Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: nurkkakuntalainen on 25.06.2013, 16:17:53

Title: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: nurkkakuntalainen on 25.06.2013, 16:17:53
Tämä on sitä nurinkurista tasa-arvoajattelua, jonka mukaan tasa-arvo tarkoittaa samanlaisuutta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60205-vaatimus-tyopaikoille-naisen-eurolle-selvityspakko (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60205-vaatimus-tyopaikoille-naisen-eurolle-selvityspakko)

Quote
Tasa-arvolain tarkistamista valmistellut työryhmä ehdottaa, että lakiin lisätään velvollisuus selvittää naisten ja miesten välisten selkeiden palkkaerojen syyt. Lisäksi työryhmä haluaa kirjata lakiin velvollisuuden korjata palkkaerot, joille ei ole hyväksyttävää syytä.

Näin palkkakartoituksen sisältö määriteltäisiin laissa työryhmän mukaan nykyistä sitovammin.

Työryhmä luovutti ehdotuksensa kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäelle (vas.) tänään tiistaina.

Työryhmän mukaan työpaikan tasa-arvosuunnitelma on laadittava yhteistyössä henkilöstön edustajien kanssa, ja ehdotuksen mukaan heillä tulee olla riittävät vaikutusmahdollisuudet suunnitelman teossa.

Lisäksi työnantaja velvoitettaisiin tiedottamaan henkilöstölle työpaikan tasa-arvosuunnitelmasta ja palkkaerojen kartoituksesta. Tasa-arvosuunnitelma pitäisi jatkossa laatia työpaikoilla vähintään joka toinen vuosi, kun se tällä hetkellä pitää laatia vuosittain.

Työryhmän puheenjohtajana toimi professori Pentti Arajärvi, ja työryhmässä olivat mukana kaikki työmarkkinakeskusjärjestöt, sosiaali- ja terveysministeriö, tasa-arvovaltuutetun toimisto sekä professori Kevät Nousiainen.

Katsokaapa vaikka Jukka Hankamäen näkemys iankaikkiseen "naisen euro"-lässytykseen.

http://hankamaki.fi/Tasa-arvo.php (http://hankamaki.fi/Tasa-arvo.php)
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: kekkeruusi on 25.06.2013, 16:35:00
Todellista ääliömeininkiä taas. Taitaa vain olla niin, että samasta työstä saa samaa palkkaa samassa työpaikassa sukupuolesta riippumatta. Mutta sehän ei noita mouhoja kiinnosta.
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Tabula Rasa on 25.06.2013, 17:14:09
Laskisivat nyt ensin ne työ ja ylityötunnit. Vai naisen 20 viikkotunnista pitäisi maksaa sama kuin miehen 50?
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: foobar on 25.06.2013, 17:18:17
Suomeksi: palkka ei olisi enää työnantajan ja työntekijän välinen sopimusasia, vaan joka kerta kun naiselle ei annettaisi samaa palkkaa kuin firman tehokkaimmalle miestyöntekijälle, valtion varoin käytäisiin oikeutta korkeimpiin oikeusasteisiin saakka. Palkkapakkopaita voisi jopa johtaa tilanteisiin, joissa naisten palkkaamista jouduttaisiin välttelemään, elleivät he ole poikkeuksellisen kyvykkäitä ja tiettävästi pysyvästi lapsettomia. (Sen varalta toki säädetään seuraavaksi sukupuolikiintiöt myös suorittavaan portaaseen.)

Suvaitsevaisten ideaalimaailma ei ole ainoastaan vankila, se on myös vapaan (ts. omillaan kannattavan) yrittämisen ja yritystoiminnan loppu. Mutta mitä lapsesta, kun pesuvesi ei ole oman parfymoinnn mukaista!
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Sour-One on 25.06.2013, 17:27:35
Kannatan vilpittömästi selvitystä.
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Leso on 25.06.2013, 17:30:39
Jutustelin aikoinaan erittäin miesvaltaisella alalla työskentelevän miehen kanssa.
Kysyin mitä mieltä hän oli siitä, että alalle tulisi lisää naisia.
Vastaus oli yksinkertainen: "Vaihdan alaa."

Hän perusteli lausuntonsa erittäin järkeenkäyvästi.
Alalla pystyi itse neuvottelemaan palkkansa ainakin aika pitkälle.
"Vaan naiset hinnoittelevat aina työnsä liian halvaksi, ja sitten lähtee meidänkin palkat laskuun."

Olin samaa mieltä.
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Suvaitsija on 25.06.2013, 17:56:51
Quote from: Leso on 25.06.2013, 17:30:39
Hän perusteli lausuntonsa erittäin järkeenkäyvästi.
Alalla pystyi itse neuvottelemaan palkkansa ainakin aika pitkälle.
"Vaan naiset hinnoittelevat aina työnsä liian halvaksi, ja sitten lähtee meidänkin palkat laskuun."

Tuo on varmasti totta. Omallakin työpaikallani on naisia, jotka ovat olleet paikassa kauemmin ja samassa pestissä kuin minä, mutta tienaavat vähemmän. Tienaisin minäkin, jos olisin joustanut alaspäin palkkaneuvottelussa. Ei se minun tai työntantajani vikani ole, jos toinen ei halua tai uskalla pyytää työstään enempää palkkaa.
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Kraken on 25.06.2013, 18:17:10
Quote from: Leso on 25.06.2013, 17:30:39
Jutustelin aikoinaan erittäin miesvaltaisella alalla työskentelevän miehen kanssa.
Kysyin mitä mieltä hän oli siitä, että alalle tulisi lisää naisia.
Vastaus oli yksinkertainen: "Vaihdan alaa."

Hän perusteli lausuntonsa erittäin järkeenkäyvästi.
Alalla pystyi itse neuvottelemaan palkkansa ainakin aika pitkälle.
"Vaan naiset hinnoittelevat aina työnsä liian halvaksi, ja sitten lähtee meidänkin palkat laskuun."

Tuohon lisäisin, että naiset käyvät yleensä myös "palkkaneuvotteluja" enemmän liittojen kautta. Eli he tukeutuvat miehiä enemmän liiton asettamiin palkkavaatimuksiin (ja yleiskorotuksiin), jolloin palkkataso ei juurikaan vastaa yksilön osaamista. Miehet kävelevät suoraan pomon pakeille ja pyytävät lisää liksaa jos he mielestään ovat ansainneet sen.

Liittojen vetämä palkkaneuvottelu luo turvaa erityisesti niille naisille, jotka alisuoriutuvat. Se on tapa peesaa muiden osaamisella ja siirtää osa kivireen lastista muille.

Kun aletaan katsomaan naisten palkkaeroja ilmenee, että heille maksetaan tehdyltä vakiotyötunnilta enemmän kun miehille suuremman poissaolomäärän takia. Kun Arajärven kommunistiryhmä tajuaa tämän, koko hanke haudataan hiljaisesti.
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: gloaming on 25.06.2013, 18:18:02
Kappas, lisää tulosten tasa-arvo -p*skaa, mikä on ehkä kaameinta ajatuskuonaa, mitä viimeisen 50 vuoden aikana on tuotettu.

Eli työnantajia velvoitetaan tällaiseen. Lailla? Aijaa, aha, no okei.

Syyt ovat samoja kuin palkkaerojen kohdalla yleensä:

- matalampi keskimääräinen taitavuus / kyvykkyys työtehtävän suorittamisessa
- vähäisempi keskimääräinen kokemus / lyhyempi työura
- matalampi keskimääräinen tehokkuus (tuotos / aika)
- keskimäärin suurempi sairauspoissaolojen määrä
- pienempi keskimääräinen sisään tehtyjen työtuntien määrä
- haluttomuus esimies- tai muihin vastuutehtäviin

Annan muillekin työnantajille luvan vapaasti käyttää yllä listaamiani vastatessaan isoveljenä valvovalle valtiolle.

Seuraavaksi varmaankin tulee lisänä näyttötilanteessa suora ja valitustilanteessa käänteinen todistustaakka.

Kyllä se on tasan tarkkaan minun ja palkolliseni välinen asia, mitä maksan alan minimipalkan ylitse, jos maksan, ja millaista palkitsemisjärjestelmää ylläpidän. Väliin ei kuulu yhdenkään sosialistin sojottavaa sormea, taskua tai limaisia näppejä.
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Möhömaha on 25.06.2013, 18:21:38
Quote
Lisäksi työryhmä haluaa kirjata lakiin velvollisuuden korjata palkkaerot, joille ei ole hyväksyttävää syytä.

Kuka määrittää "hyväksyttävän syyn". Arhinmäkikö ?

Quote
Työryhmä luovutti ehdotuksensa kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäelle (vas.)..
..Joka ei ole tehnyt päivääkään oikeita töitä, ellei mielenosoituksissa riehumisia lasketa

Quote
Tasa-arvosuunnitelma pitäisi jatkossa laatia työpaikoilla vähintään joka toinen vuosi, kun se tällä hetkellä pitää laatia vuosittain.
Tulikos tuossa nyt virhe, tyyliin "En halua kolmanneksen palkankorotusta, haluan vähintään neljänneksen"
8)

Quote
professori Kevät Nousiainen.
Ei pitäisi pilkata ihmistä nimensä perusteella, mutta on ainakin osannut valita nimeensä sopivan työn.. ;)
Ja DEMLA aktiivi, kuinkas muuten.

http://www.demla.fi/kesaseminaari/kesaseminaari-2011/
(http://www.demla.fi/kesaseminaari/kesaseminaari-2011/)
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Alkuasukas on 25.06.2013, 18:29:14
Kevät Nousiainen, Syksy Räsänen, Lumi Ukkonen...
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Sour-One on 25.06.2013, 18:34:06
Ehdotus ongelman ratkaisemiseksi...

Lasketaan miesten palkkoja, niin naisetkin voi olla tyytyväisiä; miehen euro = naisen euro  ;D
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Tabula Rasa on 25.06.2013, 19:03:18
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 18:34:06
Ehdotus ongelman ratkaisemiseksi...

Lasketaan miesten palkkoja, niin naisetkin voi olla tyytyväisiä; miehen euro = naisen euro  ;D

Niin että miehen pitää tehdä 50h/viikko saavuttaakseen saman palkan minkä nainen saa 20h/viikko töillä? Alan ymmärtää mitä tällä tasa-arvolla tarkoitetaan.
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: Sour-One on 25.06.2013, 19:12:28
Quote from: Tabula Rasa on 25.06.2013, 19:03:18
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 18:34:06
Ehdotus ongelman ratkaisemiseksi...

Lasketaan miesten palkkoja, niin naisetkin voi olla tyytyväisiä; miehen euro = naisen euro  ;D



Niin että miehen pitää tehdä 50h/viikko saavuttaakseen saman palkan minkä nainen saa 20h/viikko töillä? Alan ymmärtää mitä tällä tasa-arvolla tarkoitetaan.

No tuo oli liioittelua, mutta taisit ymmärtää ajatukseni. Jäsen Alkuasukas ainakin tykkäis ehdotuksesta.
Title: Vs: 2013-06-25 US: Vaatimus työpaikoille: ”Naisen eurolle” selvityspakko
Post by: 1NiitäKelanPoikia on 25.06.2013, 19:55:28
Kuten Hankamäen erinomaisen tyhjentävästä kirjoituksesta käy ilmi, naiset tienaavat yhteensä vain 76,6% siitä mitä miehet. Tosin naiset tekevät vain 77,8% siitä työmäärästä mitä miehet tekevät. Luvut eivät välttämättä täsmää tarkalleen, mutta miehen euro oli kuitenkin naisen 96 senttiä, kun ei lasketa miesten ilmaistyönä suorittamaa asepalvelusta. Siinä tapauksessa naisen euro nousisi 102 senttiin?