita tulisi välttää.
Kerran niin kaunis Marseille, Ranskan helmi. Sitten tulivat muslimi-mamut ja muutamassa vuodessa he tekivät siitä gheton, jossa saa elää kuin Syyrian sodassa ja länsimaiset hölmöt kustantavat lystin. Murhaiskun jälkeen tanssitaan suut ammollaan, hymyillään korvasta toiseen, näytetään rauhanmerkkejä ja tarjoillaan pikkulämpimiä vieraille ohikulkijoille, sillä hölmöt länsimaalaiset kustantavat murhalystin.
Kunnes.
Quote from: Herra 47 on 02.08.2013, 10:21:07
Marseillen lippu on muuten jotenkin tutun näköinen ;D
Ranskalainen työkaverini (Toulousesta) huomautti asiasta nähtyään lipputarran autoni takaikkunassa. Neuvoi ottamaan pois, ettei tule klommoja. Vaikka ristin poikkipuu onkin vasemmassa reunassa eikä keskellä, reviiriään merkkaileva porukka tuskin ymmärtää heraldiikkaa.
Näistäkin tapauksista huolimatta olisi kiva päästä matkustelemaan Ranskaan.
Quote from: suvisnuiva on 02.08.2013, 16:32:50
Näistäkin tapauksista huolimatta olisi kiva päästä matkustelemaan Ranskaan.
Marseillessa 30% on musimeja ja nuorisosta 40%. Nizzassa on mamuja noin 10% että jos suurkaupungissa tuolla vierailee niin Nizza on järkevämpi mesta. Tietenkin kannattaa selvittää etukäteen muslimikaupunginosat, että mihin ei ainkaan kannata eksyä. Marseillesta tulee aina mieleen se uutinen jossa Marseillessa järjestetyssä Ranska - Algeria maaottelussa paikallinen yleisö buuasi Ranskalle ja kannusti villisti Algeriaa. ;)
Quote from: suvisnuiva on 02.08.2013, 16:32:50
Näistäkin tapauksista huolimatta olisi kiva päästä matkustelemaan Ranskaan.
Ehdottomasti kannattaa pyrkiä siihen, että pääsee itse matkustamaan ja näkemään paikkoja. Pahintahan olisi, jos kaikki luovuttaisivat ja antaisivat öykkäreiden valloittaa myös keskustat. Ei noihin ghettoihin tarvitse mennä, eihän siellä ole mitään nähtävää.
Otat vaikka ohjelmaan samalla reissulla Marseillen, Nizzan ja Pariisin, niin saat kunnolla perspektiviä ranskalaiseen meininkiin.
Quote from: suvisnuiva on 02.08.2013, 16:32:50
Näistäkin tapauksista huolimatta olisi kiva päästä matkustelemaan Ranskaan.
Suosittelen lämpimästi, erityisesti viinialueiden kiertäminen on hyvä tapa tutustua Ranskan maaseutuun - vaikkei viinistä välittäisikään. Kannattaa opetella muutama peruskohteliaisuus ranskaksi ja muistaa germaanis-anglosaksisesta maailmasta poikkeava käyttäytymissääntö, jossa tupaan asuja tervehtii kaikkia (erikseen) sen sijaan että tuvan väki toivottaisi tulijan tervetulleeksi. Huonoakin ranskaa pitää puhua kovalla äänellä, sillä hiljainen puhe koetaan loukkaavaksi. Sitten pitää heti tehdä selväksi että on suomalainen (eikä englantilainen tai herra paratkoon saksalainen). Siitä, että Suomi sekoitetaan sujuvasti Norjaan, Grönlantiin ja Ruotsiin, ei kannata huomautella vaan kertoa saaristosta, järvistä ja rallikuskeista. Jos on antipatioita venäläisiä kohtaan, niistä on parasta olla hiljaa.
Politiikkaa voi huoletta puhua maaseudulla. Kommunisteja on lähinnä isoissa kaupungeissa - itse asiassa niin paljon, että kannattaa jättää mielipiteet kotiin.
Allekirjoittaneen mielestä Ranska on Euroopan hienoin matkailumaa ja ranskalaiset ovat erittäin ystävällisiä ihmisiä. Pariisi ei oikeastaan kuulu Ranskaan edes ranskalaisten mielestä.
Quote from: normi on 02.08.2013, 16:43:40
Marseillessa 30% on musimeja ja nuorisosta 40%. Nizzassa on mamuja noin 10% että jos suurkaupungissa tuolla vierailee niin Nizza on järkevämpi mesta. Tietenkin kannattaa selvittää etukäteen muslimikaupunginosat, että mihin ei ainkaan kannata eksyä. Marseillesta tulee aina mieleen se uutinen jossa Marseillessa järjestetyssä Ranska - Algeria maaottelussa paikallinen yleisö buuasi Ranskalle ja kannusti villisti Algeriaa. ;)
Quote from: Sietäjä on 02.08.2013, 16:59:59
Ehdottomasti kannattaa pyrkiä siihen, että pääsee itse matkustamaan ja näkemään paikkoja. Pahintahan olisi, jos kaikki luovuttaisivat ja antaisivat öykkäreiden valloittaa myös keskustat. Ei noihin ghettoihin tarvitse mennä, eihän siellä ole mitään nähtävää.
Otat vaikka ohjelmaan samalla reissulla Marseillen, Nizzan ja Pariisin, niin saat kunnolla perspektiviä ranskalaiseen meininkiin.
Quote from: Teaparty on 02.08.2013, 17:01:56
Suosittelen lämpimästi, erityisesti viinialueiden kiertäminen on hyvä tapa tutustua Ranskan maaseutuun - vaikkei viinistä välittäisikään. Kannattaa opetella muutama peruskohteliaisuus ranskaksi ja muistaa germaanis-anglosaksisesta maailmasta poikkeava käyttäytymissääntö, jossa tupaan asuja tervehtii kaikkia (erikseen) sen sijaan että tuvan väki toivottaisi tulijan tervetulleeksi. Huonoakin ranskaa pitää puhua kovalla äänellä, sillä hiljainen puhe koetaan loukkaavaksi. Sitten pitää heti tehdä selväksi että on suomalainen (eikä englantilainen tai herra paratkoon saksalainen). Siitä, että Suomi sekoitetaan sujuvasti Norjaan, Grönlantiin ja Ruotsiin, ei kannata huomautella vaan kertoa saaristosta, järvistä ja rallikuskeista. Jos on antipatioita venäläisiä kohtaan, niistä on parasta olla hiljaa.
Politiikkaa voi huoletta puhua maaseudulla. Kommunisteja on lähinnä isoissa kaupungeissa - itse asiassa niin paljon, että kannattaa jättää mielipiteet kotiin.
Allekirjoittaneen mielestä Ranska on Euroopan hienoin matkailumaa ja ranskalaiset ovat erittäin ystävällisiä ihmisiä. Pariisi ei oikeastaan kuulu Ranskaan edes ranskalaisten mielestä.
No kyllä tässä vielä muutama vuosi menee ennen kuin pääsisi matkustelemaan, mutta jossain vaiheessa ehdottomasti. :)
Marseille on osa Afrikkaa eikä osa Europpaa.
Marseille on Ranskan väkivaltaisin ja rikollisin kaupunki sekä yksi Euroopan kymmenestä vaarallisimmasta kaupungista. Poliisi on esimerkiksi jo luopunut huumekaupan valvonnasta ja yrittää tutkia enää katu- ja kunniamurhia sekä muita väkivaltarikoksia. Niitä tehdään lähes sadan henkirikoksen vuositahtia.
Osa Marseillea on kaatopaikka, vaikka keskustassa pusketaan rahaa uusiin ravintoloihin ja gallerioihin.
On kuvaavaa, että Marseillessa on enemmän huumerikollisuutta kuin New Yorkissa, vaikka New York on kymmenen kertaa suurempi kaupunki. Marseillessa asuu 800.000 asukasta, New Yorkissa kahdeksan miljoonaa asukasta.
Tästä huolimatta monet nuoret naiset kehuvat ulkomaisilla ja kotimaisilla keskustelupalstoilla Marseillen kansainvälistöä ja värikästä ilmapiiriä. "Siellä on todella vapauttavaa", eräs nuori tyttö toteaa nimerkillä "Women in Marseille" eräällä "Marseille Warnings and Dangers" -palstalla..
Keskustelupalstoilta voi poimia myös toisenlaisia käsityksiä. Iäkäs brittituristi kertoo, että hänet mukiloitiin keskellä päivää kaupunkibussissa. Amerikkalaisturisti valottaa, että pohjoisafrikkalaiset pahoinpitelivät ja ryöstivät aivan hotellinsa ovella. Saksalaisturisti sanoo, että häneltä putsattiin taskut rautatieasemalla veitsellä uhaten normaaliin työaikaan.
Näin vapauttavia ovat - ainakin Marseillessa - maahanmuuttajat pohjoisesta ja eteläisestä Afrikasta.
Marseillen asukkaista 30 prosenttia on muslimeja ja 25 prosenttia afrikkalaisia. Kaupungissa on myös runsas kreikkalainen, armenialainen ja italialainen vähemmistö. He ovat perua ensimmäisistä maahanmuuttajista 1800-luvun lopussa, jolloin kaupunkiin matkasi väkeä muualta Välimeren alueelta. Venäläiset saapuivat kaupunkiin vallankumouksen jälkeen 1920-luvulla ja espanjalaiset 1930-luvulla.
Ongelmallisin väestö saapui toisen maailmansodan jälkeen Afrikasta.
Ensin muuttivat pohjoisafrikkalaiset, sitten eteläisen Afrikan mustat heimolaiset ja berberit. Vuoden 1962 jälkeen Marseille on saanut uusia asukkaita Algeriasta. Heidän jälkeensä on tullut Marokon, Libyan ja Tunisian arabeja.
Kaikki rikollisuus ei ole maahanmuuttajien ansiota vaan Marseille oli jo 1900-luvun alussa rötöstelevä ja rikosherkkä kaupunki, jossa satama oli salakuljetuksen ja hummekaupan kivijalka. Maahanmuuttajat kuitenkin toivat Marseillen alamaailmaan uudet tervetulleet mies- ja naissotilaat, joita pystyy käyttämään kautukauppiaina, salakuljettajina, velanperijöinä ja torpedoina jengisodissa. Marseillessa poliisi takavarikoi rikollisilta 100-300 Kalashnikov -rynnäkkökivääriä vuodessa. Tämä määrä on samaa luokaa kuin pienessä sotaa käyvässä kaupungissa.
Tohtori James Donovan kirjoittaa mielenkiintoisessa tutkimuksessaan " The Relationship between Migration and Criminality in Marseille, 1825-1880", että kaikki maahanmuuttajat eivät ole rikosherkkiä vaan rikosherkkyys on seuraus maahanmuuton motiiveista. Ne muuttajat, joilla oli osaamista ja ammattitaitoa ja jotka tulivat etsimään Marseillestä uusia mahdolisuuksia ja markkinoita osaamiselleen kuten kreikkalaiset ja italialaiset 1900-luvun alussa, ovat sopeutuneet hyvin yhteiskuntaan.
Ne muuttajat, jotka vain pakenivat kurjia elinolojaan Ranskaan kuten afrikkalaiset ja Afrikan arabit, ovat uusien rikollisten pääjoukkoa. Näiden muuttajien koulunkäynti on ollut ja on heikkoa ja heidän syrjäytymisensä on päivänselvä heti Ranskaan saapumisen jälkeen. Koulu tai työ ei heitä Ranskassakaan kiinnosta, koska huumekaupalla, ryöstöillä ja henkirikoksilla ansaitsee mainiosti ilman ammattiakin.
Miksi raataa 15-20 vuotta koulua ja opintoja, kun helpomminkin saa rahaa?
Tulos pitkästä raatamisesta on vain jonkun lähihoitajan, varastonkäsittelijän tai kirjastovirkailijan ammatti. Onhan tämä kulttuurien ero tuttua Suomessakin, vaikka raaka rikollisuus pidetäänkin täällä aisoissa runsaiden sosiaalitukiaisten avulla.
Marseille pysyy pystyssä vain valtion tukiaisten ja niiden veronmaksajien avulla, jotka eivät vielä ole jättäneet kaupunkia. Kun osaajien poismuutto alkaa, Marseille romahtaa kuin Detroit - eikä se aika ole kaukana.
^ Miettimisen aihetta kirvoittava kirjoitus.
QuoteTulos pitkästä raatamisesta on vain jonkun lähihoitajan, varastonkäsittelijän tai kirjastovirkailijan ammatti. Onhan tämä kulttuurien ero tuttua Suomessakin, vaikka raaka rikollisuus pidetäänkin täällä aisoissa runsaiden sosiaalitukiaisten avulla.
Entäs sitten kun meiltä loppuu rahat kun tulijoiden tulva ei lopu? Sosiaalitukiaiset ovat kylläkin tarkoitettu suomalaisten käyttöön eikä tänne niiden perässä muuttaville.
Quote from: Pyöräilijä on 03.08.2013, 14:03:01
Marseille on osa Afrikkaa eikä osa Europpaa.
---
Kyllä. Ja hyvin kirjoitettu.
QuoteMarseillessa 30% on musimeja ja nuorisosta 40%. Nizzassa on mamuja noin 10% että jos suurkaupungissa tuolla vierailee niin Nizza on järkevämpi mesta. Tietenkin kannattaa selvittää etukäteen muslimikaupunginosat, että mihin ei ainkaan kannata eksyä. Marseillesta tulee aina mieleen se uutinen jossa Marseillessa järjestetyssä Ranska - Algeria maaottelussa paikallinen yleisö buuasi Ranskalle ja kannusti villisti Algeriaa.
Eipä tuo nyt näytä eroavan niin kovin paljoa muusta Ranskasta, toki vaihtelee vähän alueittain.
QuoteThe results are shocking: in 2007, 28.45% of all newborn babies have at
least one parent originating from Africa (incl. North Africa), Middle East,
India or the Caribbean (see PDF attached).
Fig. 1 has a break-down for all
French regions; note that in the Ile de France, basically Paris, 55.68%
newborns are of non-White origin. Box 1 gives the ethnic makeup of the
at-risk population (it also includes populations from some minor South
European states).
http://hailtoyou.wordpress.com/2012/10/19/france-reaches-30-diversity-among-newborns-native-youth-get-angry/ (http://hailtoyou.wordpress.com/2012/10/19/france-reaches-30-diversity-among-newborns-native-youth-get-angry/)
Yhdeltä matkailusivulta:
http://www.rantapallo.fi/ranska/marseille/
QuoteTodellisuutta pahamaineisempi
Suuret maahanmuuttaja-aallot ja Ranskan keskiarvoa korkeammat työttömyyslukemat ovat leimanneet Marseillea jo pitkään.
Kaupungin ongelmat eivät ole kuitenkaan millään tavalla poikkeavia – samanlaisia löytyy jokaisesta eurooppalaisesta suurkaupungista. Huhut rikollisuuden ja huumeiden kaupungista ovat suuresti liioiteltuja.
Marseillessa pärjää samalla perusvarovaisuudella kuin muissakin läntisissä metropoleissa.
Mielenkiintoista havaita, että pohjois-etelä-akseli on menettämässä merkityksensä mitä väestöpitoisuuteen tulee. Mitä Marseille tänään, sitä Helsinki huomenna. Veijari-Pajusta tämä näkemys saattaa hetkellisesti askarruttaa parranajotilanteissa, jolloin joutuu katsekontaktiin itsensä kanssa. Mutta eikun kokoukseen. Agendalla maahanmuuttajien kohtaama veronmaksajien penseys.
5 hallituksen ministeriä vieraili Marseillessa. Maanantaina 25-vuotias epäilty huumediileri menehtyi luoteihin.
Alle puolet kotitalouksista maksaa tuloveroa.
http://www.thelocal.fr/20130821/ministers-mobilise-as-marseille-gun-crime-spirals
QuoteMinisters mobilise as Marseille violence spirals
Five government ministers headed to the crime plagued city of Marseille on Monday, pledging action and reinforcements to tackle the rampant gun violence that claimed yet another victim this week.
French authorities vowed action to fight rampant violent crime in the southern port of Marseille on Tuesday after the latest in a string of deadly gang shootings in France's second-largest city.
Accompanied by five ministers, Prime Minister Jean-Marc Ayrault rushed to Marseille after news of Monday's killing, which saw a 25-year-old suspected drug dealer riddled with bullets in the seaside neighbourhood of l'Estaque.
"The government has committed with determination to reducing the violence, delinquency and crime in Marseille," Ayrault said after visiting a hospital where a nurse was wounded in a knife attack on Sunday.
Violent gun crime is nothing new in Marseille and neither is the sight of government ministers visiting the city promising reinforcements and vowing to deal with the problem once and for all.
On Tuesday it was the turn of Interior Minister Manuel Valls to pledge added support for the police fight a wave of gun and drug crime in the city.
Valls promised an extra company of CRS riot police would be sent to Marseille as well as 24 specialist investigators.
Monday's killing was the 13th gang-related murder this year in Marseille and followed two other brutal attacks this month.
On August 9, a 22-year-old student had his throat cut in the city centre and on Sunday an 18-year-old was stabbed to death near Marseille's famed Old Port after a bar fight.
One of the suspects in the stabbing later wounded the nurse with a knife after being asked for identity papers while seeking treatment at a hospital following the fight.
Marseille has been plagued in recent years by a wave of shootings, often with Kalashnikov assault rifles, connected with the drug trade.
The violence has reached such levels that a local official last year called for the military to be sent in and the government formed a task force to tackle the crime wave.
Some of the worse neighoburhoods in the city were turned into priority zones, which received extra resources. Some local politicians said it was not enough and the whole city needed to be made into one big priority area for the government.
Critics accuse the government of ignoring the city's underlying problems of poverty, unemployment and the marginalisation of ethnic minorities.
Once again this week local and national politicians from opposing parties blamed each other for the city's decay.
The outspoken Valls pointed the finger at Marseille's UMP mayor Jean-Claude Gaudin for not giving the local police the means to tackle crime.
Gaudin, who earlier this year slammed the government for investing in Paris at the expense of Marseille, hit back insisting it was the job of the government in Paris to protect the people of Marseille.
Despite the regeneration of its port and the boost it has received from being named as the 2013 European City of Culture, Marseille remains a poor city with fewer than half of households paying income tax.
Mikä on suvisten näkemys Marseillen ongelmien perimmäisestä syystä? Rasismi?
Quote from: Siili on 21.08.2013, 17:25:30
Mikä on suvisten näkemys Marseillen ongelmien perimmäisestä syystä? Rasismi?
Vaikka kysymys lienee sarkastinen, enkä ole puhdas suvis, vastaan silti.
Rasismi tuskin on perimmäinen syy. Se voi olla osasyy tai se voi pahentaa tilannetta. Perimmäinen syy lienee satamakaupungin historiallinen rikollisuus yhdistettynä huonosti toteutuneeseen maahanmuutto- ja sosiaalipolitiikkaan. Liian paljon köyhiä, joilla liian hyvät mahdollisuudet nostaa statusta rikollisuudella ja liian huonot mahdollisuudet työtä tekemällä.
Quote from: Sietäjä on 21.08.2013, 17:40:45
Perimmäinen syy lienee satamakaupungin historiallinen rikollisuus yhdistettynä huonosti toteutuneeseen maahanmuutto- ja sosiaalipolitiikkaan.
OK. Mutta miksi politiikka epäonnistui? Onko mahdollista, että maahanmuuttajien lukumäärän kasvu oli niin nopeaa, ettei mikään sen seurauksia korjaava politiikka olisi voinut onnistua? Onko vastaava demografinen muutos totetunut jossain ilman suurempia ongelmia?
Quote from: Siili on 21.08.2013, 17:51:34
Quote from: Sietäjä on 21.08.2013, 17:40:45
Perimmäinen syy lienee satamakaupungin historiallinen rikollisuus yhdistettynä huonosti toteutuneeseen maahanmuutto- ja sosiaalipolitiikkaan.
OK. Mutta miksi politiikka epäonnistui? Onko mahdollista, että maahanmuuttajien lukumäärän kasvu oli niin nopeaa, ettei mikään sen seurauksia korjaava politiikka olisi voinut onnistua? Onko vastaava demografinen muutos totetunut jossain ilman suurempia ongelmia?
En todellakaan ole perehtynyt aiheeseen riittävästi, jotta voisin sanoa varmasti. Oman käsitykseni mukaan määrät ovat kuitenkin olleet liian suuria. Ranskan siirtomaahistorian takia erityisesti entisistä siirtomaista on tullut resursseihin nähden liikaa porukkaa ja sitten kun sitä porukkaa on asutettu noihin ihaniin lähiöihin, niin eihän siitä mitään hyvää seuraa. Varsinkin kun se porukka, joka sopeutuu, muuttaa herkästi paremmille alueille.
Laitan tämän nyt tähän ketjuun, koska liittyy Ranskaan ja sen maahanmuuttopolitiikkaan.
Lainaan vain osan tekstistä, koska se on varsin pitkä:
http://www.france24.com/en/20130820-franch-interior-minister-immigration-valls-reform-islam-outrage
Ranskan sisäministeri on aiheuttanut kohua kutsumalla maan maahanmuuttopolitiikkaa ja sen suhdetta Islamiin kyseenalaiseksi.
QuoteFrench top cop's immigration comments spark outrage
France's outspoken Interior Minister Manuel Valls is once again at the centre of controversy after calling the country's immigration policy and its relationship to Islam into question.
Interior Minister Manuel Valls has sowed discord at the heart of the Socialist-led French government after making controversial comments about the country's immigration policy and its large Muslim population.
During a closed-door ministerial meeting on Monday, Valls, who is in charge of French police, suggested that in ten years France's immigration system would need fundamental reforms to tackle the influx of foreigners, especially from Africa.
Lainaan myös tämän kohdan:
QuoteFrance is also home to the largest Muslim population in Europe, estimated at close to five million people, or 8% of the total population.
Quote from: Siili on 21.08.2013, 17:51:34
Onko mahdollista, että maahanmuuttajien lukumäärän kasvu oli niin nopeaa, ettei mikään sen seurauksia korjaava politiikka olisi voinut onnistua?
Korjaavan politiikan onnistumiseen uskon. Jenkeistä löytyy hyviä esimerkkejä siitä, miten lähes sotatilassa olevista alueista saadaan vähintäänkin siedettäviä paikkoja. Mutta onnistumiseen vaaditaan sopiva yhdistelmä kovuutta ja demokratiaa. Nössöilemällä ei tule tuloksia, mutta ei myöskään liian autoritaarisella lähestymisellä.
Wikipediasta:
Quote1970s-1990s
Beginning in the 1970s, the precipitous decline of the area's manufacturing base resulted in a loss of the jobs that had allowed skilled union workers to have a middle class life. The downtown Los Angeles' service sector, which had long been dominated by unionized African Americans earning relatively high wages, replaced most black workers with newly arrived Mexican and Central American immigrants.
Widespread unemployment, poverty and street crime contributed to the rise of street gangs in South Central, such as the Crips and Bloods. They became even more powerful with money from drugs, especially the crack cocaine trade, dominated by gangs in the 1980s.
By the time of the 1992 Los Angeles riots, which began in South Central and spread throughout the city, South Central had become a national byword for urban decay. Its bad reputation was broadcast by movies such as Colors, South Central, Menace II Society, South Central native John Singleton's Boyz n the Hood and in music by the rap group N.W.A.'s album Straight Outta Compton.
In 1995, a group of ex-gang members joined to create the Compton Cricket Club.
2000s-present
By the 2000s, the crime rate of South L.A. lowered significantly. Community based peace programs, gang intervention work, and youth development organizations lowered the murder rates to levels not seen since the 1950s. Nevertheless, South Los Angeles was still known for its gangs. In 2003, the city of Los Angeles changed the area's name from South Central to South Los Angeles in hopes of removing the associations of urban decay and street crime with which the name South Central had become associated. The Los Angeles Times initially used both the old and new names in reference to the area, but in recent years has used the name South Los Angeles almost exclusively. Some residents of the Los Angeles area (including residents of the area itself) still use the name South Central.
http://www.phrases.org.uk/bulletin_board/54/messages/368.html (http://www.phrases.org.uk/bulletin_board/54/messages/368.html)
Quote." "'Hearts and minds' later became a slogan of sorts, as what had to be won in Vietnam." "Safire's New Political Dictionary" by William Safire (Random House, New York, 1993). Page 716.If you've got them by the balls, their hearts and minds will follow -- Theodore Roosevelt was asked by an aide, Lt. Douglas MacArthur, in 1906 "to what he attributed his popularity." Roosevelt said, "To put into words what is in their hearts and minds but not in their mouths
Quote from: Sietäjä on 21.08.2013, 19:22:17
Quote from: Siili on 21.08.2013, 17:51:34
Onko mahdollista, että maahanmuuttajien lukumäärän kasvu oli niin nopeaa, ettei mikään sen seurauksia korjaava politiikka olisi voinut onnistua?
Korjaavan politiikan onnistumiseen uskon.
On täysin mahdollista, että korjaava politiikka voi joissakin olosuhteissa toimia. Saattaa kuitenkin vaatia hyvin suuria satsauksia. Ranskassa esim. kokonaisia ZUS'eja on purettu ja rakennettu uudelleen, mutta kun vanhat asukkaat palasivat takaisin, niin sama meno alkoi uudelleen.
Ehkäisevässä politiikassa taas on se hyvä puoli, että se toimii aina varmasti.
Ranskalaisilla ongelma lähtee menneistä kolonialistisista pyrkimyksistä. Aikoinaan mm. kaikilla Algerian kansalaisilla oli myös Ranskan kansalaisuus. Siitä sitten vaan muuttamaan Ranskaan. Englantilaiset myös halusivat pitää kiinni imperiumistaan ja laativat hölmön lain, jonka perusteella kaikki commonwealthin asukit saivat muuttaa Britanniaan. Seuraukset tiedämme.
Marseillen poliittisella tasolla kuohuu viime ammuskelujen jäljiltä. Pyhää liittoa esitetään. Moku on Marseillessa jo niin pitkällä, että poliiseja tarvitaan sairaaloissa. Kiistanaiheena enää vain, tuleeko poliisien olla kunnallisia, vai valtion leivissä.
QuoteOikealta vasemmalle, Marseillen kunnanvaltuutetut ilmaisevat kyllästymisensä
Le Figaro 6.9.2013 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/05/01016-20130905ARTFIG00598--droite-comme-a-gauche-les-elus-marseillais-expriment-leur-ras-le-bol.php)
Kuusi kuukautta ennen kunnallisvaaleja Marseillen jatkuvat draamat ovat synnyttäneet järkytyksen aallon Marseillen poliittisessa luokassa. Kaupunginjohtaja, senaattori Jean-Claude Gaudin (UMP), joka "Nicolas Sarkozyn ja François Hollanden presidenttikaudella" vaati jatkuvasti lisävoimia poliisille, protestoi ilmoitusta, jonka mukaan Lille saa lisää noin 200 poliisia. Hänen mukaansa hallitus "halveksii" hänen kaupunkiaan ja hän tuomitsi "puolueellisen päätöksen". Lillen sosialistinen kaupunginjohtaja Martine Aubry syytti häntä "poliitikon polemiikasta". Kommentit saivat hänet reagoimaan uudelleen. "Vaadin vain, että Ranskan toiseksi suurin kaupunki Marseille, saa lisää kansallisia poliiseja huume- ja asesalakuljetuksen kitkemiseksi. Olemme yhtä arvokkaita, kuin muutkin suuret kaupungit", julisti Jean-Claude Gaudin torstaina Le Figarolle. Entisen UMP:n ministerin mukaan "kansallisen poliisin tulee olla läsnä sairaaloissa, eikä kunnallisen poliisin, kuten ehdotettiin ministerien viime käynnin aikana Marseillessa (20.8.). Sillä kunnallisella poliisilla on muita tehtäviä", hän jyrähti.
Marseillessa merivoimien palomiehet (marins pompiers) [rahoitetaan Marseille kaupungin budjetista] valvovat turvallisuutta ensihoitoyksiköissä. "On selvää kuitenkin, että sairaaloiden henkilöstön ja tilojen turvallisuus kuuluu valtiolle", väittää Jean-Claude Gaudin, joka haluaa että Euroopan kulttuuripääkaupunki 2013 – Marseille – esittää houkuttelevampia näkymiä turisteille. Kaupunginjohtajan entinen oikea käsi Renaud Muselier – yksityissairaalan johtaja – tuomitsi torstaiaamuna Figarolle hallituksen turvallisuutta koskevan "kaksoiskielenkäytön". Valérie Boyer, UMP:n kunnanvaltuutettu Bouches-du-Rhône'sta, on huolestunut nykyisestä myrkyllisestä ilmapiiristä: "Instituutioita haastetaan. Vallitsee anteeksipyytämisen kulttuuri. Enää ei ole kunnioitusta, ei pelkoa, ei sanktioita. Se mitä tapahtuu sairaaloissa, tapahtuu myös kouluissa ja kaduilla. On ryhdyttävä puolustamaan arvojamme", vaatii hän.
Kutsu "pyhään liittoon"
Vasemmalla sosialistien ehdokkaat vuoden 2014 kunnallisvaaleissa eivät myöskään lepää. Heidän joukossaan kaupunkiyhtymä Marseille Provence Métropole'n puheenjohtaja Eugène Caselli esittää vetoomuksen "pyhästä liitosta". "Oikeiston ja vasemmiston on kokoonnuttava saman pöydän ääreen valtion hallintojen kanssa ratkaisujen löytämiseksi." "On organisoitavat yhteinen rintama epävarmuutta vastaan", vaatii Eugène Caselli, joka toisin kuin sosialistien kunnanvaltuutettu Patrick Mennucci varoo syyttämästä Jean-Claude Gaudin'ia. Marseille kaupunginjohtaja vastaa samoin: "Olen valmis keskustelemaan kenen tahansa kanssa." Kuitenkin hän odottaa ennen kaikkea toimia. Sosialistien senaattori Samia Ghali, XIV ja XV arrondissementin kaupunginjohtaja, ei säästele sanojaan. Hän jatkaa edelleen vaatimuksia armeijan lisäjoukoista, "jos kansallisella tasolla ei ole riittävästi poliiseja käytettävissä". Hän lisää: "On päädytty tasolle, joka ylittää kaiken ymmärryksen. Haluan poliiseja, jotka pysyvät Marseillessa, en poliiseja, jotka tulevat ja menevät." Käytävällä Samia Ghali avautuu: "Olen sanonut pääministerille, että hän ei ole oikealla tiellä. En ole koskaan kyennyt tekemään työtä kenenkään ministerin kanssa. Mitään ei ole tehty, mitään ei ole näköpiirissä." Ja kyseessä on sosialisti, joka sanoo näin!
Lihavoinnit mun.
EDIT lihavointia hieman säädetty
Vielä ei koko Marseillea ole julistettu ghetoksi, mutta kaupunki on jo julistettu poikkeustilaan (L'état d'urgence) ... :flowerhat: ... Marseille muuten on Euroopan kuldyyripääkaupunki vuonna 2013.
QuoteMarseille: Valls vaatii "aikaa ja kokouksia" väkivallan kitkemiseksi
Le Parisien 6.9.2013 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/marseille-13000/marseille-valls-veut-un-pacte-national-pour-en-finir-avec-la-violence-06-09-2013-3112385.php)
(http://www.leparisien.fr/images/2013/09/06/3112385_anigo_640x280.jpg)
Viime torstain kahden kuolemaan johtaneen ammuskelun jälkeen pidetään turvallisuuskongressi lauantaiaamuna Marseillessa
Marseille on julistettu poikkeustilaan. Marseillessa kokoontuu lauantaiaamuna kunnanvaltuutetuista ja parlamentaarikoista koostuva turvallisuuskongressi, ilmoitti prefektuuri, sen jälkeen kun kaksi miestä ammuttiin kuoliaaksi torstaina Marseillessa ja sen alueella.
Sisäministeri Manuel Valls pyysi aikaa vastatakseen Marseillen turvallisuustilanteeseen perjantaina vieraillessaan Ris-Orangis'ssa. "Tarvitaan aikaa ja kokoontumisia, tarvitaan määrätietoista tahtoa. Olen vakuuttunut, että me onnistumme. Emme jätä mitään huomiotta ja koska tarvitaan aikaa, niin on tarpeen, että turvallisuuskysymys säästyy absurdilta poliittiselta keskustelulta".
Eilen illalla sisäministeri Manuel Valls vetosi "kansalliseen liittoon" huumekaupan kitkemiseksi. "Olen pyytänyt alueen prefektiä ja poliisin prefektiä ottamaan hyvin nopeasti vastaan kunnanvaltuutettujen ryhmän yhteisten töiden määrittelemiseksi", hän ilmoitti. Valtion "kykenemättömyydestä ei ole kyse", vakuutti ministeri perjantaina. "Saamme tuloksia aikaan", arvioi hän. "Ymmärrän marseillelaisten vihan, mutta huumekauppaa ja nykyajan rikollisuutta vastaan (...) tarvitaan aikaan", lisäsi Manuel Valls. "On jätettävä syrjään erityisesti lähestyvät kunnallisvaalit, poliittiset kiistat, että onnistuttaisiin huumekaupan ja rikollisuuden vastaisessa taistelussa, tarvitaan myös ilmapiirin muutosta ja että kaikki vastuussa olevat kokoontuvat saman pöydän ääreen tulosten saavuttamiseksi".
Manuel Valls vetosi suoraan Marseillen kaupunginjohtaja, senaattori, Jean-Claude Gaudin'iin. La Provence -lehden mukaan. "Olen vedonnut Jean-Claude Gaudin'iin, koska meidän on kaikkien on yhdessä noustava rikollisuutta vastaan, joka piinaa Marseillen jokapäiväistä elämää. Marseille ei kaipaa jakolinjoja, vaan hyvää tahtoa kaikilta." Siksi Jean-Claude Gaudin on ilmoittanut olevansa valmis "yhdistämään ponnistelut" sosialistihallituksen kanssa.
Heti tämän jälkeen prefektuuri ilmoitti tiedonannossaan lauantaina klo 10.00 pidettävästä "turvallisuutta koskevasta globaalia näkökulmaa edustavasta työkokouksesta, joka kattaa koulutuksen, terveyden, työn, asumisen ja sosiaalisen aspektin", ministerienvälisen komitean 6.9.2012 "viitoittamalla linjalla." "Tämä kokous on mahdollisuus osaltaan toteuttaa pysyvä valtion puuttuminen Marseillen rikollisuuteen ja toisaalta myös mahdollisuus keskustella Marseillen turvallisuutta ja tulevaan kehitystä koskevan sopimuksen toimeenpanemisesta", täsmennettiin prefektuurista.
(...)
EDIT typo
Quote from: akez on 06.09.2013, 19:12:03
ministerienvälisen komitean 6.9.2012 "viitoittamalla linjalla."
Ministerien tuolloin viitoittamasta linjasta lisää tässä Le Parisien -lehden jutussa (http://www.leparisien.fr/marseille-13000/violences-a-marseille-les-mesures-d-urgence-a-l-etude-06-09-2012-2153096.php)
Marseille: Ayrault annonce 205 policiers supplémentaires (6.9.2012)
"Renforts policiers, pré-scolarisation des enfants de moins de 3 ans, création d'une grande métropole... Le Premier ministre a détaillé jeudi les mesures d'urgence destinées à combattre les violences qui minent l'agglomération marseillaise."
Poliisivahvistuksia, esikoulua alle 3-vuotiaille, suuren metropolin luominen ... pääministeri täsmensi torstaina hätätoimia, jotka on suunnattu Marseillea kalvavan väkivallan vastaiseen taisteluun.
-----
Tuohon soppaan ei enää voida vaikuttaa maahanmuuttopolitiikalla. Meillä vielä ehtisi, jos tajuaisivat ...
Tuli mieleen; onko paljonkin sivullisia kuollut noissa ammuskeluissa. Periaatteessa ei hirveästi liikuta, jos pahikset tappaa toisiaan, mutta surettaa naisten, lasten ja kunnollisten miesten puolesta, jos asuinalue on räiskinnän näyttämönä.
Quote from: akez on 06.09.2013, 19:12:03
Vielä ei koko Marseillea ole julistettu ghetoksi, mutta kaupunki on jo julistettu poikkeustilaan (L'état d'urgence) ... :flowerhat: ... Marseille muuten on Euroopan kuldyyripääkaupunki vuonna 2013.
***
Juu, oikein
monikulttuuripääkaupunki, ja meno on sen mukaista.
Quote from: akez on 06.09.2013, 18:53:25
Kiistanaiheena enää vain, tuleeko poliisien olla kunnallisia, vai valtion leivissä.
Suomessa mietitään, pitäisikö terveydenhuollon olla kunnallista vai valtion tehtävä. Ranskassa mietitään pitäisikö terveydenhuollon
vartioinnin olla.
Quote from: Sietäjä on 06.09.2013, 20:10:02
Tuli mieleen; onko paljonkin sivullisia kuollut noissa ammuskeluissa. Periaatteessa ei hirveästi liikuta, jos pahikset tappaa toisiaan, mutta surettaa naisten, lasten ja kunnollisten miesten puolesta, jos asuinalue on räiskinnän näyttämönä.
Roiskivat siellä varsin miten sattuu, että kyllä siellä sivullisetkin ovat vaarassa. Äskettäin vielä aivan keskustassa. Siinä turistilla voi croissantti mennä väärään kurkkuun, kun kalashnikov alkaa visertää konserttia lintusten sijaan. Torstaina ampuivat töihin menossa olleen roskakuskin firman portille klo 5.30 aamulla.
Quote from: MW on 06.09.2013, 20:11:13
Juu, oikein monikulttuuripääkaupunki, ja meno on sen mukaista.
Cumulus - Marseillen Poika http://www.youtube.com/watch?v=dbL35KAXy78
Quote... santarmit ranteisiin raudat lyö et missään saa viivähtää koirat niskaasi hengittää tähtää kiiltävän piipun suu kannet arkkuusi valmistuu...
... polttaa tää vieras maa ... Marseljeesi ei silloin soi...
Sopivan mollissa mennään.
Ei hätää, tämän artikkelin mukaan turisteille Marseille on turvallinen:
http://www.thelocal.fr/20130906/marseille-is-safe-tourists-have-nothing-to-fear
Quote'Marseille is safe, tourists have nothing to fear'
After a string of violent murders in Marseille raised fears of security in the Mediterranean city the head of the city's tourist board tells The Local that visitors have nothing to fear.
Marseille has been hit by rampant gun violence in recent weeks and months but tourist chiefs insist visitors to the Phoenician City should not be scared away.
Speaking to The Local in the aftermath of the 13th fatal shooting attributed to Marseille's drug trade, Maxim Tissot, the head of the city's tourist board accepted the bloodshed, which also saw 18 similar murders last year, was not good for the city's image. Despite the problems Tissot claimed tourist numbers were on the rise.
"There is no more of a problem with security in Marseille than in any other big city," he said. "We are a big city, with one million inhabitants. The violence is not really an issue for tourists. Since the beginning of the year we have increased visitor numbers by 30 percent."
That jump in numbers can almost certainly be put down to the fact that Marseille is currently enjoying the status of being Europe's Capital of Culture for 2013.
Quote
"Of course it is a shame we speak about violence instead of culture and tourist activities," Tissot said. "Marseille is like Napoli or Liverpool. When something happens it's all over the media.
"When tourists come to Marseille they do ask questions about where they should go and which parts of the city are dangerous, but it's just the same when people go to Barcelona.
"The media speak about Marseille in negative terms but we've been trying to put out some positive news," he added.
The good news story, according to Tissot, is the success of the cruise ship business which has seen around one million visitors disembark in Marseille this year.
"The cruise ship business increases 10 to 15 percent each year. Marseille is a relatively new city for tourism," he said. "If there was a real problem for tourists they would stop the cruise ships from coming here.
"The fact the boats come here, shows we don't have a problem with security," he said.
Tissot knows the stakes are high. With the tourism industry worth around 15, 000 jobs and €700 million each year Marseille cannot afford to scare away visitors.
According to figures from the tourist office foreign tourists account for 62 percent of the visitors to the city, with Americans, Germans, British, Italians and Belgians topping the list of foreign visitors.
Despite claims from unhappy residents that both local authorities and the government have abandoned them, Tissot says measures have been taken to make the city safer for tourists.
"The mayor of the city has doubled the number of CCTV cameras in the city centre to 200. And the fact they are sending in more policemen is a good thing," he said.
"Although I am not sure if it is enough because the problems are connected to drugs."
QuotePennes-Mirabeau'ssa. 22-vuotias nuorukainen oli kuollut päähän ammutusta luodista. Kaksi noin 30-vuotiasta miestä taas haavoittui luodeista syrjäisellä Saint-Pierre'n pienteollisuusalueella. Lisäksi roskakuskia ammuttiin useita kertoja kuulapistoolilla tämän kierrellessä Jarre'n lähellä erään ZSP-vyöhykkeeseen kuuluvan lähiön tuntumassa.
Mikä noita Ranskan metsästäjiä oikein vaivaa?! Eivätkö lääkärit ole raportoineet mielenterveysongelmaisista aseenomistajista? Selvästi Marseillessa on huonosti kontrolloitu aselakisäädöstö ja he tarvitsisivat kipeästi konsulttiapua Suomen poliisilta. Onneksi me tulemme välttämään tämänkaltaiset ongelmat tiukennetuilla aselaeillamme, vai...
Quote from: Outo olio on 06.09.2013, 20:14:05
Quote from: akez on 06.09.2013, 18:53:25
Kiistanaiheena enää vain, tuleeko poliisien olla kunnallisia, vai valtion leivissä.
Suomessa mietitään, pitäisikö terveydenhuollon olla kunnallista vai valtion tehtävä. Ranskassa mietitään pitäisikö terveydenhuollon vartioinnin olla.
Tässä äskettäin Marseillessa sattui tapaus, jossa ammuskelussa haavoittunut vietiin sairaalaan. Mies pelkäsi, että jengi tulee tappamaan hänet sairaalaan, joten pyysi kaveria tuomaan aseen. Kidnappasi henkilökunnan ja alkoi sitten, vainoharhaisena tai ei, pitää jöötä henkilökunnalle, määräili ja uhkaili aseen kanssa. Kukaan ei saanut tulla osastolle tai poistua sieltä. Poliisi sai lopulta mieheltä aseen pois. Mies jouduttiin kuitenkin vapauttamaan, koska asetta ei enää onnistuttu löytämään. Kukaan henkilökunnasta ei kuitenkaan uskaltanut nostaa juttua, koska kukaan ei halunnut antaa henkilötietojaan pelätessään kostoa.
Marseille : une séquestration d'infirmières à l'hôpital passée sous silence (Le Parisien 4.9.2013)
http://www.leparisien.fr/faits-divers/marseille-une-prise-d-otages-passee-sous-silence-04-09-2013-3107429.php
Tällaisten terveydenhoidon peruspulmien kanssa painivat Marseillessa.
Quote from: Siili on 21.08.2013, 17:25:30
Mikä on suvisten näkemys Marseillen ongelmien perimmäisestä syystä? Rasismi?
http://hommaforum.org/index.php/topic,86894.msg1418017/topicseen.html#msg1418017
Voisikoos joku käydä kysäsemässä Reija Härköseltä US-blogissa? Elukka on bannattu Uudessa Suomessa, vaikka hän on niin sulokielinen ja herttainen.
Le Figarossa oli muuten tänään kysely.
Faut-il faire appel à l'armée dans les hôpitaux ?
Oui 54.29%
Non 45.71%
Pitääkö armeija kutsua sairaalaan? 54% 15 194 vastanneesta sanoi kyllä.
http://www.lefigaro.fr/actualites/2013/09/05/01001-20130905QCMWWW00470-faut-il-faire-appel-a-l-armee-dans-les-hopitaux.php
Marseillessa suuri osa nuorista jättävät koulun kesken.
Samia Ghali puhui tästä ongelmasta ja mihin se johtaa Le Figarossa:
QuoteLa délinquance ne vient pas de nulle part. Certains endroits ressemblent à des favelas brésiliennes. Et 26 % des jeunes de moins de 18 ans sont en décrochage scolaire, ils ne sont plus à l'école de la République mais à celle de la rue. On atteint même 46 % dans certains quartiers, les plus gangrenés par les trafics de stupéfiants et les règlements de compte.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/31/01016-20130731ARTFIG00453-il-faut-davantage-de-renforts-policiers.php?page=&pagination=4#nbcomments
Rikollisuus ei tule tyhjästä väitti Samia: Joissakin paikoissa meno on kuin Brasilian faveloissa. Kun 26% alle 18 v. nuorista keskeyttävät koulunkäynnin , he eivät enää käy Tasavallan koulussa vaan ottavat oppinsa kadunkulmistaan. Joillakin alueilla jopa 46% nuorista jättävät koulun kesken, eniten keskeytyneitä löytyy alueilla missä jengeillä on valtaa ja huumekauppa käy vilkkaimmillaan.
^ Tuota sanotaan yhteiskunnan rapautumiseksi ja hajoamiseksi ... tai monikulttuuriksi.
Quote from: akez on 06.09.2013, 19:12:03
QuoteMarseille: Valls vaatii "aikaa ja kokouksia" väkivallan kitkemiseksi
Le Parisien 6.9.2013 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/marseille-13000/marseille-valls-veut-un-pacte-national-pour-en-finir-avec-la-violence-06-09-2013-3112385.php)
Marseille on julistettu poikkeustilaan.
Pitää näemmä alkaa ottaa kuvakaappauksia myös muista kuin suomalaisista lehdistä. Poikkeustila on ehtinyt kadota Le Parisienin jutusta. Turvaudumme siis sekundäärilähteisiin, joka liitteenä. Olisihan tuo "pommi" ollut, kuldyyripääkaupungin julistaminen poikkeustilaan.
Quotehttp://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/05/01016-20130905ARTFIG00598--droite-comme-a-gauche-les-elus-marseillais-expriment-leur-ras-le-bol.php
(http://www.lefigaro.fr/assets/infographie/print/1fixe/201336_marseille_15_morts.png)
Quote from: akez on 06.09.2013, 18:53:25
Marseillen poliittisella tasolla kuohuu viime ammuskelujen jäljiltä. Pyhää liittoa esitetään. Moku on Marseillessa jo niin pitkällä, että poliiseja tarvitaan sairaaloissa. Kiistanaiheena enää vain, tuleeko poliisien olla kunnallisia, vai valtion leivissä.
QuoteOikealta vasemmalle, Marseillen kunnanvaltuutetut ilmaisevat kyllästymisensä
Le Figaro 6.9.2013 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/05/01016-20130905ARTFIG00598--droite-comme-a-gauche-les-elus-marseillais-expriment-leur-ras-le-bol.php)
Kuusi kuukautta ennen kunnallisvaaleja Marseillen jatkuvat draamat ovat synnyttäneet järkytyksen aallon Marseillen poliittisessa luokassa. Kaupunginjohtaja, senaattori Jean-Claude Gaudin (UMP), joka "Nicolas Sarkozyn ja François Hollanden presidenttikaudella" vaati jatkuvasti lisävoimia poliisille, protestoi ilmoitusta, jonka mukaan Lille saa lisää noin 200 poliisia. Hänen mukaansa hallitus "halveksii" hänen kaupunkiaan ja hän tuomitsi "puolueellisen päätöksen". Lillen sosialistinen kaupunginjohtaja Martine Aubry syytti häntä "poliitikon polemiikasta". Kommentit saivat hänet reagoimaan uudelleen. "Vaadin vain, että Ranskan toiseksi suurin kaupunki Marseille, saa lisää kansallisia poliiseja huume- ja asesalakuljetuksen kitkemiseksi. Olemme yhtä arvokkaita, kuin muutkin suuret kaupungit", julisti Jean-Claude Gaudin torstaina Le Figarolle. Entisen UMP:n ministerin mukaan "kansallisen poliisin tulee olla läsnä sairaaloissa, eikä kunnallisen poliisin, kuten ehdotettiin ministerien viime käynnin aikana Marseillessa (20.8.). Sillä kunnallisella poliisilla on muita tehtäviä", hän jyrähti.
Marseillessa merivoimien palomiehet (marins pompiers) [rahoitetaan Marseille kaupungin budjetista] valvovat turvallisuutta ensihoitoyksiköissä. "On selvää kuitenkin, että sairaaloiden henkilöstön ja tilojen turvallisuus kuuluu valtiolle", väittää Jean-Claude Gaudin, joka haluaa että Euroopan kulttuuripääkaupunki 2013 – Marseille – esittää houkuttelevampia näkymiä turisteille. Kaupunginjohtajan entinen oikea käsi Renaud Muselier – yksityissairaalan johtaja – tuomitsi torstaiaamuna Figarolle hallituksen turvallisuutta koskevan "kaksoiskielenkäytön". Valérie Boyer, UMP:n kunnanvaltuutettu Bouches-du-Rhône'sta, on huolestunut nykyisestä myrkyllisestä ilmapiiristä: "Instituutioita haastetaan. Vallitsee anteeksipyytämisen kulttuuri. Enää ei ole kunnioitusta, ei pelkoa, ei sanktioita. Se mitä tapahtuu sairaaloissa, tapahtuu myös kouluissa ja kaduilla. On ryhdyttävä puolustamaan arvojamme", vaatii hän.
Kutsu "pyhään liittoon"
Vasemmalla sosialistien ehdokkaat vuoden 2014 kunnallisvaaleissa eivät myöskään lepää. Heidän joukossaan kaupunkiyhtymä Marseille Provence Métropole'n puheenjohtaja Eugène Caselli esittää vetoomuksen "pyhästä liitosta". "Oikeiston ja vasemmiston on kokoonnuttava saman pöydän ääreen valtion hallintojen kanssa ratkaisujen löytämiseksi." "On organisoitavat yhteinen rintama epävarmuutta vastaan", vaatii Eugène Caselli, joka toisin kuin sosialistien kunnanvaltuutettu Patrick Mennucci varoo syyttämästä Jean-Claude Gaudin'ia. Marseille kaupunginjohtaja vastaa samoin: "Olen valmis keskustelemaan kenen tahansa kanssa." Kuitenkin hän odottaa ennen kaikkea toimia. Sosialistien senaattori Samia Ghali, XIV ja XV arrondissementin kaupunginjohtaja, ei säästele sanojaan. Hän jatkaa edelleen vaatimuksia armeijan lisäjoukoista, "jos kansallisella tasolla ei ole riittävästi poliiseja käytettävissä". Hän lisää: "On päädytty tasolle, joka ylittää kaiken ymmärryksen. Haluan poliiseja, jotka pysyvät Marseillessa, en poliiseja, jotka tulevat ja menevät." Käytävällä Samia Ghali avautuu: "Olen sanonut pääministerille, että hän ei ole oikealla tiellä. En ole koskaan kyennyt tekemään työtä kenenkään ministerin kanssa. Mitään ei ole tehty, mitään ei ole näköpiirissä." Ja kyseessä on sosialisti, joka sanoo näin!
Lihavoinnit mun.
EDIT lihavointia hieman säädetty
Menee vähän OT:ksi mutta mikä ihmeen järjestelmä tuo on, jossa on erikseen kunnallisia ja kansallisia poliiseja?
Quote from: -PPT- on 09.09.2013, 19:47:32
Menee vähän OT:ksi mutta mikä ihmeen järjestelmä tuo on, jossa on erikseen kunnallisia ja kansallisia poliiseja?
Wikipediassa noista kerrotaan näin ...
The National Police (French: Police nationale), formerly the Sûreté nationale, is one of two national police forces and the main civil law enforcement agency of France, with primary jurisdiction in cities and large towns. The other main agency is the military Gendarmerie, with primary jurisdiction in smaller towns and rural and border areas. The National Police comes under the jurisdiction of the Ministry of the Interior and has about 145,699 employees (in April 2008).
The National Police operate mostly in large cities and towns. In that context:
- it conducts security operations (patrols, traffic control, identity checks)
- under the orders and supervision of the investigating magistrates of the judiciary, it conducts criminal enquiries, serves search warrants, etc.; it maintains specific services ("judicial police") for criminal enquiries.
The Municipal Police (French: Police Municipale) are the local police of towns and cities in France. The French municipal police are under the direct authority of the Mayor, who is charged with significant powers of police administration, according to the regulations in Article L. 2212-2 du Code général des collectivités territoriales (CGCT) (2212-2 of the General Code of Territorial (CGCT)) with a responsibility to ensure good order, safety, security, and public health, and also to provide an administrative function, known as the "police power of the mayor. "
Although the word "police" refers to the maintenance of order, the function mainly comprises the protection of citizens from disasters, and the task of regulating traffic and parking. To do so, municipalities are required to establish municipal police services, under the authority of the mayor for the task of enforcing local bylaws.
To implement the mayor's responsibility, municipalities can create appropriate services and hire two types of agents: the municipal police, the functions and status are discussed in this article, and Garde champêtre whose employment is often created in rural areas.
The municipal police, with 18,000 officers in 3,500 communities, is one of three components of the forces of the French order alongside the National Police and the Gendarmerie with about 145,000 police and 103,000 soldiers respectively.
Tuoreen kyselyn mukaan suuri osa ranskalaisista, 57 %, haluaa lähettää armeijan Marseilleen mutta Marseillen oma poliisipäällikkö vastustaa tätä:
Quote'Marseille is not North Korea, keep the army out'
Published: 12 Sep 2013 15:25 GMT+02:00 | Print version
Updated: 12 Sep 2013 15:25 GMT+02:00
French police reacted angrily on Thursday after it emerged that the French public and certain politicians support drafting the army into crime-ridden Marseille. A furious police union chief told The Local: "Marseille is not Pyongyang in North Korea."
Nearly six out of 10 French voters are in favour of sending the army into Marseille to combat rampant gun crime in the southern port, a poll published on Thursday found.
Some 57 percent of those surveyed backed the proposal, first floated last year by a local politician, according to the YouGov poll published by the Huffington Post website.
Only 25 percent of respondents opposed deploying the army and 76 percent took the view that a recent spate of drugs-related killings marked a "lasting deterioration" of the situation in the city, the poll found.
The idea of deploying troops in Marseille was dismissed last year by government ministers, but a leading member of the ruling Socialist Party (PS) on Thursday suggested it should be considered.
"Why not?" said Ségolène Royal, a former PS presidential candidate and the ex-partner of President François Hollande.
"This poll is an expression of the exasperation felt by many French people, the feeling that you have gangsters running around using weapons of war.
"Marseille is not at war but given the proliferation of these weapons, why not envisage cooperation between the police and the army to seize and destroy them?"
However, the country's second biggest police union Alliance reacted angrily to Royal's words and stressed that soldiers had no place on the streets of a French city.
"Marseille is not Pyongyang in North Korea," Alliance's David Olivier Reverdy told The Local on Thursday. "What kind of model of society do these people want?
"The army is trained to kill in the context of a war, they are not trained to deal with disorder on France's streets. They work under different laws than the French police.
"The police are quite capable of restoring order in Marseille, but there needs to be will power from politicians and they need to be given the necessary means.
"Politicians use phrases like 'war' to describe the crime in Marseille but they don't follow it up with actions."
Two fatal shootings last week took the number of people killed in gang-related violence in Marseille this year to 15, and to 39 since the start of 2012.
One of the latest victims was the son of José Anigo, a former coach and the current sporting director of the city's football club, Olympique Marseille.
Adrien Anigo was shot through the head by assailants riding a high-cylinder motorcycle. His slaying briefly sent Marseille's problems back to the top of the national political agenda.
Police say most of the murders in Marseille are linked to turf wars between multiple rival gangs battling for control of the drugs trade in the city's poorest neighbourhoods.
The violence, they say, is aggravated by the easy availability of high-calibre weapons, with the street price of a Kalashnikov automatic rifle - the murder instrument of choice - reported to be as little as €500 ($665).
"The police in Marseille need reinforcements. They need resources and they need more means and material," Reverdy said. "You look at New York. They did not send the army in there when there was a problem with crime. They gave the police the means the deal with the problem and it worked."
Reverdy also slammed the Socialist government's penal reforms, which plan to look at alternative punishments to prison, like probation, and would see many convicted criminals released early.
These measures will simply lead to more crime in places like Marseille, he said.
"How can you have all this talk about being tough on crime in Marseille and then on the other hand talk about releasing prisoners early?
"These reforms will make it worse for everyone - for the public and especially for the victims of crime."
http://www.thelocal.fr/20130912/marseille-is-not-in-north-korea-keep-the-army-out boldaus oma
Jopa demareitten entinen presidenttiehdokas Segolene Royal ymmärtää että tilanne on kestämätön ja tukee nyt armeijan lähettämistä paikalle. Marseillen oma poliisipäällikkö taas ei halua armeijan paikalle koska hänen mielestään poliisi pystyisi kyllä hoitamaan tätä tilannetta jos vaan saisivat poliitikoilta tarvittavat keinot, eli lisää resursseja ja tarvittavat materiaalit.
Samalla poliisipäällikkö kritisoi demarihallituksen rikosoikeudellisia uudistuksia , hallitus kun aikoo tarkastella vaihtoehtoisia rangaistuksia vankilan sijaan, kuten koeaika, tämä johtaisi siihen että moni tuomittu rikollinen vapautettaisiin ennenaikaisesti.
Tämmöiset toimenpiteet lisää rikollisuutta Marseillen tyyppisessä paikassa päällikkö väittää ja sanoo:
" Miten voi olla että kaikki puhuvat tiukasta suhtautumisestaan rikollisuuteen Marseillessa ja sitten toisaalta haluavat vapauttaa vankeja aikaisin?
Tämä ei ole ihan aiheeton kritiikki poliisipäälliköltä sanoisin.
Hänkin on selvästi tyytymätön tilanteeseen. Mitä seuraavaksi?
Katsotaan.
Le Figaron juttu edellä olevasta YouGov tutkimuksesta.
Quote57% ranskalaisista kannattaa armeijan lähettämistä Marseilleen
Le Figaro 12.9.2013 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/12/97001-20130912FILWWW00323-57-des-francais-pour-l-armee-a-marseille.php)
Lähes kuusi ranskalaista kymmenestä (57%) kannattaa armeijan lähettämistä Marseilleen taistelemaan väkivaltaa vastaan, kertoo tänä aamuna julkaistu YouGov'in Huffington Postille tekemä tutkimus.
Kysymykseen "kannattaisitteko vai vastustaisitteko armeijan lähettämistä Marseilleen taistelemaan väkivaltaisuuksia vastaan?", 57% vastasi "lähinnä kannattavansa", 25% "lähinnä vastustavansa", 18% ei osannut sanoa kantaansa.
76% vastanneista katsoo, että viime viikkojen tapahtumat Marseillessa osoittavat "tilanteen pysyvää pahenemista". 10% mielestä kyse on tilapäisestä ilmiöstä". 14% ei osaa kertoa kantaansa.
Tutkimus tehtiin 6-10. syyskuuta, otoskoko oli 944 henkeä. Otos edusti koko Ranskan väestöä (méthode des quotas).
Lihavointi mun.
Viitaten edellä olevaan 'Marseille is not North Korea, keep the army out' -juttuun, tässä Le Parisien lehden artikkeli sosialistien entisen presidenttiehdokkaan näkemyksistä.
QuoteArmeija Marseilleen? Ségolène Royal: "Mikä ettei?"
Le Parisien 12.9.2013 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/marseille-13000/video-segolene-royal-l-armee-a-marseille-pourquoi-pas-12-09-2013-3130257.php)
(http://www.leparisien.fr/images/2013/09/12/3130257_royal_640x280.jpg)
Kuinka taistella Marseillen väkivaltaa vastaan? Torstaiaamun iTélé'n lähetyksessä Ségolène Royal sanoi, että voidaan hyvin "ajatella poliisin ja armeijan yhteistyötä". Näin sosialistipuolueen (PS) Poitou-Charente'en alueen puheenjohtaja reagoi You Gov'in torstaina julkaistuun tutkimukseen (kts. edellä).
Vuoden 2007 presidenttivaalikampanjansa aikana Ségolène Royal sai aikaan vilkasta keskustelua ehdottamalla vuonna 2007 nuorten kriminaalien sijoittamista armeijan koulutukseen. Kun häneltä kysyttiin YouGov tutkimuksen tuloksista, niin hän vastasi: "Mikä ettei?". "Tämä tutkimus on joka tapauksessa ilmaus ranskalaisten turhaantumisesta, siitä tunteesta, että suurrikolliset voivat käyttää sotilasaseita", hän jatkoi. On "kyse voimakeinoista ja järjestyksen ylläpitämisestä, joilla voidaan vastata", hän lisäsi.
"Se on poliisin tehtävä tietenkin, Marseille ei ole sodassa, totesi sosialistien edustaja. Mutta koska liikkeellä on sotilasaseita, niin miksi ei voitaisi ajatella poliisin ja armeijan välistä yhteistyötä sotilasaseiden takavarikoimiseksi ja tuhoamiseksi?"
Myös toinen sosialisti Samia Ghali, senaattori ja Marseillen 8:nnen sektorin kaupunginjohtaja ehdotti vuonna 2012 armeija lähettämistä kaupunkiin huumekaupasta aiheutuneiden kuolemaan johtaneiden väkivaltaisuuksien takia.
(...)
Quote from: normi on 02.08.2013, 16:43:40
Quote from: suvisnuiva on 02.08.2013, 16:32:50
Näistäkin tapauksista huolimatta olisi kiva päästä matkustelemaan Ranskaan.
Marseillessa 30% on musimeja ja nuorisosta 40%. [...]
Eli ~30% on se maaginen raja mistä alkaa ghetto ja alue on menetetty. Turha alkaa odottelemaan että kantisväestö on vähemmistönä ja se tarvitsisi lainsuomaa erityissuojaa. Ghetossa gheton tavoilla. Illmanismi on niin väärässä kuin väärässä voi olla.
Jos turvallisuustilanne Marseillessa on verifioidusti tosiaan tuo, miksi englanninkielinen tai suomenkielinen Wikipedia ei mainitse asiasta mitään?? Joku jolla on enemmän kokemusta Wiki-editoinnista kuin minulla, voisi käydä korjaamassa asian.