Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Mamusaarelainen on 13.07.2013, 12:35:50

Title: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Mamusaarelainen on 13.07.2013, 12:35:50
Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?

Muistan sumeasti keskustelua, jonka herättivät elokuva Suomen Marsalkka - The Marshal of Finland http://www.suomenmarsalkka.fi ja Kristian Smedsin näytelmäsovitus Väinö Linnan kirjasta Tuntematon sotilas.

Teosten ennakkoluuloton asenne herätti voimakkaita tunteita. Valtamedia kuitenkin opetti meitä, että teosten arvioinnissa ei saa korostaa kansallisia tunteita vaan on ymmärrettävä suvaitsevuus ja taiteellinen vapaus. Myös ihonväri on merkityksetön.

Näihin seikkoihin tulee herkkyyttä, kun mennään Atlantin toiselle puolelle. Tämän osoittaa Maria Pettersson kirjoituksessaan:



-------------------

"Miksi valkoisella miehellä on lintu päässä? - Yhdysvalloissa pohditaan, onko The Lone Ranger rasistinen elokuva


Naamansa mustavalkoiseksi värjännyt Johnny Depp puhumassa huonoa englantia täytetty lintu päässään. Roolihahmon nimi on Tonto, espanjaksi typerys. Tällaisenako Amerikan intiaanit todella kuvataan vuonna 2013?

Yhdysvalloissa kysymys on esitetty monta kertaa sen jälkeen kun The Lone Ranger sai ensi-iltansa viime viikolla. Elokuva kertoo naamiosankari Lone Rangeriksi ryhtyvästä John Reidistä ja hänen intiaanikaveristaan Tontosta.

Elokuva on osa ketjua, jossa Hollywoodin valkoiset miehet kertovat Amerikan alkuperäisasukkaista. Siksi sitä syynätään tarkkaan. Kuinka elokuva vertautuu 1930-, 40- ja 50-lukujen Lone Ranger -televisio- ja radiosarjoihin, jotka vilisevät ennakkoluuloja? Entä miten se käsittelee vuosikymmenten aikana tehtyjä elokuvia, joissa intiaanit ovat parhaimmillaan takapajuisia, pahimmillaan verenhimoisia villejä?

Monet ovat sitä mieltä, että elokuvayhtiö ja Johnny Depp ovat tehneet niin hyvää työtä kuin suinkin mahdollista. Tonton hahmoa on syvennetty, ja mukaan on tuotu viitteitä intiaanien traagisesta historiasta.

Elokuvan teossa on käytetty muun muassa comanche- eli komanssiheimoon kuuluvia konsultteja. LaDonna Harris, eräs comanchien vaikutusvaltaisimmista jäsenistä, jopa adoptoi Deppin heimoon, johon Tontokin tarinassa kuuluu. Kuvauksia järjestettiin navajojen mailla heidän siunauksellaan. Los Angelesin ensi-illan tulot lahjoitettiin säätiölle, joka tukee Amerikan intiaanien college-opintoja.

Toisia ponnistelut eivät vakuuta. Johnny Depp kun on jälleen yksi valkoinen mies.

Tonton tunnetuin esittäjä ennen Deppiä oli mohawk Jay Silverheels. Jos intiaani voi esittää intiaania 1940- ja 1950-luvuilla, miksei nyt?

LeAnne Howe, Illinoisin yliopiston intiaanikansojen tutkimuksen professori ja choctaw, huomautti, että Amerikan intiaaneja kohdellaan elokuvissa edelleen eri tavalla kuin muita vähemmistöjä. Vaikea kuvitella, että missään Hollywood-elokuvassa mustaihoista voisi enää 2010-luvulla esittää värjätty valkoinen.

Depp tosin arveli, että hänen isoisoäitinsä saattoi itse asiassa ehkä, kenties, ollakin intiaani, mahdollisesti cherokee tai creek. Älä viitsi, Johnny, sanoi Indian Country Today -lehti. Tai esitä edes jokin todiste.

Entäs se Tonton päässä killuva linnunraato? Depp kertoi saaneensa inspiraation Tonton ulkoasuun Kirby Sattler -nimisen taiteilijan teoksesta I Am Crow. Sattler ei yritä teoksissaan kuvata sitä, miten intiaanit oikeasti pukeutuivat.

Viimeisimpänä käänteenä Depp on ilmoittanut kiinnostuksestaan ostaa Wounded Kneen alue, jossa Yhdysvaltain armeija teurasti intiaaneja vuonna 1890. Depp haluaisi lahjoittaa maan takaisin sen alkuperäisille asukkaille. Mutta riittääkö se kumoamaan hänen valkoisuutensa?"

Helsingin Sanomat 13.7.2013 Maailman menoa

-----------------


Mariapetterssonmainen asenne intiaaneihin herättää kysymyksen:
Pitääkö intiaaniaiheen taiteelliselle käsittelylle asettaa rajoja sen vuoksi, että he ovat vähemmistö vai sen vuoksi, että tämä entinen ylväs kansa on muuttunut maahanmuuton myötä kansanmurhatuksi, nöyryytetyksi ja almuilla eläväksi ihmisryhmäksi?

Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: elven archer on 13.07.2013, 12:43:38
"Toisia ponnistelut eivät vakuuta. Johnny Depp kun on jälleen yksi valkoinen mies."

Missähän se todellinen rasismi taas luuraa?
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: elven archer on 13.07.2013, 12:49:40
Tulee taas mieleen se tapaus, kun räiskintäpeliä syytettiin rasistisuudesta, kun siinä ammuttiin mustia zombeja Afrikassa. Rasismikohuja ei synny siitä, jos pelissä ammutaan valkoisia zombeja Amerikassa. Eli joissain tapauksissa fiktiiviset hahmot halutaan nähdä rodun edustajina ja toisissa tapauksissa taas ei. Minua ovat aina ihmetyttäneet nuo rasismista huutelevat ihmiset, jotka tekevät vähän joka käänteessä ihmisen ihonväristä suuren numeron.

P.S. Deppin Tonto on käytännössä supersuosittu Jack Sparrow eri ympäristössä ja hieman eri vetimissä.
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Veturinainen on 13.07.2013, 12:52:47
Jälleen laadukas pläjäys Hesarilta.

QuoteMutta riittääkö se kumoamaan hänen valkoisuutensa?

Miksi valkoisuus pitäisi pyrkiä kumoamaan?
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Mursu on 13.07.2013, 13:08:25
Minusta näyttelijän ihonvärillä ei ole merkitystä. Lopputulos ratkaisee. Jos valkoinen maalataan mustaksi, ei lopputulos ole nykystandardeilla riittävän hyvä. Minusta tuo ajatus, että Deppin pitäisi osoittaa, että hänellä on intiaaniesi-isiä on varsin rasistinen.

Yle ei päätynyt mustaan Mannerheimiin siten, että ei sattunut löytämään rooliin sopivaa valkoista näyttelijää, vaan siihen haettiin provosointitarkoituksessa musta näyttelijä. Hänen tärkein ansionsa oli ihonväri. Depp taas on hyvin tunnettu näyttelijä. Hänet valittiin rooliin ihonväristä huolimatta, koska hän sopi sen täyttämiseen. Eikö tämä ole juuri sitä, mihin pyritään: jos ihminen pystyy työn tekemään, ei rotu tai ihonväri saa olla este. Depp yksinkertaisesti tuo elokuvaan sijoittaneille enemmän rahaa kuin joku tuntematon intiaaninäyttelijä. Valittajat olisivat itse voineet sijoittaa ahaa ko. leffaan ja siten saada äänensä kuuluviin.
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: 1NiitäKelanPoikia on 13.07.2013, 13:38:45
Miksi Deppin iho piti värjätä? Eihän ihonvärillä ole merkitystä, me ollaan kaikki tasaarvosia, paitsi vähemmistöt ovat tasaarvoisempia.
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Ano Nyymi on 13.07.2013, 23:08:47
Taasko ne Hesarin rusoposkiset inkkarit ulvoo  :facepalm:
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Veikko on 13.07.2013, 23:19:36
Katsokaa, hesarin toimittajat, ja kiihottukaa:

Al Jolson esittää  - Going to heaven on a mule (http://www.youtube.com/watch?v=1jIVuuNcg3w)
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: VeePee on 14.07.2013, 08:47:53
Siitä vasta möly nousisi jos intiaani esittäisi Tontoa, typerää intiaania.
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Kritos on 17.07.2013, 04:58:56
Quote from: Mamusaarelainen on 13.07.2013, 12:35:50
LeAnne Howe, Illinoisin yliopiston intiaanikansojen tutkimuksen professori ja choctaw, huomautti, että Amerikan intiaaneja kohdellaan elokuvissa edelleen eri tavalla kuin muita vähemmistöjä. Vaikea kuvitella, että missään Hollywood-elokuvassa mustaihoista voisi enää 2010-luvulla esittää värjätty valkoinen.

No, Tropic Thunder -elokuvassa melkolailla valkoihoinen Robert Downey jr. teki juuri yllämainitulla tavalla. No, sikäli kun tarkkoja ollaan, elokuva on peräti vuodelta 2008.

Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: elven archer on 17.07.2013, 12:23:03
Quote from: Kritos on 17.07.2013, 04:58:56
No, Tropic Thunder -elokuvassa melkolailla valkoihoinen Robert Downey jr. teki juuri yllämainitulla tavalla. No, sikäli kun tarkkoja ollaan, elokuva on peräti vuodelta 2008.
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin hän esitti siinä valkoihoista, joka esitti mustaihoista. Menee aivot solmuun, kun yrittää miettiä sen rasistisuutta :) Mutta valitustahan siitäkin syntyi.

Kaksi Wayansin veljeksistä esitti valkoisia naisia elokuvassa White Chicks. Siitä ei kukaan valittanut. Tällainen valituksen epäsymmetrisyys on äärimmäisen mielenkiintoista. Selvästikin osa ihmisistä on valikoivasti herkkänahkaisempia kuin toiset ihonväristä riippumatta.
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: elven archer on 17.07.2013, 12:33:41
Quote
LeAnne Howe, Illinoisin yliopiston intiaanikansojen tutkimuksen professori ja choctaw, huomautti, että Amerikan intiaaneja kohdellaan elokuvissa edelleen eri tavalla kuin muita vähemmistöjä. Vaikea kuvitella, että missään Hollywood-elokuvassa mustaihoista voisi enää 2010-luvulla esittää värjätty valkoinen.
Proffa voisi varmaan sitten luetella ne kuuluisat näyttelevät intiaanit, joita rooliin olisi voinut harkita. Kyseessä on kuitenkin Jerry Bruckheimerin tuotanto, joten konseptiin ei ihan kuka tahansa julkisuusarvoltaan nobody käy.
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: rapa-nuiv on 17.07.2013, 13:09:27
Quote from: elven archer on 17.07.2013, 12:33:41
Quote
LeAnne Howe, Illinoisin yliopiston intiaanikansojen tutkimuksen professori ja choctaw, huomautti, että Amerikan intiaaneja kohdellaan elokuvissa edelleen eri tavalla kuin muita vähemmistöjä. Vaikea kuvitella, että missään Hollywood-elokuvassa mustaihoista voisi enää 2010-luvulla esittää värjätty valkoinen.
Proffa voisi varmaan sitten luetella ne kuuluisat näyttelevät intiaanit, joita rooliin olisi voinut harkita. Kyseessä on kuitenkin Jerry Bruckheimerin tuotanto, joten konseptiin ei ihan kuka tahansa julkisuusarvoltaan nobody käy.

Val Kilmer,
Chuck fukin' Norris !
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: elven archer on 17.07.2013, 13:22:41
Quote from: rapa-nuiv on 17.07.2013, 13:09:27
Val Kilmer,
Tai Jutila esittämään Val Kilmeriä, joka esittää... on nimittäin tyyppi vanhoilla päivillään turvonnut kuin olisi rillannut vähän enemmänkin. Tuo on muuten aika hauskaa, kun Amerikassa ihan vakavissaan usein vedotaan esi-isien sukupuihin: "his father's ancestry reportedly included German, Irish, and Cherokee Native American." Ahaa, no sittenhän se onkin täysin okei! Tuo on yksi poliittisen korrektiuden oire, että jollain yksilöön mitenkään liittymättömällä taustatiedolla muutetaan asioiden oikeutusta.
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Joker on 17.07.2013, 13:31:09
Pekka ja Pätkä afroamerikkalaisina vielä vuonna 2008?

(http://backstage.blogs.com/blogstage/images/2008/08/13/robert_downey_jr_black_vs_white_2.jpg)

Tropic Thunder
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tropic_Thunder (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tropic_Thunder)
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: elven archer on 17.07.2013, 13:41:38
Quote from: Joker on 17.07.2013, 13:31:09
Tropic Thunder
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tropic_Thunder (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tropic_Thunder)
Kuten yllä jo sanoin, kyseessä ei ollut mustaihoisen esittäminen, vaan valkoihoisen, joka esittää mustaihoista. Täysin eri asia :)
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Kommunisti-muslimi on 17.07.2013, 19:26:21
Tulipahan vaan mieleeni, että jos Nelson Mandelasta tehdään elokuva ja Mandelaa esittäisi valkoinen mies, niin nousisikohan asiasta poru? Ei pitäisi nousta, koska värillä ei ole väliä.
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Nuivake on 17.07.2013, 19:41:33

(http://s.cdon.com/media-dynamic/images/product/001/626/1626201.jpg)

En nyt ole ihan varma, onko tämä äärimmäisen rasistista vaiko pelkkää ilmaisun vapautta?
Näistä ajoista on tosin jo melkoisesti aikaa eli taannehtivasti melko varmasti äärimmäisen ennakkoluuloista, stereotypioita halavaa ja siten ultrarasistista.
Title: Vs: Musta Marski ja Deppin Tonto. Onko ihonvärillä sittenkin väliä?
Post by: Vulcaano on 20.07.2013, 20:47:27
Osattiin sitä ennenvanhaankin, Pekka ja Pätkä leffassa maalasivat ittensä  kenkälankilla mustiksi ja nousiko siitä silloin  älämölö?