Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Rubiikinkuutio on 10.07.2013, 09:55:23

Title: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Rubiikinkuutio on 10.07.2013, 09:55:23
Lontoolaisen King's College -yliopiston, maan tilastotieteellisen yhdistyksen ja Ipsos Mori -tutkimusyhtiön kyselyn mukaan keskimäärin britit arvioivat, että 31 prosenttia maan väestöstä on maahanmuuttajia. Todellisuudessa heitä on väestöstä 13 prosenttia.

Vastaavasti britit keskimäärin arvioivat, että 24 prosenttia maan asukkaista on muslimeja, kun todellisuudessa Englannissa ja Walesissa osuus on noin viisi prosenttia. Kristittyjen osuuden britit arvioivat vastaavasti parillakymmenellä prosenttiyksiköllä alakanttiin.

"Tulokset ovat poliitikoille todellinen haaste. Miten on mahdollista tehdä laadukkaita päätöksiä, kun yleinen käsitys poikkeaa niin paljon todellisuudesta", pohti Britannian tilastotieteellisen yhdistyksen johtaja Hetan Shah.

Hänen mukaansa brittikouluissa pitäisi opettaa enemmänn tilastojen tulkintaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Brittitutkimus+Maahanmuuttajien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kuvitellaan+paljon+todellisuutta+suuremmaksi/a1305696130591 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Brittitutkimus+Maahanmuuttajien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kuvitellaan+paljon+todellisuutta+suuremmaksi/a1305696130591)
Title: Vs: 2013-07-10 HS: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: rooster on 10.07.2013, 12:35:58
Johtuisikohan tuollaiset käsitykset siitä, että kun menee isoon kaupunkiin, niin luvut ovat tuota luokkaa tai hurjempia?

edit: Britti myös varmasti mieltää sen kansalaisuuden saaneen mustan ja pakin myös mamuksi vaikka tilastossa se varmaan lasketaan britiksi. Vai onko ainoastaan 13% jotain muuta kuin "white british"?
Title: Vs: 2013-07-10 HS: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Iloveallpeople on 10.07.2013, 12:37:50
Quote from: rooster on 10.07.2013, 12:35:58
Johtuisikohan tuollaiset käsitykset siitä, että kun menee isoon kaupunkiin, niin luvut ovat tuota luokkaa tai hurjempia?

Tästä todennäköisesti johtuu. Eräät maahanmuuttajat tykkäävät maleksia päivät kaupungilla. Toinen syy on se, että laittomia maassaolijoita ei tilastoissa huomioida.
Title: Vs: 2013-07-10 HS: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: op on 10.07.2013, 13:03:28
Quote from: Iloveallpeople on 10.07.2013, 12:37:50
Quote from: rooster on 10.07.2013, 12:35:58
Johtuisikohan tuollaiset käsitykset siitä, että kun menee isoon kaupunkiin, niin luvut ovat tuota luokkaa tai hurjempia?

Tästä todennäköisesti johtuu. Eräät maahanmuuttajat tykkäävät maleksia päivät kaupungilla. Toinen syy on se, että laittomia maassaolijoita ei tilastoissa huomioida.

Samaa mieltä. Maaseudulla osuus on huomattavasti keskiarvoa pienempi ja kaupungeissa suurempi ja tietyt mamuryhmät notkuvat enemmän kaupungilla kuin perusbritit, jotka viihtyvät kotona/töissä. Laittomat tuskin ovat merkittävän suuri vaikuttaja.

Ps. Linkki ei toimi
Title: Vs: 2013-07-10 HS: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: siviilitarkkailija on 10.07.2013, 13:12:05
Jos hesarin valheet pitäisivät paikkansa, mm paperittomille ei olisi olemassa mitään erillistä klinikkaa. Ehkä tulevaisuudessa ihmiset ymmärtävät että hesarikin voi valheineen siirtyä paperittomien saattohoitoon.

Jo Lenin totesi ettei määrä vallankumouksen aikaansaamiseksi ole kuin haitta. Tarvitaan laatua ja järjestäyytyneisyyttä.
Title: Vs: 2013-07-10 HS: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Rubiikinkuutio on 10.07.2013, 13:27:11
Quote from: op on 10.07.2013, 13:03:28

Ps. Linkki ei toimi

Kiitos. Korjattu.
Title: Vs: 2013-07-10 HS: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Kaksiulotteinen Mies on 10.07.2013, 14:35:42
Itsellenikin tuli ensimmäiseksi mieleen, että johtuisikohan siitä että tuo pieni vähemmistö "näkyy ja kuuluu" enemmän kuin voisi määrän perusteella odottaa.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Miniluv on 10.07.2013, 14:40:03
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.07.2013, 09:55:23
pohti Britannian tilastotieteellisen yhdistyksen johtaja Hetan Shah.[/i]

Hänen mukaansa brittikouluissa pitäisi opettaa enemmänn tilastojen tulkintaa.

Ei mikään huono idea.

QuoteProf Coleman pointed to a study which suggests 'the crossover for the whole country when the combined population of all ethnic minority groups together would exceed the population of "White British"' will occur at around 2070.

http://hommaforum.org/index.php/topic,81807.0.html
Title: Vs: 2013-07-10 HS: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: P on 10.07.2013, 14:47:40
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 10.07.2013, 14:35:42
Itsellenikin tuli ensimmäiseksi mieleen, että johtuisikohan siitä että tuo pieni vähemmistö "näkyy ja kuuluu" enemmän kuin voisi määrän perusteella odottaa.

Jep. Unohdit vielä "tuoksuu". Maahanmuutto on kaikkia aisteja ruokkiva performanssi. Todellista rikkautta.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: foobar on 10.07.2013, 15:20:22
Silläkin voi Suomen näkökulmasta olla merkitystä että esim. Hesari uutisoi volyymimääräisesti maahanmuuttajista (eli humamuista) kuin he olisivat vähintään kolmannes Suomen asukkaista ja muslimeista kuin he olisivat maan suurin (mutta niin syrjitty!) uskontokunta. En minä kaipaa mitään päivittäistä puolen tunnin "Näin Keenereissä" -paatosta vaikka se kuinka aatesuvakin sydäntä lämmittäisi. Se kääntyy yksipuolisuudessaan itseään vastaan.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: nuiv-or on 11.07.2013, 00:52:58
http://hommaforum.org/index.php?topic=77987.0

Just 44.9 per cent of Londoners are White British, according to census data
Title: Vs: 2013-07-10 HS: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Veikko on 11.07.2013, 02:19:35
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 10.07.2013, 14:35:42
Itsellenikin tuli ensimmäiseksi mieleen, että johtuisikohan siitä että tuo pieni vähemmistö "näkyy ja kuuluu" enemmän kuin voisi määrän perusteella odottaa.

Sehän se on usein se unohtumaton ensivaikutelma. Sörnäisten metroaseman sisäänkäyntihallissakin saattaa olla keskellä arkipäivää enemmän "maahanmuuttajia" kuin kalvakoita alkuasukkaita. Tilanne on tietenkin toinen varsinkin työpaikoille suuntautuvan aamuruuhkan aikaan. - Mutta satunnainen turisti saattaa hotellilounaan jälkeen metroasemille tekemänsä seikkailukierroksen jälkeen tulla siihen käsitykseen, että Sörnäisten asukkaista on 95% "maahanmuuttajia" tai -taustaisia.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: DuPont on 12.07.2013, 23:15:14
En jaksa nyt itse tähän artikkeliin puuttua, mutta ehkä joku viitsii:
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/05/15/a-fascinating-map-of-the-worlds-most-and-least-racially-tolerant-countries/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/05/15/a-fascinating-map-of-the-worlds-most-and-least-racially-tolerant-countries/)
Rasismi löytyykin jostakin muualta kuin meille on opetettu, eli länsimaiden ulkopuolelta.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: maisteri on 12.07.2013, 23:25:59
Rasismi kuuluu aasialaiseen ja afrikkalaiseen kulttuuriin .

Länsimaiseen kulttuuriin kuuluu humanismi ja suvaitsevaisuus, joka pohjautuu kristinuskoon.

Siksi humanismi ja länsimaiset arvot ovat voimassa vain länsimaissa.Vaikka ne arvot ovat meille itsestäänselvyyksiä, ne eivät ole sitä maahanmuuttajille, jotka ovat kasvaneet oman kulttuurinsa arvoihin.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Aukusti Jylhä on 12.07.2013, 23:26:43
Täällä Matinkylässä tilanne on se, että tosta kun kävelee sen 500m lähikauppaan, niin ainoat vastaantulijat voi olla mamuja tai -taustaisia. Siltikään en usko koko Suomen muuttuneen paskastaniaksi, mutta alueellisesti erot voivat olla hyvinkin suuria. Ja sitten tosiaankin on olemassa tämä tilastokikkailu vs. todellisuus; eli aivan sama onko se somalinnäköinen kansalaisuudeltaan suomalainen vai somali, koska tavat ja asenteet ovat somalialaiset.

Eli taas yritetään selittää mustaa parsaa valkoiseksi mansikaksi.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: siviilitarkkailija on 12.07.2013, 23:28:02
Kuten sanottua. Jos vihervasemmistoperkeleen tilastot edes olisivat oikeita, ei paperittomien siirtolaisten klinikoita tarvittaisi.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: MW on 13.07.2013, 00:34:02
Illmeisesti briteissäkin kansalaisuus on halpaa kuin saippua. Jo 80-luvun lopulla jotkut Queenswayn tienoot olivat kuin bangladesh. Olen vältellyt Lontoota sen jälkeen.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Mehud on 13.07.2013, 10:48:52
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.07.2013, 09:55:23
Lontoolaisen King's College -yliopiston, maan tilastotieteellisen yhdistyksen ja Ipsos Mori -tutkimusyhtiön kyselyn mukaan keskimäärin britit arvioivat, että 31 prosenttia maan väestöstä on maahanmuuttajia. Todellisuudessa heitä on väestöstä 13 prosenttia.

Vastaavasti britit keskimäärin arvioivat, että 24 prosenttia maan asukkaista on muslimeja, kun todellisuudessa Englannissa ja Walesissa osuus on noin viisi prosenttia. Kristittyjen osuuden britit arvioivat vastaavasti parillakymmenellä prosenttiyksiköllä alakanttiin.

"Tulokset ovat poliitikoille todellinen haaste. Miten on mahdollista tehdä laadukkaita päätöksiä, kun yleinen käsitys poikkeaa niin paljon todellisuudesta", pohti Britannian tilastotieteellisen yhdistyksen johtaja Hetan Shah.


Hänen mukaansa brittikouluissa pitäisi opettaa enemmänn tilastojen tulkintaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Brittitutkimus+Maahanmuuttajien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kuvitellaan+paljon+todellisuutta+suuremmaksi/a1305696130591 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Brittitutkimus+Maahanmuuttajien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kuvitellaan+paljon+todellisuutta+suuremmaksi/a1305696130591)

Brittien arviohan on täysin oikea jos he kokevat 13 prosentin vaikutukset 31 prosentin arvoisina, sillä 13 prosenttia aiheuttaa vähintään 31 prosenttia brittien ongelmista. Arvio muslimien määrästä on oikea, koska 5 prosenttia aiheuttaa vähintään tuon 24 prosentin verran brittien raiskauksista. Suomessakin nuo suhdeluvut ovat paikkaansa pitäviä. Suomeen tarvitaan kymmenen muslimia aiheuttamaan samat ongelmat kuin 50 kantasuomalaista aiheuttaa.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: nuiv-or on 13.07.2013, 16:05:00
Quote from: siviilitarkkailija on 12.07.2013, 23:28:02
Kuten sanottua. Jos vihervasemmistoperkeleen tilastot edes olisivat oikeita, ei paperittomien siirtolaisten klinikoita tarvittaisi.

Törmäsin maastapoistamistilastoon ja yhdistin sen tp-hakemuksiin. Tässä arvio (https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AqhXHkqpNpyPdEVtcU9iaFZNNFd6SWhMX0FXMTZpSkE&gid=1) vuosina 2007-2012 tulleiden nk. paperittomien määrästä:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=85083.0;attach=26040;image)
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Jaakko P. on 14.07.2013, 02:46:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 10.07.2013, 09:55:23
Hänen mukaansa brittikouluissa pitäisi opettaa enemmänn tilastojen tulkintaa.
Totta. Jos vangeista tai vaikkapa niistä lastenraiskaajista (Grooming-epidemia) yli puolet on mamuja, se ei mitenkään johda siihen että heitä olisi yli puolet väestöstäkin. Uskomattoman pieni vähemmistö voi uskomattoman tehokkaasti dominoida rikostilastoja, se on nähty jo monessa maassa/kaupungissa. Myös meillä. Kaikkialla pitäisi opettaa enemmän tilastojen tulkintaa. Poliitikoille myös. Tilastojen pimittäminen ja sievistely tulee myös lopettaa.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Dim Archer on 14.07.2013, 02:58:02
Quote from: MW on 13.07.2013, 00:34:02
Illmeisesti briteissäkin kansalaisuus on halpaa kuin saippua. Jo 80-luvun lopulla jotkut Queenswayn tienoot olivat kuin bangladesh. Olen vältellyt Lontoota sen jälkeen.

Olet turisti :) Hotelli Bayswaterissa. Eihän siellä ole muuta kuin torakoita! Älkää nyt ihmeessä vältelkö Euroopan parasta "metropolia", eli Lontoota. Mitään parempaa _kaupunkia_ ei ole.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Dim Archer on 14.07.2013, 03:07:38
Paitsi ehkä Pariisi on (epäanglofiileille). Mutta siellä maahanmuuttajien määrä (silmämääräisesti) on vieläkin suurempi.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Kraken on 14.07.2013, 16:49:40
Jos mamujen määrä yliarvioidaan, niin sehän tarkoittaa, että heidän aiheuttamat (havaitut) haitat aliarvioidaan. Ts. jos mamuja olisi niin paljon kun ihmiset luulevat, haitat olisivat moninkertaiset.
Title: Vs: 2013-07-10 UK: Maahanmuuttajien määrä kuvitellaan suuremmaksi
Post by: Noottikriisi on 14.07.2013, 22:23:34
Kävin toissapäivänä Tampereen Sorsapuistossa lasten kanssa. Arvioni mukaan noin kolmannes puistossa leikkivistä  lapsista oli mamuja/mamutaustaisia kielen tai ulkonäön perusteella arvioituna. Aikuisista mamujen osuus oli ehkä viidennes.
Nämä osuudet ovat varmaan paljon yläkanttiin todelliseen väestöosuuteen verrattuina mutta miksi?
Ehkä seuralliset mamut viihtyvät leikkipuiston ihmispaljoudessa paremmin kuin sulkeutuneet ja umpimieliset perunanenät. Ehkä perunanenät ovat enemmän keski-ikäistä ja eläkeläisporukkaa. No, aika korjaa tätäkin vääristymää.