Hommaforum Testi

Die Weltin kulttuuriosiossa oli toimittaja Alan Posenerin saksalaisten koulujen opetusmateriaaliin liittyvä kirjoitus ...

QuoteRasistista antirasismia kouluopetuksessa

Rasismia käsittelevä opetuskirjanen vaikenee muslimien rasismista ja antisemitismistä. Vain eurooppalaiset ovat pahoja. Työ- ja sosiaaliministeriö on rahoittanut tekelettä.

Die Welt 31.07.2013 juttu saksaksi (http://www.welt.de/kultur/article118537332/Rassistischer-Antirassismus-fuer-den-Unterricht.html)

(http://www.welt.de/img/kultur/origs118537331/166972493-w900-h600/zgbdc5-68e38zgyx2b12zrca6kh-original.jpg)
Oppimateriaaliksi vihkosessa suositellaan Quentin Tarantinon westerniä "Django Unchained", koska siinä musta tekee selvää orjuudesta.

Saksa on maahanmuuttoyhteiskunta. Tämä on hyvä uutinen. Kuitenkin maahanmuuttoyhteiskunnissa esiintyy rasismia. Kanta-asukkaiden rasismia maahanmuuttajia kohtaan; maahanmuuttajien mukanaan tuomaa rasismia; ja rasismia, jonka he luovat vastaukseksi kohtaamalleen rasismille. Tämä on huono uutinen. Lisäksi taistelu kaikenlaista rasismia vastaan on pysyvä tehtävä yhteiskunnassa ja erityisesti kouluissa. On siis hyvä, että on olemassa "Schule ohne Rassismus – Schule mit Courage" – verkosto (koulut ilman rasismia – rohkeat koulut), johon Saksassa on liittynyt yli 1250 koulua.

Näin ainakin ennen ajattelin. Verkoston uusin julkaisu, opetusvihkonen nimeltään "Rassismus erkennen und bekämpfen" (Tunnista rasismi ja taistele sitä vastaan), saa minut kuitenkin epäilemään verkoston hyviä aikeita. Sillä vihkonen käsittelee vain maahanmuuttajiin liittyviä ennakkoluuloja. Pahoja ovat valkoiset, kristityt ja oikeistolaiset, hyviä ovat ei-valkoiset, muslimit ja vasemmistolaiset.   

Tämä vihkonen ilmentää antieurooppalaista rasismia. Siinä vaietaan maahanmuuttajien rasismista – etenkin monien asiantuntijoiden jo vuosien ajan tuomitsemasta arabialaisten ja turkkilaisten maahanmuuttajien vihamielisestä antisemitismistä. Ja silti äskettäin eräs rabbi pahoinpideltiin keskellä Berliiniä pienen tyttärensä silmien edessä. Tätä rasismia ei ilmeisesti ole syytä tunnistaa ja taistella sitä vastaan, vaan tulee vaieta ja suvaita.

Julkaisijat kyllä kirjoittavat esipuheessa: "Kukaan ei ole vain uhri tai pahantekijä". He kuitenkin relativisoivat tämän välittömäsi kohdentamalla lukijan huomion "valkoisten ylivaltaan". Jos vihkoseen on uskomista, niin "uuden ajan rasismi" alkoi vuonna 1492. Tuona vuonna espanjalaiset karkottivat juutalaiset ja muslimit Iberian niemimaalta ja aloittivat Amerikan valloittamisen, joka johti pian myös orjakauppaan. Sitä ennen Espanjassa oli vallinnut rauha, riemu ja monikulttuuri muslimien, kristittyjen ja juutalaisten välillä.

Olivatko eurooppalaiset ainoita orjakauppiaita?

Myös siitä vaietaan, että juutalaiset ja kristityt olivat muslimien hallitsemassa Espanjassa verovelvollisia toisen luokan kansalaisia - "dhimmejä". Samoin vaietaan siitä, että orjien tuonnin Afrikasta keksivät arabit ja he harjoittivat sitä kolmentoista vuosisadan ajan. Tämän ihmiskaupan uhreiksi joutui enemmän afrikkalaisia, kuin mitä rahdattiin Atlantin yli; ja koska arabit – rasistisista syistä - kastroivat mustat miehet ei mustia vähemmistöjä syntynyt orjakauppaa harjoittaneisiin muslimimaihin: valtavan mittaluokan kansanmurha. Ei kuitenkaan riittävän suuri, tullakseen mainituksi tässä vihkosessa.

Kaikki rasismin ilmenemismuodot johdetaan eurooppalaisesta kolonialismista, "valkoisen ylivallan aatteesta". Kansallissosialismin selityksenä mainitaan: "Useilla saksalaisilla oli siirtomaiden menettämisen jälkeen ... ja Weimarin tasavallan ja natsidiktatuurin aikana tunne 'jäämisestä liian pienelle osalle kamppailussa Afrikan ja muiden alueiden siirtomaista'." Siksi he alistivat muut Euroopan maat, kuten nämä olivat alistaneet Afrikan maat. Euroopan juutalaisten joukkomurha, joka ei alkuunkaan sovi tähän yksinkertaiseen anti-imperialistiseen kaavaan, mainitaan vain kaksi kertaa – kahdessa lauseessa.   

Antisemitismiä vähätellään yleisesti. Antisemitistien määrä Saksassa "vähenee jatkuvasti". Nykyään "vain 19 %" piti juutalaisuutta uhkana. "Vain"! Sen sijaan nykyään "monet saksalaiset torjuvat muslimit ja heidän uskontonsa". Muslimit ovat uusia juutalaisia. 

Tämän työ- ja sosiaaliministeriön rahoittaman vihkosen useista ärsytyksen aiheista vielä yksi: Oppimateriaaliksi suositellaan Quentin Tarantinon westerniä "Django Unchained", koska siinä musta tekee selvää orjuudesta. Selvä juttu. Ja Batman on suositeltavaa, koska hän tekee selvää organisoituneesta rikollisuudesta, ja James Bond koko maailman pahuudesta. Kun välitunnilla seuraavan kerran esiintyy väkivaltaa, niin "Schule ohne Rassismus" –verkoston ei kannata yrittää väittää, että sillä ei ole mitään osuutta asiaan. Rouva von der Leyen [Saksan työ- ja sosiaaliministeri] huolehtikaa siitä, ettei tämä vihko enää jatkossa voi myrkyttää Saksan koulujen ilmapiiriä!

QuoteTyö- ja sosiaaliministeriö on rahoittanut tekelettä.

Sanottiinko siinä oikeasti että tekele?

Quotemaahanmuuttajien mukanaan tuomaa rasismia; ja rasismia, jonka he luovat vastaukseksi kohtaamalleen rasismille

Oho? Järkevää tekstiä.

Quotetaistelu kaikenlaista rasismia vastaan on pysyvä tehtävä yhteiskunnassa ja erityisesti kouluissa

"Jatkuva vallankumous, joka ei pääty koskaan"

Quotekoska arabit – rasistisista syistä - kastroivat mustat miehet ei mustia vähemmistöjä syntynyt orjakauppaa harjoittaneisiin muslimimaihin: valtavan mittaluokan kansanmurha

Onko toimittaja katolilainen, vai millä logiikalla lisääntymiskyvyn tuhoaminen on sama kuin hypoteettisten lasten murha?

Quote from: Outo olio on 31.07.2013, 20:26:35

QuoteTyö- ja sosiaaliministeriö on rahoittanut tekelettä.

Sanottiinko siinä oikeasti että tekele?

das Machwerk

bad job, badly crafted object

Synonyymi: der Schund

Schund m. (ei monikkoa)
roska, roina, krääsä

Quote from: Junes Lokka on 31.07.2013, 20:35:01

Quote from: Outo olio on 31.07.2013, 20:26:35

QuoteTyö- ja sosiaaliministeriö on rahoittanut tekelettä.

Sanottiinko siinä oikeasti että tekele?

das Machwerk

bad job, badly crafted object

Synonyymi: der Schund

Schund m. (ei monikkoa)
roska, roina, krääsä

Mun varsin uudessa saksa-suomi taskusanakirjassa sanotaan, että das Machwerk = tekele, (kehno) aikaansaannos. Joten niin jutussa sanotaan.

Quote
Pahoja ovat valkoiset, kristityt ja oikeistolaiset, hyviä ovat ei-valkoiset, muslimit ja vasemmistolaiset.   

Tekele näyttää onnistuneen ainakin tavoittamaan ajan hengen erittäin hyvin, koska noinhan asia rasismin suhteen Suomenkin mediassa annetaan ymmärtää.

Quote from: akez on 31.07.2013, 20:08:32
Oppimateriaaliksi vihkosessa suositellaan Quentin Tarantinon westerniä "Django Unchained", koska siinä musta tekee selvää orjuudesta.

Minä suosittelen viihteeksi italialaisia Django-länkkäreitä, koska niillä ei ole mitään tekoa suvaitsevaisuuden kanssa ja ne ovat viihdyttävämpiä kuin Tarantinon ylipitkä tekele.

https://www.youtube.com/results?search_query=django+spaghetti+western&filters=long&lclk=long (https://www.youtube.com/results?search_query=django+spaghetti+western&filters=long&lclk=long)

Quote from: Outo olio on 31.07.2013, 20:26:35

Quotekoska arabit – rasistisista syistä - kastroivat mustat miehet ei mustia vähemmistöjä syntynyt orjakauppaa harjoittaneisiin muslimimaihin: valtavan mittaluokan kansanmurha

Onko toimittaja katolilainen, vai millä logiikalla lisääntymiskyvyn tuhoaminen on sama kuin hypoteettisten lasten murha?

Wikipedian mukaan toimittajalla on isän puolelta saksalais-juutalaisia sukujuuria ja äiti taas on englantilais-skottilainen. Voisin kuvitella, että tarkoittaa tuolla sukulinjan sammumista. Funtsii vaikka, jos turvapaikkoja annettaisiin jossakin maassa vain sillä perusteella, että suostuu kastrointiin, niin arvelisin, että joku välittömästi alkaisi puhua kansanmurhasta. Jotenkin näin asiaa tulkitsen.

Quote from: Outo olio on 31.07.2013, 20:26:35
Onko toimittaja katolilainen, vai millä logiikalla lisääntymiskyvyn tuhoaminen on sama kuin hypoteettisten lasten murha?

Rikos, joka kohdistuu kansan jatkuvuuteen on kansanmurha.

Quote from: Outo olio on 31.07.2013, 20:26:35

QuoteTyö- ja sosiaaliministeriö on rahoittanut tekelettä.

Quotekoska arabit – rasistisista syistä - kastroivat mustat miehet ei mustia vähemmistöjä syntynyt orjakauppaa harjoittaneisiin muslimimaihin: valtavan mittaluokan kansanmurha

Onko toimittaja katolilainen, vai millä logiikalla lisääntymiskyvyn tuhoaminen on sama kuin hypoteettisten lasten murha?

Tämä on ihan kansanmurhan määritelmästä. Kyse on kansan murhaamisesta, ei yksilöiden murhaamisesta. Yksilöiden murhaaminen voi olla yksi kansanmurhan keino. Toki tällaisessa tapauksessa on tulkinnanvaraa siinä, ovatko orjat sinänsä kansa. Jos tarkoitus ei ollut tuhota kansaa, josta orjat tulivat, ei kyse välttämättä ollut kansanmurhasta.

Tarantiino on minusta tehnyt tilaustöitä jo jonnii aikaa.

Se on Saksan ministeriön mielestä maailma niinku vaan Ameerika und Eurooppa, etenkin Saksa.

Minua tämä länsimaisen syyllisyydentunne ihmetyttää. Länsimaat nimenomaan loivat koko ihmisoikeusjärjestelmän. Sitä ei luotu Afrikassa, Lähi-idässä tai Kaukoidässä vaan Euroopassa ja USA:ssa valkoisten länsimaisten miesten toimesta. Länsimaat myös lopettivat orjuuden ja pakottivat muut samaan. Tosin jotkut olivat hieman myöhässä. Saudi-Arabia lopetti orjuuden 1962. Oletko koskaan kuullut Saudien häpeävän tätä? Länsimaat pyytävät myös anteeksi lähes tuhat vuotta sitten tapahtuneita asioita, kuten Jerusalemin valloitusta. Ovatko Mongolit koskaan pyytäneet anteeksi paljon tuhoisampaa Bagdadin hävitystä ja islamilaisen kulttuurin kultakauden tuhoamista. Ovatko muslimit pyytäneet valloituksiaan anteeksi? Lännen pahat vakoiset miehet myös loivat talousjärjestymän, tieteen ja teknologian, joka on tuonut ennenäkemättömän vaurauden ja hyvinvoinnin, joka nyt sitten kuuluu kaikille.

Jokainen kansa on tehnyt pahoja historiassa, mutta kun katsotaan yleisen hyvän luomista, on länsi täysin omassa luokassaan.

Quote from: Mursu on 31.07.2013, 22:23:17
Minua tämä länsimaisen syyllisyydentunne ihmetyttää. Länsimaat nimenomaan loivat koko ihmisoikeusjärjestelmän. Sitä ei luotu Afrikassa, Lähi-idässä tai Kaukoidässä vaan Euroopassa ja USA:ssa valkoisten länsimaisten miesten toimesta. Länsimaat myös lopettivat orjuuden ja pakottivat muut samaan. Tosin jotkut olivat hieman myöhässä. Saudi-Arabia lopetti orjuuden 1962. Oletko koskaan kuullut Saudien häpeävän tätä? Länsimaat pyytävät myös anteeksi lähes tuhat vuotta sitten tapahtuneita asioita, kuten Jerusalemin valloitusta. Ovatko Mongolit koskaan pyytäneet anteeksi paljon tuhoisampaa Bagdadin hävitystä ja islamilaisen kulttuurin kultakauden tuhoamista. Ovatko muslimit pyytäneet valloituksiaan anteeksi? Lännen pahat vakoiset miehet myös loivat talousjärjestymän, tieteen ja teknologian, joka on tuonut ennenäkemättömän vaurauden ja hyvinvoinnin, joka nyt sitten kuuluu kaikille.

Jokainen kansa on tehnyt pahoja historiassa, mutta kun katsotaan yleisen hyvän luomista, on länsi täysin omassa luokassaan.

Jep. Islamilainen Mauretania taisi lopettaa orjuuden 1982? Samoin kohkataan  ristiretkistä, jotka olivat kopioitu vastareaktio islamin miekkalevitykseen 600-luvulta alkaen kristittyihin yhteisöihin. 732 muslimiarmeija oli jo nyky-Ranskan alueella Toursissa. Espanjan ja Portugalin maurivalloitusvuodet eivät olleet kumbaijaa kristityille ja juutalaisille. Ja tosiaan orjuuden esittelivät eurooppalaisille juuri islamilaiset maurit roudatessaan afrikkalaisorjia eurooppaan. Myöhemmin eurooppalaiset sitten ostivat orjansa - arabimuslimeilta, jotka olivat jo tuolloin pyöritttäneet orjakauppaansa satoja vuosia - - Amerikkaan vietäviksi.

Kun länsi ihan omasta aloitteestaan lopetti orjuuden muslimit sen harjoittamista jatkoivat..

Quote from: Outo olio on 31.07.2013, 20:26:35

Quotekoska arabit – rasistisista syistä - kastroivat mustat miehet ei mustia vähemmistöjä syntynyt orjakauppaa harjoittaneisiin muslimimaihin: valtavan mittaluokan kansanmurha

Onko toimittaja katolilainen, vai millä logiikalla lisääntymiskyvyn tuhoaminen on sama kuin hypoteettisten lasten murha?

Tuosta toimittajan tekstistä puuttuu puolet puhutusta orjuudesta, eli missä on ne lapset ?

Quote from: Mursu on 31.07.2013, 21:56:45

Quote from: Outo olio on 31.07.2013, 20:26:35

QuoteTyö- ja sosiaaliministeriö on rahoittanut tekelettä.

Quotekoska arabit – rasistisista syistä - kastroivat mustat miehet ei mustia vähemmistöjä syntynyt orjakauppaa harjoittaneisiin muslimimaihin: valtavan mittaluokan kansanmurha

Onko toimittaja katolilainen, vai millä logiikalla lisääntymiskyvyn tuhoaminen on sama kuin hypoteettisten lasten murha?

Tämä on ihan kansanmurhan määritelmästä. Kyse on kansan murhaamisesta, ei yksilöiden murhaamisesta. Yksilöiden murhaaminen voi olla yksi kansanmurhan keino. Toki tällaisessa tapauksessa on tulkinnanvaraa siinä, ovatko orjat sinänsä kansa. Jos tarkoitus ei ollut tuhota kansaa, josta orjat tulivat, ei kyse välttämättä ollut kansanmurhasta.

Rikoslaissa kansanmurha tunnetaan nykyisin joukkotuhontana.

Quote from: rikoslaki
11 luku (11.4.2008/212)

Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

1 § (11.4.2008/212)

Joukkotuhonta

Joka jonkin kansallisen, etnisen, rodullisen tai uskonnollisen taikka niihin rinnastettavan kansanryhmän hävittämiseksi kokonaan tai osittain

1) surmaa ryhmän jäseniä,

2) aiheuttaa ryhmän jäsenille vaikeita ruumiillisia tai henkisiä sairauksia tai vammoja,

3) asettaa ryhmälle sellaisia elinehtoja, joista voi aiheutua ryhmän fyysinen häviäminen kokonaan tai osittain,

4) ryhtyy pakkotoimiin syntyvyyden ehkäisemiseksi ryhmän keskuudessa tai

5) pakolla siirtää lapsia ryhmästä toiseen,

on tuomittava joukkotuhonnasta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava.

Olemme vihavasemmistolaisen ja yhdysvaltalaisen historianvääristelyn vankeja vielä pitkään. Esimerkiksi yhdysvaltojen sisällissodan tuntemukset ja syyllistäminen väristävät vihervasemmistolaista feministitoimittajaa vieläkin koska on lukenut nuorena "tuulen viemää" ja tuntenut kylmiä väristyksiä. Meillä on kokonainen kommariyliopisto Tampereella jonka ainoa tarkoitus on tuottaa vääristelevää, poliittisesti ahdasmielistä ja värittynyttä historiankirjoitusta.

Ikäväkseni on todettava että kaikista ihmiskunnan tieteistä, historia, on kaikkein helpoimmin manipuloitavissa palvelemaan poliittisia tarkoitusperiä. Aikaisemmin naurettiin sille kuinka helposti antiikin kirjoittajat paljastavat omat näkökulmansa teksteissään mutta valitettavasti emme ole kehittyneet historiankirjoituksessa juurikaan tästä. Ainoastaan se että kirjoittajan näkökulman piilottelu on huomattavasti taitavampaa kuin ennen. Voidaan nimittäin sanoa että paljas propaganda on kuitenkin rehellisempää kuin näennäisesti puolueeton historiantutkimus joka jättää aina tietyt asiat kertomatta ja painottaa vähemmän yllättävästi ja joskus jopa epäloogisesti toisia.

Voiko joku esimerkiksi rehellisesti sanoa että Päivi Lipponen kykenee puolueettomasti ja asiallisesti opettamaan historiaa lapsille? Minä sanon että en itse mitenkään kykene edes kuvittelemaan Päivi Lipposen kaltaista agitaattoria ja politrukkia olemaan rehellinen politiikassa, niin miten hän voisi olla sitä historianopettajana?

Quote from: siviilitarkkailija on 01.08.2013, 00:20:46
vihavasemmistolaisen ja yhdysvaltalaisen historianvääristelyn

Tunnetaan kollektiivisesti juutalaisena historian vääristelynä.

Ottamatta kantaa siihen kuka tai mitä historianvääristelyllä on yritetty saada aikaan, on todettava että lopputulos on ollut melkolailla hämmentävä ja laajasti ihmisiä tyhmentävä. Esimerkiksi yhdysvalloissa monikulttuurisen yhteiskunnan johdosta koko yleinen historiakäsitys on jäänyt täysin lapsipuolen ja jatko-opiskelijoiden varaan. Pyhimyksiä on tehty ja tehdään palvelemaan kulloinkin vallassaolevia tahoja täysin riippumatta siitä onko näille uskomuksille ja väitteille katetta.

Vasemmistolainen historianvääristely on saanut alkunsa neuvostoliiton poliittisista tarpeista. Toisin kuin yhdysvalloissa, siellä ei ollut kuin yksi ainoa virallinen totuus ja kaikki muut tapettiin tai heitettiin vankilaan. Historia pakotettiin palvelemaan puoluetta. Jos historia oli ristiriidassa, se väärennettiin. Nämä molemmat historianväärennös tai manipulointitarvetta eivät mielestäni ole millään lailla juutalaisen kansanryhmän tai edes juutalaisten investointipankkiirien aikaansaamia. Kyseessä on supervaltaego jossa historia pakotetaan palvelemaan vallassaolevia. Eli eräänlaista kaikkivoipaista toimintaa tosin sillä erolla että vasemmistolaisessa järjestelmässä oli vain yksi ainoa totuus kun taas läntisessä järjestelmässä totuuksia oli niin paljon että niistä ei lopulta jää mitään jäljelle.

Quote from: akez on 31.07.2013, 20:08:32


Saksa on maahanmuuttoyhteiskunta. Tämä on hyvä uutinen.

Lopetin lukemisen tähän. *ttu mitä paskaa.

Quote from: Mursu on 31.07.2013, 22:23:17
Länsimaat nimenomaan loivat koko ihmisoikeusjärjestelmän.

Ja ovat pikkuhiljaa hävittämässä sitä. USA toteuttaa ihmisoikeuksia mm. täsmäohjuksilla (joilla tappanut mm. omia kansalaisiaan sekä yli 170 lasta yksin Pakistanissa), myrkkyruiskeilla, vankiloilla (eniten vankeja maailmassa) sekä salakuuntelulla ja urkinnalla (tapaus Snowden).

Yhdysvaltain itsenäisyysjulistus ja perustamisasiakirja vuodelta 1776 on hyvin vapaushenkinen. Siinä todetaan, että ihmiset syntyvät tasa-arvoisina, ja että heille kuuluu tiettyjä luovuttamattomia oikeuksia, kuten elämä ja vapaus.

"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."

Yhdysvaltain itsenäisyysjulistuksen esimerkkiä seuraten laadittiin Ranskassa 13 vuotta myöhemmin ihmisoikeuksien julistus, jossa todetaan, että "ihmiset syntyvät ja elävät vapaina ja oikeuksiltaan tasavertaisina". Vapaus käsittää julistuksen mukaan mahdollisuuden tehdä kaikkea sellaista, mikä ei vahingoita muita ihmisiä. Ihmisen luonnollisilla oikeuksilla ei katsota olevan muita rajoja kuin ne, jotka takaavat yhteiskunnan muille jäsenille samojen oikeuksien nautinnan.

Periaate on loppujen lopuksi hyvin yksinkertainen. Kyse on yhteiskunnallisesta tasa-arvosta. Yksilön vapaus on oikeutettua niin pitkälle, kunnes saavutetaan raja, jolloin vapaus alkaa rajoittaa muiden vastaavaa vapautta. Sen jälkeen vapaus muuttuu vallaksi eli vapaudeksi päättää muiden asioista vastoin heidän tahtoaan eli vapaudeksi käyttää pakkovaltaa ja vapaudeksi vahingoittaa muita. 

Edellä mainittujen hienojen julistuksien jalot periaatteet on siirretty jo kauan sitten historian roskakoreihin. Julistukset ovat esillä museoissa pelkkinä kuriositeetteina ja menneen ajan haihatuksina.

1940-luvulla laaditusta YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa, johon usein vedotaan, on jo mitätöity keskeiset ihmisoikeudet eli vapauden ja tasa-arvon kumoamattomuuden periaatteet. Julistuksessa todetaan kaunopuheisesti vuoden 1789 julistuksen tapaan, että ihmiset syntyvät vapaina. Helppohan vastasyntyneelle vauvalle on luvata vapaus. Mutta julistuksessa ei ole enää alkuperäisen julistuksen kohtaa, jossa todettaisiin, että ihmiset myös elävät vapaina. Toisin kuin vuoden 1789 julistuksessa, vapautta ei määritellä, joten myöskään yhteiskunnallisen tasa-arvon vaatimus ei enää ole ihmisoikeuskysymys. Vapauden käsite jää kunkin valtion diktaattorin tai despootin tehtäväksi - joten kaikki ihmiset ovat "vapaita".

Vapautta ja tasa-arvoa - jotka olivat keskeiset asiat 1700-luvun julistuksissa - ei enää katsota ihmisoikeuksiksi. Vapaus ei yleensäkään tarkoita enää yhtään mitään. Se on pelkkä tyhjä sana.

Kun Iranin uskonnollinen poliisi mittailee nuorten naisten kaapujen pituuksia ja sakottaa liian lyhyistä hameen helmoista, me täällä lännessä (vielä toistaiseksi) kauhistelemme tapahtunutta ja katsomme, että naisten ihmisoikeuksia ja henkilökohtaista vapautta on loukattu.

Turha meidän on kauhistella, koska meillä on omat "uskonnolliset poliisimme", jotka tekevät aivan samaa. Kun suomalainen nuori nainen ottaa bikinit päällä aurinkoa veneessä, paikalle porhaltaa bodattu kaljupäinen poliisi ase vyöllään ja vaatii naista esittämään, että "uskonnollisia vaatimuksia" on noudatettu. Jos jokin uskonnollinen varuste, kuten mullah-venehaka tai mullah-pelastusliivi tai mullah-jauhesammutin puuttuu, poliisi kirjoittaa sakon aivan kuten iranilainen kollegansa. Kirjoittaapa hän sakon jopa silloin, kun kaikki vaaditut mullah-varusteet löytyvät, mutta mullah-sammuttimesta puuttuu tuore imaamin leima. 

Meidän nykyinen valtionuskontomme on turvallisuususkonto. Vaikka se ei toistaiseksi ole virallisesti uskonto, siinä on paljon uskonnon piirteitä. Aivan kuten Iranissa uskonasioista päättävät korkeat uskonnolliset johtajat, myös Suomessa "uskonasioista" eli turvallisuuteen liittyvistä asioista päätetään jossakin korkealla ja kaukana. Tavallisen ihmisen rooli on alistua ja totella, tai tulee rangaistus. Uskonnollisia auktoriteetteja ja määräyksiä ei saa kyseenalaistaa.

Alkuperäisten 1700-luvun julistusten vapaudesta ja tasa-arvosta ei ole mitään jäljellä. Elämämme uskonnollista diktatuuria muistuttavassa despotiassa, jossa aivopestyjä kansalaisia simputetaan mitä mielikuvituksellisimmilla perusteilla kenenkään nousematta vastustamaan sitä, mitä on tapahtumassa.

Quote from: Mursu on 31.07.2013, 22:23:17

Jokainen kansa on tehnyt pahoja historiassa, mutta kun katsotaan yleisen hyvän luomista, on länsi täysin omassa luokassaan.

On tehty pahaakin. Englanti esimerkiksi on sotinut lähes kaikkia maailman maita vastaan historiansa aikana. No, eihän se tietysti pahaa ole ollut, jos näiden muiden maiden katsotaan olleen paha osapuoli. Ehkä tämä oli vähän huono esimerkki.

Quote from: Arvoton on 31.07.2013, 22:21:58
Tarantiino on minusta tehnyt tilaustöitä jo jonnii aikaa.

Älä muuta viserrä. Olen kieltäytynyt Jackie Brownin jälkeen katsomasta tämän aisankannattajan elokuvia.

Quote from: Mursu on 31.07.2013, 22:23:17
Minua tämä länsimaisen syyllisyydentunne ihmetyttää. Länsimaat nimenomaan loivat koko ihmisoikeusjärjestelmän. Sitä ei luotu Afrikassa, Lähi-idässä tai Kaukoidässä vaan Euroopassa ja USA:ssa valkoisten länsimaisten miesten toimesta. Länsimaat myös lopettivat orjuuden ja pakottivat muut samaan. Tosin jotkut olivat hieman myöhässä. Saudi-Arabia lopetti orjuuden 1962. Oletko koskaan kuullut Saudien häpeävän tätä? Länsimaat pyytävät myös anteeksi lähes tuhat vuotta sitten tapahtuneita asioita, kuten Jerusalemin valloitusta. Ovatko Mongolit koskaan pyytäneet anteeksi paljon tuhoisampaa Bagdadin hävitystä ja islamilaisen kulttuurin kultakauden tuhoamista. Ovatko muslimit pyytäneet valloituksiaan anteeksi? Lännen pahat vakoiset miehet myös loivat talousjärjestymän, tieteen ja teknologian, joka on tuonut ennenäkemättömän vaurauden ja hyvinvoinnin, joka nyt sitten kuuluu kaikille.

Jokainen kansa on tehnyt pahoja historiassa, mutta kun katsotaan yleisen hyvän luomista, on länsi täysin omassa luokassaan.

Samoin voidaan kysyä juutalaisten hirmuteoista ja tihutöistä historiansa aikana, ennen kuin heistä tuli pyhiä lehmiä holokaustin myötä ja kaikki unohdettiin.

Quote from: akez on 31.07.2013, 20:08:32
... äskettäin eräs rabbi pahoinpideltiin keskellä Berliiniä pienen tyttärensä silmien edessä. Tätä rasismia ei ilmeisesti ole syytä tunnistaa ja taistella sitä vastaan, vaan tulee vaieta ja suvaita.

Tuosta tapauksesta oli aiemmin juttua tässä ketjussa.

2012-08-29 Saksa: Nuoriso pahoinpiteli rabbia Berliinissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,74437.msg1102316.html#msg1102316)

Quote from: Mursu on 31.07.2013, 22:23:17
Minua tämä länsimaisen syyllisyydentunne ihmetyttää.

Länsimaat myös lopettivat orjuuden ja pakottivat muut samaan.

Jo 1860-luvun aikana viimeistään, jonka jälkeen aasialaisetkin alkoivat vapauttelemaan omia orjiaan. Aika pitkään kestää sitä valkoisen miehen kollektiivista syyllisyyttä?

QuoteTosin jotkut olivat hieman myöhässä. Saudi-Arabia lopetti orjuuden 1962. Oletko koskaan kuullut Saudien häpeävän tätä?

Vekkuliin tapaansa he eivät taida hävetä mitään.

Aika nuivia artikkeleita tulee Saksanmaalta nykyään.

Quote from: P on 31.07.2013, 23:48:20

Jep. Islamilainen Mauretania taisi lopettaa orjuuden 1982? Samoin kohkataan  ristiretkistä, jotka olivat kopioitu vastareaktio islamin miekkalevitykseen 600-luvulta alkaen kristittyihin yhteisöihin. 732 muslimiarmeija oli jo nyky-Ranskan alueella Toursissa. Espanjan ja Portugalin maurivalloitusvuodet eivät olleet kumbaijaa kristityille ja juutalaisille. Ja tosiaan orjuuden esittelivät eurooppalaisille juuri islamilaiset maurit roudatessaan afrikkalaisorjia eurooppaan. Myöhemmin eurooppalaiset sitten ostivat orjansa - arabimuslimeilta, jotka olivat jo tuolloin pyöritttäneet orjakauppaansa satoja vuosia - - Amerikkaan vietäviksi.

Kun länsi ihan omasta aloitteestaan lopetti orjuuden muslimit sen harjoittamista jatkoivat..

Sen verran pitää nyt pahimmat ylilyönnit korjata, että orjuus osana eurooppalaista historiaa on paljon islamia/kristinuskoa vanhempaa. Koko antiikin ajan eurooppalainen maailma Välimeren ympärillä niin kreikkalaisilla kuin roomalaisilla rakentui orjien varaan.

Quote from: iloinen marko on 01.08.2013, 11:00:51
Samoin voidaan kysyä juutalaisten hirmuteoista ja tihutöistä historiansa aikana, ennen kuin heistä tuli pyhiä lehmiä holokaustin myötä ja kaikki unohdettiin.

Mitä hittoa? Uskotko sinä johonkin juutalaisten kollektiiviseen syyllisyyteen? Mistä ihmeen hirmutöistä puhut? Juutalaiset ovat koko historiansa olleet alistetussa asemassa. Joosuan kirja ei ole historiaa.

Quote from: Jack on 01.08.2013, 10:13:24USA... vankiloilla (eniten vankeja maailmassa)

Se että USA:lla on eniten vankeja per väestö maailmassa ei ole niin yksiselitteisesti huono juttu. Suomella on pienempi prisoners per capita kuin suurimmalla osalla sivistyneistä maista. Onko se hyvä asia että raiskauksista, kuolemantuottamuksista ja muista todella törkeistä teoista saa ehdollista?
Yksi vastakkainasettelu:
Suomi - mies raiskaa pikkupojan niin että tämä joutuu kirurgisiin operaatioihin ja jättää vuoden koulua väliin: ehdollista.
USA - Äiti kuvaa nukkuvia (muistakseni huumattuja?) kaksoistyttäriään aikeissa levittää lapsipornomateriaalia: 10 v linnaa.

Tässä on kaksi ääripäätä, sama toimii henkirikosten kanssa. Missä muualla maailmassa ihminen voidaan tuomita toista kertaa elinkautiseen murhasta kuin Suomessa?

mitä tohon voisi sanoa

Quote from: Jaakko P. on 03.08.2013, 19:04:02

Quote from: Jack on 01.08.2013, 10:13:24USA... vankiloilla (eniten vankeja maailmassa)

Se että USA:lla on eniten vankeja per väestö maailmassa ei ole niin yksiselitteisesti huono juttu. Suomella on pienempi prisoners per capita kuin suurimmalla osalla sivistyneistä maista. Onko se hyvä asia että raiskauksista, kuolemantuottamuksista ja muista todella törkeistä teoista saa ehdollista?
Yksi vastakkainasettelu:
Suomi - mies raiskaa pikkupojan niin että tämä joutuu kirurgisiin operaatioihin ja jättää vuoden koulua väliin: ehdollista.
USA - Äiti kuvaa nukkuvia (muistakseni huumattuja?) kaksoistyttäriään aikeissa levittää lapsipornomateriaalia: 10 v linnaa.

Tässä on kaksi ääripäätä, sama toimii henkirikosten kanssa. Missä muualla maailmassa ihminen voidaan tuomita toista kertaa elinkautiseen murhasta kuin Suomessa?

Sinällään jos USA olisi "valkoisten maa" niin niitten vankilatilastot ei olisi läheskään yhtä "dramaattisia"

QuoteU.S. incarceration rates by race, June 30, 2006:
Whites: 409 per 100,000
Latinos: 1,038 per 100,000
Blacks: 2,468 per 100,000

Tällöin USA:n vangit / 100 000 asukasta kohden olisi suunnilleen samaa luokkaa Thaimaan kanssa, eikä kukaan valittaisi USA:n oudoista vankilatilastoista.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate)

Se nyt vaan on USA:ssa niin että mustat ym. tekee rikoksia ja he ovat tyhmiä joten he jää helposti kiinni valkoisille poliiseille toisin kuin vaikka anarkistisessa afrikassa, täten vankilat on täynnä vähemmistöjä.

Quote from: LyijyS on 03.08.2013, 18:44:32

Quote from: P on 31.07.2013, 23:48:20

Jep. Islamilainen Mauretania taisi lopettaa orjuuden 1982? Samoin kohkataan  ristiretkistä, jotka olivat kopioitu vastareaktio islamin miekkalevitykseen 600-luvulta alkaen kristittyihin yhteisöihin. 732 muslimiarmeija oli jo nyky-Ranskan alueella Toursissa. Espanjan ja Portugalin maurivalloitusvuodet eivät olleet kumbaijaa kristityille ja juutalaisille. Ja tosiaan orjuuden esittelivät eurooppalaisille juuri islamilaiset maurit roudatessaan afrikkalaisorjia eurooppaan. Myöhemmin eurooppalaiset sitten ostivat orjansa - arabimuslimeilta, jotka olivat jo tuolloin pyöritttäneet orjakauppaansa satoja vuosia - - Amerikkaan vietäviksi.

Kun länsi ihan omasta aloitteestaan lopetti orjuuden muslimit sen harjoittamista jatkoivat..

Sen verran pitää nyt pahimmat ylilyönnit korjata, että orjuus osana eurooppalaista historiaa on paljon islamia/kristinuskoa vanhempaa. Koko antiikin ajan eurooppalainen maailma Välimeren ympärillä niin kreikkalaisilla kuin roomalaisilla rakentui orjien varaan.

No, sen verran voi vielä suhteuttaa, että wikipedian mukaan jo muinaiset mesopotamialaiset vuonna 3.000 eaa ...

Lisäksi löytyy mielenkiintoinen tieto: "Niin sanotun Murdochin maailmanotannan mukaan orjuutta esiintyi 3 %:ssa metsästäjä-keräilijäkulttuureista, 43 %:ssa maanviljelyskulttuureista ja 73 %:ssa paimentolaiskulttuureista."

Wikipedian lähteenä on ikävä kyllä Isaksson, Pekka & Jokisalo, Jouko: Historian lisälehtiä: Suvaitsevaisuuden ongelma ja vähemmistöt kansallisessa historiassa, s. 67. Pystykorvakirja. Helsinki: Like: Suomen rauhanpuolustajat, 2005. - joten suosittelen katsomaan wikipedian englannin- tai saksankielisiä artikkeleja, jos asiaan paremmin haluaa perehtyä.

Toisesta ketjusta löytyy vielä teemaan liittyvä artikkeli.

QuoteKun islamilainen orjakauppa Intiaan kukoisti

Arabialaiset kauppiaat, ottomaanipashat, portugalilaiset ja englantilaiset yrittäjät: Monet tahot tekivät orjilla kauppaa Intian valtameren piirissä, osoittaa historioitsija Michael Mann.

Die Welt 13.1.2013 juttu saksaksi (http://www.welt.de/geschichte/article113065854/Wie-islamischer-Sklavenhandel-nach-Indien-boomte.html)

(http://www.welt.de/img/geschichte/origs113065850/1949727445-w900-h600/Sklavenhandel-Afrika-1848-Tour-d.jpg)
1800-luvulle asti orjia metsästettiin ennen kaikkea mustassa Sisä-Afrikassa. Sansibar oli yksi tärkeimmistä kauppapaikoista, josta orjia kuljetettiin Intian valtameren alueelle.

Käsitystämme orjuudesta ja orjista leimaa ennen kaikkea elokuvien antama kuva - "Spartacuksesta" aina Steven Spielbergin "Amistadiin". Mutta myös maantieteellisesti käsityksemme vaikuttavat rajoittuneilta: puolialastomia orjia antiikin aikaan, hiessä kylpeviä selkiä Brasiliassa tai USA:n etelävaltioissa.

... "Tarkemmin asiaa tutkiessa osoittautuu, että orjuus ja orjakauppa oli Intian valtamerta ympäröivällä afrikkalais-arabialais-aasialaisella alueella valtava taloudellinen ja sosiaalinen tekijä. Ilman orjia olisi sikäläisen yhteiskunnan talous, kauppa, sotavoimat ja hallinto romahtanut tai niitä olisi voitu ylläpitää vain suuresti supistuneessa muodossa."

Tämän johdosta eivät vain historioitsijat, vaan myös asiasta kiinnostuneet maallikot esittävät kysymyksen: Miksi koulujen ja yliopistojen jakaman tiedon ja muutenkin huomion keskipisteenä ovat olleet miljoonat afrikkalaiset orjat, joita rahdattiin länsieurooppalaisilla laivoilla raatamaan loppuiäkseen Hollannin, Ranskan, Britannian ja Portugalin siirtokuntiin Karibialla ja Amerikan mantereella.

(...)

Kuusi prosenttia väestöstä

Tiedemiehet arvioivat, että vuodesta 1722 lähtien itä-afrikkalaisia vietiin niin paljon orjiksi, että se vastasi 6 prosenttia väestöstä. ...

HS: Orjuus teki Afrikasta köyhän, ei siirtomaatalous (http://hommaforum.org/index.php/topic,79875.msg1246524.html#msg1246524)

EDIT typo

Quote from: matkamiehiii on 03.08.2013, 19:18:54
Sinällään jos USA olisi "valkoisten maa" niin niitten vankilatilastot ei olisi läheskään yhtä "dramaattisia"

QuoteU.S. incarceration rates by race, June 30, 2006:
Whites: 409 per 100,000
Latinos: 1,038 per 100,000
Blacks: 2,468 per 100,000

Tällöin USA:n vangit / 100 000 asukasta kohden olisi suunnilleen samaa luokkaa Thaimaan kanssa, eikä kukaan valittaisi USA:n oudoista vankilatilastoista.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate)

Se nyt vaan on USA:ssa niin että mustat ym. tekee rikoksia ja he ovat tyhmiä joten he jää helposti kiinni valkoisille poliiseille toisin kuin vaikka anarkistisessa afrikassa, täten vankilat on täynnä vähemmistöjä.

AI Thaimaako on nyt joku mallivaltio. Kyllä ne silti olisivat törkeän korkeat, kun Euroopassa yleisesti on alle sadan.

QuoteAI Thaimaako on nyt joku mallivaltio. Kyllä ne silti olisivat törkeän korkeat, kun Euroopassa yleisesti on alle sadan.

Noh nuo lait on USA:ssa niin kireät koska mustat ym. pitää saada kaduilta rikoksia tekemästä vankilaan loppu-iäksi ja USA: on jatkuvan maahanmuuton kohteena ja että järjestyksen saa ylläpidettyä niin tuomiot pitää olla hieman övereitä, tämän seurauksena myös suht harmittomia valkoisia päätyy pitkiksi aikaa vankiloihin - mitä esim. Suomessa ei tapahtuisi.

En usko että USA eroaisi mitenkään esim. Kanadasta jos siellä ei olisi mustia/latinoita ym. mutta näinhän ei ole joten turha spekuloida sen enempää.

Quote from: akez on 03.08.2013, 20:44:50

Quote from: LyijyS on 03.08.2013, 18:44:32

Quote from: P on 31.07.2013, 23:48:20

Jep. Islamilainen Mauretania taisi lopettaa orjuuden 1982? Samoin kohkataan  ristiretkistä, jotka olivat kopioitu vastareaktio islamin miekkalevitykseen 600-luvulta alkaen kristittyihin yhteisöihin. 732 muslimiarmeija oli jo nyky-Ranskan alueella Toursissa. Espanjan ja Portugalin maurivalloitusvuodet eivät olleet kumbaijaa kristityille ja juutalaisille. Ja tosiaan orjuuden esittelivät eurooppalaisille juuri islamilaiset maurit roudatessaan afrikkalaisorjia eurooppaan. Myöhemmin eurooppalaiset sitten ostivat orjansa - arabimuslimeilta, jotka olivat jo tuolloin pyöritttäneet orjakauppaansa satoja vuosia - - Amerikkaan vietäviksi.

Kun länsi ihan omasta aloitteestaan lopetti orjuuden muslimit sen harjoittamista jatkoivat..

Sen verran pitää nyt pahimmat ylilyönnit korjata, että orjuus osana eurooppalaista historiaa on paljon islamia/kristinuskoa vanhempaa. Koko antiikin ajan eurooppalainen maailma Välimeren ympärillä niin kreikkalaisilla kuin roomalaisilla rakentui orjien varaan.

No, sen verran voi vielä suhteuttaa, että wikipedian mukaan jo muinaiset mesopotamialaiset vuonna 3.000 eaa ...

Lisäksi löytyy mielenkiintoinen tieto: "Niin sanotun Murdochin maailmanotannan mukaan orjuutta esiintyi 3 %:ssa metsästäjä-keräilijäkulttuureista, 43 %:ssa maanviljelyskulttuureista ja 73 %:ssa paimentolaiskulttuureista."

Wikipedian lähteenä on ikävä kyllä Isaksson, Pekka & Jokisalo, Jouko: Historian lisälehtiä: Suvaitsevaisuuden ongelma ja vähemmistöt kansallisessa historiassa, s. 67. Pystykorvakirja. Helsinki: Like: Suomen rauhanpuolustajat, 2005. - joten suosittelen katsomaan wikipedian englannin- tai saksankielisiä artikkeleja, jos asiaan paremmin haluaa perehtyä.

Sen verran pitää vielä huomauttaa, että olen kyllä perehtynyt orjuudenkin historiaan kohtuullisen hyvin ja mitään uutta laittamasi linkit eivät minulle tarjonneet. Jos nyt uudemman kerran luet vastaukseni, niin korjasin nimim. P:n virheelliset väittämät nimenomaan Euroopan osalta.

Quote from: LyijyS on 03.08.2013, 21:26:51
Sen verran pitää vielä huomauttaa, että olen kyllä perehtynyt orjuudenkin historiaan kohtuullisen hyvin ja mitään uutta laittamasi linkit eivät minulle tarjonneet. Jos nyt uudemman kerran luet vastaukseni, niin korjasin nimim. P:n virheelliset väittämät nimenomaan Euroopan osalta.

No, minä taas en ole orjuuden historian asiantuntija. Kyse lie siitä, puhutaanko afrikkalaisorjista vai orjuudesta ylipäätänsä. Antiikki oli eri aikaa kuin maurit Espanjassa.