Hommaforum Testi

QuoteNäkökulmat 20.7.2013 klo 7:31 | päivitetty 20.7.2013 klo 7:31
Näkökulma: Voimmeko me mamutkin nostaa kissan pöydälle?
Suomen tämän hetken pahin vihollinen ei ole Venäjä, eikä maahanmuuttajat, eikä islamistit, eikä äärioikeistolaiset. Se on alkoholi, sanoo toimittaja Wali Hashi.


Toimin välillä vartijana Turun keskustassa. Työtehtävissä törmään päivittäin alkoholisteihin, tai kutsun heitä asiakkaiksi. Yksi heistä on Pekka.

Pekka on harmiton alkoholisti, jonka aina poistan tietystä liikkeestä. Eräänä iltana juteltiin Pekan kanssa.

Pekka näytti kossupulloa ja sanoi: Olin lääkäri ja minulla oli lapset ja vaimo, onnellinen perhe, menetin kaiken, ja se syy oli tämä.

Kysyin: miksi et yksinkertaisesti lopettanut?

- Helppohan sinun on sanoa, tiuskaisi Pekka.

- Mistä saat rahaa, että voit juoda näin paljon alkoholia, kysyin.

- Sossulta tietenkin, vastasi Pekka.

Kun puhun suomalaisten ystävieni tai työkavereiden kanssa, he harvoin puhuvat henkilökohtaista asioista, kuten perheestä, sairauksista, taustasta, uskonnosta tai siitä, ketä he äänestävät.

Mutta kuulen heiltä  päivittäin sellaisia asioita kuin olin kännissä, vedin lärvät, olin naamareissa, vedin perseet, olin ihan peltikii, olin turpa jumissa jne. Ja sen jälkeen krapula.

Jos olet kännissä tai juot alkoholia liikaa, se on minusta todella henkilökohtainen asia, mutta ei ehkä tässä yhteiskunnassa. Alkoholin käyttö on Suomessa hyväksyttyä.

Suomessa ihmiset kertovat ylpeinä, miten kännissä he ovat olleet. Jos et juo alkoholia, olet outo, tiukkapipoinen, etkä kuulu joukkoon.

Ei ihme, että teinit esittävät olevansa kännissä, vaikka eivät olisikaan.

Siksi ihmettelen, miksi alkoholiongelmista ei voi puhua.

Lääketieteen ja kirurgian tohtori Mikko Vienonen sanoi MTV3:lla suomalaisten alkoholin käytöstä, että Suomessa ollaan katastrofin partaalla.

- Tilanne on huonontumassa, emmekä edes itse tiedä, missä olemme alkoholin käytön kanssa.

Jos tilanne on näin vakava, miksi ei voi puhua alkoholin huonosta käytöstä?

Miksi ei voi puhua, kun alkoholilla on merkittävä rooli suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa?

Miksi ei voi puhua, kun 80 % henkirikoksista ja 70 % pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena?

Miksi ei voi puhua, kun kansakunta menettää alkoholiongelmien takia vähän alle 13 miljardia vuodessa?

Miksi ei voi puhua, kun valtaosaan kuolemaan johtaneista väkivaltarikoksista liittyy nimenomaan alkoholinkäyttö ja rikokset tehdään suurimmaksi osaksi humalassa?

Suomessahan arvostetaan rehellisyyttä, mutta kun kysymys on alkoholiongelmista, mihin se rehellisyys katoaa?

Tiedän, että minua syytetään varmasti tiukkapipoiseksi, moralisoijaksi, muslimiksi tai pakolaiseksi, jolla on taka-ajatuksena toivo lopettaa alkoholin käyttö Suomessa.

Voin kuitenkin sanoa, että olen tavallinen kansalainen, joka on huolestunut yhteiskunnan ongelmista, ja myös meillä maahanmuuttajilla pitäisi olla joskus varaa nostaa kissa pöydälle.

Kiitos suomen kielen opettajalleni Tuulikille, joka opetti minulle sanonnan kissa pöydälle! Vitsi, se on loistava sanonta.

Wali Hashi
Kirjoittaja on freelancetoimittaja

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_voimmeko_me_mamutkin_nostaa_kissan_poydalle/6739528

Tottahan tuo on, alkoholi on joillekin ongelma tässä maassa. Monesti nämä ongelmat päätyvät kaikkien muiden maksettavaksi. Näitä päihdeongelmaisia näkee päivittäin. Tämähän on se meidän "geneettinen ominaispiirteemme".

Siitä olen erimieltä että tästä ei puhuttaisi, ongelmaan vaan ei taida olla ratkaisua?

Alkoholin kieltäminen ei toimi, Sitä on kokeiltu.

Olen muuten nähnyt hyvin usein juopottelevia somalimiehiäkin viime aikoina, ehkä joku päivä vartija hommissa ei tarvitse jutella Pekan kanssa, vaan voi keskustella ihan sillä äidinkielellään. Ehkä se on tämä ilmasto joka saa sen alkoholismin aikaan. :roll:

Keskustella saa kyllä maahanmuuttajakin, myös tästä aiheesta.

Sivuhuomautuksena jutusta, toimittaja pelaa käänteinen rasistikortin suomalaisista jo etukäteen.

Quote from: ihminen on 20.07.2013, 10:02:19

QuoteMiksi ei voi puhua, kun valtaosaan kuolemaan johtaneista väkivaltarikoksista liittyy nimenomaan alkoholinkäyttö ja rikokset tehdään suurimmaksi osaksi humalassa?

Kuka muka tästä EI ole tietoinen?

Siispä maahanmuutto ei paranna ainakaan Suomen kansaa. Kai se 15 prosenttia väestä on geneettisesti tuhoon tuomittuja. Mutta harvoin he elävät 8-kymppisiksi, jonka ikäiset ovat usein ehtineet käyttää julkisia palveluja AIKA paljon. On noita afrikkalaisia ja turkkilaisiakin nähty alkoholiongelmissa ihan livenä. Myös khatin jatkuva käyttö vie resursseja ainakin hammasterveydenhoidolta ja tod.näk. monen sossun asiakkaan toimesta.

Saman kokoluokan terveysongelma kuin viinaongelma, ovat ylipainoiset, joita on yhtä lailla mamuissa kuin kantiksissakin.

Ihan todelliseen ongelmaan on Wali tarttunut, mutta ottaako hän huomioon oman viiteryhmänsä ongelmia?

Jos "kissan" joku aina nostaa, hän on kantsissuomalainen juoppo toimittaja. Tällä kertaa ratsastettiin mamulla. Toimittajille ainakin maistuu. Nähty on.

Mukava kuitenkin että toimittaja heitti lukuja mielipiteensä pohjaksi.

Ajatella miten rasismikortti viuhuisi jos joku laittaisi Pekan tilalle Abdulin ja kossun vaihtaisi khattiin...

Hyvä, mutta kovin standardinomainen ja yksipuolinen juttu.

:flowerhat:

Wali Hashi tekee työtä ja maksaa veroa ja on ihan yhtä oikeutettu nostamaan
kissan pöydälle kuin kuka muu tahansa.  Totta saa aina ja kaikesta puhua,
vaikka se ei kaikkia miellytäkään.  Eikä toden puhuminen milloinkaan ole rasismia.

Kato vaikka siguani.

Niin kauan kuin ihmisillä ei ole vaihtoehtoja irroitteluun muita kuin alkoholi, ongelma on ja pysyy.

QuoteNäkökulmat 20.7.2013 klo 7:31 | päivitetty 20.7.2013 klo 7:31

Voin kuitenkin sanoa, että olen tavallinen kansalainen, joka on huolestunut yhteiskunnan ongelmista, ja myös meillä maahanmuuttajilla pitäisi olla joskus varaa nostaa kissa pöydälle.

Wali Hashi
Kirjoittaja on freelancetoimittaja

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_voimmeko_me_mamutkin_nostaa_kissan_poydalle/6739528

Jos kerran olet huolestunut yhteiskunnan ongelmista, niin mikset nostanut sikaa pöydälle?

Quote from: ihminen on 20.07.2013, 10:02:19


Kun puhun suomalaisten ystävieni tai työkavereiden kanssa, he harvoin puhuvat henkilökohtaista asioista, kuten perheestä, sairauksista, taustasta, uskonnosta tai siitä, ketä he äänestävät.

Mutta kuulen heiltä  päivittäin sellaisia asioita kuin olin kännissä, vedin lärvät, olin naamareissa, vedin perseet, olin ihan peltikii, olin turpa jumissa jne. Ja sen jälkeen krapula.

Päivittäin? Ongelma ei taida olla suomalaisessa yhteiskunnassa, vaan juopoissa journalisteissa ja huonosti valitussa ystäväpiirissä. Omassa työpaikassani kukaan ei kehuskele alkoholin juomisella, eikä ystäväpiirissäkään sen jälkeen, kun 25 vuotta tuli täytettyä.

QuoteSuomessahan arvostetaan rehellisyyttä, mutta kun kysymys on alkoholiongelmista, mihin se rehellisyys katoaa?

Joopa joo.  Koskahan YLE julkaisee vastaavan puheenvuoron, jossa kissa nostetaan pöydälle somalien ja islaminuskon osalta?  Siinä sitä olisikin taivastelemista, jos kaikki rikollisuus-, huoltosuhde- ja sosiaalitukitilastot nostettaisiin rehelliseen tarkasteluun.  Suomalaisten alkohoholinkäytöstä on viime vuosikymmeninä puhuttu melkeinpä liikaakin.  Paljon paremmalla syyllä voisi kysyä, mihin se rehellisyys katoaa, kun kysymys on somaleista ja islaminuskoon liittyvistä ongelmista.

Vaikea muuten uskoa, että entinen lääkäri käyttäytyisi tai puhuisi tuohon tyyliin kuin Walin kertomuksessa.  Ammattinsa juoneita lääkäreitä lienee paljonkin, mutta harvempi vajoaa tuollaiselle tasolle. Entisessä lääkärissä on puliukkonakin enemmän tyyliä ja omanarvontuntoa.

Alkoholin kanssa läträäminen kuuluu suomalaiseen "kulttuuriin", kuten vesipiipun pössyttely tai khatin mässyttäminen muihin mahdollisesti sivistyneempiin ja vanhempiin kulttuureihin. Ulkomaanmatkoilla olen nähnyt kohdemaiden kantiksia tillin tallin ja myös makuuasennossa, mutta ei se ole minua häirinnyt. Olen vain todennut että heilläkin on alkoholikulttuuria.

QuoteMiksi ei voi puhua, kun kansakunta menettää alkoholiongelmien takia vähän alle 13 miljardia vuodessa?

13 miljardia vuodessa kuulostaa aika paljolta. Mistäköhän kaikesta tuo luku koostuu?

Quote from: Franklin on 20.07.2013, 11:36:48

QuoteMiksi ei voi puhua, kun kansakunta menettää alkoholiongelmien takia vähän alle 13 miljardia vuodessa?

13 miljardia vuodessa kuulostaa aika paljolta. Mistäköhän kaikesta tuo luku koostuu?

Josko se tulee siitä olettamasta, että ilman alkoholia kaikki puliukot perustaisivat lintupelejä kehittäviä rovioita ja tuo on se taloudellinen menetys, joka alkoholista näin syntyy?

Tässä vanha suomalainen sanonta mamuvartijalle: Viina on viisasten juoma. Mieti mitä se mahtaa oikein tarkoittaa sekä mahdollisesti kertoa tuntemistasi ihmisistä ja näkemistäsi puliukoista. Kun olet oivaltanut sen niin ota ryyppy jos uskallat.

Otsikon ja kirjoituksen alun luettuani jäin malttamattomana odottamaan maahanmuuttajan näkemyksiä ja keinoja ongelman ratkaisemiseen.

QuoteTiedän, että minua syytetään varmasti tiukkapipoiseksi, moralisoijaksi, muslimiksi tai pakolaiseksi, jolla on taka-ajatuksena toivo lopettaa alkoholin käyttö Suomessa.
Voin kuitenkin sanoa, että olen tavallinen kansalainen, joka on huolestunut yhteiskunnan ongelmista, ja myös meillä maahanmuuttajilla pitäisi olla joskus varaa nostaa kissa pöydälle

Ei sinua voi syyttää miksikään noista - tämän kirjoituksen perusteella -, kun et esitä ensimmäistäkään toimenpidettä ongelman ratkaisemiseksi ja yleisön arvioitavaksi.

Fix'd

Quote
Näkökulma: Voimmeko me mamutkin nostaa kissan pöydälle?
Somalian tämän hetken pahin vihollinen ei ole USA, eikä maahanmuuttajat, eikä islamistit, eikä äärioikeistolaiset. Se on Khat, sanoo toimittaja Wali Hashi.

Wali Hashi

Toimin välillä vartijana Mogadishun keskustassa. Työtehtävissä törmään päivittäin khatisteihin, tai kutsun heitä asiakkaiksi. Yksi heistä on Muhis.
Muhis on harmiton khatisti, jonka aina poistan tietystä liikkeestä. Eräänä iltana juteltiin Muhiksen kanssa.

Muhis näytti khattipuskaansa ja sanoi: Olin imaami ja minulla oli lapset ja vaimo, onnellinen perhe, menetin kaiken, ja se syy oli tämä.

Kysyin: miksi et yksinkertaisesti lopettanut?

- Helppohan sinun on sanoa, tiuskaisi Muhis.

- Mistä saat rahaa, että voit pureskella noin paljon khattia, kysyin.

- Western unionin kautta suomifattarahaa tietenkin, vastasi Muhis.

Kun puhun somalialaisten ystävieni tai työkavereiden kanssa, he harvoin puhuvat henkilökohtaista asioista, kuten perheestä, sairauksista, taustasta, uskonnosta tai siitä, mihin maahan kannattaa mennä turvapaikanhakijaksi.

Mutta kuulen heiltä  päivittäin sellaisia asioita kuin olin khatissa, vedin puskat, olin naamareissa, vedin perseet, olin ihan peltikii, olin turpa jumissa jne. Ja sen jälkeen krapula.

Jos olet päihteessä tai mussutat khatia liikaa, se on minusta todella henkilökohtainen asia, mutta ei ehkä tässä yhteiskunnassa. Khain käyttö on Somaliassa hyväksyttyä.

Somaliassa ihmiset kertovat ylpeinä, miten huimauspäissään he ovat olleet. Jos et puputa khattia, olet outo, tiukkapipoinen, etkä kuulu joukkoon.

Ei ihme, että teinit esittävät olevansa huimauksissa, vaikka eivät olisikaan.

Siksi ihmettelen, miksi khatongelmista ei voi puhua.

Lääketieteen ja kirurgian tohtori Ahmed Sähläm sanoi Al Jazeera:lla somalialaisten khatin käytöstä, että Somaliassa ollaan katastrofin partaalla.

- Tilanne on huonontumassa, emmekä edes itse tiedä, missä olemme khatin käytön kanssa.

Jos tilanne on näin vakava, miksi ei voi puhua khatin huonosta käytöstä?

Miksi ei voi puhua, kun khatilla on merkittävä rooli somalialaisessa väkivaltarikollisuudessa?

Miksi ei voi puhua, kun 100 % sukupuolielinten silpomisita ja 70 % raiskauksista tehdään khatin vaikutuksen alaisena?

Miksi ei voi puhua, kun kansakunta menettää khatongelmien takia vähän alle 13 miljardia vuodessa?

Miksi ei voi puhua, kun valtaosaan kuolemaan johtaneista väkivaltarikoksista liittyy nimenomaan khatinkäyttö ja rikokset tehdään suurimmaksi osaksi huimauspäihteessä?

Somaliassahan ei arvostetaan rehellisyyttä, mutta kun kysymys on khatongelmista, pysyy epärehellisyys ryhdikkäästi linjassa.

Tiedän, että minua syytetään varmasti tiukkapipoiseksi, moralisoijaksi, muslimiksi tai pakolaiseksi, jolla on taka-ajatuksena toivo lopettaa alkoholin käyttö Suomessa.

Voin kuitenkin sanoa, että olen tavallinen kansalainen, joka on huolestunut yhteiskunnan ongelmista, ja myös meillä maahanmuuttajilla pitäisi olla joskus varaa nostaa kissa pöydälle.

Kiitos suomen kielen opettajalleni Tuulikille, joka opetti minulle sanonnan kissa pöydälle! Vitsi, se on loistava sanonta.

Wali Hashi
Kirjoittaja on freelancetoimittaja

Niin ja Somaliassahan toki nostetaan khatti pöydälle, eikä kissa. Kuvassa Somali.

Quote from: IMMane on 20.07.2013, 11:49:13
Tässä vanha suomalainen sanonta mamuvartijalle: Viina on viisasten juoma. Mieti mitä se mahtaa oikein tarkoittaa sekä mahdollisesti kertoa tuntemistasi ihmisistä ja näkemistäsi puliukoista. Kun olet oivaltanut sen niin ota ryyppy jos uskallat.

Niin monta perhettä jotka viinalla läträäminen on pilannut pelkästään lähipiirissäni, on pakko todeta että viina on raukkojen juoma. Sitä vain ei osata käyttää kohtuudella, valitettavasti.

Quote from: ihminen on 20.07.2013, 10:02:19Siitä olen erimieltä että tästä ei puhuttaisi, ongelmaan vaan ei taida olla ratkaisua?

Suunta on parempaan. Nuorissa sekä absolutistien että kohtuukäyttäjien määrä kasvaa. Kännien vetämistä tai ainakin siitä seuraavaa huonoa käytöstä uskalletaan jo kritisoida. Luulisi, että nuivistunut asenne viinaa kohtaan vähentää ihmisten määrää, joilla on mahdollisuus ajautua viinan vietäväksi.

Kokonaan ongelma ei ratkea koskaan, koska viina nyt vain on sellaista kuin on ja aina se jonkun vie. Tämä ongelma on kaikissa länsimaissa, ei vain Suomessa.

Tietty prosentti työikäisistä Suomen alkoholisteista elää yhteiskunnan varassa.

Tietty prosentti työikäisistä Suomen somaleista elää yhteiskunnan varassa.

Kumpi prosenttiluku on suurempi?

Sitä samaa vanhaa, tylsää mokutusta vain vähemmän käytetystä näkökulmasta. Suomalaiset ja suomalaisten pahat tavat. Ja ahkera, nuhteeton ja varsinkin suomalaisille esikuvaksi tarjoutuva ja tarjottu maahanmuuttaja. Ja ikään kuin suomalaisten viinankäytön kamaluudesta ei olisi kirjoitettu väsyksiin asti aina siitä lähtien kirjapainotaito tuli Suomeen. Mutta se puhuttu kissa katoaa vilauksessa näkymättömiin silloin kun pitäisi puhua maahanmuuttajien suhteettoman suuresta osuudesta rikollisuuteen - mahdollisesti jopa selvin päin. 

Quote from: RP on 20.07.2013, 10:05:09

Quote from: ihminen on 20.07.2013, 10:02:19

QuoteMiksi ei voi puhua, kun valtaosaan kuolemaan johtaneista väkivaltarikoksista liittyy nimenomaan alkoholinkäyttö ja rikokset tehdään suurimmaksi osaksi humalassa?

Kuka muka tästä EI ole tietoinen?

Tiedostavaisto ei ainakaan halua tajuta, että suurin osa väkivallasta johtuu päihderiippuvuudesta. Sen sijaan se syyllistää siitä muita ja yrittää muuttaa päihdehörhöt uhreiksi.

Juon ehkä kaksin käsin kuten kaverinikin, mutta perkele minä ja kaverit sentään tehdään viikot läpi töitä joista maksetaan hyvää palkkaa, ja josta maksamme reippaasti veroja. (Maksan muuten reippaasti veroja siitä oluestakin.) Tekevätkö ideaalimaahanmuuttajamme (jotka tietenkin saapuvat vain ja ainoastaan Afrikan sarvesta) edes sitä?

Wali Hashi:

QuoteSiksi ihmettelen, miksi alkoholiongelmista ei voi puhua.

Muuten ok. kirjoitus, mutta tuo on kyllä outo toteamus. Minusta alkoholiongelmista ja alkoholin haitallisuudesta puhutaan ja kirjoitellaan paljonkin.

Quote from: Fjödörör Räkinen

Quote from: ihminenSiitä olen erimieltä että tästä ei puhuttaisi, ongelmaan vaan ei taida olla ratkaisua?

Suunta on parempaan. Nuorissa sekä absolutistien että kohtuukäyttäjien määrä kasvaa. Kännien vetämistä tai ainakin siitä seuraavaa huonoa käytöstä uskalletaan jo kritisoida. Luulisi, että nuivistunut asenne viinaa kohtaan vähentää ihmisten määrää, joilla on mahdollisuus ajautua viinan vietäväksi.

Kokonaan ongelma ei ratkea koskaan, koska viina nyt vain on sellaista kuin on ja aina se jonkun vie. Tämä ongelma on kaikissa länsimaissa, ei vain Suomessa.

Boldasin olennaisimman.

Suunta todellakin on parempaan, se on myös oma kokemukseni nuorten parista. Tilanne on monissa paikoissa niin, että esim. yläasteikäisten keskuudessa ne ovat 'luusereita' / urpoja (keksi itse valinnainen termi kuvaamaan tätä), jotka örveltävät kännissä. Myös säännöllistä tupakointia koulun välitunneilla jo kummaksutaan.

Kun näistä menee muiden silmissä hohto, ei se kannusta ketään edes aloittamaan.

Silti, suomalaiset ovat niin juroja (tms) että melkein ainoa paikka ottaa kontaktia ja tutustua uusiin ihmisiin ovat baarit ja yökerhot. Sosiaalinen elämä noin laajemmin pyörii alkoholin ympärillä. Liekö sitten lämpimimmissä maissa toisin.

Se on totta että suurin osa tapoista ja muista väkivallanteoista tehdään kännissä, mutta paljon huiolestuttavampaa että tappoja ja muita väkivallantekoja tehdään selvinpäin kulttuurillisista ja uskonnolisista syistä. Alkoholismia voidaan yrittää hoitaa, kiristää alkoholiveroa ja halutessamme monin tavoin vaikeutttaa ryyppäämistä tai yksinkertaisesti se voi hetkellisesti loppua kun rahat loppuu. Sitä vastoin kulttuurillisista ja uskonnollisista syistä johtuvia raiskauksia, ryöstöjä ja kunniaväkivaltaa ei voi estää millään muulla tavalla kuin estää muslimien ja afrikkalaisten muutto suomeen. Kaikki muut toimepiteet ovat kansallista itsepetosta ja oman oksan sahaamista.

Quote from: Titus on 20.07.2013, 10:28:32
Ajatella miten rasismikortti viuhuisi jos joku laittaisi Pekan tilalle Abdulin ja kossun vaihtaisi khattiin...

Tai jos kirjoittaisi kritiikkiä omasta heimostaan, sompuista. Poliittinen itsemurha. Toimittajilta, kuten Hali Washi, ei ole odotettavissa koskaan mitään kriittistä juttua omasta kansasta, koska: loppu, finito, end, koneh, finish, kaputt, slut...

Voimmeko me kantasuomalaiset nostaa kissan pöydälle liittyen kunniaväkivaltaan, naisten alistamiseen, raiskauksiin ja yhteiskunnan rahojen laajamittaiseen huijaamiseen.

Vastaus: Emme voi nostaa kyseistä kissaa pöydälle ilman rasistiksi leimaamista ja jopa syytteen uhkaa.

Alkoholin haitoista opetetaan ihan jo koulussa. On kuitenkin monta muuta ongelmaa ja vaaraa, mistä hyssytellään ja ollaan hiljaa.

Quote from: SimoMäkelä on 20.07.2013, 13:51:51
Wali Hashi:

QuoteSiksi ihmettelen, miksi alkoholiongelmista ei voi puhua.

Muuten ok. kirjoitus, mutta tuo on kyllä outo toteamus. Minusta alkoholiongelmista ja alkoholin haitallisuudesta puhutaan ja kirjoitellaan paljonkin.

Tässä näkee, etteivät monet mamut loppujenlopuksi tiedä paljoakaan Suomesta ja suomalaisuudesta, myöskään alkoholismista ja alkoholisteista. Mutta sivistyneitä suomalaisia opettamassa he nopeasti ovat, vaikka olisi lukutaito vasta hankittu, suomalaistenkin avulla ja siivellä!

Aloittajan esimerkkitapauksessa ilmeni tyypillinen seikka, jonka hän ohitti huomioimatta: kohtaamansa alkoholisti oli työelämässä ollut, koulutettu lääkäri. Alkoholisteista suurin osa on työssä käyvää joukkoa. Vasta alkoholismisairauden siirryttyä rappiovaiheeseen, alkoholistit jäävät pois työstä. He ovat kuitenkin työllään eläkkeensä ansainneet, he eivät ole sosiaalipummeja sanan varsinaisessa merkityksessä.

Sosiaalipummi on henkilö, joka nostaa rahaa Suomen valtiolta, koskaan itse ansaitsematta sitä. Vain tietty prosentti suomalaisista alkoholisteista alkoholisoituu jo nuorena, niin ettei työhistoriaa ole. Mutta entä mamut? Mitä he ovat tehneet kansamme ja valtiomme eteen? Monet heistä, työikäisistäkin menevät suoraan lentokentältä kortistoon.

Mistä päin maailmaa tulevat työtätekevät mamut? Sillä heitäkin on. On todella. Tämä on aina muistettava, kun esim. somalit tulevat tällekin foorumille opettamaan Suomen kansaa. On myöskin ahkeria mamuja, työhön tottuneita ja työtä kunnianaan pitäviä, eivät muiden elättämiä.

Mistä päin tulevat liioittelut, suut ammollaan huudetut hyperbolat, ihmiskunnan dramaattinen loppuhuipennus?

Quotemyös meillä maahanmuuttajilla pitäisi olla joskus varaa nostaa kissa pöydälle.

Mitä varaa maahanmuuttajilla on nostaa mitään pöydälle. Ihan samat ongelmat maahanmuutajilla on.

Khat-ongelmasta somaliliitto on sanonut näin:

QuoteSomaliliiton sihteeri Said Aden kertoo, että heidän näppituntumansa mukaan khatin käyttö on lisääntynyt viime vuosina selvästi.

Somaliliitto toivoo, että poliisi ei katsoisi khatin käyttöä läpi sormien. Liiton mukaan khat-riippuvuuden aiheuttamat ongelmat näkyvät pääkaupunkiseudun somaliperheissä jo nyt.

"Rahat kuluvat, avioliitoista tulee onnettomia. Kun istuu yön jauhamassa khatia, ei jaksa päivisin käydä töissä", Aden sanoo.

Se on jokin ihmisluonteeseen sisäänrakennettu ominaisuus, että jokainen sukupolvi vanhentuessaan kivenkovaan uskoo että sen ajan nuoriso on poikkeuksellisen kelvotonta porukkaa. Oli sitten todellisuus mitä tahansa.

Alkoholin haitoista opetetaan paljon, mutta vielä vähemmän opetetaan sen "hyvistä puolista".

Suomessa ja maailmallakin sosiaalisuus tuntuu perustuvan alkoholin ympärille. Suurempi loukkaus tuntuisikin olevan, jos ei alkoholia ottaisi. Absolutismikin tuntuu enemmän eristävän ihmisiä.

Quote from: IMMane on 20.07.2013, 11:49:13
Tässä vanha suomalainen sanonta mamuvartijalle: Viina on viisasten juoma. Mieti mitä se mahtaa oikein tarkoittaa sekä mahdollisesti kertoa tuntemistasi ihmisistä ja näkemistäsi puliukoista. Kun olet oivaltanut sen niin ota ryyppy jos uskallat.

Quote from: Agentti on 20.07.2013, 13:07:06
Niin monta perhettä jotka viinalla läträäminen on pilannut pelkästään lähipiirissäni, on pakko todeta että viina on raukkojen juoma. Sitä vain ei osata käyttää kohtuudella, valitettavasti.

Vai niin että alkoa juovat ovat raukkoja. Oi kiitos kauheesti.

Perinteistä moku-uutisointia. Opettavainen tarina hyvästä ja viisaasta afrikkalaisesta, sekä huonosta suomalaistyperyksestä. Ja tarinan pohjalta tehdään oikein yle-uutinen. Aiheita: junasta poistaminen, rasistibussimatkustaja ja nyt alkoholistisuomalainen.

Olisiko liikaa vaadittu jos yle alkaisi kertomaan ihan oikeita uutisia ihan oikeista ja tärkeistä uutistapahtumista. Afrikkalainen tarinankerronta ei sitä ole.

Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2013, 17:38:36
Suomessa ja maailmallakin sosiaalisuus tuntuu perustuvan alkoholin ympärille. Suurempi loukkaus tuntuisikin olevan, jos ei alkoholia ottaisi. Absolutismikin tuntuu enemmän eristävän ihmisiä.

Se on keinotodellisuutta, ongelmien pakoa, syiden hoitamista sairauden sijaan. Jos ihminen on ujo ja epäsosiaalinen (ja tämä tulkitaan ongelmalliseksi), niin ei se itse ongelma alkoholilla korjaannu. Luultavasti vain pahentuu, jos alkoholi tarjoaa tien olla kohtaamatta ja käsittelemättä ongelmaansa. Absolutismi ei eristä ihmisiä, vaan alkoholin käyttäjät eristävät usein absolutisteja pois joukostaan. Tosin onneksi nykyisin harvemmin, kun nuorten keskuudessa juomattomuutta ei enää pidetä niin epäilyttävänä. Toki kyllä absolutistitkin ihan vapaaehtoisesti karttavat joitain juominkeja, koska känninen ihminen on älyttömän rasittavaa seuraa: ei ymmärrä mitään, huutaa, toistaa asioita kyllästymiseen asti jne.

Mielestäni tuo kirjoitus oli erittäin hyvä ja asiallinen. Ongelmahan Suomessa on julkinen keskustelu, koska siinä kiertävät samat mantrat, eikä typeriäkään ehdotuksia ammuta alas, saati että ehdotettaisiin jotain uutta kun huomataan etteivät nykyiset keinot toimi. Mielestäni on hyvä että keskusteluun tulee avauksia sekä myönteistä sekin että maahanmuuttajilta saadaan heidän näkökulmansa asioihin. Mielestäni on ihan aiheellista käydä keskustelua Suomessa esiintyvästä alkoholinkäytöstä ongelmineen ja miettiä mistä kehitys johtuu. Kieltolain tullessa voimaan Suomen keskikulutus muuten oli alle kaksi litraa puhdasta alkoholia per henkilö, joka on kaikkien aikojen alhaisin (kulutushan nousi kieltolain aikana, mikä lienee historian saatossa muovannut suhtautumistamme alkoholiin). Nykyisin kulutus huitelee kymmenen litran tienoilla per henkilö. Alkoholi sinänsä ei ole hyvä tai paha, mutta sen tiivis yhteys kaikenlaiseen väkivaltaan ja tapaturmiin taas on ongelma. Oma näkemykseni on, että voisi miettiä onko alkoholi todellakaan paras päihde pitää laillisena edes nykyisellä saatavuudellaan ja olisiko aiheellista tuoda rinnalle muitakin vaihtoehtoja, jotka voisivat olla vapaammin saatavilla. 

Quote from: elven archer on 20.07.2013, 18:34:29
känninen ihminen on älyttömän rasittavaa seuraa: ei ymmärrä mitään, huutaa, toistaa asioita kyllästymiseen asti jne.

Olen huomannut tämän monestikin. Parin kaljan verran voi olla porukassa, mutta jossain vaiheessa se menee siihen ettei kukaan kuuntele ja kaikki hölisevät omiaan. Sitä ei huomaa kun on samassa tilassa, mutta selvin päin tilanne on aika ärsyttävä. Ei siinä ole mitään järkeä viettää aikaansa kun kaikki puhuvat mutta kukaan ei kuuntele.

Kaikenlainen äärimmäisyys on pahasa suuntaan tai toiseen. Oli sitten kyse alkoholismista tai raivoraittiudesta. En tarkoita, että viinaa pitäisi juoda jos siitä ei pidä vaan siitä, että kokee asiaksensa alkaa saarnaamaan muille viinasta. Monasti nämä absolutistit ovat itse entisiä alkoholisteja, joilta mopo on karannut käsistä joten ovat lopettaneet tyystin viinan käytön ja hyvä niin heille.

Kuitenkin melko itsekäs maailmankuva jos vain siksi etä itse ei hallitse omaa viinankäyttöänsä kuvittelee että kaikki muutkin ovat yhtä heikkoja.

Quote from: Ilkka Partanen on 20.07.2013, 18:37:34
Mielestäni tuo kirjoitus oli erittäin hyvä ja asiallinen.

Kirjoituksen ongelmana oli kuitenkin ihan tarpeeton uhriutuminen ja itsensä asemointi ulkopuoliseksi. Olisi jättänyt maahanmuuttajuuden ja arvailut sen vaikutuksesta kirjoituksen vastaanottoon pois. Minusta tuollainen kuvastaa suurta epäluuloa suomalaisia kohtaan. Siinä tehdään oletus, että suomalaiset eivät kykene kuuntelemaan järkipuhetta alkoholin kiistämättömistä haitoista, jos se tulee maahanmuuttajan suusta. Voi ollakin, että eivät kykene kuuntelemaan, mutta siihen ei maahanmuuttajuutta tarvita. Se ei miellyttänyt minua yhtään tuossa etenkin, kun se itsessään vahvistaa nykyistä stereotypiaa maahanmuuttajista uhriutujina. Ja joskus tulee mietittyä, että johtuuko se niin yleinen uhriasenne siitä, että media jatkuvasti kertoo heidän olevan suuria uhreja tässä koko kuviossa.

Quote from: -PPT- on 20.07.2013, 18:42:39
Kaikenlainen äärimmäisyys on pahasa suuntaan tai toiseen. Oli sitten kyse alkoholismista tai raivoraittiudesta.

Tuohan on yleinen klisee. Mutta mikä siinä raittiudessa sitten on niin pahaa? Miten se on edes äärimmäistä, jos ei halua sotkea aivojensa kemiallista tasapainoa, kykyään ajatella, koordinaatiotaan yms. alkoholilla? Onko äärimmäistä olla ihminen siten kuin ihminen on ylivoimaisesti suurimman osan ajastaan (unohtaen nyt ne alkoholistit)?

Quote
En tarkoita, että viinaa pitäisi juoda jos siitä ei pidä vaan siitä, että kokee asiaksensa alkaa saarnaamaan muille viinasta. Monasti nämä absolutistit ovat itse entisiä alkoholisteja, joilta mopo on karannut käsistä joten ovat lopettaneet tyystin viinan käytön ja hyvä niin heille.

Kuitenkin melko itsekäs maailmankuva jos vain siksi etä itse ei hallitse omaa viinankäyttöänsä kuvittelee että kaikki muutkin ovat yhtä heikkoja.

Saarnaaminen on eri asia kuin juomattomuus. Kumpikin onnistuu ilman toista. Kuitenkin vedit yhtäläisyysmerkit noiden välille, mikä on loukkaavan ennakkoluuloista. Et mitenkään huomioi jutussasi heitä, jotka eivät ehdottomasti juo, mutta eivät ole koskaan olleet millään tapaa alkoholiongelmaisia ja eivät saarnaa. Tuo ennakkoluulo on juuri se, mikä tekee absolutistina olemisesta niin vaikeaa ja tuo on yksi alkoholikulttuurimme ongelmia, että niin moni olettaa, että absolutistit ovat jotenkin kamalan epäilyttäviä: varmaan ovat entisiä alkoholisteja, varmaan aina saarnaavat kaikille, varmaan moni heistä on sitä ja tätä. Yllätys, että moni ei jaksa tuota ja sortuu sosiaalisen paineen alla juomaan, vaikka ei oikeasti haluaisikaan.

Quote from: Franklin on 20.07.2013, 11:36:48

QuoteMiksi ei voi puhua, kun kansakunta menettää alkoholiongelmien takia vähän alle 13 miljardia vuodessa?

13 miljardia vuodessa kuulostaa aika paljolta. Mistäköhän kaikesta tuo luku koostuu?

Suomen Valtion budjetti on jotain 50 miljadia/ vuosi (lonkalta heitetty)

En oikein ymmärrä mitä uutta ja "kissan nostamista pöydälle" tuossa Wali Hashin kirjoituksessa on. Välillä tuntuu että tässä maassa ei juuri muusta puhuta kuin alkoholin haitoista ja huonoista juomatavoista.

QuoteJos tilanne on näin vakava, miksi ei voi puhua alkoholin huonosta käytöstä?

Miksi ei voi puhua, kun alkoholilla on merkittävä rooli suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa?

Miksi ei voi puhua, kun 80 % henkirikoksista ja 70 % pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena?

Miksi ei voi puhua, kun kansakunta menettää alkoholiongelmien takia vähän alle 13 miljardia vuodessa?

Miksi ei voi puhua, kun valtaosaan kuolemaan johtaneista väkivaltarikoksista liittyy nimenomaan alkoholinkäyttö ja rikokset tehdään suurimmaksi osaksi humalassa?

Suomessahan arvostetaan rehellisyyttä, mutta kun kysymys on alkoholiongelmista, mihin se rehellisyys katoaa?

Mitä tuo somppu oikein patsastelee? Suomalaiset ovat puhuneet alkoholiongelmasta ja sen haittavaikutuksista mediassa hyvinkin paljon. Ja vielä enemmän pitäisi, koska ongelma on vakava. Nuoriso onneksi fiksuuntuu hyvää vauhtia asian suhteen.

Milloin somalit alkavat puhua omista ongelmistaan avoimesti?

Entä nostetanko kissa pöydälle myös heidän onkkelmista? Suomalaistuneet somaliteinit kännäilevät jengeissä, kat huumekin tuttu noissa piireissä. Entäpä rouvat jotka matkustavat pummilla "tyhjien rattaiden" kanssa ---- tätä listaa voisi jatkaa mutta uskon tiedätte itsekin nämä samat piilotetut kissat  ;)

Walilta jäi yksi iso päihteiden käytön haittapuoli mainitsematta:

Alkoholi on Suomessa osallisena noin joka neljännessä kuolemaan johtaneessa onnettomuudessa ja noin joka kuudennessa loukkaantumistapauksessa. Päihdeonnettomuuksia ei viime vuosina ole onnistuttu vähentämään samassa suhteessa kuin muita liikenneonnettomuuksia, joten alkoholin osuus onnettomuuksissa on kasvanut.

Esim. vuonna 2008 rattijuopumusonnettomuuksissa kuoli 96 ihmistä, joista 66 oli juopuneita kuljettajia, 24 juopuneen kuljettajan matkustajia ja 6 sivullisia. Loukkaantuneita oli 957.

Paljon työnkin takia maanteillä liikkuvana kansalaisena vähän hirvittää että koska joku höyrypää tuuppaa eteen/alle/nokat vastakkain. Ei paljon naurata jos kunnon  tärsky kohdalle osuu. Vain sen takia että jonkun 'on pakko irrotella'.

Alkoholin, ja päihteiden yleensä, lasku yhteiskunnalle on varmasti kaikki vaikutukset huomioiden suuri. Liian suuri.

Jos mamut tuovat tullessaan päihteettömämmän kulttuurin Suomeen, niin hyvä.
Joskaan se ei ole riittävä syy löysäilyyn maahanmuuttopolitiikassa.

Quote from: Goman on 20.07.2013, 19:48:49
Walilta jäi yksi iso päihteiden käytön haittapuoli mainitsematta:

Alkoholi on Suomessa osallisena noin joka neljännessä kuolemaan johtaneessa onnettomuudessa ja noin joka kuudennessa loukkaantumistapauksessa. Päihdeonnettomuuksia ei viime vuosina ole onnistuttu vähentämään samassa suhteessa kuin muita liikenneonnettomuuksia, joten alkoholin osuus onnettomuuksissa on kasvanut.

Esim. vuonna 2008 rattijuopumusonnettomuuksissa kuoli 96 ihmistä, joista 66 oli juopuneita kuljettajia, 24 juopuneen kuljettajan matkustajia ja 6 sivullisia. Loukkaantuneita oli 957.

Paljon työnkin takia maanteillä liikkuvana kansalaisena vähän hirvittää että koska joku höyrypää tuuppaa eteen/alle/nokat vastakkain. Ei paljon naurata jos kunnon  tärsky kohdalle osuu. Vain sen takia että jonkun 'on pakko irrotella'.

Alkoholin, ja päihteiden yleensä, lasku yhteiskunnalle on varmasti kaikki vaikutukset huomioiden suuri. Liian suuri.

Jos mamut tuovat tullessaan päihteettömämmän kulttuurin Suomeen, niin hyvä.
Joskaan se ei ole riittävä syy löysäilyyn maahanmuuttopolitiikassa.

Tervetuloa tutustumaan Helsingin yöelämään! Saat nähdä miten päihteettömiä ne ihqut mamut oikein ovatkaan.

Quote from: Sami Aario on 20.07.2013, 19:12:30
En oikein ymmärrä mitä uutta ja "kissan nostamista pöydälle" tuossa Wali Hashin kirjoituksessa on. Välillä tuntuu että tässä maassa ei juuri muusta puhuta kuin alkoholin haitoista ja huonoista juomatavoista.

Komppaan Samia. Ilman Walin somalitaustaa tuo 12-vuotiaan tasolla liikkuva kirjoitus olisi jäänyt ilman huomiota; ikäänkuin suomalaisten juomatavat tulisivat kellekään yllätyksenä.

Onko otsikko Ylen vai Hashin itsensä keksimä?

Jos olisi pakko arvata niin arvaisin edellistä. Itse asiaa tärkeämpänä pidetään sitä, että katsokaa kun mamu tämän asian sanoo.

Quote from: Siili on 20.07.2013, 13:15:33
Tietty prosentti työikäisistä Suomen alkoholisteista elää yhteiskunnan varassa.

Tietty prosentti työikäisistä Suomen somaleista elää yhteiskunnan varassa.

Kumpi prosenttiluku on suurempi?

Molemmille ryhmille voisi maksaa sosiaalituet työtä vastaan.

Kyllä tuossa kirjoituksessa on paljon totta, hampuusien viinan kanssa lotraaminen päivät pääksyten maksaa yhteiskunnalle todella pitkän pennin, kuten myös sossuelättien tuominen Suomeen ulkomalita. Molemmista olisi syytä leikata.

Quote from: Oami on 20.07.2013, 20:26:46
Onko otsikko Ylen vai Hashin itsensä keksimä?

Jos olisi pakko arvata niin arvaisin edellistä. Itse asiaa tärkeämpänä pidetään sitä, että katsokaa kun mamu tämän asian sanoo.

Tekstin lopusta,

Quote... Voin kuitenkin sanoa, että olen tavallinen kansalainen, joka on huolestunut yhteiskunnan ongelmista, ja myös meillä maahanmuuttajilla pitäisi olla joskus varaa nostaa kissa pöydälle.

Kiitos suomen kielen opettajalleni Tuulikille, joka opetti minulle sanonnan kissa pöydälle! Vitsi, se on loistava sanonta.

Voi se siis olla myös Hashin omakin.

Tämä juttu suomalaisen pottunokalta kirjoittamana ei luultavasti olisi päässyt julkaistavaksi, siinä kun ole mitään uutta. Ainoa asia mikä sen aiemmista erottaa on että sen kirjoitti somali. Juttu on kyllä ihan totuuden mukainen, ehkä aihe tuli Hashille uutena tai sitten halusi vain nostaa suomalaista kurjuutta esille.

Ihminen kun olen niin mielessä kävi myös että kalasteltiinko tällä AbuHannamaista huomiota kenties?

Eniten tekstissä häiritsi tämä,

Quote...

Tiedän, että minua syytetään varmasti tiukkapipoiseksi, moralisoijaksi, muslimiksi tai pakolaiseksi, jolla on taka-ajatuksena toivo lopettaa alkoholin käyttö Suomessa.

...

Jonkin asteisia ennakkoluuloja aistittavissa.

Quote from: KJ on 20.07.2013, 20:08:22
Komppaan Samia. Ilman Walin somalitaustaa tuo 12-vuotiaan tasolla liikkuva kirjoitus olisi jäänyt ilman huomiota; ikäänkuin suomalaisten juomatavat tulisivat kellekään yllätyksenä.

En komppaa Samia. Mutta hieman hymyilyttää kirjoittajien selvä närkästys siitä että MAMU tulee meille sanomaan että osa meistä suomalaisista läträä viinan kanssa aivan liikaa. Mitä se MAMUlle kuluuu..  :o

Quote from: ihminen on 20.07.2013, 21:09:23

Quote... Voin kuitenkin sanoa, että olen tavallinen kansalainen, joka on huolestunut yhteiskunnan ongelmista, ja myös meillä maahanmuuttajilla pitäisi olla joskus varaa nostaa kissa pöydälle.

Kiitos suomen kielen opettajalleni Tuulikille, joka opetti minulle sanonnan kissa pöydälle! Vitsi, se on loistava sanonta.

Voi se siis olla myös Hashin omakin.

Tämä juttu suomalaisen pottunokalta kirjoittamana ei luultavasti olisi päässyt julkaistavaksi, siinä kun ole mitään uutta. Ainoa asia mikä sen aiemmista erottaa on että sen kirjoitti somali. Juttu on kyllä ihan totuuden mukainen, ehkä aihe tuli Hashille uutena tai sitten halusi vain nostaa suomalaista kurjuutta esille.

Hauskaa shell gamea. Tavallisena suomalaisena ollaan huolissaan, ja samaan aikaan maahanmuuttajana martsataan että kuunnelkaa meitä maahanmuuttajiakin joskus.

Quote from: Goman on 20.07.2013, 21:33:24

Quote from: KJ on 20.07.2013, 20:08:22
Komppaan Samia. Ilman Walin somalitaustaa tuo 12-vuotiaan tasolla liikkuva kirjoitus olisi jäänyt ilman huomiota; ikäänkuin suomalaisten juomatavat tulisivat kellekään yllätyksenä.

En komppaa Samia. Mutta hieman hymyilyttää kirjoittajien selvä närkästys siitä että MAMU tulee meille sanomaan että osa meistä suomalaisista läträä viinan kanssa aivan liikaa. Mitä se MAMUlle kuluuu..  :o

Puhutko nyt kaikista kirjoittajista vai ?

"Kaikki sanovat, että Jeppe juo. Mutta kukaan ei kysy, miksi Jeppe juo".

Tähän varmasti tulee nyt selvyys, kun Afrikan sarven vaeltava viisaus on vaeltanut meidän luoksemme kertomaan syvällisiä totuuksia.

Vastauksena kysymykseen: sitä vaan, jos keksit vielä ratkaisun sen parempi. Tosin mikään ei ole toistaiseksi auttanut. Hompansseille: vetoaminen mamujen ongelmiin tässä contextissä voidaan tulkita  tu quoque- argumentointivirheeksi. (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque)

Alkoholi tuo suomalaiseen yhteiskuntaan sitä säpinää, väkivaltaa, äänekkyyttä, yhteisöllisyyttä ja huono-osaisuutta, jota täältä muuten puuttuu. Paljon alkoholia käyttävät joutuvat yleensä asumaan kaupungin vuokra-asunnossa ja saavat rahansa sossusta.

Onhan se vähän huono juttu, että meille on epäonnistuneen politiikan seurauksena syntynyt ryhmä, joka, kuten yllä kuvasin, asuu kaupungin vuokra-asunnoissa, saa rahansa sossuta ja on äänekäs, väkivaltainen ja jatkuvassa huono-osaisuuden kierteessä.

Kyllä politiikkaa olisi tältä osin muutettava.

Somalin kannanotto Suomalaisten alkoholinkäytöstä on varmaan muslimille (todennäköisesti?) ymmärretävää. Miksi kirjoituksessa ei ollut kommenttia kirjoittajalle tutumpaa aihetta kohtaan? Khat on laajalti käytetty tajunnan hämärtäjä Somppujen keskuudessa.

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.07.2013, 22:00:44
Vastauksena kysymykseen: sitä vaan, jos keksit vielä ratkaisun sen parempi. Tosin mikään ei ole toistaiseksi auttanut. Hompansseille: vetoaminen mamujen ongelmiin tässä contextissä voidaan tulkita  tu quoque- argumentointivirheeksi. (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque)

Juuri näin.

Yksi ongelma ei pienene tai katoa sillä että vedotaan toiseen ongelmaan. Yksi hyvä esimerkki tästä on kun ottaa esiin islamin ongelmia niin ne vähätellään kumoon koska kristinusko argumenteilla.


Silti sitä voi tietenkin pohtia mikä on tämän kirjoituksen julkaisun tarkoitus?

Ongelma on todellinen, kaikki tietävät sen.

Hashi kuitenkin väittää että siitä ei keskustella, minun mielestäni siitä keskustellaan. Ei varmasti ole suomalaista joka ei tätä asiaa tiedä. Se sisäistetäänkö se ja onko valistuksella sekä puhumisella merkitystä ihmisten asenteisiin, näkyy tilastoissa. Ehkä jotain siis tehdään väärin.

Se mikä tekstissä pistää silmään on liioittelu, uhriutuminen ja epäilys siitä että julkaisukynnys ylittyi koska sen kirjoitti mamu.

Se ei silti poista sitä että ongelma on.

Vanha suomalainen sananlasku: Jos ei sauna, viina ja terva auta, niin tauti on kuolemaksi.

Pääosa suomessa asuvista somaleista elää suomalaisten veroonmaksajien niskoilla.

Parhaita suomalaisia veronmaksajia ovat viinaa runsaasti käyttävät ja tupakkaa polttavat, vanhalla, runsaasti bensaa kuluttavalla autolla ajavat valkoiset kokolihaasyövät heteromiehet. Kaikista nautinnoistaan he maksavat 20-70 % verot, sen lisäksi, että he maksavat jo kaikista palkkatuloistaan 30-40 % verot.

Jos näitä valkoisia kokolihaasyöviä verojamaksavia heteromiehiä ei Suomessa olisi niin ei olisi Väli Hässiä eikä yhtään ketään muutakaan somalia Suomessa siivellä elämässä ja isäntiään arvostelemassa.

Quote from: Goman on 20.07.2013, 21:33:24

Quote from: KJ on 20.07.2013, 20:08:22
Komppaan Samia. Ilman Walin somalitaustaa tuo 12-vuotiaan tasolla liikkuva kirjoitus olisi jäänyt ilman huomiota; ikäänkuin suomalaisten juomatavat tulisivat kellekään yllätyksenä.

En komppaa Samia. Mutta hieman hymyilyttää kirjoittajien selvä närkästys siitä että MAMU tulee meille sanomaan että osa meistä suomalaisista läträä viinan kanssa aivan liikaa. Mitä se MAMUlle kuluuu..  :o

Toisaalta tuosta aiheesta käytiin kyllä paljon latteampi kokoillan esitys joka tunnetaan nimellä Ajankohtaisen Kakkosen Känni-ilta. Siellä istui nätisti artikuloivia aikuisia ihmisiä puhumassa kuin sellaiset teinit jotka haluavat todistaa olevansa aikuisia. Walin suhteen on ihan ymmärrettävää että on täysin mahdollista että tartutaan hänen maahanmuuttajuuteensa, uskontoonsa tai muuhun vastaavaan. Nyt kun ne oli rajattu pois, niin tartuttiin siihen että hän mainitsi että näihin asioihin hänessä voisi keskustelu kiinnittyä varsinaisen asian sijaan. Alkoholiongelma on Suomessa tosin vähäinen Eurooppaan mitattuna, joskin osuus rikoksissa on huomattava. Hyvä siitä on miettiä mistä kiikastaa. Onko meillä jokin "suojakännin" kulttuuri? Ellei känniä vedetä suojaksi, niin mikä on syy että ilman alkoholia väkivaltarikollisuus sekä tapaturmat vähenisivät dramaattisesti? Psyykkisiin ongelmiin on hankala viitata kun ei voi tietää mikä on syytä ja mikä seurausta, joskin se on tiedossa että minkäänlaisista sairauksista kärsivät eivät ainakaan parane vetämällä kännit.

Ankaraa stressiä tai lievää masennusta/ahdistuneisuutta känni voi hyvässä seurassa auttaa laukaisemaankin, ei se ole mikään salaisuus. Sopiiko se sitten juuri sinulle, niin enpä tiedä, täytyy tuntea itsensä kun päihteitä käyttää. Jos ei ole käyttänyt eikä ajattele että tuntisi itsensä, niin sittenhän siitä vasta tutkimusmatka kehkeytyykin. 

Entäs ne maahanmuuttajat, joita on muuten paljon, joilla on hyvin samanlainen viinanjuontikulttuuri kuin suomalaisilla. Muuttuuko se silloin hyväksi kulttuuriksi? Vai onko se edelleen paheksuttava ja huono asia, ja saako siihen puuttua ja nostaa kissan pöydälle??

^ niillä mamuilla ei yleensä ole suojapigmenttiä tai muuta uhristatukseen oikeuttavia moqutusartefakteja

Joo, Suomen alkomahoolikyldyyri on kyllä suuri ongelma. Viina maksaa yhteiskunnalle aivan helvetisti ja taisi olla työikäisten suurin kuolinsyy.

Quote from: Goman on 20.07.2013, 21:33:24

Quote from: KJ on 20.07.2013, 20:08:22
Komppaan Samia. Ilman Walin somalitaustaa tuo 12-vuotiaan tasolla liikkuva kirjoitus olisi jäänyt ilman huomiota; ikäänkuin suomalaisten juomatavat tulisivat kellekään yllätyksenä.

En komppaa Samia. Mutta hieman hymyilyttää kirjoittajien selvä närkästys siitä että MAMU tulee meille sanomaan että osa meistä suomalaisista läträä viinan kanssa aivan liikaa. Mitä se MAMUlle kuluuu..  :o

Voivat vastineet toki mennä överiksi, mutta olepa nyt reilu. Artikkeli itse lähti jo otsikossaan alleviivaamaan, että Nyt Puhuu MAMU (Katso Kuvat!), ja leipätekstissä vielä kirjoittaja toi esille ilonsa siitä, että hän ihan itse osasi kirjoitella kokonaisen artikkelitekstin. Tämä oli varsin ilmeinen "noble savage" - stoori Yleltä, alkaa olla hilkulla ettei Illmannin niska lähde punoittamaan. Mutta toki on mukavaa jos sinua hymyilyttää  :)

Entäs sitten suomalaisten ylipaino. Lähes puolet suomalaisista aikuisista ovat ylipainoisia. Kaikki varmasti tietävät että ylipaino altistaa monille vakaville ja kiusallisille sairauksille sekä aiheuttaa niitä. Ylipaino maksaa(heitän tähän huvin vuoksi samaan tyyliin kuin edelliset) 15,5 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa. Miksi tästä ei puhuta vaikka näitä ylipainoisia näkee keskellä päivää kadulla syömässä viineriä !? Nostetaan ihra pöydälle sanoi originaali suomalainen.

Ja tupakointi. Miksi suomalaiset edelleen tupakoivat vaikka se aiheuttaa tappavia tauteja käyttäjälleen ja muille. Sekä on epämiellyttävää kaikin tavoin. Miksi tästä ei puhuta vaikka tupakoijia näkee keskellä päivää kadulla niin lapsia kuin aikuisia !? Tupakointi maksaa(jatkuu sama tyyli) 20 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa. Nostetaan musta keuhkopussi ja ruskeat hampaat pöydälle.

Miksi suomalaiset eivät katso mihin menevät vaan joutuvat tapaturmiin vaikka tiedetään että pitää katsoa eteensä ja välttää vaarallisia paikkoja. Miksi tästä ei puhuta vaikka tapaturmia näkee keskellä päivää kadulla !? Tapaturmat maksavat 15 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa. Nostetaan aivot pöydälle.

Miksi suomalaiset tappavat itseään vaikka tiedetään että se on todella epäterveellistä. Miksi tästä ei puhuta vaikka itsemurhia näkee keskellä päivää kadulla !? Itsemurhat maksavat 15,4 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa.

Quote from: capedcrusader on 20.07.2013, 15:32:49
Alkoholin haitoista opetetaan ihan jo koulussa. On kuitenkin monta muuta ongelmaa ja vaaraa, mistä hyssytellään ja ollaan hiljaa.

Itelle ei opetettu koko peruskoulussa mitään alkoholin vaaroista. 9 luokkaa käyty läpi eikä minkäänlaista valistusta. Ei edes humalassa mopolla ajosta tai muusta josta luulisi opetettava. Ei ollut yhtään mitään valistusta.

Tää artikkelin kirjottaja on ihan oikeessa ja tää on harvinaislaatunen uutinen koska useimmiten kuin ei, niin Suomessa alkoholikriittiset uutiset tungetaan jonnekkin takasivulle pienellä printillä tai ne jää jonnekkin paperikonetehtaan lattialle rottien nakertamiksi.

Tuossa oli kyllä asiaa ottaen huomioon minkälaiset kustannukset ja kärsimystä alkoholi aiheuttaa. Ja joku sitten kehtaa vinkua että tulee kourallinen pakolaisia maahan. Täällähän kuolee enemmän vuosittain enemmän ihmisiä kuin mitä tulee pakolaisia ja kustannukset alkoholista paljon suuremmat verrattuna pakolaisten aiheuttamiin kustannuksiin. Miksei kukaan vingu kuinka monta reumasairaalaa, vanhustenkotia, mielenterveysjuttua nuorille saataisi jos alkoholin kulutus vähenisi edes 10 prosentilla.

Arvaan että reportteri (YLE, se joka on antanut luvan että tämä uutinen postitetaan ylen sivuille) on tehnyt mokan tällä uutisella kun uutisoi sen. Reportteri eli onko se yle tms luuli että voi haukkua suomalaisia mamun kautta mutta vahingossa päästikin aina tervetullutta alkoholikritiikkiä ulos järkevin argumentein. On se reportterien takana oleva motiivi aina niin helppo nähdä, harmi että ei tää Wali yhtynyt siihen vaan sen sijaan yrittää kohtuu rakentavasti asiaa kommentoida. Eli reportteri tässä viestissä = yle koneisto. Wali on sitten ite jutun kirjottaja.

Quote from: IMMane on 21.07.2013, 11:31:05
Entäs sitten suomalaisten ylipaino. Lähes puolet suomalaisista aikuisista ovat ylipainoisia. Kaikki varmasti tietävät että ylipaino altistaa monille vakaville ja kiusallisille sairauksille sekä aiheuttaa niitä. Ylipaino maksaa(heitän tähän huvin vuoksi samaan tyyliin kuin edelliset) 15,5 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa. Miksi tästä ei puhuta vaikka näitä ylipainoisia näkee keskellä päivää kadulla syömässä viineriä !? Nostetaan ihra pöydälle sanoi originaali suomalainen.

Ja tupakointi. Miksi suomalaiset edelleen tupakoivat vaikka se aiheuttaa tappavia tauteja käyttäjälleen ja muille. Sekä on epämiellyttävää kaikin tavoin. Miksi tästä ei puhuta vaikka tupakoijia näkee keskellä päivää kadulla niin lapsia kuin aikuisia !? Tupakointi maksaa(jatkuu sama tyyli) 20 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa. Nostetaan musta keuhkopussi ja ruskeat hampaat pöydälle.

Miksi suomalaiset eivät katso mihin menevät vaan joutuvat tapaturmiin vaikka tiedetään että pitää katsoa eteensä ja välttää vaarallisia paikkoja. Miksi tästä ei puhuta vaikka tapaturmia näkee keskellä päivää kadulla !? Tapaturmat maksavat 15 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa. Nostetaan aivot pöydälle.

Miksi suomalaiset tappavat itseään vaikka tiedetään että se on todella epäterveellistä. Miksi tästä ei puhuta vaikka itsemurhia näkee keskellä päivää kadulla !? Itsemurhat maksavat 15,4 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa.

Olen jo pitemmän aikaa miettinyt, että käyttäen kvalitatiivisen tutkimuksen sanastoa, Hommassa on saturaatio kohdillaan. Ei tarvitse useinkaan vaivautua kirjoittamaan kommentia, koska joku kirjoittaa sen saman ajatuksen kuitenkin, mikä sattuu kulloinkin olemaan päässä.

Suomalaiset väärinkäyttää alkoholia ja siitä seuraa kaikkea ikävää. Suomessa on myyty alkoholia vuodesta 1932 alkaen yhtäjaksoisesti, niin että valtio saa siitä merkittävän verokertymän. Alkoholi on ainoa sallittu päihde, jolla saa pään kunnolla sekaisin. Ihminen on päihtynyt niin kauan kuin on ollut ihminen. Selittävä tekijä on mielestäni eksistentiaalipyskologinen: ihminen on tietoinen eläin, tietoisuus omasta olemassaolosta on jatkuvaa ja perimmäinen ahdistuksen lähde. Eksistenssin kontinnuumin voi katkaista reilulla päihtymyksellä. Irtaantuminen eksistenssin jatkumosta on katharttinen kokemus. Vapaassa valtiossa yksilöllä on oikeus päihtyä. Terveysfasismin nimissä ei voi rajoittaa tätä oikeutta, joka on mielestäni täysin rinnasteinen ihmisoikeuksiin. Se että jollain on ongelma ei pidä johtaa siihen että kaikilta kielletään. Känniääliöt hukkuu soutuveneillessään, mutta siitä ei pidä seuraaman se, että kaikkien pitää pitää pelastusliivejä soutuveneessä. Vaikka Wali kirjoituksessaan panssaroi kritiikkiä, niin sanottakoon se silti: islamilainen kulttuuri puuttu yksilönvapauskiin rajoittamalla alkoholinkäyttöä. Kieltolaki ei toiminut Suomessa eikä missään muuallakaan länsimaissa, ainoastaan despoottiset islamistiset teokratiat ovat kyenneet siihen. Näissäkin maissa on siirrytty vain muihin päihteisiin. Irakissa käytettiin ennen USA:n invaasiota lääkkeitä, Somaliassa ja Omanissa käytetään Khatia, useimmissa maissa käytetään kannabista, jne.


PS. älkää vastatko tohon K.R:n kommenttiin tai tääkin ketju paskoontuu.

IMmanella hyviä pointteja.

Listaa voisi jatkaa koulu- ja työpaikkakiusaamisella, työelämän jarruilla, kelvottomilla opettajilla, väärää mallia näyttävillä vanhemmilla, lihansyömisellä ja television aiheuttamalla näkökyvyn heikkenemisellä sekä kaikenlaisilla uskonnollisilla lahkoilla.

Toisaalta kirjoittajana on somalialainen, joka on töissä vartijana ja osaa kirjoittaa hyvää suomea joten en tahdo häntä lytätä. Ja puhuu asiaa, olisihan se hyvä jos viinan juonti lopetettaisiin. Mutta kun ainoat tehokkaat keinot tuntuu olevan paramilitaariset kuolemanpartiot alkon ovilla ja käden katkaisu kännissä olemisesta ja kiljupöntön hallussapidosta, voi olla etten itse keksi humaania ratkaisua tähän ongelmaan.

Quote from: IMMane on 21.07.2013, 11:31:05
Entäs sitten suomalaisten ylipaino. Lähes puolet suomalaisista aikuisista ovat ylipainoisia. Kaikki varmasti tietävät että ylipaino altistaa monille vakaville ja kiusallisille sairauksille sekä aiheuttaa niitä. Ylipaino maksaa(heitän tähän huvin vuoksi samaan tyyliin kuin edelliset) 15,5 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa. Miksi tästä ei puhuta vaikka näitä ylipainoisia näkee keskellä päivää kadulla syömässä viineriä !? Nostetaan ihra pöydälle sanoi originaali suomalainen.

Ja tupakointi. Miksi suomalaiset edelleen tupakoivat vaikka se aiheuttaa tappavia tauteja käyttäjälleen ja muille. Sekä on epämiellyttävää kaikin tavoin. Miksi tästä ei puhuta vaikka tupakoijia näkee keskellä päivää kadulla niin lapsia kuin aikuisia !? Tupakointi maksaa(jatkuu sama tyyli) 20 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa. Nostetaan musta keuhkopussi ja ruskeat hampaat pöydälle.

Miksi suomalaiset eivät katso mihin menevät vaan joutuvat tapaturmiin vaikka tiedetään että pitää katsoa eteensä ja välttää vaarallisia paikkoja. Miksi tästä ei puhuta vaikka tapaturmia näkee keskellä päivää kadulla !? Tapaturmat maksavat 15 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa. Nostetaan aivot pöydälle.

Miksi suomalaiset tappavat itseään vaikka tiedetään että se on todella epäterveellistä. Miksi tästä ei puhuta vaikka itsemurhia näkee keskellä päivää kadulla !? Itsemurhat maksavat 15,4 miljardia vuodessa veronmaksajan rahaa.

Joka ikinen niinsanotuista pointeistasi kaatuu siihen tosiseikkaan, että varsinainen kansantaloudellinen syöpä on raittius ja terveet elämäntavat.

Ihmiset kännäävät ja potkaisevat tyhjää ennen aikojaan - hyvä. Eläkkeitä säästyy.
Ihmiset polttavat itsensä hengiltä - hyvä. Eläkkeitä säästyy.
Ihmiset ovat läskejä ja kuolevat enenaikoaan - hyvä. Eläkkeitä säästyy.

Kun lasketaan rahaa, lasketaan kaikki ilman hyvyttä jolloin raittius ja terveet elämntavat häviävät.

Quote from: Panopticon on 21.07.2013, 18:53:25
Alkoholi on ainoa sallittu päihde, jolla saa pään kunnolla sekaisin. Ihminen on päihtynyt niin kauan kuin on ollut ihminen.

Vaikka Wali kirjoituksessaan panssaroi kritiikkiä, niin sanottakoon se silti: islamilainen kulttuuri puuttu yksilönvapauskiin rajoittamalla alkoholinkäyttöä. Kieltolaki ei toiminut Suomessa eikä missään muuallakaan länsimaissa, ainoastaan despoottiset islamistiset teokratiat ovat kyenneet siihen. Näissäkin maissa on siirrytty vain muihin päihteisiin. Irakissa käytettiin ennen USA:n invaasiota lääkkeitä, Somaliassa ja Omanissa käytetään Khatia, useimmissa maissa käytetään kannabista, jne.

Ikuinen aihe että mistä aineesta saa päihtyä. Saako ylipäätään päihtyä. Koska on liian päihtynyt. Mikä paha, mikä hyvä päihdeaine. Tähän aineen valintaan on tosiaan se yksi ainoa ja oikea vastaus ja se on laillinen päihde. Kaikki muut ovat vääriä ja siten oikeutetusti tuomittavia aineita. Sitten jos suomessa uusia päihdeaineita vapautetaan alkoholin vierelle niin saa kritisoida ja moralisoida oikeutetusti taas muita lainvastaisia päihdeaineita jos haluaa. Mutta kuten olemme saaneet kuulla ja todistaa niin kansalaistottelemattomuus on nyt aika hyväksytty juttu. Tätä moni harjoittaakin urakalla. Ettenkö sanoisi niin että savu vaan nousee.

ot:
Toki lakia ja laillisuutta saa kritisoida. Ei pidä kuitenkaan loukkaantua tai alkaa lapselliseksi jos lainvastaista toimintaa tai nykyisen lain muuttamista ehdotteleva ei saa yhtään sympatiaa.

Voi jösses tätä yleläistä itseriittoisuutta. Pääuutislähetyksessä nostettiin äsken esiin tämä artikkeli: "Verkkosivullamme käydään vilkasta keskustelua toimittajamme Wali Hashin kolumnista. Hashi toteaa, että suomalaisten pahin vihollinen alkoholi. Hänen mukaansa myös maahanmuuttajilla on varaa nostaa esiin yhteiskunnallisia epäkohtia."

Tänään on myös julkaistu juttu tästä em. keskustelusta, ja ainakin otsikon laatinut toimittaja tuntuu olevan sillä kannalla että ennen Wali Hashia Suomessa ei ole tiedostettu alkoholiongelmaa.

http://yle.fi/uutiset/nyt_puhe_pulppuaa_alkoholiongelmasta_-_kiitos_wali_hashin/6742256

Quote from: Kukko on 21.07.2013, 20:49:35
Hashi toteaa, että suomalaisten pahin vihollinen alkoholi. Hänen mukaansa myös maahanmuuttajilla on varaa nostaa esiin yhteiskunnallisia epäkohtia."

Tänään on myös julkaistu juttu tästä em. keskustelusta, ja ainakin otsikon laatinut toimittaja tuntuu olevan sillä kannalla että ennen Wali Hashia Suomessa ei ole tiedostettu alkoholiongelmaa.

Tämäpä ihmeellistä, Hesariin pompsahti juuri uutinen alkoholin haitasta. Peruspalveluministeri ei anna somalin loistaa, vaan on omatoimisesti huomannut ongelman ja aikoo itse puuttua asiaan. Juuri kun mamu nosti kissan pöydälle, halusi Huovinen avautua alkoholin haittojen hinnasta. Tässä on jo melkein rasismia ilmassa, kun noin ohitetaan Wali Hashin oivallus.

QuotePeruspalveluministeri Susanna Huovinen (sd) haluaa leikata tuntuvasti alkoholin kokonaiskulutusta. Keinoiksi Huovinen esittää muun muassa alkoholin hinnan korotuksia ja saatavuuden vaikeuttamista.
Huovisen mukaan alkoholihaitat yhteiskunnalle ovat kohonneet jo miljardiluokkaan, eikä hallitus voi seurata enää tumput suorina paisuvia menoja.
"Ei voi hymistellä ja todeta, että alkoholin käyttö on yksityisasia. Miljardin euron vuosikustannus ei ole yksityisasia", Huovinen sanoo.
Sosiaali- ja terveysministeriö valmistelee paraikaa alkoholilainsäädännön kokonaisuudistusta.

http://www.hs.fi/politiikka/Peruspalveluministeri+Alkoholia+saa+jo+liiankin+helposti/a1374371594855

Quote from: Katarina.R on 21.07.2013, 18:35:46
Ja joku sitten kehtaa vinkua että tulee kourallinen pakolaisia maahan.

Meinaatko, että epäiltyjä epäkohtia ei saa ottaa puheenaiheeksi, ennen kuin suuremmat epäkohdat on korjattu?  Kohta Katarina paheksuu sitä, että näpistyksiin puututaan, kun paljon suurempiin talousväärinkäytöksiin ei saada otetta.

Katarina ei taida ymmärtää, että yhteiskunta on rinnakkaisprosessori, joka kykenee käsittelemään monia asioita yhtä aikaa.

Quote from: Kukko on 21.07.2013, 20:49:35
http://yle.fi/uutiset/nyt_puhe_pulppuaa_alkoholiongelmasta_-_kiitos_wali_hashin/6742256

"Uutinen" tosiaankin sisältää vain ja ainoastaan lainauksia kolumnin kommentoijien teksteistä  :facepalm:

Quote from: ihminen on 20.07.2013, 10:02:19
Tiedän, että minua syytetään varmasti tiukkapipoiseksi, moralisoijaksi, muslimiksi tai pakolaiseksi, jolla on taka-ajatuksena toivo lopettaa alkoholin käyttö Suomessa.

Hienosti vesittää vastalauseet jo näin etukäteen jottei niitä voi käyttää häntä vastaan, vaikka tosiasiassa nämä ovat juuri hänen aikeensa saada suomalaisten päät sekaisin tulevaisuudessa vain uskonnollisella hurmoksella, koska siihen ei liity väkivalta. Vai miten se nyt menikään?

Quote from: Katarina.R on 21.07.2013, 18:35:46
Miksei kukaan vingu kuinka monta reumasairaalaa, vanhustenkotia, mielenterveysjuttua nuorille saataisi jos alkoholin kulutus vähenisi edes 10 prosentilla.

No vingu sinä, kun kerran kiinnostaa. Tai mene alkoholismifoorumille vinkumaan. Tervemenoa, ei tule ikävä.

Asiaan: Yle taatulla laadullaan oli onkinut parhaiden besserwissereiden kommentit. Entinen alkoholisti, joka on voitetun ongelmansa turvin alan rautainen asiantuntija (just joo). Kaikki elämässä paranee halaamalla. Ja olemmehan alkoholista huolimatta niin hieno maa, kun elätämme ulkomailta tulleita sosiaalishoppaajia.

No, yksi asia on varma. Wali Hashi ei tule ikinä nostamaan yhtäkään oman viiteryhmänsä kissaa pöydälle. On kivempi tuoda niitä muita ongelmia esille. Ei sillä, ettei alkoholismi olisi Suomessa ongelma, mutta tällä hetkellä tuskin sieltä isoimmasta päästä. Jos Suomen juopot raitistuisivat, terveyskustannukset heidän osaltaan ehkä vähän pienenisivät. Mutta sen kummemmin heistä ei olisi yhteiskuntaa rakentamaan, kun kynnellekin kykeneviä on työttömänä järkyttävän suuret määrät.

Quote from: MEgafooni on 21.07.2013, 18:29:53

Quote from: capedcrusader on 20.07.2013, 15:32:49
Alkoholin haitoista opetetaan ihan jo koulussa. On kuitenkin monta muuta ongelmaa ja vaaraa, mistä hyssytellään ja ollaan hiljaa.

Itelle ei opetettu koko peruskoulussa mitään alkoholin vaaroista. 9 luokkaa käyty läpi eikä minkäänlaista valistusta. Ei edes humalassa mopolla ajosta tai muusta josta luulisi opetettava. Ei ollut yhtään mitään valistusta.

Ajat on sitten muuttuneet. Omat kouluvuoteni oli 80-90 -luvuilla, ja kyllä sitä raittiuskasvatusta, vaihtelevalla vaikutuksella, oli alaluokilta asti.

Onko tämä nyt sitten samaa kun muistelen kuulleeni, että sukupuolitautien leviämistä olisi edistänyt terveystiedontuntien vähentäminen säästösyistä?

Quote from: Sami Aario on 20.07.2013, 19:12:30
En oikein ymmärrä mitä uutta ja "kissan nostamista pöydälle" tuossa Wali Hashin kirjoituksessa on. Välillä tuntuu että tässä maassa ei juuri muusta puhuta kuin alkoholin haitoista ja huonoista juomatavoista.

Uutta on koko kansan syyllistäminen, ei yksittäisen rasistin. Ehkä tarkoituksena on kokeilla, josko maahanmuuttaja voisi liittyä suvaitsevaan ylemmyydentunteeseen, pois vanhalta lemmikki/uhriakselilta.

Quote from: Katarina.R on 21.07.2013, 18:35:46Miksei kukaan vingu kuinka monta reumasairaalaa, vanhustenkotia, mielenterveysjuttua nuorille saataisi jos alkoholin kulutus vähenisi edes 10 prosentilla.

En tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa asut, jos et ole alkoholin haitoista nähnyt keskustellun. Jos sinulla on  keino tuohon 10%:n vähennykseen, niin varmaan löydät kuulijoita. Voi toki huomata, että sopivin foorumi asian esittämiseen ei ole Hommaforum, Kielikello tai Tekniikan maailma (paitsi jos kyseessä on tekninen laite).

"Nyt puhe pulppuaa alkoholiongelmasta - kiitos Wali Hashin"

Vaikuttaa puhtaalta vittuilulta sen jälkeen, kun on käyty ensin lukemassa Hommasta, kuinka alkoholin käyttöön liittyvistä ongelmista puhumisessa ei ole ollut mitään uutta vuosikymmeniin. Vai voiko joku muka aidosti ilahtua noin suuresti siitä, että nyt siitä lopultakin puhutaan, kiitos maahanmuuttajan?

Suomen alkoholistinen alkoholipolitiikka on vanha ja toimivaksi todettu. Kunhan tarpeeksi tomerasti ohjataan kielloilla pisainen kansa oikeaan suuntaan niin kaikilla on kiva olla.

Siinä vaiheessa Wali Hashilla ja hänen somppukavereillaan on varaa nostaa kissa pöydälle, kun on selvää näyttöä siitä, että Somaliassa asiat ovat paremmin kuin Suomessa, ja raittiit somalit menestyvät juoppoja suomalaisia paremmin myös täkäläisessä työelämässä. 

Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2013, 22:42:33
Alkoholismi on läheisten kannalta yksi perkeleellinen vitsaus, mutta kansantaloudellisesti se ei sitä ole.

Tupakan suhteen tuo on helpompi uskoa. Tupakaoitsijat sentään elävät  kai pääsääntöisesti suhteellisen normaalin elämän, kunnes usein sairastuvat ja kuolevat ennenaikaisesti. Alkoholistin "harrastus" kai useimmin sotkee sen työn, lasten elämän ja työllistää poliisia ja oikeus- ja vankeinhoitolaitosta.

Nettovaikutusta en lähtisi arvailemaan.

Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2013, 22:42:33
Alkoholismi on läheisten kannalta yksi perkeleellinen vitsaus, mutta kansantaloudellisesti se ei sitä ole.

Otitko varmasti kaikki liiallisen alkoholinkäytön aiheuttamat kustannukset huomioon?  Tuskinpa, ks.
http://yle.fi/uutiset/laheiset_ja_yhteiskunta_maksavat_kovaa_hintaa_alkoholin_kaytosta/6638406

Alkoholisairauksien, päihdeklinikoiden ja erilaisten alkoholin aiheuttamien poliisitehtävien hoidosta aiheutuvat kustanukset ovat kansantaloudellisesti järisyttävää luokkaa.  Lisäksi alkoholin takia ennenaikaisesti kuolleiden ja eläköityneiden osalta laskelmissa täytyy ottaa huomioon verotulot, jotka jäävät saamatta siksi, että työntekijä jää normaalia aikaisemmin pois työelämästä.   

QuoteMiksi ei voi puhua, kun kansakunta menettää alkoholiongelmien takia vähän alle 13 miljardia vuodessa?

Miten kummassa muka on saatu erittäin monimuotoisten ja välillisten alkoholihaittojen kustannukset selville, kun ei ole voitu selvittää paljon yksinkertaisemman maahanmuuttoilmiön kustannuksia?

Kannattaa myös muistaa, että kymmenet tuhannet juopot ovat tuottavia ja työtä tekeviä kansalaisia, jotka hupinsa kautta työllistävät ravintoloita ja maksavat veroja. Keskimääräinen maahanmuuttaja on todennäköisesti paljon haitallisempi maan taloudelle kuin keskimääräinen juoppo.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.07.2013, 23:22:24

QuoteMiksi ei voi puhua, kun kansakunta menettää alkoholiongelmien takia vähän alle 13 miljardia vuodessa?

Miten kummassa muka on saatu erittäin monimuotoisten ja välillisten alkoholihaittojen kustannukset selville, kun ei ole voitu selvittää paljon yksinkertaisemman maahanmuuttoilmiön kustannuksia?

Kannattaa myös muistaa, että kymmenet tuhannet juopot ovat tuottavia ja työtä tekeviä kansalaisia, jotka hupinsa kautta työllistävät ravintoloita ja maksavat veroja. Keskimääräinen maahanmuuttaja on todennäköisesti paljon haitallisempi maan taloudelle kuin keskimääräinen juoppo.

Kun sama alokoholisti on vuodesta toiseen katkaisuhoidossa tai joutuu milloin mistäkin syystä sairaalaan ovat kulut kyllä tähtitieteeliset. Nämä kaverit kun eivät hirveesti välitä muusta kun alkoholista niin jää jopa oma terveys toiseksi. Ellei juoppo päädy nopeasti hautaan tulee hän kyllä todella kalliiksi valtiolle.

Quote from: me on 21.07.2013, 23:36:56

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.07.2013, 23:22:24

QuoteMiksi ei voi puhua, kun kansakunta menettää alkoholiongelmien takia vähän alle 13 miljardia vuodessa?

Miten kummassa muka on saatu erittäin monimuotoisten ja välillisten alkoholihaittojen kustannukset selville, kun ei ole voitu selvittää paljon yksinkertaisemman maahanmuuttoilmiön kustannuksia?

Kannattaa myös muistaa, että kymmenet tuhannet juopot ovat tuottavia ja työtä tekeviä kansalaisia, jotka hupinsa kautta työllistävät ravintoloita ja maksavat veroja. Keskimääräinen maahanmuuttaja on todennäköisesti paljon haitallisempi maan taloudelle kuin keskimääräinen juoppo.

Kun sama alokoholisti on vuodesta toiseen katkaisuhoidossa tai joutuu milloin mistäkin syystä sairaalaan ovat kulut kyllä tähtitieteeliset. Nämä kaverit kun eivät hirveesti välitä muusta kun alkoholista niin jää jopa oma terveys toiseksi. Ellei juoppo päädy nopeasti hautaan tulee hän kyllä todella kalliiksi valtiolle.

Paljonko Suomessa muuten on näitä katkaisuhoitopaikkoja?

Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2013, 22:42:33
Keskimääräinen eläke on 1500€/kk. Alkoholisti elää keskimäärin 20v vähemmän (http://www.hs.fi/elama/a1305607905702) kuin muu väestö. Se tekee 360 000 € vähemmän maksettuja eläkkeitä.

Keskimääräinen alkoholisti ei varmaan saisi keskimääräistä eläkettä. Keskimääräinen ihminen ei vietä 20 vuotta eläkkeellä, varsinkaan keskimääräinen mies. Eivät nuo 20 vuotta ole läheskään kaikki eläkevuosia, olkoonkin, että osalle heistä koittaa virallinenkin eläköityminen tavallista aikaisemmin.

Wali vali Hashi kyllä kelpaa alkoholivalistajaksi, mutta annas olla jos Päivi Räsänen yrittää puuttua alkoholikulttuuriimme sitä rajoittamalla niin sitten on piru irti merrasta.

Sanomalla ei ole niinkään väliä kuin sanojan taustalla.

THL:n päihdetilastollisesta vuosikirjasta löytynee lukuja asiasta kiinnostuneille :

Päihdetilastollinen vuosikirja 2012 - Alkoholi ja huumeet
(http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/103099/URN_ISBN_978-952-245-805-6.pdf?sequence=1)

Quote from: Hohtava Mamma on 22.07.2013, 00:37:27Itse uskon, että alkoholiriippuvaiset kuin myös tupakoitsijat ja ylipainoiset lasketaan kansantaloudelliseksi rasitteeksi siksi, että niitä eläkkeitä ei ole tarkoituskaan maksaa. Tämä voitaisiin myöntää avoimesti.

Bingo.

Quote from: Hohtava Mamma on 22.07.2013, 00:53:40

Quote from: RP on 22.07.2013, 00:26:16

Quote from: Hohtava Mamma on 21.07.2013, 22:42:33
Keskimääräinen eläke on 1500€/kk. Alkoholisti elää keskimäärin 20v vähemmän (http://www.hs.fi/elama/a1305607905702) kuin muu väestö. Se tekee 360 000 € vähemmän maksettuja eläkkeitä.

Keskimääräinen alkoholisti ei varmaan saisi keskimääräistä eläkettä. Keskimääräinen ihminen ei vietä 20 vuotta eläkkeellä, varsinkaan keskimääräinen mies. Eivät nuo 20 vuotta ole läheskään kaikki eläkevuosia, olkoonkin, että osalle heistä koittaa virallinenkin eläköityminen tavallista aikaisemmin.

20v -tutkimuksen mukaan alkoholiriippuvaiset kuolevat keskimäärin 59(m) ja 60(n) -vuotiaina.

Se että he kuolevat keskimäärin tuolloin ei tarkoita, että kaikki kuolisivat tuolloin. Alkoholin aiheuttamiin sairauksiin kuollaan kolmikymppisinä ja kahdeksankymppisinä. Jälkimmäisille maksetaan eläkkeitä, ensin mainituilla jäi se työurakin lyhyeksi.

QuoteSuomessa keskimääräinen eläköitymisikä on 60,5 vuotta.

(piirun verrna siitä jo noussut käsittäkseni)

QuoteSuomessa eliniänodote on 80,1 vuotta.

Eliniänodote on se mitä tilastomiehet matemaattisista kaavoistaan arvioivat nykyisellä naistenklinikan kääröllä olevan edessään. Tällä hetkellä miehet kuolevat osapuilleen 74 vuoden paikkeilla keskimäärin (tämänhetkisestä tilanteestahan sinä muuten puhut). Haasteellista säästää siitä 20 vuotta eläkeikää.

Quote from: Hohtava Mamma on 22.07.2013, 02:04:04

Quote from: RP on 22.07.2013, 01:39:31
Se että he kuolevat keskimäärin tuolloin ei tarkoita, että kaikki kuolisivat tuolloin. Alkoholin aiheuttamiin sairauksiin kuollaan kolmikymppisinä ja kahdeksankymppisinä. Jälkimmäisille maksetaan eläkkeitä, ensin mainituilla jäi se työurakin lyhyeksi.

Eipä niin. Mutta tuo keskiarvo noin 60 vuotta ei varmasti ole jakaantunut siten, että on puolet 40-vuotiaita ja puolet 80-vuotiaita. Uskoisin, että noin 60-vuotiaat muodostavat selvän enemmistön.

Totta. Eiköhän suomalaisten juoppojen määrä ole sen verran suuri, että elinajan odotusarvo kyseisessä joukossa jakaantuu aika pitkälti matemaattisten todennäköisyyskaavojen mukaan.

Quote from: Hohtava Mamma on 22.07.2013, 02:04:04
Eipä niin. Mutta tuo keskiarvo noin 60 vuotta ei varmasti ole jakaantunut siten, että on puolet 40-vuotiaita ja puolet 80-vuotiaita. Uskoisin, että noin 60-vuotiaat muodostavat selvän enemmistön.

Äkkiseltään olin tilastokeskuksen tiedoista katsovani, että miesten osalta "alkoholiperäiset taudit & alkoholimyrkytys" kategoriasta johtuvista elinikävuosien mentyksistä tulisi miltei 40% niiden osalta, jotka kuolevat ennen 50. syntymäpäiväänsä (40-vuotiaana kuoleva painaa keskiarvoa enemmän kuin 60-vuotiaana kuoleva). Kokonaiskuvaan varmaan littyvät arviot niistä kuolemantapauksista, joihin alkoholi vaikuttaa olemtaa kuitenkaan näin selkeä tilastoitava syy - arviointi menee vaikeaksi.

Sinun laskelmissani oletuksena on myös, että alkoholisti pysyisi työssä eläkeikäänsä (tai kuolemaansa saakka). Oma tuntumani on, että tämä on trendiomaisesti tulossa epätodennäköisemmäksi. Alkoholistille on yhä vaikeampaa pitää työnsä, ja jos hän sen vaikka muusta syystä menetää ("elinikäiset" työsuhteet harvenevat ylipäätänsä), uuden hankkiminen on vielä vaikeampaa. 

Quote from: elven archer on 20.07.2013, 18:34:29

Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2013, 17:38:36
Suomessa ja maailmallakin sosiaalisuus tuntuu perustuvan alkoholin ympärille. Suurempi loukkaus tuntuisikin olevan, jos ei alkoholia ottaisi. Absolutismikin tuntuu enemmän eristävän ihmisiä.

Se on keinotodellisuutta, ongelmien pakoa, syiden hoitamista sairauden sijaan. Jos ihminen on ujo ja epäsosiaalinen (ja tämä tulkitaan ongelmalliseksi), niin ei se itse ongelma alkoholilla korjaannu. Luultavasti vain pahentuu, jos alkoholi tarjoaa tien olla kohtaamatta ja käsittelemättä ongelmaansa. Absolutismi ei eristä ihmisiä, vaan alkoholin käyttäjät eristävät usein absolutisteja pois joukostaan. Tosin onneksi nykyisin harvemmin, kun nuorten keskuudessa juomattomuutta ei enää pidetä niin epäilyttävänä. Toki kyllä absolutistitkin ihan vapaaehtoisesti karttavat joitain juominkeja, koska känninen ihminen on älyttömän rasittavaa seuraa: ei ymmärrä mitään, huutaa, toistaa asioita kyllästymiseen asti jne.

Olet oikeassa, mutta kun lähes kaikki sosiaalinen toiminta ja yötoiminta keskittyy alkoholin ympärille, niin sen korvaaminen muilla sosiaalisilla ympyröillä on vaikeaa.

Eikä tuo koske pelkästään sosiaalisuutta, vaan myös mm. viihdeohjelmia. Yhteen aikaan kun yksi suosituimmista viihdeohjelmista Suomessa oli "Uutisvuoto" (silloin Tommy Tabermannin aikoihin) niin lähes joka toinen juttu koski jollakin tavalla alkoholia tai sen käyttämistä. Nykyisinkin tuo toimii yleisenä vitsailun kohteena ja ilon aiheena.

Sempä takia näen hieman kaksinaismoralisimina tämän julkisen median alkoholin käytön kritisoinnin, koska eihän se voi vähentyä ja loppua, jos valtaosa seura- ja viihdetoiminnasta keskittyy sen ympärille.

Juuri minkäänlaista yleisötapahtumaa ei voida järjestää ilman että paikalla on se pakollinen kaljateltta. Sitten samaan hengenvetoon kauhistellaan nuorten kännäämistä vaikka tosiaankin keski-ikäiset ne taitavat nykyään enemmän viinan kanssa läträtä.

Quote from: nollatoleranssi on 22.07.2013, 12:40:48
Olet oikeassa, mutta kun lähes kaikki sosiaalinen toiminta ja yötoiminta keskittyy alkoholin ympärille, niin sen korvaaminen muilla sosiaalisilla ympyröillä on vaikeaa.

Niinhän se keskittyy ja jos ei halua mennä siihen mukaan, niin jää helposti ulkopuoliseksi. Ei tämä nykyinen kulttuuri millään kampanjoinnilla tai muilla ulkoapäin kohdistetuilla keinoilla muutu mihinkään. Ei vaikka maahanmuuttaja siitä kirjoittaisi kolumnin. Ainoastaan nuorten kautta voi tulla muutos. Lähinnä kai puhutaan alikulttuureista, "streittareista". Se tarjoaa mahdollisuuden olla oma itsensä ja pysyä silti (omissa) porukoissa ja ehkä se homma sitä kautta kasvaakin.

http://yle.fi/uutiset/tutkijat_wali_hashin_vaite_humala-suomesta_on_tosi/6743320

Seuraavaksi Walista lääketieteen kunniatohtori?

Quote from: elven archer on 22.07.2013, 13:51:15

Quote from: nollatoleranssi on 22.07.2013, 12:40:48
Olet oikeassa, mutta kun lähes kaikki sosiaalinen toiminta ja yötoiminta keskittyy alkoholin ympärille, niin sen korvaaminen muilla sosiaalisilla ympyröillä on vaikeaa.

Niinhän se keskittyy ja jos ei halua mennä siihen mukaan, niin jää helposti ulkopuoliseksi. Ei tämä nykyinen kulttuuri millään kampanjoinnilla tai muilla ulkoapäin kohdistetuilla keinoilla muutu mihinkään. Ei vaikka maahanmuuttaja siitä kirjoittaisi kolumnin.

Eiköhän se julkaisemisen pointti ole että kun vuoteen tilanne ei Hashin kirjoituksen jälkeen ole muuttunut, suomalaisia voi syyttää rasisteiksi. Yle tekee tikusta asiaa oikein kunnolla; viimeisin jatkojuttu on oleellisesti juttu siitä että Yle julkaisi jutun, ja epätoivoinen yritys liimata suomalaisen juomakulttuurin kylkeen jotain tolkuttoman paheksuttavaa ja hävettävää. Ongelmana vain on, etteivät asiantuntijat olekaan ihan sitä mieltä, että suomalaiset olisivat poikkeuksellisen paskaa sakkia.

Suomen kansa pitäisi kai vaihtaa, jotta kuulijoihin kohdistuva "itseruoskinta" olisi uskottavampaa. On omituista katsella toimittajien sepustuksia jotka tuntuvat keskimäärin koostuvan vääntelehtimisestä sen edessä etteivät suomalaiset ole niin paskoja kuin toimittajat haluaisivat, ja varsinaiset(tm) maahanmuuttajat eivät ole niin täydellisiä kuin toivottaisiin. Miksi maan mediassa on niin paljon toimittajia joille faktojen kertominen - siis toimittajanammatin keskeisin sisältö - vääntyy mahdottomaksi ongelmaksi? Miksi puolitotuuksia ja epäuutisia paisutellaan toivoen cargo cult -tyyliin että maailma muuttuisi siitä? Ovatko he kenties valinneet väärän alan, vai onko näkemykseni toimittajantyön tavoitteista tosiaankin täysin väärä?

simsalabim ja meillä on uusi lausuntoautomaatti mihin vain viinan ja monikulttuurin väliltä...

:facepalm:

Walin juttu oli ihan ok kauhistelua. Hieman siinä tuotiin "minä olen maahanmuuttaja" aspektia esille, mutta eihän se synti ole.

Tuo Ylen linja että sitä käytetään Walin esiin nostamiseen, jalustalle laittamiseen etten sanoisi. Ja aika tyhmää ja asenteellista on tuo suomalaisten lyöminen.
Olisi tuon ihan hyvin voinut ottaa esille ihan normaalina yhteiskunnallisena keskusteluna. Geneettinen erityispiirre.

Vituttaa tuo Ylen kansanruoskinta. Taitaa onneksi kertoa toimittajien epätoivosta.

Quote23.7.2013 klo 8:34 | päivitetty 23.7.2013 klo 8:34
Wali Hashi, Roman Schatz, Juha Vuorinen ja suomalainen viinan juonti

Kommentaattoreiden mukaan ongelmana ei ole itse viina, vaan suomalainen estyneisyys, jota viinalla puretaan.

Alkoholin käyttöön on vaikea olla törmäämättä Suomessa. Toimittaja Wali Hashi, toimittaja Roman Schatz ja Juoppohullun päiväkirjat kirjoittanut Juha Vuorinen pähkäilevät miksi Suomessa kännäilyä pidetään hienona asiana ja kuinka suuri sosiaalinen paine on juoda. Video: Yle

Freelance-toimittaja Wali Hashin maahanmuuttajan näkökulmasta kirjoittama kolumni suomalaisesta juomisesta poiki viikonlopun aikana runsaasti kommentteja.

Hashi ihmetteli, miksi esimerkiksi perhekuulumiset tai poliittiset kannat ovat henkilökohtaisia asioita, mutta kännisekoiluilla rehvastellaan. Itse alkoholiongelmasta ei sen sijaan saa puhua.

Keskustelua jatkoivat Aamu-tv:ssä Hashin lisäksi saksalaistaustainen toimittaja Roman Schatz sekä Juoppohullun päiväkirjasta tunnettu kirjailija Juha Vuorinen.

Suomalaiset eivät ole viinan kulutuksessa mikään eurooppalainen tilastopiikki. Silti juomatavoissa on eroja. Kommentaattoreiden mukaan Suomessa juodaan, jotta päästäisiin eroon estoista.

Hashi muistelee, kuinka aiemmassa työpaikassa työtoverit tulivat ensi kertaa kysymään hänen taustoistaan ja perheestään vasta firman pikkujouluissa, hieman humalassa.

Alkoholin suurkäytöllä on määrälliset rajansa, mutta muitakin rajoja on.
- Jokainen joka juo humaltuakseen on alkoholisti, linjaa Juha Vuorinen.

Ville Laakso Yle Uutiset

http://yle.fi/uutiset/wali_hashi_roman_schatz_juha_vuorinen_ja_suomalainen_viinan_juonti/6744257

Kolme "viisasta" miestä keskustelemassa.

QuoteItse alkoholiongelmasta ei sen sijaan saa puhua.

Vieläkö se somppu jatkaa tuota valehtelua? Somalitoimittaja on keksinyt itselleen olkiukon ja todennäköisesti piiskaa kuollutta hevosta nyt jonkinaikaa, varsinkin kun YLE antaa näyttävästi tilaa tuolle hurskastelijalle. Millon joku toinen mamu-taustainen toimittaja tulee estradille ja sanoo: "Suomessa on vaiettu ylipainosta ja sydänsairauksista. Miksi siitä ei saa puhua julkisuudessa? Me mamutkin voimme nostaa kissan pöydälle!" Se olisi täsmälleen yhtä naurettava julistus kuin tuo alkoholiongelma-keskustelu, josta ei mukamas saa puhua/ei ole puhuttu julkisuudessa. :facepalm:

Quote from: Titus on 22.07.2013, 16:50:42

simsalabim ja meillä on uusi lausuntoautomaatti mihin vain viinan ja monikulttuurin väliltä...

:facepalm:

Kannatti päästää 10 000 somalia Suomeen, niin saatiin nämäkin asiat nyt selvitettyä. Kaukaa näkee selvemmin, vai miten se meni....

Quote from: Blanc73 on 23.07.2013, 11:57:11

QuoteItse alkoholiongelmasta ei sen sijaan saa puhua.

Vieläkö se somppu jatkaa tuota valehtelua? Somalitoimittaja on keksinyt itselleen olkiukon ja todennäköisesti piiskaa kuollutta hevosta nyt jonkinaikaa, varsinkin kun YLE antaa näyttävästi tilaa tuolle hurskastelijalle. Millon joku toinen mamu-taustainen toimittaja tulee estradille ja sanoo: "Suomessa on vaiettu ylipainosta ja sydänsairauksista. Miksi siitä ei saa puhua julkisuudessa? Me mamutkin voimme nostaa kissan pöydälle!" Se olisi täsmälleen yhtä naurettava julistus kuin tuo alkoholiongelma-keskustelu, josta ei mukamas saa puhua/ei ole puhuttu julkisuudessa. :facepalm:

Mistä muusta monet vuodet on jauhettu yhtä paljon kuin suomalaisten alkoholinkulutuksesta?
Mölliyle on yhtä mölö kuin hashiwalittaja!

Quote from: skrabb on 23.07.2013, 11:47:47

Quote23.7.2013 klo 8:34 | päivitetty 23.7.2013 klo 8:34
Wali Hashi, Roman Schatz, Juha Vuorinen ja suomalainen viinan juonti

Kommentaattoreiden mukaan ongelmana ei ole itse viina, vaan suomalainen estyneisyys, jota viinalla puretaan.

Alkoholin käyttöön on vaikea olla törmäämättä Suomessa. Toimittaja Wali Hashi, toimittaja Roman Schatz ja Juoppohullun päiväkirjat kirjoittanut Juha Vuorinen pähkäilevät miksi Suomessa kännäilyä pidetään hienona asiana ja kuinka suuri sosiaalinen paine on juoda. Video: Yle

Freelance-toimittaja Wali Hashin maahanmuuttajan näkökulmasta kirjoittama kolumni suomalaisesta juomisesta poiki viikonlopun aikana runsaasti kommentteja.

Hashi ihmetteli, miksi esimerkiksi perhekuulumiset tai poliittiset kannat ovat henkilökohtaisia asioita, mutta kännisekoiluilla rehvastellaan. Itse alkoholiongelmasta ei sen sijaan saa puhua.

Keskustelua jatkoivat Aamu-tv:ssä Hashin lisäksi saksalaistaustainen toimittaja Roman Schatz sekä Juoppohullun päiväkirjasta tunnettu kirjailija Juha Vuorinen.

Suomalaiset eivät ole viinan kulutuksessa mikään eurooppalainen tilastopiikki. Silti juomatavoissa on eroja. Kommentaattoreiden mukaan Suomessa juodaan, jotta päästäisiin eroon estoista.

Hashi muistelee, kuinka aiemmassa työpaikassa työtoverit tulivat ensi kertaa kysymään hänen taustoistaan ja perheestään vasta firman pikkujouluissa, hieman humalassa.

Alkoholin suurkäytöllä on määrälliset rajansa, mutta muitakin rajoja on.
- Jokainen joka juo humaltuakseen on alkoholisti, linjaa Juha Vuorinen.

Ville Laakso Yle Uutiset

http://yle.fi/uutiset/wali_hashi_roman_schatz_juha_vuorinen_ja_suomalainen_viinan_juonti/6744257

Kolme "viisasta" miestä keskustelemassa.

Herrat voisivat tehdä iltakävelyn Elielinaukion tunnelin Alepasta Ida Aalbergin http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=43&sortby=artist (http://www.taidemuseo.fi/suomi/veisto/veistossivu.html?id=43&sortby=artist)  Esiripulle.

Retkellä voi bongata usean oluttölkin hashiwalin suojavärin kera...

Quote from: Titus on 22.07.2013, 16:50:42

simsalabim ja meillä on uusi lausuntoautomaatti mihin vain viinan ja monikulttuurin väliltä...

:facepalm:

Niinpä. Kameleontti, joka kritisoi ensin "tavallisena suomalaisena" ja sekunnin murto-osassa vetää "kai te nyt joskus voisitte meitä maahanmuuttajiakin kuunnella"-suojavärin päälle.

Ja jokainen ulostulo saa tuplajulkisuuden siitä kun tehdään toinen kierros aiheena "näin suomalaiset reagoivat maahanmuuttajan kritiikkiin".

Quote23.7.2013 klo 8:34 | päivitetty 23.7.2013 klo 8:34
- Jokainen joka juo humaltuakseen on alkoholisti, linjaa Juha Vuorinen.

Kummallinen "linjaus". Alkoholin nauttimisen päätarkoitushan Suomessa on muuntaa tajuntaa ja tätä muunnosta kutsutaan humalatilaksi. Alkoholismi taas on päihderiippuvuuden yksi muoto. Onko noiden välillä todella yhtäläisyysmerkki?

Toki alkoholia, esim. viiniä, nautitaan myös kulinarististen nautintojen vuoksi ilman varsinaista humaltumistarkoitusta, mutta tämä ei liene päämotiivina yhtä vahvassa asemassa. (Todettakoon, että käsitykseni asiasta perustuu omiin havaintoihin ja mutuun.)

-Somalilla on ongelma, se on suomalaisten vika.
-Suomalaisella on ongelma, se on suomalaisten vika.

Voiko kukaan, koskaan, milloinkaan väittää, että mikään vika voisi olla sompuissa?

Hali Washi, nosta joskus myös se oma "pussy" pöydälle!
Tiedän ettet nosta, koska painostus omasta yhteisöstäsi olisi liian rankkaa. Parempi pitäytyä vain suomalaisten "ongelmissa".

QuoteKommentaattoreiden mukaan ongelmana ei ole itse viina, vaan suomalainen estyneisyys, jota viinalla puretaan.

Tämäpä yllättävää. Suomalainen estynyt. Viina ihan ok. Tulisiko suomalainen estyneisyys siis pikemminkin kieltää kuin viinan(alkoholin) myynti ?

Quote from: JT on 23.07.2013, 11:57:22

Quote from: Titus on 22.07.2013, 16:50:42

simsalabim ja meillä on uusi lausuntoautomaatti mihin vain viinan ja monikulttuurin väliltä...

:facepalm:

Kannatti päästää 10 000 somalia Suomeen, niin saatiin nämäkin asiat nyt selvitettyä. Kaukaa näkee selvemmin, vai miten se meni....

Khattia kanssa...

Kyllä suomalaisissa on kauhea vika, kun kerran juodaan viinaa eurooppalaisittain ja pohjoismaalaisittan keskitasoa. Ihan varmasti meissä on vikaa, jos kerran Hali Washikin sen on huomannut! :o
Me ollaan ihan paskoja, vikaa, vikaa, vikaa, vikaa, vihaa, vihaa, vihaa, vihaa...

Miniluv näyttää ystävällisesti korjanneen tekstissäni esiintyneitä kirjoitusvirheitä sivulla 2.
Hyvä.   :)

Itsekin haluaisin nostaa kissan pöydälle. Ja se nostettava kissa on Allahinpalvonta eli Islam. Voisiko Suomen saada romahtamaan yhtä totaalisesti, mitä muslimimaat, jos Suomessa jaettaisiin kaikille yli 15 vuotiaille ilmaista viinaa niin paljon, kuin haluaisivat juoda.
Väitän että ei. Viinanjuonti voisi ollakin Muslimeille jopa hyvästä. Silloin pipo ei kiristäisi niin paljoa päätä, ja yhteiskuntaa voisi kehittää helpommin. Ehkäpä muslimimaista tuleville pakolaisille pitäisi antaa Kela gold kortin sijasta ilmainen lahjakortti alkoon.

Roman Schatz(menikö oikein?) puhuu niin harvoin järkeä, että aamu-tv:n haastattelusta haluaisin nostaa yhden hänen kommenteistaan esiin. Hän oli sitä mieltä, että alkoholin verotuksen nostaminen ja saatavuuden vaikeuttaminen on väärä tie. Olen samaa mieltä.

Mitä muuta verotuksen nostaminen aiheuttaa kuin juomme halvempaa kuraa, ajamme vanhoilla turvattomilla paskoilla, syömme epäterveellistä ruokaa..jne.

Lisäksi alkoholin saatavuuden rajoittaminen Alkoon aiheuttaa syrjäseuduilla ilmiön, jota yleensä kutsutaan "putkeksi". Ajetaan "200km" lähimpään Alkoon ja ostetaan kuukauden tarpeet kerralla. Sitten juodaan käsietäisyydeltä putkeen ne kuukauden tarpeet ja haetaan seuraava kuukausi. Jos viina ei rittänyt kuukaudeksi, ostetaan sen verran lisää, että riittää.

Vielä ottaisin huomioon kyläkauppojen aseman. Moni kauppa elää kesämökkiläisten tuomilla tuloilla. Miten luulette niiden käyvän, jos ihan kaikki alkoholi on haettava maalikylien Alkoista jokatapauksessa? Syrjäseutujen palvelut kuolevat siihen paikkaan! >:(

Väsähtänyttä tekstiä keskinkertaiselta toimittajalta. Hashi luettelee tilastotietoja ja lyö pöytään kömpelön mamukortin. Eipä ollut kovin kummoinen lukuelämys. YLE lienee ainoa taho, joka on kiinnostunut Hashin freelance-palveluista? Vaikea kuvitella, että mikään muu taho olisi valmis maksamaan noin keskinkertaisista jorinoista.

Quote from: Hohtava Mamma on 23.07.2013, 13:20:23
Alkoholin aiheuttamien ongelmien hinta on 1,3 mrd. Verokertymä viime vuonna 1,4 mrd. Nykyinen viinapolitiikka haukkuu siis hintansa vaikka yhtään eläkemaksusäästöä ei otettaisi lukuun.

Erittäin, erittäin hyvä huomio!
Olenkin aina sanonut, että tämän maan pelastaa alkoholisoitunut, tupakoiva, autoileva, duunari ja motoristi! Elinajanodote on kaikkein lyhin ja verokertymä suurin.

PS: Vielä kun käyttää prätkässä mölyputkia, kekkeruusitkaan ei rasita eläkekassaa, ne kuolee vitutukseen ennenaikojaan! ;D

Quote23.7.2013 klo 8:34 | päivitetty 23.7.2013 klo 8:34
Wali Hashi, Roman Schatz, Juha Vuorinen ja suomalainen viinan juonti

Alkoholin käyttöön on vaikea olla törmäämättä Suomessa. Toimittaja Wali Hashi, toimittaja Roman Schatz ja Juoppohullun päiväkirjat kirjoittanut Juha Vuorinen pähkäilevät miksi Suomessa kännäilyä pidetään hienona asiana ja kuinka suuri sosiaalinen paine on juoda. Video: Yle

Toimittaja Wali Hashi, toimittaja Roman Schatz ja kirjailija Juha Vuorinen jatkavat vain sitä samaa ruotsalaisen geeniperimän runtelemien suomenmaalaisten ikivanhaa perinnettä. Suomalaisten syyllistämisellä on vuosisataiset perinteet, joten ei mitään uutta auringon alla.

Quote from: Katarina.R on 21.07.2013, 18:35:46
Tuossa oli kyllä asiaa ottaen huomioon minkälaiset kustannukset ja kärsimystä alkoholi aiheuttaa. Ja joku sitten kehtaa vinkua että tulee kourallinen pakolaisia maahan. Täällähän kuolee enemmän vuosittain enemmän ihmisiä kuin mitä tulee pakolaisia ja kustannukset alkoholista paljon suuremmat verrattuna pakolaisten aiheuttamiin kustannuksiin. Miksei kukaan vingu kuinka monta reumasairaalaa, vanhustenkotia, mielenterveysjuttua nuorille saataisi jos alkoholin kulutus vähenisi edes 10 prosentilla.

Ei kultapieni yhdestä ongelmasta puhuminen sulje toisia ongelmia pois.

Jos ottaisit homman todesta etkä vain rääpisi, niin täälläkin foorumilla on joskus keskusteltu alkoholismista ja väitelty tiukastikin miten alkoholisoituneita voidaan tukea ja auttaa. Se ongelma vain on pesiytynyt niin syvälle suomalaiseen yhteiskuntaan, että enää ei tiedetä, miten siitä päästäisiin ulos. Pitäisikö viinan myynti lopettaa vai vapauttaa? Kumpaakaan ei uskalleta tehdä.

Maahanmuutto ja sen ongelmat ovat uusi asia, jolle on vielä tehtävissä paljon. Siksi siitä puhutaan hommalla. ENNEN KUIN siitä tulee alkoholismiin verrattava yhteiskuntaan pesiytynyt syöpä niin kuin ruotsissa, jossa kouluja palaa ja paloautoja kivitetään.

Nuorison ongelmista puhuttaessa aina esiintyy sanat VARHAINEN PUUTTUMINEN. Kuinka ajoissa ongelmiin puuttumalla selvitään tuhansia kertoja halvemmalla kuin jos ongelmilta suljetaan silmät ja annetaan niiden eskaloitua. Halla-ahon teesit ja itsensä uhraaminen politiikan alttarilla rotutohtori- ja natsinimityksille ovat nimenomaan tuota VARHAISTA PUUTTUMISTA. Sossutantat näkevät jo varhain, jos nuorella alkaa elämänhallinta pettää ja tarvitaan tukitoimia. Sen sijaan sinun kaltaisesi tantat sulkevat silmänsä täysin niiltä maahanmuuton ongelmilta joita on monissa maissa jo maksettu ja kalliisti.

Suomessa on myös muita ongelmia, kuten
-valtion velkaisuus
-irtisanomiset ja työttömyys
-vanhspalvelujen ja terveyspalvelujen heikentyminen

Kaikkia noita on käsitelty hommalla. Kaikista me olemme täällä huolissamme. Näistä on suuri osa suomalaisista jollain tavalla huolissaan. Mutta maahanmuuton lieveilmiöistä ei riittävän moni ole vielä huolissaan, jolloin hommaforum on se foorumi, jossa siitä ollaan siksi ERITYISEN huolissaan. Aivan yhtä hyvin voisit mennä jonnekin päihdefoorumille nillittämään, että siellä ei olla maahanmuutosta huolissaan tai ADHD-foorumille itkemään, että siellä ei oteta ylipainosta puhumista ykkösaiheeksi.

-i-

Kuten muuten Hashin syntyperästä saattoi taas kerran arvailla, Yle rakensi tämän mitäänsanomattoman stereotypiapläjäyksen ympärille viikon mediasirkuksen. Melkein haiskahtaa tilatulta "tee aiheesta X tämän muotin mukainen juttu" -tapaukselta. Hashia kun ei kukaan voi kritisoida vaikka hänen juttunsa on juuri yhtä pliisu ja stereotyyppinen kuin se olisi tavallisenkin suomalaisen kirjoittamana. Ylellä häntä ei voi jättää edes kehumatta, vaikka tilanne on edelleenkin se sama. Ja julkaisematta mitä selkeimmin ei ainakaan jäänyt.

Onko ministereillä jokin kuuma linja Ylelle jotta voidaan luoda omille pakkomielteille puffikampanjoita? Tällaisesta ei-mistään ilmestyneestä samojen juttujen kierrätyksestä tulee väkisinkin mieleen, että on.

Seuraavaksi Yle varmaan kirjoittaa, että tämä aihe ja Hashin arvokas avaus on aiheuttanut "paljon keskustelua." Niin, kun sitä on maan julkisrahoitteinen mediakoneisto tunkenut väkisin päiväkaupalla näkyviin joka tuutistaan.

Quote from: foobar on 23.07.2013, 17:28:20
Seuraavaksi Yle varmaan kirjoittaa, että tämä aihe ja Hashin arvokas avaus on aiheuttanut "paljon keskustelua." Niin, kun sitä on maan julkisrahoitteinen mediakoneisto tunkenut väkisin päiväkaupalla näkyviin joka tuutistaan.

Jep, joku tunti sitten YLEn sivulle ilmaantui uutinen Wali Hashiksen jutusta:

QuoteWali Hashille sataa palautetta suomalaisten alkoholinkäytöstä
Turkulainen vartija ja freelancetoimittaja Wali Hashi sohaisi viikonloppuna ampiaispesää. Hashin mielestä Suomen suurin ongelma on alkoholi ja suomalaisten tapa käyttää alkoholia on poikkeuksellista ja häpeällistä.

QuoteWali Hashi kirjoitti viikonloppuna Ylen verkkosivuille nettikolumnin otsikolla "Voimmeko me mamutkin nostaa kissan pöydälle?". Kirjoitus on saanut poikkeuksellisen suosion. Tähän mennessä sen on lukenut jo yli 130 000 ihmisistä.

- Olen todella yllättynyt, ja tuntuu hyvältä, Wali Hashi sanoo.
Herkkä ja tabu asia

Somalitaustainen Wali Hashi sanoo saaneensa kirjoituksen vuoksi runsaasti palautetta ihmisiltä suoraan Facebookiin ja myös sähköpostin kautta. Palautteesta suurin osa on ollut positiivista.

- Kun tartuin tähän herkkään ja vähän tabuunkin asiaan, oletin että saisin negatiivista palautetta, mutta 99 prosenttia palautteesta on ollut positiivista, iloitsee Wali Hashi.
   
- Ihmiset ovat olleet kanssani samaa mieltä, että suomalaisten tapa käyttää alkoholia on ongelma, josta pitäisi puhua enemmän. Minun mielestäni suomalainen kännääminen ja sillä ylpeily on häpeällistä, sanoo Wali Hashi.
Lapsetkin ylpeilevät kännäämisellä

Wali Hashi sanoo miettineensä jo pitkään suomalaisten alkoholinkäyttöä. Sitä että alkoholi on Suomen suurin ongelma, josta ei kuitenkaan puhuta tarpeeksi.

- Minulla ei ole ollut aiemmin pokkaa kirjoittaa tästä, mutta aihe kirkastui, kun vanhin poikani täytti 15 vuotta. Kaduilla näkee hänen ikäisiään lapsia, jotka ylpeilevät sillä, kuinka kännissä ovat. Se on todella huolestuttavaa, sanoo Wali Hashi.
Ongelmasta pitäisi puhua julkisesti enemmän

Wali Hashi toivoo, että hänen kirjoituksensa saisi aikaan sen, että suomalaisten alkoholinkäytöstä alettaisiin keskustella toden teolla. Hashin mukaan alkoholi on Suomen suurin ongelma.
 
- Alkoholi on mukana Suomessa aina. Jos olet iloinen, sä juot. Ja jos olet surullinen, sä juot. Miksi alkoholi pitää olla kaikissa asioissa läsnä? Se on se kysymys, mikä vaatiii vastauksia, Wali Hashi sanoo.
Suomessa juodaan humalahakuisesti

Wali Hashi sanoo, että hän ei suinkaan ole vaatimassa alkoholin käytön kieltämistä kokonaan.

- En suinkaan, vaan sitä, että alkoholia voisi juoda muutenkin kuin pelkästään humalahakuisesti. Suomeen on syntynyt sellainen juomakulttuuri, että täällä ylpeillään juomisella ja kännissä olemisella. Sitä pidetään ihan normaalina, ihmettelee Wali Hashi.

http://yle.fi/uutiset/wali_hashille_sataa_palautetta_suomalaisten_alkoholinkaytosta/6744682 (http://yle.fi/uutiset/wali_hashille_sataa_palautetta_suomalaisten_alkoholinkaytosta/6744682)

Paljastan nyt Halille suuren salaisuuden jota ihan jokainen ei tiedä. Juominen ja kännissä oleminen on ihan normaalia suomessa. Aina ollutkin. Tervetuloa.

Hali ei tosin tykkää juopottelusta koska se on suomen suurin ongelma. Kun suomen suurin ongelma eli juopottelu on saatu ratkaistua niin kaikki on oletettavasti melko hyvin. Onhan suurimmasta suomen ongelmasta näin päästy eroon. Painotus on sanalla suurin suomen ongelma. Ei pienin eikä keskisuurin vaan suurin. Olen tällä hetkellä melko iloinen lomalainen mutta en ole kännissä vaikka ilmeisesti pitäisi koska olen iloinen ja suomalainen. Se on suurin ongelma ja aionkin korjata tilannetta lähitulevaisuudessa kännin osalta. Suomalaisuuden osalta ei ole mitään tarvetta. Suurin ongelma on päättää mitä joisi kun maukkaita vaihtoehtoja on todella paljon. Mitä Hali suosittelee possunleikkeen kanssa tai saunaoluena ?

Alkoholinkäytön on oltava Suomen suurin ongelma, koska julkisen talouden yleinen kestämätön vinouma ei saa sitä olla. Se kun kyseenalaistaisi hallituksen, monikulttuurin ja kaiken hyvän. Suomalaisten alkoholinkäyttö ongelmana kyseenalaistaa ja demonisoi vain suomen kansan, joka on ihan OK.

Miksiköhän alkoholinkäyttö ei ole muiden länsieurooppalaisten maiden suurin ongelma, vaikka niissä juodaan karkeasti ottaen yhtä paljon alkoholia, useissa enemmän? Pikavilkaisulla kulutus on Saksassa, Luxenburgissa, Itävallassa, Tanskassa, Briteissä, Ranskassa, Irlannissa ja Portugalissa suurempaa. Ja niin, kaikissa itäeurooppalaisissa valtioissa. Pikavilkaisulla myös selviää, että kaikissa (?) EU-maissa keskikulutus on vähintään 80% Suomen tasosta.

Ettei vaan taas olisi kyseessä nk. geneettinen erityispiirre, jolla on historiassa kytköksensä jopa freudenthalismiin. Se, että suomalaiset ovat vain perimältään kyvyttömiä olemaan yhtä hyviä kuin esim. ruotsalaiset tai varsinaiset, ja siksi heitä pitää hallita?

Quote from: foobar on 23.07.2013, 17:28:20
Kuten muuten Hashin syntyperästä saattoi taas kerran arvailla, Yle rakensi tämän mitäänsanomattoman stereotypiapläjäyksen ympärille viikon mediasirkuksen. Melkein haiskahtaa tilatulta "tee aiheesta X tämän muotin mukainen juttu" -tapaukselta. Hashia kun ei kukaan voi kritisoida vaikka hänen juttunsa on juuri yhtä pliisu ja stereotyyppinen kuin se olisi tavallisenkin suomalaisen kirjoittamana. Ylellä häntä ei voi jättää edes kehumatta, vaikka tilanne on edelleenkin se sama. Ja julkaisematta mitä selkeimmin ei ainakaan jäänyt.

Miksiköhän äijä on vielä freelanceri, eikä imemässä YLEn ehtymätöntä tissiä?

Quote from: Siili on 23.07.2013, 20:06:39

Quote from: foobar on 23.07.2013, 17:28:20
Kuten muuten Hashin syntyperästä saattoi taas kerran arvailla, Yle rakensi tämän mitäänsanomattoman stereotypiapläjäyksen ympärille viikon mediasirkuksen. Melkein haiskahtaa tilatulta "tee aiheesta X tämän muotin mukainen juttu" -tapaukselta. Hashia kun ei kukaan voi kritisoida vaikka hänen juttunsa on juuri yhtä pliisu ja stereotyyppinen kuin se olisi tavallisenkin suomalaisen kirjoittamana. Ylellä häntä ei voi jättää edes kehumatta, vaikka tilanne on edelleenkin se sama. Ja julkaisematta mitä selkeimmin ei ainakaan jäänyt.

Miksiköhän äijä on vielä freelanceri, eikä imemässä YLEn ehtymätöntä tissiä?

En ole Hashia erikseen seurannut, mutta mielestäni hän on saanut näkyvät juttunsa läpi nimenomaan Ylen kautta. Tietenkin Suomessa ilmestyy about miljoona lehteä ja N radiokanavaa, joilla hän voisi hyvinkin esiintyä. Ehkä ei ole vain tullut vastaan.

Minulla ei ole ollut aiemmin pokkaa kirjoittaa tästä, mutta aihe kirkastui, kun vanhin poikani täytti 15 vuotta. Kaduilla näkee hänen ikäisiään lapsia, jotka ylpeilevät sillä, kuinka kännissä ovat.


Kadulla näkee 15-vuotiaita lapsia, jotka ylpeilevät monesta helv..n tyhmästä tekosestaan. Ryhdy myös kirjoittamaan niistä. Se on ehtymätön tulonlähde.

Quote from: Roope2 on 24.07.2013, 09:49:14
Minulla ei ole ollut aiemmin pokkaa kirjoittaa tästä, mutta aihe kirkastui, kun vanhin poikani täytti 15 vuotta. Kaduilla näkee hänen ikäisiään lapsia, jotka ylpeilevät sillä, kuinka kännissä ovat.


Kadulla näkee 15-vuotiaita lapsia, jotka ylpeilevät monesta helv..n tyhmästä tekosestaan. Ryhdy myös kirjoittamaan niistä. Se on ehtymätön tulonlähde.

täällä Hämeenlinnassa ei ainakaan näe paitsi ehkä vappuna. Taitaa tuon ikäiset kuiteskin juoda ES:ää

Walia haastateltiin äsken radiossa. Mutu-pohjalta Wali oli liikkeellä. Onneksi paikalla oli brittiläinen yle:n uutisia lukeva toimittaja. Hän veti Wali-ressukkaa rännistä läpi.

tuo wali heppu on kamalan ärsyttävä kuten monet muutkin julkisuudessa esiintyneet somalialaiset. Näkyi olevan myös maikkarin riemuloma kanarialla- sarjassa poikiensa kanssa. Missäs emäntä oli? Mielestäni joku suomalainen tomittaja voisi nostaa pöydälle somalityttöjen ympärileikkaukset, kunniamurhat, raiskaukset sun muut. Ai juu ne kaikki toimittajat ovat punavihreitä suvakkeja joten ei tule tapahtumaan. Jos juon niin omalla rahalla ostettuja juon ja veroja on maksettu ja töitä tehty vuosikaudet. Jälkiviisaissa oli puhetta, että 10 % suomalaisista on ongelmakäyttäjiä. Kuinkas monta prossaa mamuista on ongelmakäyttäytyjiä?

Quote from: rölli on 26.07.2013, 16:14:13
tuo wali heppu on kamalan ärsyttävä kuten monet muutkin julkisuudessa esiintyneet somalialaiset. Näkyi olevan myös maikkarin riemuloma kanarialla- sarjassa poikiensa kanssa. Missäs emäntä oli? Mielestäni joku suomalainen tomittaja voisi nostaa pöydälle somalityttöjen ympärileikkaukset, kunniamurhat, raiskaukset sun muut. Ai juu ne kaikki toimittajat ovat punavihreitä suvakkeja joten ei tule tapahtumaan. Jos juon niin omalla rahalla ostettuja juon ja veroja on maksettu ja töitä tehty vuosikaudet. Jälkiviisaissa oli puhetta, että 10 % suomalaisista on ongelmakäyttäjiä. Kuinkas monta prossaa mamuista on ongelmakäyttäytyjiä?

Jälkiviisaat keskustelevat suomalaisten alkoholinkäytöstä aivan ohjelman alussa.
Mistä kivenkolosta Yle kaivaa näitä rentukoita (Ranta Kukkia)?
Yksi rasittava, mielestään kaikentietävä kaakattaja muiden Ylessä näkyvien ja nähtyjen kaakattajien jatkoksi.
http://areena.yle.fi/tv/1985198

Tänää se jätkä radiossa korosti olevansa suomalainen. Voihan olla itse YLEnanto, joka on vihjannut, että hänen piti korostaa mamuuttaan. Vai uutisoijako se YLEnannossa sitä korosti.

Kaiken kaikkiaan hyväkin mielipide voidaan lässäyttää sillä, että oikein maahanmuuttaja se nostaa kissan pöyvälle ja jyrähtää isännän äänellä.

Monikulttuurihan siinä selkenee, l. porukka pitää lokeroida vaikka väkisin. Mutta milloin mut YLEnanto lokeroi johonkin? Siis eihän voi olla kulttuureita ja sitten taas ei kulttuureita samassa maassa! Hitto, ku näkis jonkun YLEnantolaisen vanhan tuttuni. Tosin yksi heistä, luontotoimittaja ei varmaankaan osaa valaista asiaa. Ripatista ei tiedä, onko hänkään mokutuksen ytimessä, vaikka siihen törmäisikin Lahdessa.

Quote from: kummastelija on 26.07.2013, 15:34:04
Walia haastateltiin äsken radiossa. Mutu-pohjalta Wali oli liikkeellä. Onneksi paikalla oli brittiläinen yle:n uutisia lukeva toimittaja. Hän veti Wali-ressukkaa rännistä läpi.

Oliko tämä se haastattelu jossa naistoimittaja(?) sanoi Wali Wali Hasikselle: "sanoit että alkoholiongelmasta ei ole puhuttu? Se ei pidä paikkaansa, onhan siitä puhuttu" Tämän jälkeen somppu alkoi mongertamaan ja tottakai yritti taas patsastella että "nyt siitä vasta puhutanki kun mina nosta kisa poydale".  :D :D

Ajantasan uutispuntarin haastattelussa (http://areena.yle.fi/radio/1985233) David Mawby puhuu huomattavasti parempaa ja jäsenneltympää suomea kuin Hashi. Kannattaa kuunnella. Somalia kovasti naurattaa suomalaiset tavat ammoisten aikojen lavatansseista ja niiden alkoholitarjoilun puutteesta lähtien. Britillä selkeät näkemykset.

Quote from: Masa76 on 26.07.2013, 18:12:55
Ajantasan uutispuntarin haastattelussa (http://areena.yle.fi/radio/1985233) David Mawby puhuu huomattavasti parempaa ja jäsenneltympää suomea kuin Hashi. Kannattaa kuunnella. Somalia kovasti naurattaa suomalaiset tavat ammoisten aikojen lavatansseista ja niiden alkoholitarjoilun puutteesta lähtien. Britillä selkeät näkemykset.

Hashi väittää, että suomalaiset kuluttavat eniten alkoholia Euroopassa. Mikä emävale taas kerran tältä herralta.

Wali Hashi = paskaa, en lue en kuuntele.

Toni Viljanmaa = rautaa, luen.

David Mawby kehui tänään TV:ssä Tamperetta pikkuisen murtavalla suomen kielellään, tykkäsin. En tunne miestä ennestään kuin waielein newsinenglishistä. Tapaisinpa huomenna kukkaisviikoilla!

Quote from: -PPT- on 22.07.2013, 12:48:09
Juuri minkäänlaista yleisötapahtumaa ei voida järjestää ilman että paikalla on se pakollinen kaljateltta. Sitten samaan hengenvetoon kauhistellaan nuorten kännäämistä vaikka tosiaankin keski-ikäiset ne taitavat nykyään enemmän viinan kanssa läträtä.

Pahinta on että näistä aikuisista osa läträä viinalla veronmaksajien rahoilla, jotain *itun toimettomuustulotukea nauttien.

Paras tapa hillitö alkoholistien sekoilua on lopettaa vastikkeeton sosiaaliturva ja tehdä siitä vastikkeellinen. Jos jaksaa ryypätä niin jaksaa kyllä töitäkin tehdä.

Sain tästä pöydälle nostetusta kissa-jutusta sen kuvan, että alkoholinkäyttö on kasvanut rajusti. Tilastot, jotka löytyvät netistä, kertovat kuitenkin toista. Vuodesta 2007 kulutus on laskenut tasaisesti, ollen viimevuonna ensimmäistä kertaa pitkään aikaan alle 10l/henkilö, 100%'ksi alkoholiksi muutettuna. En väitä, etteikö sekin ole paljon, mutta suunta on kuitenkin laskeva. Kirjoitan mobiililaittesta, joten liitän tilastolinkin myöhemmin, jos sitä joku haluaa. Niin tai kvg.

Quote from: Arvoton on 26.07.2013, 17:10:35
Ripatista ei tiedä, onko hänkään mokutuksen ytimessä, vaikka siihen törmäisikin Lahdessa.

Arvostan toimittaja Tapani Ripattia, koska hän oli tietääkseni ensimmäinen Ylen toimittaja, joka ilmoitti radiossa myös saamelaisten nimipäivät? Kun taas muut ruotsittuneen Ylen toimittajat luettelivat ruotsalaisten, lehmien, koirien ja kissojen nimipäiviä ääni väristen.

Quote from: jopparai on 27.07.2013, 07:15:22
Sain tästä pöydälle nostetusta kissa-jutusta sen kuvan, että alkoholinkäyttö on kasvanut rajusti. Tilastot, jotka löytyvät netistä, kertovat kuitenkin toista. Vuodesta 2007 kulutus on laskenut tasaisesti, ollen viimevuonna ensimmäistä kertaa pitkään aikaan alle 10l/henkilö, 100%'ksi alkoholiksi muutettuna. En väitä, etteikö sekin ole paljon, mutta suunta on kuitenkin laskeva.

Alkoholijuomien kokonaiskulutus oli 9,6 litraa 100-prosenttisena alkoholina asukasta kohti vuonna 2012. Tilasto 1965-2011 löytyy täältä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.msg1381296.html#msg1381296

Quote from: Ano Nyymi on 26.07.2013, 22:06:42

Pahinta on että näistä aikuisista osa läträä viinalla veronmaksajien rahoilla, jotain *itun toimettomuustulotukea nauttien.

Paras tapa hillitö alkoholistien sekoilua on lopettaa vastikkeeton sosiaaliturva ja tehdä siitä vastikkeellinen. Jos jaksaa ryypätä niin jaksaa kyllä töitäkin tehdä.

Oletan että tarkoitat notta vastikkeellisessa työttömyystuessa esim. työtön graafikko tekee mainos-sommitelmia ja työtön kirvesmies taloja ja kummatkin saavat saman pienen työttömyystuen tekemästä työstään.

Quote from: Saippuakupla on 27.07.2013, 10:33:57

Quote from: jopparai on 27.07.2013, 07:15:22
Sain tästä pöydälle nostetusta kissa-jutusta sen kuvan, että alkoholinkäyttö on kasvanut rajusti. Tilastot, jotka löytyvät netistä, kertovat kuitenkin toista. Vuodesta 2007 kulutus on laskenut tasaisesti, ollen viimevuonna ensimmäistä kertaa pitkään aikaan alle 10l/henkilö, 100%'ksi alkoholiksi muutettuna. En väitä, etteikö sekin ole paljon, mutta suunta on kuitenkin laskeva.

Alkoholijuomien kokonaiskulutus oli 9,6 litraa 100-prosenttisena alkoholina asukasta kohti vuonna 2012. Tilasto 1965-2011 löytyy täältä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.msg1381296.html#msg1381296

En jaksa perehtyä lähteeseen tarkemmin, mutta oletan, että tuo luku on laskettu Alkon ja Suomen vähittäiskauppojen alkoholimyynnistä.  Viron tuliaisten määrää lienee melkoisen vaikea arvioida, mutta eiköhän todellinen keskimääräinen kulutus ole edelleen yli 10 l/v.

Quote from: Siili on 27.07.2013, 10:41:16
[En jaksa perehtyä lähteeseen tarkemmin, mutta oletan, että tuo luku on laskettu Alkon ja Suomen vähittäiskauppojen alkoholimyynnistä.  Viron tuliaisten määrää lienee melkoisen vaikea arvioida, mutta eiköhän todellinen keskimääräinen kulutus ole edelleen yli 10 l/v.

Tilastoitu + tilastoimaton kulutus = kokonaiskulutus.

Quote from: Saippuakupla on 27.07.2013, 10:46:16

Quote from: Siili on 27.07.2013, 10:41:16
[En jaksa perehtyä lähteeseen tarkemmin, mutta oletan, että tuo luku on laskettu Alkon ja Suomen vähittäiskauppojen alkoholimyynnistä.  Viron tuliaisten määrää lienee melkoisen vaikea arvioida, mutta eiköhän todellinen keskimääräinen kulutus ole edelleen yli 10 l/v.

Tilastoitu + tilastoimaton kulutus = kokonaiskulutus.

Kiitos oikaisusta.  Jos vielä viitsisit auttaa laiskuria  ja kertoa lyhyesti, miten tuo tilastoimaton kulutus arvioidaan?  Kiitoksia etukäteen.

Quote from: Siili on 27.07.2013, 10:50:02
Kiitos oikaisusta.  Jos vielä viitsisit auttaa laiskuria  ja kertoa lyhyesti, miten tuo tilastoimaton kulutus arvioidaan?  Kiitoksia etukäteen.

Löytynee tämän linkin kautta:

http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tilastot/tietoa/laatuselosteet/alkoholijuomien_kulutus

Ei tarvitse kysyä somalilta, kuka tahansa keskieurooppalainen osaa sanoa että Pohjois-Euroopan teinikännäys on sairasta. Alkoholi ei kuulu kasvuikään. Mannereuroopassa pidetään jälkikasvusta huolta, kasvatus tähtää siihen, että lapsille voi hyvillä mielin antaa aikanaan perinnön hoitoon. Täällä perintö ryypätään ennen kuin lapset ehtivät tehdä saman.

Ketjussa on laskeskeltu eläkevuosien menetyksestä tulevia säästöjä. Menetettyjä työkykyisiä ja terveitä elinvuosia ei kuitenkaan ole otettu laskuihin, yhden tällaisen vuoden hinta valtiotaloudelle on huomattavasti suurempi, ammatista riippuen jopa moninkertainen verrattuna säästettyyn eläkevuoteen. Ja näitäkin vuosia on, Suomi on työkyvyttömyyseläkkeiden luvattu maa. Eikä alkoholi ainakaan auta kakkostyypin sokeritautiin, sydän- ja verisuonisairauksiin, dementiaan, alzheimeriin ynnä muihin elämän ehtoopuolen kalliisiin tauteihin.

Toisilta taas portit sulkeutuvat edestä, ei  takaa, jo ennen syntymää. Luetaanpa muutamia lukuja artikkelista https://fi.wikipedia.org/wiki/Fetaalialkoholisyndrooma (https://fi.wikipedia.org/wiki/Fetaalialkoholisyndrooma):
   -6 % odottavista äideistä on päihdeongelmaisia. ÄO-pojot ropisee, kansantalous ei kohise.
   -"Päihdeongelmaiset äidit synnyttävät keskimäärin 2,7 lasta kokonaishedelmällisyysluvun ollessa esimerkiksi vuonna 2001 Suomessa 1,7."
    Jos ajattelitte, että päihderiippuvuudesta päästään kuten sivistysmaissa, satojen vuosien mittaan tapahtuvalla luonnonvalinnalla, homma menee tällä hetkellä päinvastaiseen suuntaan ja kovaa.
Tällaista kun lukee niin tekisi mieli nostaa kädet pystyyn ja sanoa, että onneksi ei ole penniäkään kiinni tässä puljussa.

Huomattavassa osassa tapauksia, kun suomalaisella menee henkilökohtaisella tasolla asiat päin honkia, alkoholilla on osuutta asiaan. Katsokaapa huviksenne Poliiseja ja laskekaa huuruttomat tehtävät. Kyse ei ole kokonaiskulutuksesta,vaan siitä, kuinka vituralleen asiat saa yhdellä yksiköllä absoluuttista. Suomi on varmasti pitkästi Tsekkiä ja muita suuren kulutuksen maita edellä tässä.

En ole keneltäkään pulloa viemässä, mutta se, että alkoholiverot kattaisivat kustannukset, on täyttä hevonpaskaa. Reilu miljardi on kärpäsen tahra STM:n budjetin rinnalla. Silmällä arvioituna alkoholin vaikutusten osuus STM:n menoista on ihan toista luokkaa. Jos julkinen terveydenhuolto ja vanhustenhoito ajettaisiin alas, yksityiset vakuutusyhtiöt voisivat antaakin naukkailusta pientä bonusta eläke- ja sairausvakuutuksiin. Jos sama tehdään myös työttömyys- ja sosiaaliturvavakuutuksille, juoppo ottaa takkiin varmasti.

Ja työmiehelle on toki suotava sähikäiset rankan päivän jälkeen, mutta ajatus siitä, että saatavuuden rajoitusten poistaminen kehittäisi Suomen alkoholikultturia ("kielletty hedelmä" -teoria mm.), ja tekisi Suomesta Ranskaan tai Italiaan verrattavan maan, on sataprosenttista kuraa. Suomalaisten alttius riippuvuudelle ja humala-aggressiivisuudelle on perinnöllistä, kuten monilla alkuperäiskansoilla ympäri maailmaa ja vähäisemmissä määrin muualla Pohjois-Euroopassa. Alkoholiongelmat ovat pahimpia juuri itäsuomalaisilla ja lappalaisilla, joilla indoeurooppalaisen perimän osuus on pienin. Tähän ei mikään kulttuurin tuunaus auta. Muun väittäminen on juuri sitä poliittisesti korrektia vahingollista hevonkukkua, jota vastaan tälläkin foorumilla käsittääkseni taistellaan.

Jos alkoholiongelmia ei esiinny lähipiirissä ja omat kokemukset etanolista ovat vain positiivisia, voi olla vaikea käsittää, että se voi tuhota elämiä. Sivistyneen ihmisen kuuluu kuitenkin olla lukenut, ja pystyä tuntemaan myötätuntoa myös sellaisia ihmisiä kohtaan, joita ei ole koskaan tavannut. Nykyajan "sivistyneistön" dogmat kaikkien ihmisten samanlaisuudesta ovat kuitenkin yllättävän julmia kun niiden vaikutusta tarkastelee lähemmin.

Hullua laskea alkoholinkulutus asukasta kohti. Jos aikuiset juo henkeä kohti saman verran kuin ennenkin, mutta lasten osuus väestöstä vähenee, näyttää tilasto kulutuksen lisääntymistä.
Laskelmissa pitäisi huomioida vankiloiden ja hoitokotienkin asukit, he ei juo.

Monissa julkisissa puheenvuoroissa kovasti haikaillaan paluuta menneeseen kaikenlaisine kontrolloineen ja holhouksineen. 1960-luku meni jo. Silloin pystyttiinkin pistämään viina kortille eikä tavallinen duunari viinaa pystynyt jostain muualta lähtee hakemaan.

En taaskaan jouda guuglettelemaan, mutta Briteistä tuntuu tulevan yhä vain eri asiaohjelmistakin kuvaa kovaa ja usein kännäävistä nuorista ihmisistä.

Kaveri taas tiesi sanoa, sen mukaan, mitä tietää tyttärestään kavereineen, että meidän teineissä on paljon alkoholista täysin kieltäytyviä ihmisiä - kenties aiempaa enemmän - joille ei kuulu tapoihin dokaaminen. Se ei ole enää coolia, vaan onnetonta. Toisaalta on teinityttöjä, jotka ottavat täydet naamat aina kun voi. Että nuoorisomme olisi niinku jakautumassa.