QuoteHomolain vastustajat ovat kuvanneet lakia homofobiseksi ja niin epäselvästi määritellyksi, että sitä voidaan soveltaa mielivaltaisesti.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut kiistellyn lain, joka kieltää homoseksuaalisen "propagandan" levittämisen alaikäisille. Lain rikkomisesta voi saada 5 000 ruplan eli liki 120 euron sakot.
Putin allekirjoitti myös lain, jonka nojalla voidaan määrätä vankeutta ja sakkoja niille, jotka loukkaavat uskovaisten tunteita. Laki tulkitaan vastavedoksi Pussy Riot -ryhmän viimevuotiselle näyttäytymiselle moskovalaisessa kirkossa. Ryhmä esitti siellä Putinin vastaisen punkrukouksen.
Ihmisoikeusaktivistit ja länsimaat ovat arvostelleet molempia lakeja.
Venäläisten homoaktivistien mukaan laista valitetaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013063017208080_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013063017208080_ul.shtml)
Hienoa. On oikein, että Putin on tiukka näissä asioissa.
- Homoseksuaalisuutta ei tule tyrkyttää lapsille. Lapsilla on oikeus luonnolliseen kehitykseensä.
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.
Jokaiselle sallittakoon vapaus uskoa tavallaan, joutumatta sen takia loukatuksi. Suomella olisi paljon opittavaa Venäjältä, meillä julkinen sana vetää vielä vanhaa stalinismia perässään, uskovaisten pilkkoineen. Itse en menisi Temppeliaukionkirkkoon, ennen kuin se on uudelleen siunattu. Jos Venäjällä P.R. olisi röhnöttänyt alttarilla ja liottanut varpaitaan kastemaljassa, he istuisivat 25 vuotta linnassa. Mutta ei kommunisti-Suomessa! Tällaisesta loukkaantuvat uskovaiset ovat "suvaitsemattomia"!
Erosinkin syksyllä kirkosta. Turisteille olisi saatettava tietoon, että karttaisivat Temppeliaukion kirkkoa, kunnes se on uudelleen siunattu. Näissä olosuhteissa se ei ole kristillinen kirkko.
Mitä siellä Temppeliaukion kirkossa on tapahtunut?
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.06.2013, 19:22:56
Mitä siellä Temppeliaukion kirkossa on tapahtunut?
Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta. Kirkkoa ei kuitenkaan ole tämän jälkeen uudelleen pyhitetty, eikä tekijöitä ilmeisesti tuomittu.
Raamattu ei opeta sellaista lähimmäisenrakkautta, joka menee ohi Jumalan kunnioittamisen. Teko ei ollut erehdys, vaan harkittu, siksi kirkon velvollisuus olisi ollut viedä asia oikeuskäsittelyyn. Väärämielisellä "anteeksiannollaan" kirkko kielsi uskovien oikeuden jumalanpalvelusrauhaan. Helsingin ev.lut. hiippakunnassa on jo kauan ollut toisenlainen meno, kuin mihin on kristinuskossa totuttu. Kristinusko on todellista uskomista, ei harrastus, jonka periaatteita voidaan halveksia ja muuttaa kulloinkin sopivaksi. Ev.lut.kirkkorakennukset, ainakaan pääkaupunkiseudulla, eivät enää ole pelkkiä Jumalan palvelushuoneita.
Vai että homofoobinen laki.
Eiköhän siellä ihan hyvin tiedetä mitä homoilu tarkoittaa. Haluavat vain suojata lapsiaan sodomiiteilta. Samalle laille olisi tarvetta Suomessakin niin lapsiperheiden ei tarvitsisi pelätä, että kadun takaa hyökkääkin kimppuun peppuseksiä ylistävä homopropagandakulkue.
Kanadalaiset homot osoittavat suvaitsevaisuuttaan hyökkäämällä kristityn miehen kimppuun:
http://www.youtube.com/watch?v=5fhaVf0Hr9g
Ruotsissa pastori laitettiin vankilaan, koska kertoi Raamatun kannan homoseksuaalisuuteen. Venäjällä homoaktivisteille samanlaista kohtelua. Ehkä Venäjällä on otettu oppia länsimaista?
Hyvä juttu. Sama pitäisi saada Suomeenkin.
Quote from: latrom on 30.06.2013, 19:35:47
Ruotsissa pastori laitettiin vankilaan, koska kertoi Raamatun kannan homoseksuaalisuuteen. Venäjällä homoaktivisteille samanlaista kohtelua. Ehkä Venäjällä on otettu oppia länsimaista?
Aikoinaan Neuvostoliitossa myös pyrittiin varjelemaan nuoria länsimaiselta rappiolta. Hyviäkin periaatteita heillä oli, vaikka toisaalta oma rappio kukoisti. Länsimaailma todella elää rappiossa, roskakulttuurissa, joka paljolti tulee lännempää, ei edes manner-Euroopasta. Britannia on tyhjänpäiväinen, valmiiksinaurettu sketsi, jenkeistä nyt puhumattakaan. Heillä lait ovat omituiset.
QuoteSiellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta
Mautonta.
Kuinkahan moni lapsensa kyseisessä kirkossa kastava isä tai äiti tietää, että hänen lapsensa kastemalja on ollut jonkun hikikinttuisen kommarin jalkojen liruttelualtaana ja kuinka moni tämän tiedon saatuaan antaa kastaa lapsensa tällä paskavesiastialla?
Vauvat ovat viattomia ja puhtaita. Heitä tulee kohdella kunnioittavasti ja rakkaudella. Noilla teatterin raiskaajilla ja lasten halventajilla pitäisi juottaa koko seurakunnan jalanpesuvedet vuoden ajan.
Ja koko kirkko pitäisi nimetä uudelleen Homppeliaukion kirkoksi.
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55Myöskin uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos
Onko Halla-ahon rikostuomio mielestäsi sitten oikeudenmukainen?
Jakavatko homot useinkin "ala homoksi propagandaa", vai millaisesta propagandasta on kyse? Mitään järkeä puolustella tuollaisia sekopää lakeja.
Quote from: Hamsteri on 30.06.2013, 19:51:21
Jakavatko homot useinkin "ala homoksi propagandaa", vai millaisesta propagandasta on kyse? Mitään järkeä puolustella tuollaisia sekopää lakeja.
Homopropaganda on sitä että sanotaan että "on normaalia olla homo" tai että "homous ei ole sairaus", monet tv:n ohjelmat mitä Suomessakin näkee voinee pitää "homo-propaganda"
Kyseessä lienee osa poliittista suunnitelmaa jonka tarkoitus on nostaa maan syntyvyyttä korostamalla perinteisiä perherooleja.
Quote from: Fred on 30.06.2013, 19:50:35
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55Myöskin uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos
Onko Halla-ahon rikostuomio mielestäsi sitten oikeudenmukainen?
Se ei ollut tietoista loukkaamista, vaan loogisten päättelyketjujen aiheelliseksi osoittamaa kritiikkiä. Kritiiki ei ole sama asia kuin loukkaaminen tai vastustaminen, koska sen tarkoitus on kehittää paremmaksi. Jos muslimit olisivat ottaneet onkeen, he olisivat kyseenalaistaneet oppinsa, kuten kristitytkin ovat aina tehneet. Halla-aho-keissi kertoo kuitenkin siitä, etteivät he ole halukkaita kehittymään. Vielä selvempää tosin on, että suomalaisen oikeuslaitoksen mielestä ajatuskin siitä, että islamin oppi voisi olla huono, on rikollista.
Quote from: Fred on 30.06.2013, 19:50:35
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55Myöskin uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos
Onko Halla-ahon rikostuomio mielestäsi sitten oikeudenmukainen?
En usko Roosamarian tarkoittaneen sitä, vaan tuohon viitattuun tapaukseen jossa nistit valitsivat esiintymispaikakseen nimenomaan kirkon. Se on tahallista loukkaamista. Tosin suurin vastuu on niillä jotka päästivät heidät esiintymään. Itse olen sitä mieltä että rikos se ei saa olla, vaan kirkon täytyy itse pystyä ratkaisemaan nämä ilman oikeusprosesseja.
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55
Hienoa. On oikein, että Putin on tiukka näissä asioissa.
Aha? Hommasta ei näköjään ja valitettavasti totalitaristeja puutu.
Quote
- Homoseksuaalisuutta ei tule tyrkyttää lapsille. Lapsilla on oikeus luonnolliseen kehitykseensä.
Kuka on tyrkyttänyt? Mitä tuo tarkoittaa käytännössä? En tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Lain ilmeinen tarkoitus on tehdä siitä mielivaltainen lyömäase.
Quote
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.
Uutisessa puhutaan uskovaisten tunteista. On se jännää, että joidenkin tunteet on lailla suojeltuja, ettei vain tule paha mieli, kun heidän lemppari
ajatuksiaan arvostellaan tai loukataan. Kyse on siinäkin mielivallasta ja erivapaudesta. Ei esim. ateisteilla tuollaista suojaa ole. Meidän maailmankuvaamme saa loukata ja hyvä niin. Ei tässä mitään mielipidenatseja sentään olla. Jos jokin ajatus ei kestä arvostelua tai ivaa, niin ajatus on hyvin todennäköisesti mätä. Hyvät ajatukset eivät tarvitse lain suojaa arvostelusta, vaan ne seisovat omilla betonisilla jaloillaan.
Tuosta propagandasta tuli mieleeni, että uskonnollista propagandaahan saa Venäjällä edelleen suoltaa ihan mielin määrin. Jostain syystä sen tapauksessa lapsilla ei ole oikeutta "luonnolliseen kehitykseen"? ??? Uskonnot ovat läpi ihmishistorian kuitenkin olleet yksi tuhoisimmista voimista. Armeijat ovat marssineet mielikuvitushahmoja puolustaakseen lukemattomat kerrat. Ihmisiä sorrettu ja asetettu epätasa-arvoiseen asemaan mielikuvitushahmojen (väitetysti) esittämän moraalin perusteella. Valitettavasti tätä tapahtuu tänäkin päivänä, mutta eipähän Putin ole kieltämässä sellaista propagandaa. Kuinka monta sotaa on käyty homouden takia? Että sinälläänkin voidaan asettaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin.
Quote
Jokaiselle sallittakoon vapaus uskoa tavallaan, joutumatta sen takia loukatuksi.
Suurin ongelmahan tulee siitä, että asioiden arvostelu tulkitaan valitettavan usein uskovaisten loukkaamiseksi. Pitäisikö Antti Tuiskun arvostelukin kieltää, koska moni fani siitä loukkaantuu? Kysehän on täysin samasta asiasta, mutta uskonnoille perinteisesti heilutellaan erivapauskorttia asiassa kuin asiassa. Mietipä vaikka erästä sotaherra Muhammedia. Haluatko, että häntä ei saa arvostella, koska (kuten olemme nähneet) se loukkaa todella monia muslimeita? Häntä ei saisi edes piirtää. Kuinka jollain uskovaisella voi olla oikeus sanella, että saako jotain historian hahmoa piirtää tai ei? Tässä Venäjän menossa on ihan samasta kyse. Siinä halutaan nostaa tietyt ajatuksen arvostelun yläpuolella. On täysin selvää, että osa ihmisistä loukkaantuu tiettyjen ajatusten arvostelusta ja sillä perusteella estetään kyseisten ajatusten arvostelu. Se on sananvapauden vastaista ja se on totalitarismia, eikä se mitenkään liity uskonvapauteen. Uskonvapaus tarkoittaa oikeutta harjoittaa uskontoaan. Se oikeus ei siitä esty, jos joku ilmoittaa mielipiteensä kyseisestä uskonnosta.
Tässä uutinen. Tämä tapahtui tammikuulla. Mikä vaikutus oli aiemmalla Pussy Riotin tempauksella asiaan:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae
Performansseja moskeijoihin? Miksi ei? Ai niin, moskeijat kuuluvat vähemmistöille Euroopassa. Toistaiseksi.
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:31:54
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.06.2013, 19:22:56
Mitä siellä Temppeliaukion kirkossa on tapahtunut?
Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta. Kirkkoa ei kuitenkaan ole tämän jälkeen uudelleen pyhitetty, eikä tekijöitä ilmeisesti tuomittu.
Varmaankin piispa Askola oli seuraamassa haltioituneena performanssia. Varmaankin piispan mielestä moinen esitys tuo väriä ja piristystä seurakuntaelämään.
QuoteVarmaankin piispan mielestä moinen esitys tuo väriä ja piristystä seurakuntaelämään.
Varmaan juu.
Pian kai saa thai-hierontaa sakastissa?
Vanha kunnon kommunismi nostaa päätään. Ei mitään wannabe vasemmistolaisia, vaan kunnon Neuvostoajan kommunismi.
kai se on kommunismia jos laaditaan laki jota kansa haluaa (Venäjällä homoista ei pidä 70%, 4% pitää, 26% EOS)
Quote from: david hasselhoff on 30.06.2013, 20:43:33
Vanha kunnon kommunismi nostaa päätään. Ei mitään wannabe vasemmistolaisia, vaan kunnon Neuvostoajan kommunismi.
Nii, missä? Tällä foorumilla?
Venäjällä? Ei kun päinvastoin: kommunistien harjoittamia toisinajattelijoiden häpäisyjä ei enää suvaita Uudella Venäjällä. Neuvostoaikana kommunistit häpäisivät kirkkoja, tekivät kauniista kirkoista esim. elokuvateattereita ja suurnavettoja, sikaloita.
Eikun tähän, suorana seisten: http://www.youtube.com/watch?v=VC52cUP2PVo
Tuollaista naapuria voi kunnioittaa, jolla on moraalista selkärankaa ja oikeustaju kohdallaan.
Otan tässä kantaa ainoastaan nyt käsiteltävään aiheeseen, en joihinkin muihin mahd. ihmisoikeusasioihin, joista tarvittaessa esitän kantani erikseen.
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 20:53:40
Quote from: david hasselhoff on 30.06.2013, 20:43:33
Vanha kunnon kommunismi nostaa päätään. Ei mitään wannabe vasemmistolaisia, vaan kunnon Neuvostoajan kommunismi.
Nii, missä? Tällä foorumilla?
Venäjällä? Ei kun päinvastoin: kommunistien harjoittamia toisinajattelijoiden häpäisyjä ei enää suvaita Uudella Venäjällä.
Hiljentämällä ne, niin kuin vanhoina hyvinä aikoina.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.06.2013, 19:46:17
QuoteSiellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta
Mautonta.
Kuinkahan moni lapsensa kyseisessä kirkossa kastava isä tai äiti tietää, että hänen lapsensa kastemalja on ollut jonkun hikikinttuisen kommarin jalkojen liruttelualtaana ja kuinka moni tämän tiedon saatuaan antaa kastaa lapsensa tällä paskavesiastialla?
Vauvat ovat viattomia ja puhtaita. Heitä tulee kohdella kunnioittavasti ja rakkaudella. Noilla teatterin raiskaajilla ja lasten halventajilla pitäisi juottaa koko seurakunnan jalanpesuvedet vuoden ajan.
Ja koko kirkko pitäisi nimetä uudelleen Homppeliaukion kirkoksi.
Selkeää kulttuurimarxilaista nakerrusta. Ohjaaja-käsikirjoittaja Taneli Maljanen varmasti läpsyttää karvaisia käsiään ilosta soikeana jokaisesta perheestä, joka inhoreaktion saaneena jättää lapsensa kastamatta Homppeliaukion jalkapesumontussa...
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.06.2013, 00:57:35
G. Edward Griffin, yhdysvaltalainen elokuvatuottaja, kirjailija ja poliittisista aiheista luennoija:
Quote"Tavoitteena oli erottaa ihmiset uskonnollisista vakaumuksistaan. Jos heillä on vakaumus, he eivät suostu menemään hallituksen mukana, jos se on vastoin uskontoa. Niinpä kulttuurimarxismi hyökkäsi kaikenlaista uskontoa vastaan, jotta ihmisillä ei olisi muuta paikkaa saada tukea ja vastauksia kysymyksiinsä kuin hallitus."
"Marxin jälkeen oli ryhmä marxilaisia, jotka viisaasti päättivät, että tämä kollektivistinen yhteiskunta voidaan juurruttaa maahan myös kulttuurin kautta, tuomalla maahan arvoja ja käsitteitä, jotka rikkovat perheen. Jos perheyksikkö voidaan rikkoa niin, että se ei enää ole itseriittoinen ja yhteiskunnan arvostama, niin se jättää yksin ihmiset, jotka ennen saattoivat kääntyä perheen puoleen saadakseen tukea vaikeina aikoina. Jos heillä ei ole paikkaa minne mennä vaikeina aikoina, he joutuvat kääntymään hallituksen puoleen."
Jos kirkon alennustilaan palataan niin onhan meillä jo nähty nämä hautajaiskaappaamiset. Jaksaako joku kaivaa?
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:31:54
Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta. Kirkkoa ei kuitenkaan ole tämän jälkeen uudelleen pyhitetty, eikä tekijöitä ilmeisesti tuomittu.
Luin tuon jutun. Haiskahtaa perinteiseltä vasurikulttuuripläjäykseltä, missä keskinkertainen ohjaajan alku yritti päästä otsikoihin. Taidot kun loppuvat kesken, niin päädyttiin aikaan saamaan niin suurta mielipahaa kuin vain osattiin. Riippumatta poliittisesta katsannosta, uskonnosta (tai uskonnottomuudesta), ihmistavat tulisi olla. Taneli M. nyt osoitti että hänellä niitä ei ole. Se on hänen häpeänsä. Mahtaapa Tanelin vanhemmat, perheenjäsenet, sukulaiset ja ystävät olla ylpeitä pojasta.
Venäjä sitten jatkaa ihmisoikeuksien alasajoa. Ei sillä että siinä mitään yllättävää olisi. Onneksi itselläni ei ole sinne mitään tarvetta mennä.
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.
Monien muslimien uskonrauhaa häiritsee Israelin valtion olemassaolo.
Quote from: kummastelija on 30.06.2013, 22:17:18
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:31:54
Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta. Kirkkoa ei kuitenkaan ole tämän jälkeen uudelleen pyhitetty, eikä tekijöitä ilmeisesti tuomittu.
Luin tuon jutun. Haiskahtaa perinteiseltä vasurikulttuuripläjäykseltä, missä keskinkertainen ohjaajan alku yritti päästä otsikoihin. Taidot kun loppuvat kesken, niin päädyttiin aikaan saamaan niin suurta mielipahaa kuin vain osattiin. Riippumatta poliittisesta katsannosta, uskonnosta (tai uskonnottomuudesta), ihmistavat tulisi olla. Taneli M. nyt osoitti että hänellä niitä ei ole. Se on hänen häpeänsä. Mahtaapa Tanelin vanhemmat, perheenjäsenet, sukulaiset ja ystävät olla ylpeitä pojasta.
Tartuta jalkasilsa vauvasi päälakeen -kampanjan tilauksen jäljet osoittavat sylttytehtaalle:
Quote
Teatteri Ab Totuuden Torvi Oy:n esitys Kuka maksaa innovaation? kutsui kirkkoon seurakunnan jäsenyyden vahvistamisen vastuuryhmä.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae)
Quote
Jäsenyyden vahvistamisen vastuuryhmä:
Bister Johanna
Heinonen Susanna
Kilpiö Matti
Korolainen-Virkajärvi Katri
Koskinen Hanna
Luorto Kirsti
Maljanen Juha
Murtorinne Eino
Ryynänen Hannu
Saukkonen Paula
http://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/toolo/62QUm5HNu/Seurakuntaneuvosto_Pk_4_2011_Toolo.pdf (http://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/toolo/62QUm5HNu/Seurakuntaneuvosto_Pk_4_2011_Toolo.pdf)
Veikkaan jonkunnäköistä perhesidettä Maljasten välillä.
Noin muuten 'Jäsenyyden vahvistamisen vastuuryhmä' kuullostaa kivan Orwellilaiselta, mahtaneekohan suorittaa pääasiassa hautausoperaatioita?
Quote from: Oami on 30.06.2013, 22:38:05
Venäjä sitten jatkaa ihmisoikeuksien alasajoa. Ei sillä että siinä mitään yllättävää olisi. Onneksi itselläni ei ole sinne mitään tarvetta mennä.
Mikä ihmeen ihmisoikeus on levittää homopropagandaa lapsille? Eikö se ole pikemmin ihmisoikeus saada kasvattaa lapset ilman, että sitä propagandaa tungetaan väkisin lapsien silmille?
Esimerkki haitallisesta homopropagandasta joillainen halutaan kieltää. (http://www.gayrva.com/arts-culture/the-most-amazing-german-childrens-book-explaining-same-sex-relationships-youll-see-today/) (Kyseistä kirjaa vainottu lähinnä Jenkkilässä). Ties vaikka heräisi kaikenlaisia ajatuksia tylsästä tavallisuudesta.
Onkohan sitä kastemaljan vettä edes vaihdettu?
En ole koskaan nähnyt "homopropagandaa" enkä tiedä millaista se on mutta kyllä pienenkin lapsen yleissivistykseen kuuluu tietää mitä homot ovat aivan kuten kuuluu tietää mitä yksinhuoltajat ovat vaikkei sellaisiakaan olisi omassa perheessä. Seksistä ei tarvitse kertoa mitään vaan homouden voi selittää sosiaalisena ilmiönä ja elämäntapana.
Jos SOL siivous siivoaa kirkon ja kastemalja laitetaan astianpesukoneeseen teatteriesityksen jälkeen niin tarvitaanko sen jälkeen vielä joku noitatohtorin rituaali että kirkossa tavallisesti toimitettavat rituaalit taas workkivat? Missaanko minä nyt uskonnottomana jotakin uskonnon olemuksesta?
Miksi pienen lapsen tulisi tietää mitä homot ovat? En koe sillä olevan mitään etua normaalin lapsen kehityksen kannalta.
Quote from: Oami on 30.06.2013, 22:38:05
Venäjä sitten jatkaa ihmisoikeuksien alasajoa. Ei sillä että siinä mitään yllättävää olisi. Onneksi itselläni ei ole sinne mitään tarvetta mennä.
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.
Monien muslimien uskonrauhaa häiritsee Israelin valtion olemassaolo.
Heidän uskonrauhaansa häiritsee kaikki mikä ei ole islam, kunnes kaikki on islam.
Quote from: Hamsteri on 30.06.2013, 19:51:21
Jakavatko homot useinkin "ala homoksi propagandaa", vai millaisesta propagandasta on kyse? Mitään järkeä puolustella tuollaisia sekopää lakeja.
Kyse on paljon kierommasta. On kysymys pakosta. "Homofobia" muuttu silmiemme edessä "rikokseksi".
Sama Suomeen kiitos.
Quote from: elukka on 01.07.2013, 06:01:33
Quote from: Hamsteri on 30.06.2013, 19:51:21
Jakavatko homot useinkin "ala homoksi propagandaa", vai millaisesta propagandasta on kyse? Mitään järkeä puolustella tuollaisia sekopää lakeja.
Kyse on paljon kierommasta. On kysymys pakosta. "Homofobia" muuttu silmiemme edessä "rikokseksi".
Homofobia onkin lähinnä pedofiliaan verrattava vinksahdus silloin kun ajatukset muuttuvat teoksi ja johtaa toisen vahingoittamiseen.
Sillä erotuksella et jos pedofilia on henkinen sairaus on homofobia kirkon ja kommareiden aivopesun tuotosta.
Quote from: elukka on 01.07.2013, 06:01:33
Quote from: Hamsteri on 30.06.2013, 19:51:21
Jakavatko homot useinkin "ala homoksi propagandaa", vai millaisesta propagandasta on kyse? Mitään järkeä puolustella tuollaisia sekopää lakeja.
Kyse on paljon kierommasta. On kysymys pakosta. "Homofobia" muuttu silmiemme edessä "rikokseksi".
Niin, jo et ole myötämielinen homoilulle, niin olet "paheksuttava homofoobikko". Kyllä Putin ja venäläiset ovat oikeassa, että homopropagandaa on ja paljon. Ei ehkä Venäjällä, mutta länsimaissa kuten Suomessa. He eivät halua kehityksen johtavan samaan kuin meillä ja pitävän kultuurinsa erilaisena. Toki mielipiteiden ilmaisun vapaus pitäisi olla selviö. No Venäjällä on kriminaalia homopropagoida ja Suomessa taas kriminaalia homofobioida (tai rasisteilla) joten kumpi taho on pahempi?
Heti kun Halla-Ahon ja muiden tuomiot kumotaan ja saavat asianmukaiset korvaukset, niin suvikset saavat sitten oikeutetusti arvostella Venäjän lainsäädäntöä sananvapauden osalta. ;)
Quote from: törö on 30.06.2013, 18:56:58
QuoteHomolain vastustajat ovat kuvanneet lakia homofobiseksi ja niin epäselvästi määritellyksi, että sitä voidaan soveltaa mielivaltaisesti.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut kiistellyn lain, joka kieltää homoseksuaalisen "propagandan" levittämisen alaikäisille. Lain rikkomisesta voi saada 5 000 ruplan eli liki 120 euron sakot.
Putin allekirjoitti myös lain, jonka nojalla voidaan määrätä vankeutta ja sakkoja niille, jotka loukkaavat uskovaisten tunteita. Laki tulkitaan vastavedoksi Pussy Riot -ryhmän viimevuotiselle näyttäytymiselle moskovalaisessa kirkossa. Ryhmä esitti siellä Putinin vastaisen punkrukouksen.
Ihmisoikeusaktivistit ja länsimaat ovat arvostelleet molempia lakeja.
Venäläisten homoaktivistien mukaan laista valitetaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013063017208080_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013063017208080_ul.shtml)
Täysin noitavainolakeja, juuri niin Venäjän meininkiä kuin olla vaan voi. Noilla voidaankin vainota homoja ja ateisteja oikein Neukkulan meiningillä, gulagit kutsuu.
Mitäs jos rakennettaisiin sellainen kilometrin korkea muuri tuohon itärajalle. Pysyy nuo vajakit omalla puolellaan keskiaikaisine meininkeineen.
Quote from: kekkeruusi on 01.07.2013, 09:34:59
Mitäs jos rakennettaisiin sellainen kilometrin korkea muuri tuohon itärajalle. Pysyy nuo vajakit omalla puolellaan keskiaikaisine meininkeineen.
Kannatan. Tosin kun Jokerit ja Hartwall-areena ja mökkitontit ja järvenrannat on jo myyty venäläisille, Lipponen ajoi kaasuputken Suomenlahteen ja kohta nousee Pohjanmaalle ryssäomisteinen atomivoimala unohtamatta maassamme asuvaa huomattavaa venäläisvähemmistöä, niin Venäjällä alkaa olla Suomen maaperällä liikaa omia intressejä joita he tulevaisuudessa puolustavat. Toteutuu edesmenneen karjalaismummoni ennustus, että "kyllä se ryssä vielä marssii Suomeen paskaisilla saappaillaan".
Muuri itärajalle on siis auttamattomasti myöhässä.
Mutta länsirajalle - sinne rautaa ja pian. Pysyvät muslimit ja homohyysärit Ruotsissa, joskin venäläiseen Suomeen ne ehkä eivät ensimmäisenä edes yritä tunkeutua. Tosin Venäjäkin islamisoituu kovaa vauhtia, mikä ei sateenkaariporukoille sekään kissanpäiviä lupaile.
Että melkoinen suo siellä vetelä täällä -tilanne prideporukan kannalta katsoi näitä tilanteita miten päin tahansa.
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 04:50:16
Quote from: Oami on 30.06.2013, 22:38:05
Venäjä sitten jatkaa ihmisoikeuksien alasajoa. Ei sillä että siinä mitään yllättävää olisi. Onneksi itselläni ei ole sinne mitään tarvetta mennä.
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.
Monien muslimien uskonrauhaa häiritsee Israelin valtion olemassaolo.
Heidän uskonrauhaansa häiritsee kaikki mikä ei ole islam, kunnes kaikki on islam.
Jonka jälkeen sunnia häiritsee se, ettei kaikki ole sunni-islam. Ja shiiaa häiritsee se, ettei kaikki ole shiia-islam. Ja naiset häiritsevät muslimia aina ja ikuisesti vaikka olisivat miten islam ja kaavuissa.
e: alkoi häiritä yksi unohtunut a-kirjain -> lisäsin
Quote from: capedcrusader on 30.06.2013, 23:53:20
Quote from: Oami on 30.06.2013, 22:38:05
Venäjä sitten jatkaa ihmisoikeuksien alasajoa. Ei sillä että siinä mitään yllättävää olisi. Onneksi itselläni ei ole sinne mitään tarvetta mennä.
Mikä ihmeen ihmisoikeus on levittää homopropagandaa lapsille? Eikö se ole pikemmin ihmisoikeus saada kasvattaa lapset ilman, että sitä propagandaa tungetaan väkisin lapsien silmille?
Sananvapaus on ihmisoikeus. Venäjällä sitä ei ole. Ei kunnolla meilläkään, ei sen puoleen.
Määrittele homopropaganda. Joko täällä tai diskossa. Paha sitä on kommentoida ellei tiedä, mitä vastapuoli sillä tarkoittaa.
Miten sitä propagandaa muuten on väkisin tungettu lasten silmille? Esimerkiksi onko lapsia sidottu tuoliin ja silmiä teipattu auki näytön edessä? Jos kyllä niin se on toki kiellettyä muutenkin. Ainakin Suomessa, Venäjästä en tiedä.
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 04:50:16
Heidän (muslimien) uskonrauhaansa häiritsee kaikki mikä ei ole islam, kunnes kaikki on islam.
Kun nämä kaksi väitettäsi yhdistetään, niin siitä seuraa: kaikki mikä ei ole islam, on ilmiselvä rikos.
Kyllä Venäjällä jotain on muuttumassa parempaankin päin, noin satunnaisen matkailijan ruohontasohavaintojen mukaan. Vähän, mutta kuitenkin. Pieni hymynkare myyjällä, tullivirkailija vastaa kiitokseen sanomalla olkaa hyvä jne. Osa osaa jo kysyä asioita suomeksi. Asumisen ja sananvapauttomuuden helvetistä en osaa sanoa mitään. Eikä olekaan minun asiani mennä vieraaseen maahan pottuilemaan heidän asoistaan.
Tuossa vähän tarkemmin lain sisällöstä:
Quote from: RT
Under the amended law holding LGBT rallies is now prohibited as well as distribution of information aimed at forming non-traditional sexual concepts in children, describing such ties as attractive, promoting the distorted understanding of social equality of traditional and non-traditional relations and also unwanted solicitation of information that could provoke interest in such relations.
Thus, for giving children propaganda about homosexuality - lesbian, gay, bisexual and transgender community - individuals could be fined up to 5,000 rubles ($US 152) for such 'propaganda' and foreigners could be fined the same amount, held in jail for 15 days and deported.
Officials will have to pay up to 50,000 rubles (about US$ 1,500) and companies – up to 500,000 rubles (about $US 15,000).
Using the media or the internet for the promotion of non-traditional sex relations carries even harsher punishment. Individuals will have to shell out up to 100,000 rubles (about US$ 3,000), while organizations – a million rubles or face a 90-day suspension of activities.
lähde:
http://rt.com/politics/putin-law-gay-religious-457/
Itse en lämpene sananvapauden rajoittamiselle.
Onpas täällä monia sanavapauden vastustajia. Kannatatte varmaan tilaisuuden tullen myös monikulttuurivastaisen propagandan kriminalisointia.
Quote from: Emo on 01.07.2013, 09:53:54
Muuri itärajalle on siis auttamattomasti myöhässä.
Mutta länsirajalle - sinne rautaa ja pian.
Taas pitää toistaa itseään, eli enemmän maamiinoja itärajalle ja lisää peltikalsareita länsirajalle. Näin vältetään sotilaallinen tappio idässä ja moraalinen rappio lännessä.
Quote from: jmm on 01.07.2013, 10:40:29
Onpas täällä monia sanavapauden vastustajia. Kannatatte varmaan tilaisuuden tullen myös monikulttuurivastaisen propagandan kriminalisointia.
Nix... venäjän sananvapauden rajoitukset ovat väärin, mutta meidän suviksilla ei ole varaa niitä arvostella, mutta meillä hommalaisilla eli sananvapauden puolustajilla on.
Homoseksualismin takapakki on ollut odotettua ja oikeastaan loogista seurausta monikulttuuristumisen kannatuksen myötä. Ja tämäkin on täällä hommafoorumilla ennustettu.
Quote from: C-Nile on 01.07.2013, 10:32:50
Tuossa vähän tarkemmin lain sisällöstä:
Quote from: RT
Under the amended law holding LGBT rallies is now prohibited as well as distribution of information aimed at forming non-traditional sexual concepts in children, describing such ties as attractive, promoting the distorted understanding of social equality of traditional and non-traditional relations and also unwanted solicitation of information that could provoke interest in such relations.
Thus, for giving children propaganda about homosexuality - lesbian, gay, bisexual and transgender community - individuals could be fined up to 5,000 rubles ($US 152) for such 'propaganda' and foreigners could be fined the same amount, held in jail for 15 days and deported.
Officials will have to pay up to 50,000 rubles (about US$ 1,500) and companies – up to 500,000 rubles (about $US 15,000).
Using the media or the internet for the promotion of non-traditional sex relations carries even harsher punishment. Individuals will have to shell out up to 100,000 rubles (about US$ 3,000), while organizations – a million rubles or face a 90-day suspension of activities.
lähde:
http://rt.com/politics/putin-law-gay-religious-457/
Itse en lämpene sananvapauden rajoittamiselle.
Eikä taida jäädä pelkkään sananvapauteen rajoitukset. Tuohan antaa täyden mielivallan viranomaisille sakottaa vaikka käsi kädessä kävelyä, varsinkin jos läheisyydessä on koulu tai päiväkoti.
Quote from: Emo on 01.07.2013, 09:53:54
Quote from: kekkeruusi on 01.07.2013, 09:34:59
Mitäs jos rakennettaisiin sellainen kilometrin korkea muuri tuohon itärajalle. Pysyy nuo vajakit omalla puolellaan keskiaikaisine meininkeineen.
Kannatan. Tosin kun Jokerit ja Hartwall-areena ja mökkitontit ja järvenrannat on jo myyty venäläisille, Lipponen ajoi kaasuputken Suomenlahteen ja kohta nousee Pohjanmaalle ryssäomisteinen atomivoimala unohtamatta maassamme asuvaa huomattavaa venäläisvähemmistöä, niin Venäjällä alkaa olla Suomen maaperällä liikaa omia intressejä joita he tulevaisuudessa puolustavat. Toteutuu edesmenneen karjalaismummoni ennustus, että "kyllä se ryssä vielä marssii Suomeen paskaisilla saappaillaan".
Muuri itärajalle on siis auttamattomasti myöhässä.
Mutta länsirajalle - sinne rautaa ja pian. Pysyvät muslimit ja homohyysärit Ruotsissa, joskin venäläiseen Suomeen ne ehkä eivät ensimmäisenä edes yritä tunkeutua. Tosin Venäjäkin islamisoituu kovaa vauhtia, mikä ei sateenkaariporukoille sekään kissanpäiviä lupaile.
Että melkoinen suo siellä vetelä täällä -tilanne prideporukan kannalta katsoi näitä tilanteita miten päin tahansa.
Suomen venäläistyminen olisi vain positiivinen asia, mieluummin naapurina venäläinen kuin joku kongolainen tai arabi.
Tuo KHL diili on hyvä osoitus siitä mitä mahdollisuuksia suomalaisillekin on Venäjällä, toivottavasti maitten välinen kauppa ym. senkun vain kiihtyy.
QuoteMiten sitä propagandaa muuten on väkisin tungettu lasten silmille? Esimerkiksi onko lapsia sidottu tuoliin ja silmiä teipattu auki näytön edessä? Jos kyllä niin se on toki kiellettyä muutenkin. Ainakin Suomessa, Venäjästä en tiedä.
Aika monissa tv-sarjoissa ja elokuvissa ainakin lännessä homot esitetään täysin normaaleina jopa ihaltavina asioina, joita myös lapset katsoo. Läntinen median toiminta on on muutenkin aika outoa, esim. joka toisessa elokuvassa käytetään huumeita ja sitä pidetään "coolina" ja sitten odotetaan että kansalaiset ei käyttäisi huumeita ia tuomitaan pitkiksi ajoiksi vankilaan, käsittämättömän skitsofrenista toimintaa noin lintuperspektiivistä katsottuna.
Quote from: Oami on 01.07.2013, 09:58:32
Määrittele homopropaganda... Paha sitä on kommentoida ellei tiedä, mitä vastapuoli sillä tarkoittaa.
Annetaan homojen itsensä määritellä, mitä on homopropaganda, miten se toteutetaan ja mihin sillä pyritään. Linkki amerikkalaisen Guide-lehden artikkeliin vuodelta 1987:
http://www.defendthefamily.com/_docs/resources/8142838.pdf
Quote1) Talk about gays and gayness as loudly and as often as possible. The principle behind this advice is simple: almost any behavior begins to look normal if you are exposed to enoug of it at close quarters and among your acquaintaces.
...
2) Portray gays as victims, not as aggressive challengers. In any campaign to win over the public, gays must be cast as victims in need of protection so that straights will be inclined be reflex to assume the role of protector.
...
3) Give protectors a just cause.
...
4) Make gays look good.
...
5) Make the victimizers look bad.
At a later stage of the media campaign for gay rights -- long after other gay ads have become commonplace -- it will be time to get tough with remaining opponents. To be blunt, they must be vilified.
... Our goal here is twofold. First, we week to replace the mainstream's self-righteous pride about its homophobia with shame and guilty.
Second, we intend to make the anti-gays look so nasty that average Americans will want to dissociate themselves from such types.
The public should be shown images of ranting homophobes whose secondary traits and beliefs disgust middle America. These images might include the Ku Klux Klan demanding that gays be burned alive or castrated...
6) Solicit funds: the bucks stop here.
... Without access to TV, radio, and the mainstream press, there will be no campaign...
...
Näin tämä propaganda on suunniteltu hoidettavaksi ja näin se on hoidettukin. Putin ei tätä niele, eurooppalaisilla poliitikoilla tämä agenda humpsahtaa kurkusta alas huomaamatta.
Quote from: jmm on 01.07.2013, 10:40:29
Onpas täällä monia sanavapauden vastustajia. Kannatatte varmaan tilaisuuden tullen myös monikulttuurivastaisen propagandan kriminalisointia.
Päinvastoin: sananvapauden puolesta! Kristillisen jumalanpalveluksen tai kirkon häpäiseminen ei ole sananvapautta, vaan hyökkää kristittyjen sananvapautta vastaan.
Samaten homofoobikoksi leimaaminen, jos ei hyväksy heidän usein mautonta ja rietasta esiintymistään. Sivistyneen maan tapoihin ei kuuluisi, että kaduilla marssivat sadat ihmiset julistavat alapäähänsä liittyviä harrastuksiaan kaikelle kansalle.
Kuten edellä kirjoitin, en hyväksy keidenkään ihmisten vakaumuksen loukkaamista, varsinkin, mikäli he pitävät vakaumuksensa julistuksen omien seiniensä sisällä. Näin toimivat mm. kirkot, mutta sinnekin on perinteisesti rynninyt sananvapautta vastustavia anarkisteja hillumaan. Joka ei usko kirkon sanomaan, pysyköön sen ulkopuolella, se on hänen oma valintansa, ei häntä kukaan pakota uskomaan. Kuitenkin tämäkin, kristillinen usko, on osa ihmisten ajatusmaailmaa ja tulee olla suvaittavissa. Niinkuin muidenkin usko. Myös ateistien.
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 13:28:15
Päinvastoin: sananvapauden puolesta! Kristillisen jumalanpalveluksen tai kirkon häpäiseminen ei ole sananvapautta, vaan hyökkää kristittyjen sananvapautta vastaan.
Aiemmin 40 sekunnin Putinia vastustavasta "punk-rukouksesta" kirkossa sai 2 vuotta vankeutta, joten koetko, että tarvittiin kovastikin lisäsuojaa mielivaltaisen lain muodossa?
Quote
Samaten homofoobikoksi leimaaminen, jos ei hyväksy heidän usein mautonta ja rietasta esiintymistään. Sivistyneen maan tapoihin ei kuuluisi, että kaduilla marssivat sadat ihmiset julistavat alapäähänsä liittyviä harrastuksiaan kaikelle kansalle.
Hohhoijaa. Mitähän pitäisi sanoa ihmiselle, joka ei ymmärrä, että noissa "gay pride" -kulkueissa ideana on nimenomaan sanoa kaltaisillesi, että ovat olemassa omanlaisinaan huolimatta vaatimuksista pysyä piilossa? Ja niitä vaatimuksia on riittänyt ja riittää näköjään edelleen. Se, että sinä pidät ajatusta siitä, että joku tuo persoonansa esille alapään "harrastuksiensa" mainostamisena, jo vihjaa vahvasti sinun homofoobisuudestasi. Maailma on täynnä heteroiden toimia, jotka vihjaavat tai sanovat suoraan "alapäähän liittyvistä harrastuksista", joten tuollainen suhtautuminen on täysin suhteetonta. Avaa vaikka tv ja huomaa, kuinka sieltä käy esille, kuinka heterot puhuvat joka puolella seksistä, seksiin pyrkimisestä tai harrastavat seksiä. Siihenhän useimmat tv-sarjatkin perustuvat. Mutta auta armias, jos kerran vuodessa homot kokoontuvat karnevaalihengessä kulkueeseen kokemaan yhteisöllisyyttä, pitämään hauskaa ja sanomaan siinä ohella, että ovat homoja. Se sitten on sinulle liikaa töllöttäessäsi kulkuetta bussipysäkin valtavan kokoisen bikinimainoksen vieressä?
Quote
Kuten edellä kirjoitin, en hyväksy keidenkään ihmisten vakaumuksen loukkaamista, varsinkin, mikäli he pitävät vakaumuksensa julistuksen omien seiniensä sisällä. Näin toimivat mm. kirkot
Tuosta seuraa, että pitää myöntyä esim. muslimien vaatimuksiin siitä, mitä on sallittua sanoa ja ei. Toisekseen, eiväthän nuo vakaumukset pysy omien seinien sisällä. Miksi et valita mm. lukemattomista uskovaisten tv-kanavista, joilla he kertovat omista "harrastuksistaan"? Uskonnot markkinoivat jatkuvasti julkisesti, joten niiden tuputtamia ajatuksia täytyy saada myös vastustaa julkisesti riippumatta siitä, että joku ei sitä kestä. Olet varmaankin kuullut esim. lähetyskäskystä. Haluatko, että verrataan sitä johonkin vuosittaiseen kulkueeseen ajatuksen tungettelevuuden näkökulmasta? Ja kolmanneksi täytyy mainita, että Venäjän kirkko tukee Putinia. Siitähän tämä juttu oikeastaan lähtikin liikkeelle, että ihmiset alkoivat kritisoida kirkkoa Putinin tukemisesta ja se sitten kulminoitui siihen, että kirkossa vastustettiin Putinia. Nyt sitten "uskontoa täytyy suojata" kovalla tarmolla.
Quote from: matkamiehiii on 01.07.2013, 11:00:56
Quote from: kekkeruusi on 01.07.2013, 09:34:59
QuoteMiten sitä propagandaa muuten on väkisin tungettu lasten silmille? Esimerkiksi onko lapsia sidottu tuoliin ja silmiä teipattu auki näytön edessä? Jos kyllä niin se on toki kiellettyä muutenkin. Ainakin Suomessa, Venäjästä en tiedä.
Aika monissa tv-sarjoissa ja elokuvissa ainakin lännessä homot esitetään täysin normaaleina jopa ihaltavina asioina, joita myös lapset katsoo. Läntinen median toiminta on on muutenkin aika outoa, esim. joka toisessa elokuvassa käytetään huumeita ja sitä pidetään "coolina" ja sitten odotetaan että kansalaiset ei käyttäisi huumeita ia tuomitaan pitkiksi ajoiksi vankilaan, käsittämättömän skitsofrenista toimintaa noin lintuperspektiivistä katsottuna.
Viikonloppuna kiinnitin huomiota, että telkkarissa tuli jokin ajankohtaisohjelma, jossa iso partainen kaveri ja joku toinen olivat pukeutuneet papeiksi ja sitten suutelivat kiihkeästi. Käsittääkseni he eivät olleet homoja, mutta kyseessä oli ehkä jokin statement tai "taidetta"... en tiedä. Telkkarissa ei ollut ääntä joten oleton sen käsittelevän jotain festareita tms... ja yllättäen sitten tällainen kohtaus. Päivällä tuli. En ymmärrä miksi lasten pitäisi tuota nähdä.
Kun minulla ei ollut ääntä televisiossa, niin tavallaan olin lapsen asemassa, jossa tällainen provokatiivinen kohtaus pomppaa täysin irti kontekstista... pienet lapsethan eivät ymmärrä näistä asioista ollenkaan, joten heille esim. seksiin liittyvät näyt televisiossa ovat aina enempi tai vähempi irrallisia sidekalvolle piirtyviä kuvia.
Lakiin en halua kieltoja, mutta hyviä tapoja ja sopivan ja epäsopivan käytöksen palautusta kollektiiviseen tajuntaan toivoisin. Esimerkiksi sitä vittua ja muuta kiroilua pitäisi televisiossa ja radiossa vähentää aktiivisesti.
QuoteViikonloppuna kiinnitin huomiota, että telkkarissa tuli jokin ajankohtaisohjelma, jossa iso partainen kaveri ja joku toinen olivat pukeutuneet papeiksi ja sitten suutelivat kiihkeästi. Käsittääkseni he eivät olleet homoja, mutta kyseessä oli ehkä jokin statement tai "taidetta"... en tiedä. Telkkarissa ei ollut ääntä joten oleton sen käsittelevän jotain festareita tms... ja yllättäen sitten tällainen kohtaus. Päivällä tuli. En ymmärrä miksi lasten pitäisi tuota nähdä.
Kun minulla ei ollut ääntä televisiossa, niin tavallaan olin lapsen asemassa, jossa tällainen provokatiivinen kohtaus pomppaa täysin irti kontekstista... pienet lapsethan eivät ymmärrä näistä asioista ollenkaan, joten heille esim. seksiin liittyvät näyt televisiossa ovat aina enempi tai vähempi irrallisia sidekalvolle piirtyviä kuvia.
Lakiin en halua kieltoja, mutta hyviä tapoja ja sopivan ja epäsopivan käytöksen palautusta kollektiiviseen tajuntaan toivoisin. Esimerkiksi sitä vittua ja muuta kiroilua pitäisi televisiossa ja radiossa vähentää aktiivisesti.
Kirjoitin tästä jo aiemmin mutta käsittelen nyt vähän propagandaa mitä nuorten ohjelmissa on. Hyvä esimerkki on länsimaissa erittäin suosittu nuortensarja
skins-
liekeissä, mitä myös minä olen seurannut ja oikein hyvä sarja noin juonellisesti, jokatapauksessa sitä voisi pitää nuorten aivopesuna noin Venäjän näkökulmasta tai jostain muustakin näkökulmasta. Käsittelen nyt yhden kauden tapahtumia:
Sarjan yksi päähenkilö on homoseksuaalinen mies, ja asiaa pidetään siinä täysin normaalina jopa ihailtavana valintana. Sarjassa on myös lesbo päähenkilöitä ja bi-henkisiä
Propagandaa 1 Tuon homomiehen paras kaveri on muslimitaustainen maahanmuuttaja joka suvaitsee tietenkin kaverinsa homoseksuaalisuutta.
Propagandaa 2 Enemmistö sarjan suhteista on inter-racial esim. negroidi-valkoinen ja sitä pidetään normina.
Propagandaa 3. Sarjassa nuoret ala-ikäiset käyttää päihteitä ja huumeita ja niitten käyttöä ihannoidaan.
Propagandaa 4. Sarjassa nuoret harrastaa jatkuvasti irtosuhteita ja esiaviollista seksiä.
Propagandaa 5 Nuoret on rumia suustaan eikä kunnioita käytännössä mitään "tabuja" ja tekee mitä lystää.
Propagandaa 6. Kaikkien kulttuurien ja rotujen edustajat tulee keskenään toimeen kuin monikulttuurisuus olisi paratiisi konsanaan.
Propagandaa 7. Miehet on yleisesti jtn. feminiinisiä metroseksuaaleja ym.
Propagandaa 8. (http://www.leffatykki.com/static/content/image/6ecacc36024fb71700a977fcdc50a4d2.jpg)
Sillä ei ole merkitystä onko tuo tarkoituksella tehty nuorten aivopesuksi vai onko tuo vain jonkun viherpiiperökirjoittajan fantasioita mutta noin Venäjän/muslimien ym. näkökulmasta sarjaa voisi pitää "länsimaisena aivopesuna". Suomen näkökulmasta sarja ei tietenkään ole aivopesua koska nuohan kaikki asiat on Suomessa jo arkipäivää ennestään.
Ihan ok sarja kuitenkin.
Skins? Eikö se kerrokaan skineistä? Mitähän skinit tykkää, kun skinsit on kuvattu metroseksuaaleina?
Hmmm... Islamists nimisen sarjan voisi tehdä about samalla sisällöllä. :D
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55
- Homoseksuaalisuutta ei tule tyrkyttää lapsille. Lapsilla on oikeus luonnolliseen kehitykseensä.
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.
VMP. Tuollaisia mielivaltaisia ja epäselviä lakeja ei tule kannattaa missään tapauksessa, vaikka kuinka uskoisit jeesukseen ja vihaisit homoja.
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 13:28:15
Kuten edellä kirjoitin, en hyväksy keidenkään ihmisten vakaumuksen loukkaamista, varsinkin, mikäli he pitävät vakaumuksensa julistuksen omien seiniensä sisällä. Näin toimivat mm. kirkot, mutta sinnekin on perinteisesti rynninyt sananvapautta vastustavia anarkisteja hillumaan. Joka ei usko kirkon sanomaan, pysyköön sen ulkopuolella, se on hänen oma valintansa, ei häntä kukaan pakota uskomaan. Kuitenkin tämäkin, kristillinen usko, on osa ihmisten ajatusmaailmaa ja tulee olla suvaittavissa. Niinkuin muidenkin usko. Myös ateistien.
Koskeeko tämä suoja myös homoseksuaalista vakaumusta? Ja jos koskee niin pitäisikö esim. capedcrusader asettaa syytteeseen homoseksuaalisuuden loukkaamisesta?
Quote from: matkamiehiii on 01.07.2013, 11:00:56
QuoteMiten sitä propagandaa muuten on väkisin tungettu lasten silmille? Esimerkiksi onko lapsia sidottu tuoliin ja silmiä teipattu auki näytön edessä? Jos kyllä niin se on toki kiellettyä muutenkin. Ainakin Suomessa, Venäjästä en tiedä.
Aika monissa tv-sarjoissa ja elokuvissa ainakin lännessä homot esitetään täysin normaaleina jopa ihaltavina asioina, joita myös lapset katsoo. Läntinen median toiminta on on muutenkin aika outoa, esim. joka toisessa elokuvassa käytetään huumeita ja sitä pidetään "coolina" ja sitten odotetaan että kansalaiset ei käyttäisi huumeita ia tuomitaan pitkiksi ajoiksi vankilaan, käsittämättömän skitsofrenista toimintaa noin lintuperspektiivistä katsottuna.
Et vastannut kysymykseeni tuoliin sitomisesta ja silmien teippaamisesta. Tulkitsen siksi, että vastaus on "ei mitenkään". Jos siinä on jotain pahaa että homot esitetään normaaleina tai vaikka sitten ihailtavina, sinulla on oikeus olla sitä katsomatta.
Quote from: Emo on 01.07.2013, 12:03:18
Annetaan homojen itsensä määritellä, mitä on homopropaganda, miten se toteutetaan ja mihin sillä pyritään. Linkki amerikkalaisen Guide-lehden artikkeliin vuodelta 1987:
Tulkitsen tämän nyt niin, että listalla mainittujen asioiden esittämisen pitäisi mielestäsi olla lailla kiellettyä. Korjaa toki, jos ymmärsin väärin.
Quote from: Suvaitsija on 01.07.2013, 15:00:49
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55
- Homoseksuaalisuutta ei tule tyrkyttää lapsille. Lapsilla on oikeus luonnolliseen kehitykseensä.
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.
VMP. Tuollaisia mielivaltaisia ja epäselviä lakeja ei tule kannattaa missään tapauksessa, vaikka kuinka uskoisit jeesukseen ja vihaisit homoja.
Mielivaltaisia lakeja eikä niiden tulkitsijoita kaivata. Kuitenkin seksuaalisuutta ylipäänsä ei pitäisi tyrkyttää lapsille, se ei ole tervettä. Jo vuosia on ollut trendinä, että ihan pikkulapsetkin pukeutuvat enempi ja enempi kuten aikuiset eli esim. pikkutytöilläkin on "seksikkäitä" vaatteita — se ei ole hyvä.
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 13:28:15
Päinvastoin: sananvapauden puolesta! Kristillisen jumalanpalveluksen tai kirkon häpäiseminen ei ole sananvapautta, vaan hyökkää kristittyjen sananvapautta vastaan.
Niinkuin millä tavalla? Sinulla on hieman poikkeava käsitys sananvapaudesta. Sinun sananvapautesi on pikemminkin sananoikeus, joka koskettaa vain tiettyjä ryhmiä, mutta joka toisille ei kuulu. Eli perinteinen illmanisti.
QuoteEt vastannut kysymykseeni tuoliin sitomisesta ja silmien teippaamisesta. Tulkitsen siksi, että vastaus on "ei mitenkään". Jos siinä on jotain pahaa että homot esitetään normaaleina tai vaikka sitten ihailtavina, sinulla on oikeus olla sitä katsomatta.
Nuoret ei ole tarpeeksi kypsiä itse valitsemaan vaan he katsovat ym. sitä mitä tv:ssä tulee. Vanhemmat toki voi kasvattaa lapsensa myös eri tavalla jos he ovat vaikka lestadiolaisia/muslimeja ja estää tv:n katsomisen ym. Suurin osa ihmisistä ei ole kuitenkaan niin poliittisesti aktiivisia tai idealogisesti suuntautuneita vaikka lestadiolaisuuteen ym. ja täten yhteiskunnan yleinen mainstream kasvattaa lapset sellaiseksi mikä nyt on poliittisesti korrektia. Venäjällä ilmeisesti he haluavat kasvattaa lapsista isänmaallisia, venäläisiä ja heteroja joilla on isot perheet, näin ainakin olen sen ymmärtänyt. (aivopesua toki sekin)
Quote from: normi on 01.07.2013, 15:04:18
Mielivaltaisia lakeja eikä niiden tulkitsijoita kaivata. Kuitenkin seksuaalisuutta ylipäänsä ei pitäisi tyrkyttää lapsille, se ei ole tervettä. Jo vuosia on ollut trendinä, että ihan pikkulapsetkin pukeutuvat enempi ja enempi kuten aikuiset eli esim. pikkutytöilläkin on "seksikkäitä" vaatteita — se ei ole hyvä.
Sitten pidät huolen itse siitä, ettei seksuaalisuutta tyrkytetä. Vaikka joku asia ei olekaan tervettä tai hyvä juttu, niin sellaisia asioita ei todellakaan millään lainsäädännöllä aleta kieltämään. Ei yksi homopraidi vuodessa kenenkään terveyttä järkytä, eivätkä pikkulapset mitään hesarin homopropagandaa joka tapauksessa lue.
Quote from: matkamiehiii on 01.07.2013, 14:47:53
Sillä ei ole merkitystä onko tuo tarkoituksella tehty nuorten aivopesuksi vai onko tuo vain jonkun viherpiiperökirjoittajan fantasioita
Tuon sarjan tarkoitus on hätkähdyttää, kohauttaa. Se on sen myyntivaltti. Enpä arvannut, että tuollaista sekoilun kuvausta joku voisi pitää esimerkin antamisena, siis tarkoituksellisena esimerkin antamisena.
Quote from: matkamiehiii on 01.07.2013, 15:14:10
Nuoret ei ole tarpeeksi kypsiä itse valitsemaan vaan he katsovat ym. sitä mitä tv:ssä tulee. Vanhemmat toki voi kasvattaa lapsensa myös eri tavalla jos he ovat vaikka lestadiolaisia/muslimeja ja estää tv:n katsomisen ym. Suurin osa ihmisistä ei ole kuitenkaan niin poliittisesti aktiivisia tai idealogisesti suuntautuneita vaikka lestadiolaisuuteen ym. ja täten yhteiskunnan yleinen mainstream kasvattaa lapset sellaiseksi mikä nyt on poliittisesti korrektia. Venäjällä ilmeisesti he haluavat kasvattaa lapsista isänmaallisia, venäläisiä ja heteroja joilla on isot perheet, näin ainakin olen sen ymmärtänyt. (aivopesua toki sekin)
Lihavointi minun. Juurikin näin. Se on vanhempien tehtävä katsoa lasten tv:n katselun perään eikä suinkaan yhteiskunnan.
Quote from: Emo on 01.07.2013, 12:03:18
Annetaan homojen itsensä määritellä, mitä on homopropaganda, miten se toteutetaan ja mihin sillä pyritään. Linkki amerikkalaisen Guide-lehden artikkeliin vuodelta 1987:
Nuo sinun linkkisi vuosikymmenten takaa ovat kohta jo legendaarisia. Sinä esität aina jonkin homojärjestön, marxistiryhmän sadan vuoden takaa tai tässä tapauksessa amerikkalaisen lehden artikkelin kaikkien homojen puolestapuhujana, vaikka suurin osa homoista ei a) ole homojärjestöjen toimijoita b) ole Guide-lehden tilaajia c) ole amerikkalaisia d) elä 1980-luvulla jne. Pitäisikö minunkin alkaa laittaa linkkiä Hesarin pääkirjoituksiin tai Saska Saarikosken artikkeleihin esittäen ne suomalaisten näkökantoina asioista?
Quote from: elven archer on 01.07.2013, 14:03:49
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 13:28:15
Päinvastoin: sananvapauden puolesta! Kristillisen jumalanpalveluksen tai kirkon häpäiseminen ei ole sananvapautta, vaan hyökkää kristittyjen sananvapautta vastaan.
1.Aiemmin 40 sekunnin Putinia vastustavasta "punk-rukouksesta" kirkossa sai 2 vuotta vankeutta, joten koetko, että tarvittiin kovastikin lisäsuojaa mielivaltaisen lain muodossa?
Quote
Samaten homofoobikoksi leimaaminen, jos ei hyväksy heidän usein mautonta ja rietasta esiintymistään. Sivistyneen maan tapoihin ei kuuluisi, että kaduilla marssivat sadat ihmiset julistavat alapäähänsä liittyviä harrastuksiaan kaikelle kansalle.
Hohhoijaa. Mitähän pitäisi sanoa ihmiselle, joka ei ymmärrä, että noissa "gay pride" -kulkueissa ideana on nimenomaan sanoa kaltaisillesi, että ovat olemassa omanlaisinaan huolimatta vaatimuksista pysyä piilossa? Ja niitä vaatimuksia on riittänyt ja riittää näköjään edelleen. Se, että sinä pidät ajatusta siitä, että joku tuo persoonansa esille alapään "harrastuksiensa" mainostamisena, jo vihjaa vahvasti sinun homofoobisuudestasi.2. Maailma on täynnä heteroiden toimia, jotka vihjaavat tai sanovat suoraan "alapäähän liittyvistä harrastuksista", joten tuollainen suhtautuminen on täysin suhteetonta. Avaa vaikka tv ja huomaa, kuinka sieltä käy esille, kuinka heterot puhuvat joka puolella seksistä, seksiin pyrkimisestä tai harrastavat seksiä. Siihenhän useimmat tv-sarjatkin perustuvat. Mutta auta armias, jos kerran vuodessa homot kokoontuvat karnevaalihengessä kulkueeseen kokemaan yhteisöllisyyttä, pitämään hauskaa ja sanomaan siinä ohella, että ovat homoja. Se sitten on sinulle liikaa töllöttäessäsi kulkuetta bussipysäkin valtavan kokoisen bikinimainoksen vieressä?
Quote
Kuten edellä kirjoitin, en hyväksy keidenkään ihmisten vakaumuksen loukkaamista, varsinkin, mikäli he pitävät vakaumuksensa julistuksen omien seiniensä sisällä. Näin toimivat mm. kirkot
Tuosta seuraa, että pitää myöntyä esim. muslimien vaatimuksiin siitä, mitä on sallittua sanoa ja ei. Toisekseen, eiväthän nuo vakaumukset pysy omien seinien sisällä. 3. Miksi et valita mm. lukemattomista uskovaisten tv-kanavista, joilla he kertovat omista "harrastuksistaan"? Uskonnot markkinoivat jatkuvasti julkisesti, joten niiden tuputtamia ajatuksia täytyy saada myös vastustaa julkisesti riippumatta siitä, että joku ei sitä kestä. Olet varmaankin kuullut esim. lähetyskäskystä. Haluatko, että verrataan sitä johonkin vuosittaiseen kulkueeseen ajatuksen tungettelevuuden näkökulmasta? 4.Ja kolmanneksi täytyy mainita, että Venäjän kirkko tukee Putinia. Siitähän tämä juttu oikeastaan lähtikin liikkeelle, että ihmiset alkoivat kritisoida kirkkoa Putinin tukemisesta ja se sitten kulminoitui siihen, että kirkossa vastustettiin Putinia. Nyt sitten "uskontoa täytyy suojata" kovalla tarmolla.
1. Venäjällä on harjoitettu paljon pahempaakin kristinuskon häpäisyjä, kuin ikonostaasin edessä, ortodoksipappien alueella, esitetty punk-rukous. On mahdollista, tosin en tiedä, mutta yleensä, tällaisen ort.kirkon häpäisyn jälkeen, ne on jouduttu pesemään lattiasta kattoon ja siunaamaan uudelleen. Tytöt kyllä tiesivät tämän.
2. Auta armias, en hyväksy mitään tuollaista toimintaa, myöskään heteroilta, jos keiltään, jossa rumalla tavalla tyrkytetään esim. seksuaalisia asioita. En halua katsoa televisiosta mitään rumaa ja tökeröä. Kun nyt olet noin loukkaantunut, niin vakuutan, että pidin kovasti elokuvasta "Lainahöyhenissä", Wiki: Lainahöyhenissä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lainah%C3%B6yheniss%C3%A4) pääosassa Robin Williams, homo-elokuva, joka kertoi asiasta kauniisti, myöskin traagisesti.
(http://www.leffatykki.com/static/cover/966.jpg)
3. Uskovaisten tv-kanavat ovat niiden omia, paljolti omakustanteisia, eikä niitä ole pakko katsoa. Kuten ei ole pakko mennä kirkkoon, voi olla katsomatta sellaisia kanavia ja ohjelmia, joita ei hyväksy. Niin uskovaiset ovat tottuneet tekemään. Meidän on ollut pakko tottua, että varsinkin suomalaisissa tv-sarjoissa ja ohjelmissa jatkuvasti kiroillaan ja riidellään: aina kun satun kääntämään kanavan, siellä joko huudetaan tai heitetään vittu-perkeleitä, tai puhutaan latteita rivouksia. En ole muuten koskaan katsonut yhtäkään osaa "Salkkareita", kuten muitakaan suomalaisia sarjoja, esim. Kotikatua. TV-maksut ovat kuitenkin uskovaisilla samat.
4. Ortodoksinen kirkko Venäjällä on yli 1000-vuotinen. Venäjä on perustukseltaan Ortodoksinen kirkko, ortodoksinen valtio. Venäläinen ortodoksisuus, joka on katolilaisuutta, toisin kuin protestanttisuus, tunnustaa aineellisia pyhiä, ihmisiä ja esineitä, samaten heille itse Venäjän Maa on ortodoksisesti pyhä, Pyhä Äiti Venäjä. Loukattaessa Venäjän Ortodoksista kirkkoa, loukataan Venäjää. Venäjä on heille niin pyhä alue, että esim. Euroviisut voittaneen laulajan kevytmieliset huudot "Venäjä"-nimi yhdistettyinä kirosanoihin, sai Venäjällä aikaan skandaalin. Venäjä on hengeltään hyvinkin sivistynyt valtio, myös sen kansa paljolti korkeasti koulutettua, heillä on sivistynyt ajattelutapa ja mieli, toisin kuin suomalaisilla, joista monet suorastaan ylpeilevät tökeryydellään. Esim. suomalainen teatteri. Siksi tuollainen punkkari-hilluminen kirkkorakennuksessa loukkasi kansan mieltä monella eri tavalla, se oli myös isku Isänmaan sydämeen, Venäjän ortodoksiseen kirkkoon. Venäläiset ovat erittäin isänmaallisia, joka on kunnioitettavaa.
Suomen luterilaisille, kuin ateisteillekin, tällainen katolilainen, meille monien "tavallisten" asioiden koroittaminen jumalallisuuden tasolle, "pyhiksi", on tuntematonta. Venäläiset ovat hengeltään sivistyneitä ja tässä mielessä meillä on heiltä hyvää opittavaa. Punkkaritytöt lienevät mahd. saaneet ajatuksensa suomalaisesta paskanheitto-teatterikulttuurista. Mutta tämä ei käy Venäjällä.
Quote from: matkamiehiii on 01.07.2013, 15:14:10
Nuoret ei ole tarpeeksi kypsiä itse valitsemaan vaan he katsovat ym. sitä mitä tv:ssä tulee.
Erään tutkimuksen mukaan amerikkalaiset lapset näkevät 200 000 väkivaltaisen teon ja 16 000 murhan kuvausta ennen 18 ikävuottaan. Meillä katsellaan pääosin paljon amerikkalaisia sarjoja, joten luvut lienevät suuntaa antavia laajemminkin. Minua hämmästyttäisi suuresti, jos joku lapsi saisi jotain traumoja nähdessään tv:stä miessuudelman.
Quote from: Suvaitsija on 01.07.2013, 15:14:20
Sitten pidät huolen itse siitä, ettei seksuaalisuutta tyrkytetä.
Aionkin pitää huolen ettet sinä ja muita suvikset tyrkytä seksiä — oli sitten homo- tai heteroseksiä tai muuta seksiä — lapsille.
Quote from: Suvaitsija on 01.07.2013, 15:14:20Vaikka joku asia ei olekaan tervettä tai hyvä juttu, niin sellaisia asioita ei todellakaan millään lainsäädännöllä aleta kieltämään.
Ei pitäisi ei, mutta onhan se tupakointikin kohta kriminaalia vaikka ihan oma valinta.
Quote from: Suvaitsija on 01.07.2013, 15:14:20Ei yksi homopraidi vuodessa kenenkään terveyttä järkytä, eivätkä pikkulapset mitään hesarin homopropagandaa joka tapauksessa lue.
Kyse onkin lähinnä siitä mitä telkkarista, netistä ja radiosta tulee ja mikä on sopivaa käytöstä julkisilla paikoilla. Ja medioiden sistimiseen ei lakia tarvita.
Quote from: elven archer on 01.07.2013, 15:43:02
Quote from: matkamiehiii on 01.07.2013, 15:14:10
Nuoret ei ole tarpeeksi kypsiä itse valitsemaan vaan he katsovat ym. sitä mitä tv:ssä tulee.
Erään tutkimuksen mukaan amerikkalaiset lapset näkevät 200 000 väkivaltaisen teon ja 16 000 murhan kuvausta ennen 18 ikävuottaan. Meillä katsellaan pääosin paljon amerikkalaisia sarjoja, joten luvut lienevät suuntaa antavia laajemminkin. Minua hämmästyttäisi suuresti, jos joku lapsi saisi jotain traumoja nähdessään tv:stä miessuudelman.
Heistä tuleekin varmaan suvaitsevaisempia homoja kohtaan ja kenties kokeilunhaluisia bi-henkisiin "kokeiluihin" itsekin.
Se on poliittinen ja ideologinen asia sitten onko tuo hyvä asia, minusta ei, vaikkei se sinällään minua liikuta henkilökohtaisesti.
Asiaa voisi lähestyä niin, että mikä on sopivaa ja mikä sopimatonta käytöstä. Julkinen seksin harrastaminen lienee edelleen laitonta vaikkapa puiston nurmikolla. Miettikää, että onko hyvä, että lapset siis kohtaisivat seksikohtaukisa ulkosalla liikkuessaan vai ei.
No, asia muuttu ookooksi kun se tulee telkkarista tai netistä tai on vain kuva julisteessa.
No, jos julkisesti kadulla haukut toista keeneriksi tms, niin se on laitonta.
No, jos netissä, telkkarissa, radiossa tai lehtien palstoilla haukut jonkun keeneriksi tms. niin se on edelleen laitonta...
Hups, miksi tuo jälkimmäinen ei muuttunutkaan ookooksi siirtyessään torilta mediaan, mutta ensimmäinen muuttui?
Miettikääpä suvikset hetki tätä... ;)
Quote from: normi on 01.07.2013, 15:45:45
Aionkin pitää huolen ettet sinä ja muita suvikset tyrkytä seksiä — oli sitten homo- tai heteroseksiä tai muuta seksiä — lapsille.
Tämä jankutus on turhaa, sillä et voi pitää huolta yhtään mistään, mitä lapsellesi tyrkytetään, jos et ole koko ajan pitämässä huolta siitä, mitä hänelle tyrkytetään. Vaikka tyrkyttäminen kiellettäisiin lailla, niin ei se sitä tyrkyttämistä silti lopettaisi. Onko sinulle tai lapsillesi useitakin kertoja tultu tyrkyttämään seksiä "suvisten" toimesta, vai mistä tällaiset pelot oikein kumpuavat?
QuoteKyse onkin lähinnä siitä mitä telkkarista, netistä ja radiosta tulee ja mikä on sopivaa käytöstä julkisilla paikoilla. Ja medioiden sistimiseen ei lakia tarvita.
Kerrotko, että pitäisi oikein olla sopivuusetiketti siihen, mitä netissä saa olla? ;D
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 15:39:47
1. Venäjällä on harjoitettu paljon pahempaakin kristinuskon häpäisyjä
Venäjältä löytyi jo lakeja mm. ilkivaltaan ja monenlaiseen häiriköintiin. Nyt puhutaan laista, joka suojelee uskonnollisia tunteita.
Quote
2. Auta armias, en hyväksy mitään tuollaista toimintaa, myöskään heteroilta, jos keiltään, jossa rumalla tavalla tyrkytetään esim. seksuaalisia asioita.
Tämä voi tulla ehkä yllätyksenä, mutta yhteiskunnassamme seksuaalisuus on läsnä vähän puolella. Siihen ei vain kiinnitetä arjessa huomiota, koska se on valtavirran seksuaalisuutta. Venäjällä tilanne ei siitä kovin olennaisin osin poikkea, mutta siellä vain hyväksytään vähemmän muuta kuin valtavirran seksuaalisuus.
Quote
3. Uskovaisten tv-kanavat ovat niiden omia, paljolti omakustanteisia, eikä niitä ole pakko katsoa.
Homoparaatit ovat homojen omia kokoontumisen vapauteen sisältyviä asioita, eikä niitä ole pakko katsoa. Yhtä lailla kuin uskolliset kanavat voivat syytää omia ajatuksiaan ilmoille, niin täytyy voida myös esittää uskonnonvastaisia ajatuksia. Ei niitä ole pakko katsoa tai kuunnella sen enempää. Eikä kannatakaan, jos siitä tulee paha mieli. Minusta suuri osa uskonnollisten kanavien sisällöstä on vastenmielistä propagandaa, joten voisi kai sanoa, että se loukkaa arvojani. Mitä sitten? Ei minulla ole yksityisoikeutta ajatuksiin. En voi tai edes halua vaatia, että joitain ajatuksia ei saisi esittää, vaikka ne loukkaavat jo tervettä järkeäni.
Quote
4. Ortodoksinen kirkko Venäjällä on yli 100-vuotinen. Venäjä on perustukseltaan Ortodoksinen kirkko, ortodoksinen valtio.
Humen giljotiini.
QuoteVenäjä on heille niin pyhä alue, että esim. Euroviisut voittaneen laulajan kevytmieliset huudot "Venäjä"-nimi yhdistettyinä kirosanoihin, sai Venäjällä aikaan skandaalin.
Ja tuollaiseen asenneilmastoon sinä haluat lain, joka kieltää uskonnollisten tunteiden loukkaamisen? Eikö tuo kertomasi esimerkki jo osoita, mikä ajatuksessa on lähtökohtaisesti pielessä?
Quote
Venäjä on hengeltään hyvinkin sivistynyt valtio, myös sen kansa paljolti korkeasti koulutettua, heillä on sivistynyt ajattelutapa ja mieli, toisin kuin suomalaisilla, joista monet suorastaan ylpeilevät tökeryydellään.
Mitäs me metsäläiset?
Quote
Suomen luterilaisille, kuin ateisteillekin, tällainen katolilainen, meille monien "tavallisten" asioiden koroittaminen jumalallisuuden tasolle, "pyhiksi", on tuntematonta. Venäläiset ovat hengeltään sivistyneitä ja tässä mielessä meillä on heiltä hyvää opittavaa.
Meillä on selvästi täysin erilainen ajatus sivistyksestä. Minä esim. katson, että sivistykseen kuuluu avoin keskustelu asioista, eikä toisinajattelijoiden heittäminen linnaan.
Quote from: elven archer on 01.07.2013, 15:34:45
Quote from: Emo on 01.07.2013, 12:03:18
Annetaan homojen itsensä määritellä, mitä on homopropaganda, miten se toteutetaan ja mihin sillä pyritään. Linkki amerikkalaisen Guide-lehden artikkeliin vuodelta 1987:
Nuo sinun linkkisi vuosikymmenten takaa ovat kohta jo legendaarisia. Sinä esität aina jonkin homojärjestön, marxistiryhmän sadan vuoden takaa tai tässä tapauksessa amerikkalaisen lehden artikkelin kaikkien homojen puolestapuhujana, vaikka suurin osa homoista ei a) ole homojärjestöjen toimijoita b) ole Guide-lehden tilaajia c) ole amerikkalaisia d) elä 1980-luvulla jne. Pitäisikö minunkin alkaa laittaa linkkiä Hesarin pääkirjoituksiin tai Saska Saarikosken artikkeleihin esittäen ne suomalaisten näkökantoina asioista?
Jos et usko agendaan, joka on julkilausuttu monissa eri medioissa vuosikymmenten varrella ja jota silminnähden toteutetaan länsimaissa tuon kaavion mukaisesti parhaillaankin, niin tokkopa sinun kannattaa mitään lukea tai minnekään linkata, enempää lehtiin kuin kirjoihinkaan. Eivät ne voi sinulle mitään antaa.
Tarve säilyttää haluamansa maailmankuva on ankara silloin, kun ihminen ei enää usko edes omia silmiään! Joitain meistä ilmeisesti inhottaa niin syvästi se, että meitä on kusetettu, että mieluummin sallii kusetuksen jatkua kuin että myöntäisi että näin on päässyt käymään ja jatkaisi siitä uusin näköaloin eteenpäin.
Koskee monia muitakin asioita kuin tätä puheena juuri tässä olevaa, esimerkiksi oma isäni on Kokoomuksen äänestäjänä juuri tuossa samankaltaisessa tilanteessa. Mitään ei voi myöntää, mitään ei halua nähdä, vaikka itsekin on ihan eri linjoilla kuin puolue mutta kun... se ei vaan käy että kenessäkään muussa olisi vikaa paitsi persuissa. ja kepussa! :D
Putinin allekirjoitti kiistellyn homolain. Otsikko jo pitää sisällään arvolatauksen, sillä monien mielestä Putin allekirjoitti kiitetyn homolain. Kyseinen arvolataus on katsojan silmässä.
Mutta yhtä kaikki. Putinin Venäjä pyrkii olemaan arvokonservatiivinen valtio, sillä Venäjällä on kokemusta kulttuurimarxilaisesta ajasta ja homo sovjeticuksesta. Venäjä olisi hävinnyt toisessa maailmansodassakin, ilman uudelleen käyttöön otettua isänmaallisuutta ja oman kulttuurin ja perinteisten venäläisten arvojen korostamista. Kansa ilman kansallisvaltiota ja kansallistunnetta ja sen mukanaan pitämiaä arvoja ei pysty eikä kykene puolustautumaan, koska sillä ei ole mitään mitä puolustaa. Ei kotia(juuria omaan maahan), ei isänmaata, ei arvoja.
Kulttuurimarxismiin kuuluu kansallisvaltioiden, kansallistunteen ja kansaa yhdistävien pyhien arvojen tuhoaminen. Tavoite on luoda arvoton maailma ilman kansakuntia ja lopulta ilman kansoja = homo globalus.
Homojen oikeudet Venäjällä? Onko homojen oikeus tuputtaa omaa homouttaan heteroperheille ja heidän lapsilleen? Onko monikaan ajatellut, että sellainen kenties loukkaa heteroiden oikeutta omaan normaalouteensa ja turvalliseen heteromaailmankuvaansa.
Kansaa yhdistävän ja turvaa tuovan uskonnon pilkkaaminen ja pyhien paikkojen pervormanssit ja muu törky. Oikeus vai? Miten olisi oikeus turvalliseen henkiseen elämään ja pyhiin arvoihin ja paikkoihin.
Temppeliaukion kirkon pervormanssi. Teppeliaukion kirkko pitäisi kaiketi nimetä uudestaan tomppeliaukion kirkoksi. Kaskun jalkahoito kastemaljassa ei jatkunut kullin huuhdonnalla....vai jatkuiko jatkoilla?
Niin tai näin, Suomen pseudo luterilaisen kirkon arkipiispa lienee ollut haltioissaan tästäkin kirkon ja kristinuskon solvaamisesta ja kulttuurimarxsismin ilmiöstä. Erityisesti jos siellä kastemaljassa on sitä "paimensauvaa" huuhdottu ja jalkahoito on ollut "jalkahoito".
Quote from: Suvaitsija on 01.07.2013, 16:07:05Kerrotko, että pitäisi oikein olla sopivuusetiketti siihen, mitä netissä saa olla? ;D
Netissä on mahdoton estää mitään eikä lainsäädännöllä sitä pidäkään estää. Sen sijaan esimerkiksi tv-ohjelmissa ja lähetysajoissa voidaan tehdä muutoksia. Ennen kaikkea on kyse siitä, että ihmisille palautettaisiin hyviä sovinnaisia tapoja ja se on pitkä prosessi. Etiketti ei ole vai huono asia. Se, että naapuria tervehditään lienee kaikista hyvä asia. Tuttuillekin ensin kait sanot moi tai vastaavaa ennenkuin aloitat puhumaan jotain asiaa. Kaikki lienevät yhtä mieltä siitä, että sormin syönti yleensä on huono tapa ja huonoa käytöstä. Hyviä tapoja saisi olla enemmänkin. Hyvät tavat ovat toisten huomioon ottamista. Nykyään ultraliberaalit pyrkivät tarkoituksella loukaamaan vanhoilisten tunteita ja se on huonoa käytöstä. Etenkin kun liberaalit ovat jo saavuttaneet vapauden tehdä mitä huvittaa esimerkiksi seksuaalisesti. Tarvetta saavuttaa jotakin vielä vapaampaa ja tavoista piittaamatonta ei pitäisi olla. Kun vedetään överiksi, niin heiluriliikkeenä tulee sitten niitä kieltolakeja meillekin kuten venäjälle nyt tuli ja niitähän emme kaipaa vai mitä?
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.06.2013, 20:30:07
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:31:54
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.06.2013, 19:22:56
Mitä siellä Temppeliaukion kirkossa on tapahtunut?
Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta. Kirkkoa ei kuitenkaan ole tämän jälkeen uudelleen pyhitetty, eikä tekijöitä ilmeisesti tuomittu.
Varmaankin piispa Askola oli seuraamassa haltioituneena performanssia. Varmaankin piispan mielestä moinen esitys tuo väriä ja piristystä seurakuntaelämään.
Ei ollut Askola siellä:
QuoteKotimaa24:n perjantaiaamuna tavoittama Helsingin piispa Irja Askola toteaa, että hänen eettinen periaatteensa on se, ettei hän arvioi taideteosta, jos hän ei ole itse sitä nähnyt. Askola sanoo kuitenkin pitävänsä hyvänä, että taiteesta keskustellaan.
On hienoa, että taiteesta keskustellaan. Pyhätöistä viis. Eroa Irja Askola!
Quote from: Reconquista on 01.07.2013, 02:33:25
Jos SOL siivous siivoaa kirkon ja kastemalja laitetaan astianpesukoneeseen teatteriesityksen jälkeen niin tarvitaanko sen jälkeen vielä joku noitatohtorin rituaali että kirkossa tavallisesti toimitettavat rituaalit taas workkivat? Missaanko minä nyt uskonnottomana jotakin uskonnon olemuksesta?
Esineiden pyhittämisessä johonkin tarkoitukseen kyse on pitkälti myös kunnioituksesta. Vrt. esim. Suomen lippuun liittyvät säännöt. Joskus vielä Suomen lippu piti polttaa, jos se osui maahan. Nykyään saa kuulemma pestä ihan itse ja pesukoneessa, kunhan ei kuivata ulkona, ettei se liehu väärin. Ei se lippukaan rikki mene, vaikka se ulkona pyykkinarulla kuivuisi yksi kulma maassa.
Myös mm. partiolippukuntien ja erilaisten järjestöjen viirejä ja lippuja vihitään juhlallisesti.
Suomen lipun käyttösääntöjä vaalii suomalaisuuden liitto, jonka lippuohjeet (http://www.suomalaisuudenliitto.fi/?page_id=21) on laatinut Perussuomalaisten 1. varapuheenjohtaja Jussi Niinistö. Voit vaikka Jussilta kysyä, miten se liputus menee rikki, jos lipun kulmat laappii vähän maata ja se sen jälkeen pestään Bio Luvililla. Suomen lain mukaan lipun häpäisystä tai vaikkapa väärän värisellä tai muotoisella lipulla liputtamisesta voi saada sakkorangaistuksen.
Quote from: elven archer on 30.06.2013, 20:10:06
Tuosta propagandasta tuli mieleeni, että uskonnollista propagandaahan saa Venäjällä edelleen suoltaa ihan mielin määrin. Jostain syystä sen tapauksessa lapsilla ei ole oikeutta "luonnolliseen kehitykseen"? ??? Uskonnot ovat läpi ihmishistorian kuitenkin olleet yksi tuhoisimmista voimista. Armeijat ovat marssineet mielikuvitushahmoja puolustaakseen lukemattomat kerrat. Ihmisiä sorrettu ja asetettu epätasa-arvoiseen asemaan mielikuvitushahmojen (väitetysti) esittämän moraalin perusteella. Valitettavasti tätä tapahtuu tänäkin päivänä, mutta eipähän Putin ole kieltämässä sellaista propagandaa. Kuinka monta sotaa on käyty homouden takia? Että sinälläänkin voidaan asettaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin.
Veikkaan, että venäjällä on hieman neuvostokrapulaa tuossa suhteessa. Neuvostoaikaan uskonnot olivat käytännössä kiellettyjä. Kirkoista tehtiin viljavarastoja ja eläinsuojia sekä ties mitä. Vähän niin kuin saksa potee natsikrapulaa ja tietyt asiat ovat nykyäänkin tabuja. Olen ollut mm. eurooppalaisilla nuorisofestivaaleilla Saksassa, jossa oli väkeä eri Euroopan maista. Noilla festareilla muiden maitten edustus vaihtui vuosittain, mutta euroopan ulkopuolelta Israelilla oli joka festareilla kiintiö, koska natsit.
Ja mitä uskontojen tuhoisuuteen sodissa tulee, tuo on olkiukko. Ei aate tuhoa. Ihmiset tuhoavat. Jos uskontoja ei olisi, niin ihmiset olisi värvätty ties minkä aatteen palossa sotimaan. Ei lähetyskäskyssä käsketä tappamaan, ryöstämään ja raiskaamaan. Kuninkaat ovat vaan keksineet ahneiden kardinaalien kanssa "ristiretket" nimiksi omille tappo-, ryöstö- ja valloitusretkilleen. Tai jotain vastaavaa. Ilman uskontoja olisi levitetty ties mitä marxismeja ja kansallissosialismeja.
-i-
Luterilainen ja katolilainen, sekä ortodoksinen kirkko opettavat uskoa nk. sakramentteihin. Luterilaisessa kirkossa on kaksi sakramenttia: kaste ja ehtoollinen. Näissä itse ehtoollisaineet, sekä kastevesi siunataan erityiseen sakramenttiolemukseensa, ilman sakramenttia ei niiden hengellistä voimallisuutta tunnusteta.
Häväistyt sakramenttiesineet, kuten esim. kastemalja, tulisi uudelleen vihkiä sakramenttikäyttöön, sillä tiukasti katsoen, jalkojenpesutouhun jälkeen maljassa kastetut eivät ole kastettuja, heidät on vain "valeltu vedellä". Itseasiassa maljaa ei saisi enää ollenkaan käyttää, vaan hankkia uusi ja epäpyhää maljaa käyttäen jo siinä kastettujen kaste uudelleen vahvistaa kasteenvahvistusseremonialla.
Quote from: Emo on 01.07.2013, 16:10:32
Jos et usko agendaan, joka on julkilausuttu monissa eri medioissa vuosikymmenten varrella ja jota silminnähden toteutetaan länsimaissa tuon kaavion mukaisesti parhaillaankin, niin tokkopa sinun kannattaa mitään lukea tai minnekään linkata, enempää lehtiin kuin kirjoihinkaan.
Koska Guide-lehden artikkeli vuodelta 1987 edustaa kaikkia maailman homoja?
Mitä noissa tuon artikkelin tavoitteissa sitten oli niin pahasti väärin?
"1) Talk about gays and gayness as loudly and as often as possible."Kuulostaa ihan normaalilta asioiden edistämiseltä erityisesti, kun puhutaan vuonna 1987 selvästi karsastetusta marginaaliryhmästä.
"2) Portray gays as victims, not as aggressive challengers."Uhrikorttia pelaavat nykyisin jokaiset ryhmät. Onhan se rasittavaa, mutta hyvin
normaalia.
"3) Give protectors a just cause."Tasa-arvo
on hyvä aate.
"4) Make gays look good."Edistää varmaan asiaa enemmän kuin tavoite näyttää mahdollisimman huonolta.
"5) Make the victimizers look bad."Ihan oikein.
"6) Solicit funds: the bucks stop here."Mainostaminen on tosiaan kallista. Mikä tuossa ohjelmassa muka nyt on niin suuresti pielessä ja erityisesti vuonna 1987, jolloin homojen asema faktisesti oli huono ja sen parantaminen siten erittäin aiheellista?
Quote
Tarve säilyttää haluamansa maailmankuva on ankara silloin, kun ihminen ei enää usko edes omia silmiään!
Uskoin kyllä, että löysit usein käyttämältäsi homofoobiselta sivustolta linkin vuoden 1987 Guide-lehden artikkeliin.
Quote
Joitain meistä ilmeisesti inhottaa niin syvästi se, että meitä on kusetettu, että mieluummin sallii kusetuksen jatkua kuin että myöntäisi että näin on päässyt käymään ja jatkaisi siitä uusin näköaloin eteenpäin.
En tiedä muista, mutta minä olen erittäin tyytyväinen siihen, että asenneilmasto homoja ja homoutta kohtaan on muuttunut huomattavasti parempaan suuntaan vaikkapa sieltä vuodesta 1987. Sinun kannattaa ymmärtää, että kyse ei ole kieltäytymisestä uskoa sinun todisteitasi, vaan yksinkertaisesti siitä, että todisteesi ovat minusta erittäin huonoja. Olen myös täysin eri mieltä toivottavasta suunnasta kanssasi. Sinä haluat mennä uskistyyliin homovastaisuuteen, kun minä haluan kohti ihmisten oikeutta olla täysin avoimesti myös homoja.
Quote from: normi on 01.07.2013, 16:00:22
Asiaa voisi lähestyä niin, että mikä on sopivaa ja mikä sopimatonta käytöstä. Julkinen seksin harrastaminen lienee edelleen laitonta vaikkapa puiston nurmikolla. Miettikää, että onko hyvä, että lapset siis kohtaisivat seksikohtaukisa ulkosalla liikkuessaan vai ei.
No, asia muuttu ookooksi kun se tulee telkkarista tai netistä tai on vain kuva julisteessa.
Jos vanhemmat eivät halua, että lapset katsovat pornoa televisiosta tai mistään muualtakaan, he sitten katsovat lastensa perään.
Ja jos joku haluaa jotain homopropagandaa levittää, niin se nyt vaan menee sananvapauden piiriin. Eläkää sen kanssa.
Eikö lailla ole jotain sanomista, jos vanhemmat luovat katseensa lastensa perään.
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 16:25:15
,,,,,,,,, Quote from: Reconquista on 01.07.2013, 02:33:25
Jos SOL siivous siivoaa kirkon ja kastemalja laitetaan astianpesukoneeseen teatteriesityksen jälkeen niin tarvitaanko sen jälkeen vielä joku noitatohtorin rituaali että kirkossa tavallisesti toimitettavat rituaalit taas workkivat? Missaanko minä nyt uskonnottomana jotakin uskonnon olemuksesta?
Esineiden pyhittämisessä johonkin tarkoitukseen kyse on pitkälti myös kunnioituksesta. Vrt. esim. Suomen lippuun liittyvät säännöt. Joskus vielä Suomen lippu piti polttaa, jos se osui maahan. Nykyään saa kuulemma pestä ihan itse ja pesukoneessa, kunhan ei kuivata ulkona, ettei se liehu väärin. Ei se lippukaan rikki mene, vaikka se ulkona pyykkinarulla kuivuisi yksi kulma maassa.
Myös mm. partiolippukuntien ja erilaisten järjestöjen viirejä ja lippuja vihitään juhlallisesti.
,,,,,,
Juu, juu, ja kyllä, kyllä, mutta tuo on täysin muusta asiasta eikä vastannut kysymykseen sitten ollenkaan. Minäkin asioita tietämättömänä haluaisin tietää, että jos jotain höpön-höpön taidetta tai hulluttelua ja muuta saatananpalvontaa on kirkossa pidetty, pitääkö sen jälkeen sitten kirkon oman porukan tehdä erilaisia taikoja ynnä lausua voimallisia loitsuja ja manauksia, joilla kirkon rakennus, tilat ja kalusto taas renssataan tuotantokuntoon.
Mitä rituaaleja ja magiikkaa tuollaiseen pyhittämiseen ja puhdistamiseen oikeastaan kuuluu?
Quote from: kekkeruusi on 01.07.2013, 16:44:23
Ja jos joku haluaa jotain homopropagandaa levittää, niin se nyt vaan menee sananvapauden piiriin. Eläkää sen kanssa.
Kuten myös evankeliumin julistaminen menee sananvapauden piiriin. Eläkää sen kanssa ja mikäs on eläessä, hyvä uutinen se ateistillekin on että Jeesus kuoli ateistinkin syntien tähden jotta uskomalla Häneen jokainen meistä pelastuisi. Niin homo kuin heterokin. Jokainen.
Pekka Simojoki - Evankeliumi http://www.youtube.com/watch?v=Ft34EEGiP4g
QuotePahuutensa tähden tänään vaikeroi maa
Koko luomakunta kaipaa Armahtajaa
Jeesus Kristus kuoli jotta eläisimme
Meidän tehtävämme nyt on kertoa se
Evankeliumi ilosanomamme on
Evankeliumi murtaa vaikka kallion
Rukoile ja työtä tee, muu Luojalle jää.
Ajallansa työsi kantaa saa hedelmää.
Vaikka oma voimasi on vaatimaton,
vierelläsi voimallinen Jumala on.
Mitään kansakuntaa herra halveksi ei.
synnit koko maailman hän ristille vei.
Kaukana ja lähelläsi ihminen on,
joka Vapahtajalle on korvaamaton.
Quote from: kekkeruusi on 01.07.2013, 16:44:23
Ja jos joku haluaa jotain homopropagandaa levittää, niin se nyt vaan menee sananvapauden piiriin. Eläkää sen kanssa.
Aivan kuin jos joku haluaisi jotain maahanmuuttopropagandaa levittää. Monien mielestä sekin on epätervettä ja pure evil.
Quote from: Perttu Ahonen on 01.07.2013, 16:19:45
Mutta yhtä kaikki. Putinin Venäjä pyrkii olemaan arvokonservatiivinen valtio, sillä Venäjällä on kokemusta kulttuurimarxilaisesta ajasta ja homo sovjeticuksesta.
Meinaatko, että ajatusrikoslait ja muu sananvapauden halveksuminen vievät Venäjää pois mainitun ajan totalitaristisesta hengestä? Meinaatko, että toisinajattelijoiden heittäminen linnaan vie pois mainitun ajan hengestä ja lähemmäs kapitalistista länsimaailmaa?
Quote
Kulttuurimarxismiin kuuluu kansallisvaltioiden, kansallistunteen ja kansaa yhdistävien pyhien arvojen tuhoaminen. Tavoite on luoda arvoton maailma ilman kansakuntia ja lopulta ilman kansoja = homo globalus.
Onko pyhä arvo vihata homoja ja vaatia heidän pysymistään piilossa? Jos on, niin sellaiset arvot joutavatkin mennä. Tuo on muutenkin älytön olkiukko. Miten homot liittyvät kulttuurimarxismiin? Olenko minäkin marxisti, kun ajan homojen oikeuksia? Ei, kun anna minä arvaan: minä olen "hyödyllinen idiootti", kun en näe, kuinka minua käytetään pelinappulana siinä, kun maailmaa muutetaan siihen suuntaan
kuin haluankin? Noinhan se retoriikka kulttuurimarxismi-sanan lausumisen jälkeen tyypillisesti ainakin menee.
Kulttuurimarxismi on vähemmän yllättäen sosialismia, yhteisomistusta, yhteisöllisyyttä. On ironista, että eniten siitä valittavat tiukkojen kollektiivisten arvojen ja normien puolustajat. Oikeus olla seksuaalisesti omalla tavallaan suuntautunut ja oikeus ilmentää tätä yksilöllisyyttä yhteiskunnassa sopii paljon paremmin länsimaiseen ajatteluun kuin vaatimus pysyä tiukasti ruodussa. Minulle te olette tämän tarinan kommunisteja, jotka sanovat, kuinka pukeutua, kuinka käyttäytyä, mikä on oikea perhemalli, kenen kanssa saa sekstailla jne.
Homojen oikeuksissa on kyse liberalismista, mikä tietenkin selittää konservatiivien hyökkäyksen sitä kohtaan syyttämällä sitä kulttuurimarxismista.
Quote
Homojen oikeudet Venäjällä? Onko homojen oikeus tuputtaa omaa homouttaan heteroperheille ja heidän lapsilleen?
Taas tämä kuuluisa tuputtaminen, jota kukaan ei ikinä halua määritellä. Vuosittainen paraati ja omana itsenään esiintyminen tuntuu olevan monille liikaa, koska elämme yhteiskunnassa, jossa mitään muita arvoja ei tietenkään markkinoida meille jatkuvalla syötöllä...? Jos homo haluaa olla avoimesti homo, niin se ei tarkoita, että homo haluaa tehdä muistakin homoja. Tuon jos edes oppisitte, niin paljon parempi tulisi.
QuoteOnko monikaan ajatellut, että sellainen kenties loukkaa heteroiden oikeutta omaan normaalouteensa ja turvalliseen heteromaailmankuvaansa.
Yli puolet suomalaista on homoliittojen puolelle, joten homouden vastustajathan tässä taitavat loukata "normaalien" maailmankuvaa.
Quote
Kansaa yhdistävän ja turvaa tuovan uskonnon pilkkaaminen ja pyhien paikkojen pervormanssit ja muu törky. Oikeus vai? Miten olisi oikeus turvalliseen henkiseen elämään ja pyhiin arvoihin ja paikkoihin.
Kuten esim. jossain Afganistanissa joku voi haluta turvallisen henkisen elämän, johon eivät kuulu esim. naisten koulunkäynti, naisten pukeutuminen muuhun kuin säkkiin ja homoseksuaalit? Ajatus turvallisesta henkisestä elämästä on siten hyvin huono. Ajatusten hyvyyden voi taata vain asettamalla ne arvostelulle alttiiksi. Ajatusten julistaminen pyhiksi, tabuiksi tarkoittaa käytännössä, että ne eivät kestä lähempää tarkastelua.
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 16:25:15
Ja mitä uskontojen tuhoisuuteen sodissa tulee, tuo on olkiukko. Ei aate tuhoa. Ihmiset tuhoavat.
Olkiukko? Aatteet ohjaavat ihmisiä. Vai oletko sitä mieltä, että esim. islam on täysin epäolennainen tekijä muslimeiden käyttäytymisessä? Jos islamia ei olisi, niin jokin muu asia saisi käyttäytymään muslimit täysin samoin? Vai olkiukko, hohhoijaa.
Quote
Jos uskontoja ei olisi, niin ihmiset olisi värvätty ties minkä aatteen palossa sotimaan.
Sitähän sinä et voi tietää. Etenkään, kun osan sodista keskeisin motiivi on ollut uskonto.
Quote
Ei lähetyskäskyssä käsketä tappamaan, ryöstämään ja raiskaamaan.
"Menkää siis ja tehkää" jättää tosiaan menetelmät auki.
Quote from: Emo on 01.07.2013, 17:01:22
Quote from: kekkeruusi on 01.07.2013, 16:44:23
Ja jos joku haluaa jotain homopropagandaa levittää, niin se nyt vaan menee sananvapauden piiriin. Eläkää sen kanssa.
Kuten myös evankeliumin julistaminen menee sananvapauden piiriin.
Kato, sinäkin ymmärsit. :D Aivan yhtä lailla menee sananvapauden piiriin haistattaa pitkät evankeliumin julistamiselle, niin kuin muullekin propagandalle.
Quote from: far angst on 01.07.2013, 16:49:48
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 16:25:15
,,,,,,,,, Quote from: Reconquista on 01.07.2013, 02:33:25
Jos SOL siivous siivoaa kirkon ja kastemalja laitetaan astianpesukoneeseen teatteriesityksen jälkeen niin tarvitaanko sen jälkeen vielä joku noitatohtorin rituaali että kirkossa tavallisesti toimitettavat rituaalit taas workkivat? Missaanko minä nyt uskonnottomana jotakin uskonnon olemuksesta?
Esineiden pyhittämisessä johonkin tarkoitukseen kyse on pitkälti myös kunnioituksesta. Vrt. esim. Suomen lippuun liittyvät säännöt. Joskus vielä Suomen lippu piti polttaa, jos se osui maahan. Nykyään saa kuulemma pestä ihan itse ja pesukoneessa, kunhan ei kuivata ulkona, ettei se liehu väärin. Ei se lippukaan rikki mene, vaikka se ulkona pyykkinarulla kuivuisi yksi kulma maassa.
Myös mm. partiolippukuntien ja erilaisten järjestöjen viirejä ja lippuja vihitään juhlallisesti.
,,,,,,
Juu, juu, ja kyllä, kyllä, mutta tuo on täysin muusta asiasta eikä vastannut kysymykseen sitten ollenkaan. Minäkin asioita tietämättömänä haluaisin tietää, että jos jotain höpön-höpön taidetta tai hulluttelua ja muuta saatananpalvontaa on kirkossa pidetty, pitääkö sen jälkeen sitten kirkon oman porukan tehdä erilaisia taikoja ynnä lausua voimallisia loitsuja ja manauksia, joilla kirkon rakennus, tilat ja kalusto taas renssataan tuotantokuntoon.
Mitä rituaaleja ja magiikkaa tuollaiseen pyhittämiseen ja puhdistamiseen oikeastaan kuuluu?
Varmaankin ristinmerkki kastemaljan päällä ja siunaus Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Sävysi on taas niin loukkaava, että ajattelin olla vastaamatta, mutta kohteliaisuuden nimissä vastasin kuitenkin. Oma vastaukseni oli täysin relevantti ja lähinnä kannanotto rienaavaan ja loukkaavaan sävyysi. Myös maallisessa Suomessa on "pyhiä" esineitä ja niitä koskevia "hygieenisyyssääntöjä". Käsittääkseni homman ateistitkin ovat varsin isänmaallisia. Siksi halusin, että otat myös kantaa niihin rituaaleihin, mitä tässä maassa harrastetaan vaikkapa Suomen lipun pudottua kuralätäkköön. Mielestäni se on täysin relevantti rinnastus jalkojen uittamiseen kastemaljassa.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 17:55:10
Quote from: far angst on 01.07.2013, 16:49:48
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 16:25:15
,,,,,,,,, Quote from: Reconquista on 01.07.2013, 02:33:25
Jos SOL siivous siivoaa kirkon ja kastemalja laitetaan astianpesukoneeseen teatteriesityksen jälkeen niin tarvitaanko sen jälkeen vielä joku noitatohtorin rituaali että kirkossa tavallisesti toimitettavat rituaalit taas workkivat? Missaanko minä nyt uskonnottomana jotakin uskonnon olemuksesta?
Esineiden pyhittämisessä johonkin tarkoitukseen kyse on pitkälti myös kunnioituksesta. Vrt. esim. Suomen lippuun liittyvät säännöt. Joskus vielä Suomen lippu piti polttaa, jos se osui maahan. Nykyään saa kuulemma pestä ihan itse ja pesukoneessa, kunhan ei kuivata ulkona, ettei se liehu väärin. Ei se lippukaan rikki mene, vaikka se ulkona pyykkinarulla kuivuisi yksi kulma maassa.
Myös mm. partiolippukuntien ja erilaisten järjestöjen viirejä ja lippuja vihitään juhlallisesti.
,,,,,,
Juu, juu, ja kyllä, kyllä, mutta tuo on täysin muusta asiasta eikä vastannut kysymykseen sitten ollenkaan. Minäkin asioita tietämättömänä haluaisin tietää, että jos jotain höpön-höpön taidetta tai hulluttelua ja muuta saatananpalvontaa on kirkossa pidetty, pitääkö sen jälkeen sitten kirkon oman porukan tehdä erilaisia taikoja ynnä lausua voimallisia loitsuja ja manauksia, joilla kirkon rakennus, tilat ja kalusto taas renssataan tuotantokuntoon.
Mitä rituaaleja ja magiikkaa tuollaiseen pyhittämiseen ja puhdistamiseen oikeastaan kuuluu?
Varmaankin ristinmerkki kastemaljan päällä ja siunaus Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Sävysi on taas niin loukkaava, että ajattelin olla vastaamatta, mutta kohteliaisuuden nimissä vastasin kuitenkin. Oma vastaukseni oli täysin relevantti ja lähinnä kannanotto rienaavaan ja loukkaavaan sävyysi. Myös maallisessa Suomessa on "pyhiä" esineitä ja niitä koskevia "hygieenisyyssääntöjä". Käsittääkseni homman ateistitkin ovat varsin isänmaallisia. Siksi halusin, että otat myös kantaa niihin rituaaleihin, mitä tässä maassa harrastetaan vaikkapa Suomen lipun pudottua kuralätäkköön. Mielestäni se on täysin relevantti rinnastus jalkojen uittamiseen kastemaljassa.-i-
Mikä minun sävyssäni on loukkaava?
Quote from: Suvaitsija on 01.07.2013, 15:00:49
Quote from: Roosamaria on 30.06.2013, 19:16:55
- Homoseksuaalisuutta ei tule tyrkyttää lapsille. Lapsilla on oikeus luonnolliseen kehitykseensä.
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.
VMP. Tuollaisia mielivaltaisia ja epäselviä lakeja ei tule kannattaa missään tapauksessa, vaikka kuinka uskoisit jeesukseen ja vihaisit homoja.
En vihaa homoja. Itse asiassa he eivät kiinnosta minua pätkääkään. Koska tällä foorumilla näytetään keskusteltavan heistä runsaasti, olen ottanut kantaa.
Minun puolestani tehkööt mitä haluavat toisillensa, kunhan sitä omituista sipsuttelua ja pahansuopien ilkeyksien heittelemistä muka sketseinä ei tarvitse muiden katsoa ja kuunnella. Nyt otankin nimenomaa kantaa siihen, mikä homokulttuurissa on mautonta ja vastenmielistä. Aivan samoinhan kirjoitin edellä myös muusta altayylisestä suomalaisen kulttuurin tarjonnasta. Ne kuuluvat kaikki mappi Ö:hön.
Venäjällä ollaan sen verran edistyksellisiä, että siellä roska heitetään sinne minne kuuluukin, tai ainakin sen vastentahtoinen tyrkytys kielletään.
Juu. Uskon Jeesukseen. Olen Kuninkaan lapsi.
Quote from: far angst on 01.07.2013, 17:58:21
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 17:55:10
Quote from: far angst on 01.07.2013, 16:49:48
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 16:25:15
,,,,,,,,, Quote from: Reconquista on 01.07.2013, 02:33:25
Jos SOL siivous siivoaa kirkon ja kastemalja laitetaan astianpesukoneeseen teatteriesityksen jälkeen niin tarvitaanko sen jälkeen vielä joku noitatohtorin rituaali että kirkossa tavallisesti toimitettavat rituaalit taas workkivat? Missaanko minä nyt uskonnottomana jotakin uskonnon olemuksesta?
Esineiden pyhittämisessä johonkin tarkoitukseen kyse on pitkälti myös kunnioituksesta. Vrt. esim. Suomen lippuun liittyvät säännöt. Joskus vielä Suomen lippu piti polttaa, jos se osui maahan. Nykyään saa kuulemma pestä ihan itse ja pesukoneessa, kunhan ei kuivata ulkona, ettei se liehu väärin. Ei se lippukaan rikki mene, vaikka se ulkona pyykkinarulla kuivuisi yksi kulma maassa.
Myös mm. partiolippukuntien ja erilaisten järjestöjen viirejä ja lippuja vihitään juhlallisesti.
,,,,,,
Juu, juu, ja kyllä, kyllä, mutta tuo on täysin muusta asiasta eikä vastannut kysymykseen sitten ollenkaan. Minäkin asioita tietämättömänä haluaisin tietää, että jos jotain höpön-höpön taidetta tai hulluttelua ja muuta saatananpalvontaa on kirkossa pidetty, pitääkö sen jälkeen sitten kirkon oman porukan tehdä erilaisia taikoja ynnä lausua voimallisia loitsuja ja manauksia, joilla kirkon rakennus, tilat ja kalusto taas renssataan tuotantokuntoon.
Mitä rituaaleja ja magiikkaa tuollaiseen pyhittämiseen ja puhdistamiseen oikeastaan kuuluu?
Varmaankin ristinmerkki kastemaljan päällä ja siunaus Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Sävysi on taas niin loukkaava, että ajattelin olla vastaamatta, mutta kohteliaisuuden nimissä vastasin kuitenkin. Oma vastaukseni oli täysin relevantti ja lähinnä kannanotto rienaavaan ja loukkaavaan sävyysi. Myös maallisessa Suomessa on "pyhiä" esineitä ja niitä koskevia "hygieenisyyssääntöjä". Käsittääkseni homman ateistitkin ovat varsin isänmaallisia. Siksi halusin, että otat myös kantaa niihin rituaaleihin, mitä tässä maassa harrastetaan vaikkapa Suomen lipun pudottua kuralätäkköön. Mielestäni se on täysin relevantti rinnastus jalkojen uittamiseen kastemaljassa.-i-
Mikä minun sävyssäni on loukkaava?
Hmmm. Komppaat Reconquistan noitatohtorin rituaaleja "erilaisilla taioilla, voimallisilla loitsuilla tai manauksilla".
Kuvittelisin, että uskonnottomanakin tiedät, että evankelisluterilaisessa kirkossa ei harrasteta taikoja, loitsuja tai manauksia - saati noitatohtorin rituaaleja. Vaikka kirkonmenoja sellaisina pitäisit, ja sellaisiin rinnastaisit, sellaisten sanojen käyttö "muka viattomassa kysymyksessä" on selkeää halveksuntaa toisia ihmisiä kohtaan.
Uskotko, että olisit oikein ahkerasti mietittyäsi löytänyt neutraalimmankin tavan tiedustella, miten kastemalja siunataan tai pyhitetään käyttöön jos olisit oikein yrittänyt? Sama koskee Reconquistaa.
-i-
EDIT: Niin siis tuo ensimmäinen loukkaava sävy oli Reconquistan, mutta sinä tulit hyvin kakkossijalle jatkaessasi samaa rataa.
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 18:40:26
Venäjällä ollaan sen verran edistyksellisiä, että siellä roska heitetään sinne minne kuuluukin, tai ainakin sen vastentahtoinen tyrkytys kielletään.
Alkaakohan edistykselliset kuljetukset Siperiaan taas pyöriä. Sopii tähän edistykseen aika kivasti.
Quote from: david hasselhoff on 01.07.2013, 18:55:22
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 18:40:26
Venäjällä ollaan sen verran edistyksellisiä, että siellä roska heitetään sinne minne kuuluukin, tai ainakin sen vastentahtoinen tyrkytys kielletään.
Alkaakohan edistykselliset kuljetukset Siperiaan taas pyöriä. Sopii tähän edistykseen aika kivasti.
Merkit alkavat olla sellaiset että poliittiset toisinajattelijat pistetään vankilaan tai kuljetetaan jonnekin kauas. Ihmisoikeusjärjestöjen toimistoja ratsataan erikoisjoukkojen toimesta ym. hauskaa. Siinä on edistyksellinen maa. Ei tainnut Politkovskajan murhaajakaan selvitä.
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 18:53:37
Hmmm. Komppaat Reconquistan noitatohtorin rituaaleja "erilaisilla taioilla, voimallisilla loitsuilla tai manauksilla".
Kuvittelisin, että uskonnottomanakin tiedät, että evankelisluterilaisessa kirkossa ei harrasteta taikoja, loitsuja tai manauksia - saati noitatohtorin rituaaleja. Vaikka kirkonmenoja sellaisina pitäisit, ja sellaisiin rinnastaisit, sellaisten sanojen käyttö "muka viattomassa kysymyksessä" on selkeää halveksuntaa toisia ihmisiä kohtaan.
Se on sitä sinulle vain koska päätät kokea niin. Juuri tuon vuoksi tuo toinen laki on vähintään yhtä järjetön kuin tuo homolakikin. Aina löytyy joku joka katsoo oikeudekseen pahoittaa mielensä milloin mistäkin. Ei siihen mitään lain suojelua tarvita, varsinkaan noin epätasa-arvoista ja syrjivää sellaista.
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 18:53:37
Hmmm. Komppaat Reconquistan noitatohtorin rituaaleja "erilaisilla taioilla, voimallisilla loitsuilla tai manauksilla".
Kuvittelisin, että uskonnottomanakin tiedät, että evankelisluterilaisessa kirkossa ei harrasteta taikoja, loitsuja tai manauksia - saati noitatohtorin rituaaleja. Vaikka kirkonmenoja sellaisina pitäisit, ja sellaisiin rinnastaisit, sellaisten sanojen käyttö "muka viattomassa kysymyksessä" on selkeää halveksuntaa toisia ihmisiä kohtaan.
Uskotko, että olisit oikein ahkerasti mietittyäsi löytänyt neutraalimmankin tavan tiedustella, miten kastemalja siunataan tai pyhitetään käyttöön jos olisit oikein yrittänyt? Sama koskee Reconquistaa.-i-
EDIT: Niin siis tuo ensimmäinen loukkaava sävy oli Reconquistan, mutta sinä tulit hyvin kakkossijalle jatkaessasi samaa rataa.
Luet toisten kirjoitukset ja termit itsellesi mieluisalla tavalla ja vielä erikseen täytät sanojen ja rivien välit omilla projektioillasi. Tuossa suhteessa minusta olet paljon pahempi ja taikauskossasi sokaistuneempi raivouskovainen kuin Mohammedin kuvista vaahdonneet muslimit. Musulmaaneilla sentään on aivan erityinen kielto tehdä "ihmisen kuvaa tai muotoa" ja vielä erikseen ja erityisesti Mohammedista. Sinulla on vain muutama sana, joille niillekin itse annat oman sisältösi. Minkä lähetystönpolttajan musset sinussa ovatkaan menettäneet.
Mutta kiitos selvityksestä kuitenkin: Jos oikein ymmärsin sanomasi, väärien rituaalien saatuttama kirkko siis puhdistetaan maagisella eleellä ja loitsun pätkällä?
Kaksinaismoraali haisee pitkälle tässä keskustelussa.
Samat uskovaiset tyypit, jotka kritisoivat muslimeja jatkuvasta loukkaantumisesta ja erivapauksien vaatimisesta, ovat nyt itse kovin loukaantuneita ja kannattavat erivapauksia itselleen ja lain suojaa tunteilleen. Millä perusteella teillä on oikeus kritisoida muslimeja jos toimitte itse samoin?
Esitetyt "ajatelkaa lapsia" -argumentit ovat onttoudessaan naurettavia. Ei mikään homoporukka Venäjällä ole markkinoimassa homoutta lapsille tai kellekään muullekaan. Kyse on järjestötoiminnasta ja tiedottamisesta, samalla lailla kun tiedotetaan monista muistakin asioista eri järjestöjen puitteissa. Heteroillakin on vaikka kuinka paljon erilaisia perhe- ja suhdejärjestöjä, jotka tekevät ihan samanlaista toimintaa.
Venäjällä halutaan kieltää "homopropaganda" sen takia, että kirkko, siis uskovaiset, ovat närkästyvinään kun heidän lahon uskontonsa kulissit kaatuvat jos homoijen asialle annetaan yhtään mitään tilaa missään muodossa. Sen takia säädettiin mielivaltainen laki, jonka ainoa tarkoitus on terrorisoida homojärjestöt pitämään suunsa kiinni.
Voiko kukaan rehellisesti väittää, että tässä olisi mistään muusta kyse?
Quote from: Kraken on 01.07.2013, 19:34:35
Kaksinaismoraali haisee pitkälle tässä keskustelussa.
Samat uskovaiset tyypit, jotka kritisoivat muslimeja jatkuvasta loukkaantumisesta ja erivapauksien vaatimisesta, ovat nyt itse kovin loukaantuneita ja kannattavat erivapauksia itselleen ja lain suojaa tunteilleen. Millä perusteella teillä on oikeus kritisoida muslimeja jos toimitte itse samoin?
Esitetyt "ajatelkaa lapsia" -argumentit ovat onttoudessaan naurettavia. Ei mikään homoporukka Venäjällä ole markkinoimassa homoutta lapsille tai kellekään muullekaan. Kyse on järjestötoiminnasta ja tiedottamisesta, samalla lailla kun tiedotetaan monista muistakin asioista eri järjestöjen puitteissa. Heteroillakin on vaikka kuinka paljon erilaisia perhe- ja suhdejärjestöjä, jotka tekevät ihan samanlaista toimintaa.
Venäjällä halutaan kieltää "homopropaganda" sen takia, että kirkko, siis uskovaiset, ovat närkästyvinään kun heidän lahon uskontonsa kulissit kaatuvat jos homoijen asialle annetaan yhtään mitään tilaa missään muodossa. Sen takia säädettiin mielivaltainen laki, jonka ainoa tarkoitus on terrorisoida homojärjestöt pitämään suunsa kiinni.
Voiko kukaan rehellisesti väittää, että tässä olisi mistään muusta kyse?
Ei vaan, koska Venäjä haluaa vaalia perinteisiä perhe-arvoja ja pitää maan syntyvyyttä uusiutumisen yläpuolella että maan asema suurvaltana säilyy jatkossakin, eikä venäläiset tai Venäjän kulttuuri kuole sukupuuttoon. USA:n ei tarvi tehdä tätä koska USA on aina ollut maahanmuuttajien maa, Venäjä ei. Uskonnolla tällä ei ole paljoa tekemistä, eihän neuvostoliitossakaan homous ollut sallittua juurikaan, kuten ei muissakaan kommunisti-maissa.
Ihan perus arvokonservatismia tuo kait on, ideologiasta riippumatta.
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 18:40:26
Minun puolestani tehkööt mitä haluavat toisillensa, kunhan sitä omituista sipsuttelua ja pahansuopien ilkeyksien heittelemistä muka sketseinä ei tarvitse muiden katsoa ja kuunnella.
Ei sitä tarvitse katsoa eikä kuunnella.
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 18:40:26
Venäjällä ollaan sen verran edistyksellisiä, että siellä roska heitetään sinne minne kuuluukin, tai ainakin sen vastentahtoinen tyrkytys kielletään.
Vastaisitko vaikka sinä siihen, mitä aiemmin joltakulta muulta kysyin? Onko Venäjällä tapauksia, joissa ihmisiä on sidottu tuoleihin katsomaan sitä... roskaa, mitä ikinä se roska sitten onkaan? Ja eikö sellaiselle tosiaan ole ollut lakia ennestään?
Jos ei, niin mitä se vastentahtoinen tyrkytys oikein on?
Quote from: matkamiehiii on 01.07.2013, 19:42:45
Ei vaan, koska Venäjä haluaa vaalia perinteisiä perhe-arvoja ja pitää maan syntyvyyttä uusiutumisen yläpuolella että maan asema suurvaltana säilyy jatkossakin, eikä venäläiset tai Venäjän kulttuuri kuole sukupuuttoon. USA:n ei tarvi tehdä tätä koska USA on aina ollut maahanmuuttajien maa, Venäjä ei. Uskonnolla tällä ei ole paljoa tekemistä, eihän neuvostoliitossakaan homous ollut sallittua juurikaan, kuten ei muissakaan kommunisti-maissa.
Millä perusteella venäläiset olisivat kuolemassa sukupuuttoon ilman tätä lakia, ja miten tämä laki sitä estää?
Venäjällä pitäisi järjestää kansanäänestys tästä laista. Sillähän se olisi selvä.
Quote from: Oami on 01.07.2013, 19:51:55
Quote from: matkamiehiii on 01.07.2013, 19:42:45
Ei vaan, koska Venäjä haluaa vaalia perinteisiä perhe-arvoja ja pitää maan syntyvyyttä uusiutumisen yläpuolella että maan asema suurvaltana säilyy jatkossakin, eikä venäläiset tai Venäjän kulttuuri kuole sukupuuttoon. USA:n ei tarvi tehdä tätä koska USA on aina ollut maahanmuuttajien maa, Venäjä ei. Uskonnolla tällä ei ole paljoa tekemistä, eihän neuvostoliitossakaan homous ollut sallittua juurikaan, kuten ei muissakaan kommunisti-maissa.
Millä perusteella venäläiset olisivat kuolemassa sukupuuttoon ilman tätä lakia, ja miten tämä laki sitä estää?
Noh mm. tämän ennusteen mukaan Venäjän väkiluku tippuisi nykyisestä 142 miljoonasta 111:n miljoonaan vuoteen 2100 mennessä ilman vaadittavia toimia. http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/may/06/world-population-country-un (http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/may/06/world-population-country-un)
Homopropaganda on toki vain yksi osanen palanen tätä suurempaa kuviota - mikä on perinteisesten perhearvojen vaaliminen.
Jos populaatiosta noin 4% on homoja niinkuin USA:ssa ja nämä ei tee täten lapsia ollenkaan niin kyllähän silloin suurempi paine tulee heteroille tehdä enemmän lapsia että saadaan väestö uusiutumaan, siksi on Venäjän etujen mukaista "rohkaista" bi-henkisiä valitsemaan heterouden homosuhteiden sijaan, mutta kuten sanoin niin tämä homopropagandan vastustaminen on vain yksi osa sitä kuviota, eikä tietenkään takaa mitään syntyvyyspiikkiä itsessään. Muita vaadittavia toimia on mm. abortin kieltäminen, feminismin ja uranaisten vastustaminen, miksei parempia tukia myös äideille - tälläistä lienee luvassa jatkossa Venäjällä, kuten jo nyt tapahtuu.
Quote from: matkamiehiii on 01.07.2013, 19:42:45
Ei vaan, koska Venäjä haluaa vaalia perinteisiä perhe-arvoja ja pitää maan syntyvyyttä uusiutumisen yläpuolella että maan asema suurvaltana säilyy jatkossakin, eikä venäläiset tai Venäjän kulttuuri kuole sukupuuttoon.
Aha. Eli maassa, missä on raivoava rikollisuus, kymmeniä tuhansia katulapsia, runsaasti orpoutta, valtava määrä yksinhuoltajia, valtava perheiden juoppousogelma, vankilat pursuavat nuorisorikollisista ja kadut nuorisoprostituutiota, huumekäyttö ja teiniraskaudet rehottavat, "homopropaganda" muuttui yhtäkkiä suureksi huoleksi "perhearvoille".
Miten voi esittää mitään noin pohjattoman kökköä perustelua kannalleen?
Joskus kannattaa katsoa vaan peiliin ja tunnustaa tosiasiat. Venäjän perheet eivät ole kriisissä homojen takia vaan
heteroiden, siis ihan itsensä takia.
Heterotperheet eivät osaa pitää huolta lapsistaan ja itsestään. Sen takia lapset päätyvät kaduille, rikollisiksi ja vankilaan.
Näin asiat ovat maassa missä lähes koko väestö katsoo olevansa uskovaisia [1].
[1] http://www.csmonitor.com/World/Europe/2011/0506/Russia-emerges-as-Europe-s-most-God-believing-nation
Homous ei ole tarttuvaa.
Jos venäläisillä on demografisia ongelmia, niin venäläisten ehkä kannattaisi järjestää olot Venäjällä sellaisiksi että venäläiset eivät koe tarvetta muuttaa sieltä pois, ja että venäläiset haluavat kasvattaa siellä mahdollista jälkikasvuaan, sensijaan että painostavat sellaisia venäläisiä lisääntymään joilla ei ole luontaista lisääntymisen tarvetta.
Quote from: Oami on 01.07.2013, 16:35:06
Quote from: normi on 01.07.2013, 16:00:22
Asiaa voisi lähestyä niin, että mikä on sopivaa ja mikä sopimatonta käytöstä. Julkinen seksin harrastaminen lienee edelleen laitonta vaikkapa puiston nurmikolla. Miettikää, että onko hyvä, että lapset siis kohtaisivat seksikohtaukisa ulkosalla liikkuessaan vai ei.
No, asia muuttu ookooksi kun se tulee telkkarista tai netistä tai on vain kuva julisteessa.
Jos vanhemmat eivät halua, että lapset katsovat pornoa televisiosta tai mistään muualtakaan, he sitten katsovat lastensa perään.
Pornoa... niin päivisinkin tulee ennenvanhaan pehmopornoksi luokiteltua matskua... kaikenlaista paskaa tulee ihan yllättäenkin telkkarista, ei sitä voi etukäteen vanhempi tietää mitä nämä suvisnäyttelijät saattavat suustaan päästää tai jostain muusta ruumiinaukosta, nythän jo mainoksissakin piereskellään...
onko niin vaikea myöntää moraalin löyhtyneen tässä maassa ja länsimaissa ylipäätään.
Paluu TÄSSÄ asiassa pari- kolmekymmentä vuotta taaksepäin olisi tervettä. (ja paluun ei tarvitse olla yksyhteen)'
On se kummallista kuinka tälläkin palstalla jotkut pillastuvat (en tarkoita suinkaan oamia) jos halutaan jonkinlaisia tapoja ja uskalletaan olla pitämättä homoseksualismista. Kovin moni tuskin mitään venäjän lakia tänne haluaa, mutta maahanmuutokritiikki on jopa miltei jees mutta näköjään homokritiikki onkin jo astetta tuomittavampaa. Mutta hyvä, kannattaakin ehkä ruveta kritisoimaan homoseksualismia ja äärimmäisiä seksuaalisia tapoja > maahanmuutokritiikki muuttuu astetta tavanomaisemmaksi ja hyväksyttävämmäksi.
Quotekaikenlaista paskaa tulee ihan yllättäenkin telkkarista
Tästä syystä telkkari pysyy meidän yhden hengen taloudessa nykyään enimmäkseen kiinni.
Tätä threadia lukiessa saa hyvin selville ketkä kirjoittajista ei eroa islamisteista sitten mitenkään. Samanlaisia uskon hihhuleita. Ihmettelen mitä heille jää islamissa vihattavaa, jos on jo valmiiksi samat säännöt, ainoana erona Jeesus ja Muhammeti.
Quote from: VilleJ on 01.07.2013, 20:45:58
Tätä threadia lukiessa saa hyvin selville ketkä kirjoittajista ei eroa islamisteista sitten mitenkään. Samanlaisia uskon hihhuleita. Ihmettelen mitä heille jää islamissa vihattavaa, jos on jo valmiiksi samat säännöt, ainoana erona Jeesus ja Muhammeti.
Ei tarvitse lukea kuin tämä yksi kommenttisi tajutakseen, että kommentoit asiaa josta et tiedä muuta kuin nimet Jeesus ja Muhammed. Ja tosiaan, nimien eroavuus olikin mielestäsi ainoa ero, niinpä tuossa sanoitkin.
Quote from: elven archer on 01.07.2013, 17:22:02
Quote from: ikuturso on 01.07.2013, 16:25:15
Ei lähetyskäskyssä käsketä tappamaan, ryöstämään ja raiskaamaan.
"Menkää siis ja tehkää" jättää tosiaan menetelmät auki.
Ei jätä menetelmiä auki.
http://www.finbible.fi/UT/Matteus/Raamattu1_28.htm
Quote18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Eli opettamalla ja kastamalla.
Et kai tosissasi kuvitellut, että Jeesus jätti silloin sanoihinsa sellaisen aukon josta elven archer saisi Hänet 1.7.13 Hommalla kiikkiin?
Quote from: normi on 01.07.2013, 20:23:56
Pornoa... niin päivisinkin tulee ennenvanhaan pehmopornoksi luokiteltua matskua... kaikenlaista paskaa tulee ihan yllättäenkin telkkarista, ei sitä voi etukäteen vanhempi tietää mitä nämä suvisnäyttelijät saattavat suustaan päästää tai jostain muusta ruumiinaukosta, nythän jo mainoksissakin piereskellään...
Sitten pistää kiinni jos on sitä mieltä ettei ole lapsille sopivaa. Niin tai näin, se on vanhempien tehtävä, ei yhteiskunnan.
Quote from: normi on 01.07.2013, 20:23:56
onko niin vaikea myöntää moraalin löyhtyneen tässä maassa ja länsimaissa ylipäätään.
Riippuu miten moraali määritellään. Minusta on moraalitonta, että ulkopuoliset sanovat, mitä muut saavat tai eivät saa katsella. Siinä mielessä moraali on nimenomaan parantunut.
Quote from: normi on 01.07.2013, 20:23:56
On se kummallista kuinka tälläkin palstalla jotkut pillastuvat (en tarkoita suinkaan oamia) jos halutaan jonkinlaisia tapoja ja uskalletaan olla pitämättä homoseksualismista. Kovin moni tuskin mitään venäjän lakia tänne haluaa, mutta maahanmuutokritiikki on jopa miltei jees mutta näköjään homokritiikki onkin jo astetta tuomittavampaa. Mutta hyvä, kannattaakin ehkä ruveta kritisoimaan homoseksualismia ja äärimmäisiä seksuaalisia tapoja > maahanmuutokritiikki muuttuu astetta tavanomaisemmaksi ja hyväksyttävämmäksi.
Kritiikki sinänsä toki käy. Toki voi käydä niin että kritiikki saa osakseen kritiikin kritiikkiä.
Se erohan noissa on, että uskon nykyisen maahanmuuttopolitiikan haittoihin ja siksi harjoitan kritiikkiä sitä kohtaan itsekin.
Quote from: Oami on 01.07.2013, 21:21:05
Quote from: normi on 01.07.2013, 20:23:56
Pornoa... niin päivisinkin tulee ennenvanhaan pehmopornoksi luokiteltua matskua... kaikenlaista paskaa tulee ihan yllättäenkin telkkarista, ei sitä voi etukäteen vanhempi tietää mitä nämä suvisnäyttelijät saattavat suustaan päästää tai jostain muusta ruumiinaukosta, nythän jo mainoksissakin piereskellään...
Sitten pistää kiinni jos on sitä mieltä ettei ole lapsille sopivaa. Niin tai näin, se on vanhempien tehtävä, ei yhteiskunnan.
Kyllä yhteiskunnan muillakin jäsenillä kuin vanhemmilla pitää olla vastuu. Ei ole älykästä ehdotella täyskieltoa lapsen telkun katsomiselle tai sitten jatkuvaa vieressä istumista...
Quote from: Oami on 01.07.2013, 21:21:05Riippuu miten moraali määritellään. Minusta on moraalitonta, että ulkopuoliset sanovat, mitä muut saavat tai eivät saa katsella. Siinä mielessä moraali on nimenomaan parantunut.
Kyllä ulkopuolisen pitää katsoa mitä lapset saavat ja eivät saa katsoa, olen eri mieltä että esim. ala-asteikäiset saisivat vapaasti vaikkapa vuokrata pornoleffoja. Että mietipä uudestaan. AIKUISTEN kohdalla ei tietenkään pidä olla oikeastaan mitään rajoituksia.
Mutta näköjään tunteita herättävä aihe.
Ja muslimehin on semmoinen "pikku" ero, että heidän mukaansahan homoseksualismi on kiellettyä ja laitonta (ei siis pelkästään syntiä tms.). Kukaan kunnon ihminen ei homoseksualismia ole kieltämässä tai palauttamassa kriminaaliksi. Nythän on kyse homohypen menosta överiksi ja jopa homoseksuaalisuuden korostaminen ja ihannointi liberaaliuden nimissä ja toisaalta Venäjän paluu ahdasmielisempään suuntaan.
Kyllä jonkinasteinen paluu heteronormatiiviseen yhteiskuntaan on väistämätöntä halusitte tai ette. Toivottavasti ei mennä mihinkään kriminalisointeihin asti.
Quote from: IDA on 01.07.2013, 19:58:03
Venäjällä pitäisi järjestää kansanäänestys tästä laista. Sillähän se olisi selvä.
Enemmistön tyrannia. Silläkö asiat oikeutetaan? Ei varmaan kannata sitten olla koskaan vähemmistössä. Ikävä vain heille, jotka esim. syntyvät sellaiseen.
Quote from: normi on 01.07.2013, 21:34:31
Kyllä ulkopuolisen pitää katsoa mitä lapset saavat ja eivät saa katsoa, olen eri mieltä että esim. ala-asteikäiset saisivat vapaasti vaikkapa vuokrata pornoleffoja. Että mietipä uudestaan. AIKUISTEN kohdalla ei tietenkään pidä olla oikeastaan mitään rajoituksia.
Oikeastaan jättäisin tämän alan itsensä mietittäväksi. Niin, ja tietysti niiden ala-asteikäisten vanhempien.
Quote from: normi on 01.07.2013, 21:34:31Kyllä ulkopuolisen pitää katsoa mitä lapset saavat ja eivät saa katsoa, olen eri mieltä että esim. ala-asteikäiset saisivat vapaasti vaikkapa vuokrata pornoleffoja. Että mietipä uudestaan. AIKUISTEN kohdalla ei tietenkään pidä olla oikeastaan mitään rajoituksia.
Nykyisin ei enää vuokrata pornoleffoja vaan niitä katsellaan vapaasti ja ilmaiseksi netissä. Jos lapsen pornon katselua halutaan kontrolloida, niin siihen kykenee ainoastaan hänen vanhempansa valvomalla lapsen netinkäyttöä.
Quote from: Emo on 01.07.2013, 21:18:26
Ei jätä menetelmiä auki.
Ei siinä sanota, kuinka ne ihmiset laitetaan sinne uppeluksiin tai saadaan haluamaan sinne uppeluksiin. Eikä siinä sanota, kuinka ne opit pitää päähän takoa. Siinä käsketään mennä ja tehdä ihmiset kristityiksi. Historia on nähnyt monta sovellusta käskyn toteuttamiseksi, osa vähemmän kivoja kuin toiset. Eli selvästikin se on jäänyt auki. Jos uskovaiset ovat tajunneet sanat väärin, niin se voivoi, se on kristinuskoa konkreettisemmin kuin mikään joskus ilmaistu ajatus.
Quote
Et kai tosissasi kuvitellut, että Jeesus jätti silloin sanoihinsa sellaisen aukon josta elven archer saisi Hänet 1.7.13 Hommalla kiikkiin?
Raamattu on täynnä aukkoja ja huonoja tilkkeitä.
Quote from: siikret on 01.07.2013, 19:10:47
Quote from: david hasselhoff on 01.07.2013, 18:55:22
Quote from: Roosamaria on 01.07.2013, 18:40:26
Venäjällä ollaan sen verran edistyksellisiä, että siellä roska heitetään sinne minne kuuluukin, tai ainakin sen vastentahtoinen tyrkytys kielletään.
Alkaakohan edistykselliset kuljetukset Siperiaan taas pyöriä. Sopii tähän edistykseen aika kivasti.
Merkit alkavat olla sellaiset että poliittiset toisinajattelijat pistetään vankilaan tai kuljetetaan jonnekin kauas. Ihmisoikeusjärjestöjen toimistoja ratsataan erikoisjoukkojen toimesta ym. hauskaa. Siinä on edistyksellinen maa. Ei tainnut Politkovskajan murhaajakaan selvitä.
Kirjoitinkin tuolla aiemmin, etteä otin kyseisesti kantaa vain puheena olleeseen aiheeseen, en muihin, mahd. ihmisoikeusasioihin.
Tietenkään en hyväksy epäoikeudenmukaisia tuomioita, pidätyksiä, toisinajattelijoiden rikollista kohtelua.
En osaa ottaa tarkemmin kantaa, sillä tulisi tietää se näkökulma ja ajatus, joka venäläisillä itsellään on tässä asiassa. Myös "toisinajattelu" on suhteellinen käsite. Moni rikollinenkin on omasta mielestään toisinajattelija, eikä tunnustaisi tehneensä mitään väärää.
On siis ymmärrettävä missä kulkee kohtuullinen, moraalinen vapauden raja, ennenkuin se muuttuu anarkiaksi ja anarkian tuomitsevia, toisinajattelijoita, aletaan vuorostaan kutsua suvaitsemattomiksi. Tämä tilanne on nyt Suomessa.
Quote from: elven archer on 01.07.2013, 21:47:36
Quote from: Emo on 01.07.2013, 21:18:26
Ei jätä menetelmiä auki.
Ei siinä sanota, kuinka ne ihmiset laitetaan sinne uppeluksiin tai saadaan haluamaan sinne uppeluksiin. Eikä siinä sanota, kuinka ne opit pitää päähän takoa. Siinä käsketään mennä ja tehdä ihmiset kristityiksi. Historia on nähnyt monta sovellusta käskyn toteuttamiseksi, osa vähemmän kivoja kuin toiset. Eli selvästikin se on jäänyt auki. Jos uskovaiset ovat tajunneet sanat väärin, niin se voivoi, se on kristinuskoa konkreettisemmin kuin mikään joskus ilmaistu ajatus.
Quote
Et kai tosissasi kuvitellut, että Jeesus jätti silloin sanoihinsa sellaisen aukon josta elven archer saisi Hänet 1.7.13 Hommalla kiikkiin?
Raamattu on täynnä aukkoja ja huonoja tilkkeitä.
Just joo. Kun tuossakaan ei aukkoa ole vaikka kuinka kiukkuat ja vakuuttelet. Opettamalla ei tarkoita, että hakataan ihmiset sinisiksi tai heitetään tyrmään. Jos noin vapaasti aletaan sanoja tulkitsemaan niin sittenhän ei enää sanoja tarvita vaan ihmiset voi tappaa ilman sanojakin.
Eli opettamalla ja kastamalla, ja Jeesus itse näytti esimerkkiä miten opettaminen tapahtuu.
Quote from: Emo on 01.07.2013, 21:55:17
Just joo. Kun tuossakaan ei aukkoa ole vaikka kuinka kiukkuat ja vakuuttelet. Opettamalla ei tarkoita, että hakataan ihmiset sinisiksi tai heitetään tyrmään.
Valitettavasti se on sitäkin tarkoittanut, kuten myös montaa muuta asiaa. Sinun täytyy ymmärtää, että uskonnot ovat täysin merkityksettömiä ilman niihin liittyviä tekoja. Ne teot ovat ainoa uskontojen ilmentymä tässä maailmassa. Jeesuksen alkuperäinen tarkoitus, mikä se sitten onkaan ollut (luulen, että huomattavasti parempi ja vilpittömämpi kuin lukemattomat myöhemmät käytännön toteutukset), on tosiaan aika epäolennainen, kun katsomme, miten hänen sanojaan on toteutettu. Se, miten hänen sanojaan on toteutettu, on ainoa maailmaamme vaikuttanut asia. Tämä on uskontojen luonne. Tätä ovat uskonnot. Uskontoja kuuluu arvostella sillä perusteella, mitä ne ovat, eikä sillä, mitä ne voisivat mahdollisesti olla tai mitä niiden kenties oli tarkoitus olla.
Quote from: elven archer on 01.07.2013, 22:25:21
Quote from: Emo on 01.07.2013, 21:55:17
Just joo. Kun tuossakaan ei aukkoa ole vaikka kuinka kiukkuat ja vakuuttelet. Opettamalla ei tarkoita, että hakataan ihmiset sinisiksi tai heitetään tyrmään.
Valitettavasti se on sitäkin tarkoittanut, kuten myös montaa muuta asiaa. Sinun täytyy ymmärtää, että uskonnot ovat täysin merkityksettömiä ilman niihin liittyviä tekoja. Ne teot ovat ainoa uskontojen ilmentymä tässä maailmassa. Jeesuksen alkuperäinen tarkoitus, mikä se sitten onkaan ollut (luulen, että huomattavasti parempi ja vilpittömämpi kuin lukemattomat myöhemmät käytännön toteutukset), on tosiaan aika epäolennainen, kun katsomme, miten hänen sanojaan on toteutettu. Se, miten hänen sanojaan on toteutettu, on ainoa maailmaamme vaikuttanut asia. Tämä on uskontojen luonne. Tätä ovat uskonnot. Uskontoja kuuluu arvostella sillä perusteella, mitä ne ovat, eikä sillä, mitä ne voisivat mahdollisesti olla tai mitä niiden kenties oli tarkoitus olla.
Sinun pitää ymmärtää se, että jokainen vilpittöminkin uskovainen on syntinen ihminen. Ei milloinkaan täydellinen pikkujeesus.
Lisäksi sinun ja minun on ymmärrettävä, että kristinuskoa ovat käyttäneet valtaansa pönkittääkseen vuosisatojen saatossa sellaisetkin ihmiset, jotka eivät ole kristittyjä kuin nimellisesti olevinaan. Näitä kriminaaleja valehtelijoita on ollut paaveinakin ja nimikristittyjä ja/tai harhaoppisia on piispoina tälläkin hetkellä.
Ihminen on mitä on, ja jälki sen mukaista. Jeesuskin tiesi ja tietää sen, mutta näillä mennään.
Eihän mitään uskontoa nykyisin toteuteta niinkuin pyhissä kirjoissa lukee. Päänleikkaaja-islamistit pääsevät kyllä jo aika lähelle.
Quote from: elven archer on 01.07.2013, 15:34:45
Quote from: Emo on 01.07.2013, 12:03:18
Annetaan homojen itsensä määritellä, mitä on homopropaganda, miten se toteutetaan ja mihin sillä pyritään. Linkki amerikkalaisen Guide-lehden artikkeliin vuodelta 1987:
Nuo sinun linkkisi vuosikymmenten takaa ovat kohta jo legendaarisia. Sinä esität aina jonkin homojärjestön, marxistiryhmän sadan vuoden takaa tai tässä tapauksessa amerikkalaisen lehden artikkelin kaikkien homojen puolestapuhujana, vaikka suurin osa homoista ei a) ole homojärjestöjen toimijoita b) ole Guide-lehden tilaajia c) ole amerikkalaisia d) elä 1980-luvulla jne. Pitäisikö minunkin alkaa laittaa linkkiä Hesarin pääkirjoituksiin tai Saska Saarikosken artikkeleihin esittäen ne suomalaisten näkökantoina asioista?
Luitko sinä edes sitä Emon jakamaa listaa? Ymmärrätkö mitä propaganda tarkoittaa?
Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista.Tässä olet oikeassa, että kaikki homot eivät ole järjestötoimijoita eivätkä välttämättä kannata valheellisen propagandan levittämistä. Mutta mitä sitten? Ei se tarkoita sitä ettei homopropagandaa olisi olemassa. Sitä syötetään meille jatkuvasti. Hyvin samaan tapaan kuin monikulttuuripropagandaa. Rikkautta ja voimavaraa. Negatiivisia puolia ei tuoda esiin. Elokuvissa mustat miehet esitetään täysin erilailla kuin miten he USA:ssa todellisuudessa elävät. Joka kolmas päätyy todellisuudessa vankilaan jne...
Quote
1) Talk about gays and gayness as loudly and as often as possible. The principle behind this advice is simple: almost any behavior begins to look normal if you are exposed to enoug of it at close quarters and among your acquaintaces.
...
2) Portray gays as victims, not as aggressive challengers. In any campaign to win over the public, gays must be cast as victims in need of protection so that straights will be inclined be reflex to assume the role of protector.
...
3) Give protectors a just cause.
...
4) Make gays look good.
...
5) Make the victimizers look bad.
At a later stage of the media campaign for gay rights -- long after other gay ads have become commonplace -- it will be time to get tough with remaining opponents. To be blunt, they must be vilified.
... Our goal here is twofold. First, we week to replace the mainstream's self-righteous pride about its homophobia with shame and guilty.
Second, we intend to make the anti-gays look so nasty that average Americans will want to dissociate themselves from such types.
The public should be shown images of ranting homophobes whose secondary traits and beliefs disgust middle America. These images might include the Ku Klux Klan demanding that gays be burned alive or castrated...
6) Solicit funds: the bucks stop here.
... Without access to TV, radio, and the mainstream press, there will be no campaign...
Käydäänpä tuota listaa hieman läpi:
1: Gay Pride, tv esiintymiset, lehtijutut. Homot tuovat suuntautumistaan naurettavan voimakkaasti esille jokapuolella. Harvemmin kuulee hetero, alkoholisti, pedofiili tai white prideista.
2: Tämä on ihan perus strategia kaikessa propagandassa. Väitetään, että laki syrjii ja ei ole tasa-arvoinen vaikka oikeasti se on. Väitetään, että homoilta kielletään rakkaus. Miten rakkauden muka voisi joiltain kieltää?
Tietenkään kaikki homot eivät ymmärrä tätä propagandastrategiaa ja usein käyttäytyvät ihan omina itseinään. Tässä video, missä homot hyökkäävät kristityn miehen kimppuun, koska homot usein eivät hyväksy uskontoja lainkaan ja ovat valmiita käyttämään väkivaltaa uskovaisia vastaan:
http://www.youtube.com/watch?v=5fhaVf0Hr9g
Homopropaganda vaikenee täysin homouden haittapuolista yhteiskunnalle, perheelle ja läheisille. Homoseksuaaleista pedofiileista vaietaan myös. Homot ovat pedofiileissa yliedustettuna.
3: Perus asia. Kun faktat ovat homoseksuaalisuutta vastaan, sitä puolustetaan samalla tavalla kuin monikulttuuristamista. Näin vain täytyy tehdä.
4: Ihan perus asia kaikessa propagandassa. Ei tuoda esiin homoseksuaalisuuden negatiivisia puolia.
5: Ihan sama asia mokutuspropagandan kanssa, kun väitetään islamofobiksi. Homopropagandistit leimaavat kriitikot homofoobikoiksi. Kriitikot koitetaan leimata hirviöiksi. Natsikortti viuhuu ja väitetään kiihkouskovaiseksi. Oikeasti ei tarvitse olla natsi tai uskovainen ymmärtääkseen miten homoseksuaalisuus vaikutttaa ympäristöönsä. Avoin mieli ja terve järki riittää näkemään homopropagandan läpi. Ei homous oikeasti ole vain sateenkaaria.
Erikoinen valhe millä homot ratsastavat on myös, että kaikki homoseksuaalisuus olisi synnynnäistä. Tämä ei kuitenkaan voi pitää paikkaansa sillä jatkuvasti ihmiset vaihtavat leiriä. Homous on enemmän valinta ja arvokysymys mitä propagandistit suostuvat myöntämään. Lisäksi homoksi kääntymistä tässä propagandassa aina ylistetään ja heteroksi kääntymisistä vaietaan täysin.
Tarkasteleppa maapallon eri alueita. Siellä missä tätä propagandaa ei ole levitetty, homoseksuaalisuuteen suhtaudutaan järkevämmin ja faktaperusteisemmin. Länsimaissa tätä propagandaa on nyt levitetty tehokkaasti ainakin 60-luvulta lähtien. Levitettiin sitä tosin jo ennen sotiakin. Pikkuhiljaa ihmiset ovat sokaistuneet sille. Kommunismi suojasi Venäjää monenlaiselta propagandalta. Siellä ihmiset suhtautuvatkin täysin erilailla homoseksuaaleihin ja afrikkalaisten maahanmuuttoon kuin länsimaissa. Afrikassa ei myöskään ole tehokkaasti järjestäydytty propagandan levittämisessä. Suhtautuminen on täysin erilaista kuin aivopestyjen länsimaalaisten keskuudessa. Länsimaissa ollaan nyt valmiita jopa antamaan lapsia homoseksuaalien kasvatettavaksi.
Mitä tulee tuohon kulttuurimarxismiin niin onhan ihan selvää, että nämä homoseksuaalisuus väittelyt saavat ihmiset jakaantumaan eri leireihin. Valkoinen hetero enemmistö hajoaa pala palalta. Sama ja pahempi asia massiivisen maahanmuuton kanssa. Enemmistö alkaa tappelemaan keskenään ja maahan tulee kokoajan lisää väestöä hajoittaen väestörakenteen ja ihmisten identiteetin.
Hajoita ja hallitse.
Tekee mieli lyödä päätä lattiaan. Tasan en puutu millään tavalla. Jatkakaa.