Terve!
Uudesta palvelusohjesäännöstä (http://www.pvtk.mil.fi/ruotuvaki/?pid=4833) bongattua, astuu voimaan 1.7.2009
Quote3.5 Tasa-arvo ja yhdenvertaisuus
77. Henkilöiden eriarvoiseen asemaan asettaminen ja syrjintä sukupuolen, iän,
etnisen ja kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon,
vakaumuksen,
mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen ja muun
henkilöön liittyvän syyn perusteella on kiellettyä.
Mutta kuitenkin:
QuoteJUUTALAISUUDEN, ISLAMIN JA BAHA´I-YHTEISÖN
USKONNOLLISIA ERITYISKYSYMYKSIÄ
1. Uskonnonharjoittamisen erityiskysymyksiä ovat erilliset rukoushetket, erityisruokavaliot,
yleisestä poikkeavat juhla-ajat, paastojärjestelyt sekä hengellinen tuki.
2. Erityistarpeita rukoushetkien toteuttamiseksi on muslimeilla, koska päivittäisiä
rukoushetkiä on viisi. Rukoushetkien ajankohdat vaihtelevat auringon nousun ja auringon
laskun mukaan. Rukoilijan tulee suorittaa rukouspesu, jossa vedellä puhdistetaan
kädet, kasvot, päälaki ja jalkaterät. Rukoilijan tulee riisua kengät, ja hänen on seistävä
Mekkaa kohti. Varusmiehen noudattaessa Islamin rukoushetkiä hänelle on tarjottava
mahdollisuus rukoushetkeen aamulla ennen palvelusta, illalla palveluksen jälkeen ja
päivällä palvelustauoilla. Maastoharjoituksissa rukoushetket järjestetään palvelustauoilla.
3. Juutalaisuuden juhlapäivien ajankohdat vaihtelevat vuosittain. Ajoitus on vuodenaikoihin
nähden seuraava: Syksyllä vietetään uudenvuodenpäivää, sovintopäivää,
lehtimajajuhlaa ja päättäjäisjuhlaa. Keväällä vietetään pääsiäistä ja kesällä viikkojuhlaa.
Juutalaisten viikoittainen pyhäpäivä on lauantai. On huomioitava, että edellä mainittuina
juhlapäivinä matkustaminen on juutalaisen uskonnon mukaan kiellettyä. Se on huomioitava
matka-ajoissa sekä määritettäessä vapaalle lähtöä ja sieltä paluuta.
4. Islamin juhlapäivien ajankohdat vaihtelevat vuosittain. Tärkeimmät juhlapäivät
ovat uhrilammasjuhla, uusi vuosi, profeetan syntymä, profeetan kuolinpäivä, suuren
paaston alku ja suuren paaston päättyminen. Eri muslimiyhteisöjen juhlapäivät saattavat
erota toisistaan.
5. Baha´i-yhteisöllä on vuodessa yhdeksän pyhäpäivää, jolloin työnteosta ja opiskelusta
tulee pidättyä.
6. Edellä mainituiksi päiviksi tulee anomuksesta pyrkiä myöntämään kyseisiin uskonnollisiin
yhteisöihin kuuluville varusmiehille juhlapäivien vapaata, kun koulutukselliset
tavoitteet eivät sitä estä. Varusmiehelle myönnettyjen juhlapäivien vapaiden kokonaismäärän
ei tule ylittää yleisten juhlapäivien vapaiden määrää.
7. Paastojärjestelyjen erityistarpeita on muslimeilla. Muslimien suuren paaston,
ramadanin, ajankohta siirtyy vuosittain 10–11 vuorokautta aiemmaksi. Ramadan kestää
noin kuukauden. Ramadanin aikana syöminen ja juominen ovat kiellettyjä auringon
sarastuksesta auringon laskuun.
8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä erityisruokavaliota
noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia. Muiden
uskonnollisten yhdyskuntien paastokäytännöt eivät yleensä vaadi erityisjärjestelyitä.
9. Sotilaspapit ovat asiantuntijoita uskonnonharjoittamiseen liittyvissä kysymyksissä.
Sotilaspapistoon voivat tukeutua kaikki varusmiehet uskontokunnasta riippumatta.
Dokumentti saatavissa täältä. (http://www.milnet.fi)
Minulla ei tuo linkki toiminut. Tässä korvaava linkki (http://www.mil.fi/reservilainen/pdf/YlPalvO.pdf)
Saavatko naispuoliset muslimitaistelijat varusvarastolta maastokuvioidut burqhat?
Vakavasti ottaen: Minä kuvittelin, että armeijan touhu ei voisi enää mennä naurettavammaksi. Olin ilmeisesti väärässä.
Suomen armeija on taisteluhengeltään ja -valmiudeltaan joka tapauksessa pikemminkin mallia 1808 kuin 1939. Ihan sama sen ohjesäännöistä.
Quote from: Juuso on 12.06.2009, 19:01:53
Saavatko naispuoliset muslimitaistelijat varusvarastolta maastokuvioidut burqhat?
Vakavasti ottaen: Minä kuvittelin, että armeijan touhu ei voisi enää mennä naurettavammaksi. Olin ilmeisesti väärässä.
Kaskeala syö arvojohtajan kädestä. Siitä tämä pelleily johtuu.
Toisin sanoen palvelustauot järjestetään muslimien ruokoushetkien mukaan käytännössä.
Muslimit saavat siis henkilökohtaistasyy lomaa palveluksesta näiden pyhäpäivien aikana.
paastoaikana käytännössä vapautus marssitaistelu ja liikuntakoulutuksesta.
Helpompaa olis varmaaan vapauttaa koko palveluksesta. Tai perustaa heille oma tasavaltalais kaarti jossa kaikki olisi muslimeja komentajasta lähtien.
Ja koska eivät varmasti voi ottaa käskyjä vastaan naisilta pitää säätää sellainen laki, joka estää naisia asettumasta presidentiksi tai sitten tälle muslimi yksikölle oma ylipäällikkö joka ottaa käskynsä vain alqaidalta.
Quote
8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä
erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia.
Ei oo todellista! >:(
Mitenhän tataareille oli/on järjestetty ruokailu ramadanin aikana. Tataareita tuli aikoinaan Suomeen venäjänarmeijan ammattisotilaina.
Sinänsä ruokailun järjestäminen yöaikaan ei kyllä kuulosta kovin suurelta ongelmalta. Sissimuonaa kehiin.
e: ja entäs katolliset. Eikös niillä ole se paastoaika?
http://www.mil.fi/asiointi/palaute/
Sinne vaan palautetta prkl! Tää oli kyllä henkilökohtaisesti viimeinen pisara.
Quote
8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä
erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia.
Juhlapäivien ja erikoisruokavalion huomiointi vielä menee, mutta tämä on jo naurettavaa. Tuollainen paasto heikentää huomattavasti fyysistä suorituskykyä, mikä on armeijan toimintakyvylle tuhoisaa.
Noudattavatko muslimimaiden armeijat muka ramadania? Kyllä he itsekin osaavat soveltaa säännöksiään järjen kanssa, kun tarvetta on. Mutta jos ollaan maassa vain etuja ruinaamassa eikä haluta ottaa vastuuta yhteiskunnasta, niin tällaiseksi menee. Lintsataan uskonnon varjolla, muut hoitakoot sotimisen kun itse keskitytään olemaan hurskaita.
Muistaakseni juutalaisuus tiukemmissa tulkinnoissaan kieltää tulen sytyttämisen lauantaina. Israelin armeija ei siis käyttäisi tuliaseitaan, jos joku hyökkäisi sinne lauantaina?
Miten Pohjois-Lapin muslimit muuten pysyvät hengissä, jos ramadan osuu kesäkuulle?
Quote from: Huuhkaja on 12.06.2009, 21:19:48
Miten Pohjois-Lapin muslimit muuten pysyvät hengissä, jos ramadan osuu kesäkuulle?
Ramadanin aikaan taidetaan soveltaa jotain Mekan tai Medinan aikaa...
Samalla logiikalla kaikki kirkkoon kuuluvat varusmiehet ovat sunnuntaisin ja muina pyhinä vapautetut palveluksesta ja Jeesuksen tms. ilmestyessä esim. trangian pohjalle tulee taistelijalle antaa muutama vuorokausi lomaa hengellisen kokemuksensa käsittelyyn.
Ihme touhua, mutta jos totta puhutaan, niin ainakin omassa palveluspaikassani YlPalvOn sivuja taidettiin selata vain kerran kun metsäleirillä tarvittiin paperia perseen pyyhkimiseen. Muutama älytön säädös lisää satojen muiden joukkoon. Ei niitä kukaan järjissään oleva ihminen ota tosissaan.
Quote from: Korpi on 12.06.2009, 21:26:46
Samalla logiikalla kaikki kirkkoon kuuluvat varusmiehet ovat sunnuntaisin ja muina pyhinä vapautetut palveluksesta ja Jeesuksen tms. ilmestyessä esim. trangian pohjalle tulee taistelijalle antaa muutama vuorokausi lomaa hengellisen kokemuksensa käsittelyyn.
Hei hetkinen. Kukaan ei ole vain hoksannut vaatia näitä oikeuksia. Tulevat varusmiehet nyt TARKKANA. Uusi keino luistaa palveluksesta ;D
Aistin ylipäällikkö Tarja Halosen vaikutuksen. Maamiinat kieltoon ja ramadanin viettoon.
Taitaa olla mokuttaminen tulossa PVhen, alkaa vituttamaan todella, Kaskeala taitaa olla yksi tosi pääsuvaitsevainen, tosin lähtee menemään nyt...
Puheloinen on ilmeisesti ihan toista maata.
Saa nähdä, revisoidaanko YLPALVO pian...
Islam-paska tunkee joka paikkaan, se on saatava kuriin.
Tämähän etenee kuin Spartassa ikään, vihollinen tulee porttien sisäpuolelle vähitellen suvaitsevaisuuden burkhaan pukeutuneena...
-LR-
Quote from: matti on 12.06.2009, 19:44:09
Quote from: Juuso on 12.06.2009, 19:01:53
Saavatko naispuoliset muslimitaistelijat varusvarastolta maastokuvioidut burqhat?
Vakavasti ottaen: Minä kuvittelin, että armeijan touhu ei voisi enää mennä naurettavammaksi. Olin ilmeisesti väärässä.
Kaskeala syö arvojohtajan kädestä. Siitä tämä pelleily johtuu.
Miten huomioidaan ortodoksit?
Minä olen syntyjäni ortodoksi ja meidän uskonnossa suurinpiirtein joka toinen päivä on uskonnollinen pyhäpäivä; saavatko ortodoksit näiden pyhien ajaksi erityislomia ja muita erityisjärjestelyjä?
Periaatteessa pitäisi olla oikeus osallistua uskonnolliseen hartaustilaisuuteen jossakin kirkossa; niitä on viikottain aika monta kun on iltahartaudet ja normaalit palvelukset.
Kun meikäläinen intissä kävi, joutui osa porukasta olemaan kiinni joulunakin, pääsiäisestä nyt puhumattakaan. Onkohan nyt niin, että nämä uskonnolliset erioikeudet koskevat vain toiseutta edustavia uskontoja?
>:(
Eräs tataari-palvelustuttava muuten kertoi, että sodan aikana on islamilaisillekin sallittua syödä mitä tahansa (ml. sikaa). En kyllä muista kertaakaan tyypin rukoilleen Mekkaa kohti - mahtoikohan edes olla oikea muslimi? :-\
Quote from: parkkuurauta on 12.06.2009, 20:12:27
Mitenhän tataareille oli/on järjestetty ruokailu ramadanin aikana. Tataareita tuli aikoinaan Suomeen venäjänarmeijan ammattisotilaina.
Sinänsä ruokailun järjestäminen yöaikaan ei kyllä kuulosta kovin suurelta ongelmalta. Sissimuonaa kehiin.
e: ja entäs katolliset. Eikös niillä ole se paastoaika?
Sissimuona on haram
Nyt mää sen hokasin miksi Islam on Rauhan Uskonto.. EIhän kukaan oikeasti pysty sotimaan kun 5 kertaa päivässä pitää pyllistellä länteen, ruokailu on äärimmäisen vaikeaa ja jos taistelut kestävät ramadaniin asti, voittaa vihollinen satavarmasti!
Kun armeijan ylipäällikkö arvojohtaa,se on sit tämän näköistä,huh hei..
Täytyy toivoa että pysyy diplomaatiset suhteet kunnossa ihan kaikkiin.
Tällä kertaa ne jyräis meitin..
Mites on huomioitu seksuaali vähemmistöt palvelusaikana?
Tietysti olisi oltava omat joukko osastot,homoille,lesboille ,bi-väelle ja transkansalaisille.
Jos vaikka sattuis kokemaan trans herätyksen palvelusaikana niin varuskunta lääkäri olisi velvollinen hoitamaana asian kuntoon eli pallit veke ja kolttu päälle.
Näille kaikille tietysti asianmukainen erityiskohtelu suuntauksesta riippuen.
Ei muuten tasa-arvo toteudu.
Quote from: Caladbolg on 12.06.2009, 17:31:00
Terve!
Uudesta palvelusohjesäännöstä (http://www.pvtk.mil.fi/ruotuvaki/?pid=4833) bongattua, astuu voimaan 1.7.2009
Quote3.5 Tasa-arvo ja yhdenvertaisuus
77. Henkilöiden eriarvoiseen asemaan asettaminen ja syrjintä sukupuolen, iän,
etnisen ja kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon,
vakaumuksen,
mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen ja muun
henkilöön liittyvän syyn perusteella on kiellettyä.
Ei ole eriarvoiseen asemaan asettamista, että jokaisen ihmisen uskonnollista vakaumusta kunnioitetaan. Meidän uskontomme sekä yhteiskunnalliset tapamme ovat monella tapaa liberaalimpia kuin esim. muslimeilla tai juutalaisilla.
Millä tavalla te olette huonommassa asemassa, jos vaikkapa Ramadan otetaan muslimien kohdalla huomioon?
Quote from: ernströhm on 13.06.2009, 00:45:29
Quote from: Caladbolg on 12.06.2009, 17:31:00
Terve!
Uudesta palvelusohjesäännöstä (http://www.pvtk.mil.fi/ruotuvaki/?pid=4833) bongattua, astuu voimaan 1.7.2009
Quote3.5 Tasa-arvo ja yhdenvertaisuus
77. Henkilöiden eriarvoiseen asemaan asettaminen ja syrjintä sukupuolen, iän,
etnisen ja kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon,
vakaumuksen,
mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen ja muun
henkilöön liittyvän syyn perusteella on kiellettyä.
Ei ole eriarvoiseen asemaan asettamista, että jokaisen ihmisen uskonnollista vakaumusta kunnioitetaan. Meidän uskontomme sekä yhteiskunnalliset tapamme ovat monella tapaa liberaalimpia kuin esim. muslimeilla tai juutalaisilla.
Millä tavalla te olette huonommassa asemassa, jos vaikkapa Ramadan otetaan muslimien kohdalla huomioon?
Kyllä se niin on mentävä että yhtäläisiä oikeuksia seuraavat yhtäläiset velvollisuudet. Vaikka yllä olevan perusteella voi väittää että oikeudet ovat yhtäläiset (ovatko ne?), niin velvollisuuksissa tulee selkeitä eroja. Ei maailma voi toimia niin että ihmisllä on vain oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia.
Quote from: n.n. on 13.06.2009, 01:20:14
Kyllä se niin on mentävä että yhtäläisiä oikeuksia seuraavat yhtäläiset velvollisuudet. Vaikka yllä olevan perusteella voi väittää että oikeudet ovat yhtäläiset (ovatko ne?), niin velvollisuuksissa tulee selkeitä eroja. Ei maailma voi toimia niin että ihmisllä on vain oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia.
Jaa, jaa... Arvoliberalismia, joka onkin aivan uusi asia mamu-kriitikoille. Yleensähän tällä keskustelualueella toimitaan subjektivismin pohjalta.
No, yhtäläiset velvollisuudet (asevelvollisuus) seuraavat tässä kansalaisoikeuksia (uskonnonvapaus). Miksi nämä olisivat ristiriidassa?
Quote from: n.n. on 13.06.2009, 01:20:14
Kyllä se niin on mentävä että yhtäläisiä oikeuksia seuraavat yhtäläiset velvollisuudet.
Ei ihan, mutta erojen on perustuttava siihen mitä luonto sattui kullekin antamaan. Siihen ei voi vaikuttaa sattuiko syntymään esim. mieheksi vai naiseksi, oliko vitun viksu vai forrestgumppi tai nostaako pakettiauton vai putoaako kirjekuori. Uskonto on siinä rajalla: niin kauan kun homma ei haittaa niin pyllistelkööt minne haluavat, sittenhän siitä vasta tulee ongelma kun ukkojen käsissä ei olekaan kivääri vaan rukousnauha. Josseivat voi kantaa kivääriä niin kantavat paareja, perinteisesti jeesusjengi on ollut hurjinta porukkaa taistelukentällä aseettomana ja haavottuneita pelastamassa.
Quote from: ernströhm on 13.06.2009, 02:12:28
No, yhtäläiset velvollisuudet (asevelvollisuus) seuraavat tässä kansalaisoikeuksia (uskonnonvapaus). Miksi nämä olisivat ristiriidassa?
Koska sota-ajan lait ohittavat kaikki muutkin normaalit kansalaisoikeudet. Ever since WW1.
Quote from: Hob on 13.06.2009, 02:15:04
Ei ihan, mutta erojen on perustuttava siihen mitä luonto sattui kullekin antamaan.
Miten tätä pystyy perustelemaan?
Quote from: Hob on 13.06.2009, 02:16:35
Quote from: ernströhm on 13.06.2009, 02:12:28
No, yhtäläiset velvollisuudet (asevelvollisuus) seuraavat tässä kansalaisoikeuksia (uskonnonvapaus). Miksi nämä olisivat ristiriidassa?
Koska sota-ajan lait ohittavat kaikki muutkin normaalit kansalaisoikeudet. Ever since WW1.
Olemmeko me sota-ajassa?
Quote from: monokultturisti on 12.06.2009, 19:57:53
Quote
8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä
erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia.
Ei oo todellista! >:(
Kylläpäs on. Tämähän ei ole edes oikeasti mikään uusi juttu. Jo seitsemän vuotta sitten todistin hyvin läheltä muslimivarusmiehen viettävän ramadania. Yksikköupseeri toimitti keittolaan auringon nousu- ja laskuajat ja keittolantädit valmistivat erilliset sapuskat. Koska "tiukka" ruokavalio vaikutti taistelijan palveluskuntoon, ei hänen luonnollisesti tarvinnut osallistua palvelukseen tuona aikana. Tämä ei ole tornari.
Quote from: ernströhm on 13.06.2009, 02:18:08
Olemmeko me sota-ajassa?
Emme tietääkseni vielä. Toivotaan parasta, sinä ja minä!
Quote from: Hob on 13.06.2009, 02:33:04
Quote from: ernströhm on 13.06.2009, 02:18:08
Olemmeko me sota-ajassa?
Emme tietääkseni vielä. Toivotaan parasta, sinä ja minä!
Toivotaan. Sota-aikana monia perusoikeuksia kavennetaan, luonnollisesti. Rauhan aikana ei kuitenkaan pitäisi mitään syytä tähän olla.
Quote from: Huuhkaja on 12.06.2009, 21:19:48
Muistaakseni juutalaisuus tiukemmissa tulkinnoissaan kieltää tulen sytyttämisen lauantaina. Israelin armeija ei siis käyttäisi tuliaseitaan, jos joku hyökkäisi sinne lauantaina?
Käsittääkseni juutalaisuus kaikissa tulkinnoissaan kieltää tulen sytyttämisen lauantaina, suurin osa juutalaisia vain ei noudata tätä kieltoa.
Mitä hyökkäämiseen lauantaina tulee, vuonna 1973 Syyria, Egypti ja Irak pistivät paremmaksi: hyökkäsivät jom kippurin päivänä, jolloin juutalaisilta on teoriassa kaikki kielletty: työnteko, syöminen, juominen, jne., ja joka sattuu olemaan sellainen pyhäpäivä jonka hyvin monet juutalaiset viettävät vaikka eivät olisi mitenkään uskovaisia. Tosin muslimeillakin oli silloin Ramadan.
Ei siitäkään tullut mitään. Egypti voitti vähän maa-aluetta, menetti vähän muuta maa-aluetta, ja Israel miehitti loputkin Golanin kukkulat ja rupesi tuottamaan siellä viiniä.
Ei uskonnollisissa erivapauksissa sinäänsä mitään. Armeijassa tulisi kuitenkin harjoitella todellisen sotatilan varalle, ja täten harjoitella myös näistä erivapauksista luopumista.
Esim. sotaleireillä ei täten pitäisi näitä erivapauksia sallia, mikäli ne ovat ristiriidassa toiminnan kanssa.
Quote from: ernströhm on 13.06.2009, 00:45:29
Ei ole eriarvoiseen asemaan asettamista, että jokaisen ihmisen uskonnollista vakaumusta kunnioitetaan. Meidän uskontomme sekä yhteiskunnalliset tapamme ovat monella tapaa liberaalimpia kuin esim. muslimeilla tai juutalaisilla.
Millä tavalla te olette huonommassa asemassa, jos vaikkapa Ramadan otetaan muslimien kohdalla huomioon?
Varusmiespalvelus on luonteeltaan sellaista toimintaa, että kaikenlaiset, pienetkin erivapaudet aiheuttavat valtavasti lisävaivaa ja kustannuksia. Ymmärrät varmaan että eri uskontojen vaatimukset voivat olla kuinka eriskummallisia tahansa, joten johonkin on joka tapauksessa vedettävä raja. Minusta sen rajan yli on jo menty, kuten tästä kommentista ilmenee:
Quote from: Dies Irae on 13.06.2009, 02:29:44
Kylläpäs on. Tämähän ei ole edes oikeasti mikään uusi juttu. Jo seitsemän vuotta sitten todistin hyvin läheltä muslimivarusmiehen viettävän ramadania.
Yksikköupseeri toimitti keittolaan auringon nousu- ja laskuajat ja keittolantädit
valmistivat erilliset sapuskat. Koska "tiukka" ruokavalio vaikutti taistelijan
palveluskuntoon, ei hänen luonnollisesti tarvinnut osallistua palvelukseen tuona
aikana. Tämä ei ole tornari.
Maassa maan tavalla. Jos muslimit meinaavat tehdä töitä Suomessa, eivät he silloinkaan pysty esim. rukoilemaan juuri haluamanaan ajankohtana. Varusmiespalvelus on verrattavissa työntekoon, sillä erotuksella että se on vielä paljon kurinalaisempaa. Ja Puolustusvoimien pitäisi organisaatioista viimeisenä olla matelemassa islamistien edessä. Tästä seuraa ongelmia, sanokaa minun sanoneen.
No hyvää päivää. Kyllä arvojohtaja saa näemmä mokutuksen siemenet kylvettyä aivan mihin tahansa.
Muuttakaa nyt ihmeessä vielä sodan aikainen lainsäädäntö samalla tavalla, niin tuleepahan monikulttuuri sinnekin - kaiken varalta.
"Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana".
Toivottavasti ampumaleirillä kesäisessä lapissa pidetään tästä ehdottoman tiukasti kiinni. Kuukausi syömättä ja juomatta sattaa uusiin ajatuksiin vakaumuksen suhteen. Tosin tämäkin varmaan kierretään Mekasta kysytyillä kellonajoilla tai ollaan "matkalla" jolloin syöminen ja juominen on sallittua.
Quote from: ernströhm on 13.06.2009, 02:12:28
Jaa, jaa... Arvoliberalismia, joka onkin aivan uusi asia mamu-kriitikoille. Yleensähän tällä keskustelualueella toimitaan subjektivismin pohjalta.
No, yhtäläiset velvollisuudet (asevelvollisuus) seuraavat tässä kansalaisoikeuksia (uskonnonvapaus). Miksi nämä olisivat ristiriidassa?
No, jos koitan avata ajatteluani. Ajatellaan vaikka, että valtio on ihmisten muodostama yhteinen projekti yhteisten tavoitteiden edistämiseksi (esim. oikeudet). Tätä tarkoitusta varten on oltava resursseja (ymmärretään tässä velvollisuuksina kansalaisille). Jos keskitytään ajattelemaan vain oikeuksia ja unohdetaan resurssit päästään ns. taikaseinä-ajatteluun.
Aloituksessa puhuttiin käytännöntason toimista. Jos ryhmien välillä on eroja siinä, kuinka velvollisuus täytetään, siis asepalvelus toteutetaan syntyy oikeuksien ja velvollisuuksien välille epäsuhtaa. Varsinkin merkittävää tämä on, jos erilaiset toteutustavat haittaavat kaikenkaikkiaan resurssin tuottamista, eli asevelvollisten koulutusta, silloin puolustusvoimien tarvitsema resurssi ei realisoidu, ja puolustusvoimilla ei ole millä toimia.
Kuitenkin suurin ongelma on siinä, että velvollisuuksien (käytännöntasolla siis kuinka asepalvelus suoritetaan) on eri ryhmien välillä epäsuhtaa.
Selvensiköhän tuo nyt kuitenkaan mitään?
Jos tasa-arvossa puhutaan vain oikeuksien tasa-arvosta, johtaa tämä resurssien tuottamiseen vaadittavien velvotteiden epätasa-arvoon. Tämä koetaan epäreiluna.
Ei tuo kyllä selventänyt mitään. Ei pitäisi ryhtyä kirjoittamaan, jos ei pysty keskittymään sanomaansa :roll:
Quote from: ernströhm on 13.06.2009, 02:12:28
Jaa, jaa... Arvoliberalismia, joka onkin aivan uusi asia mamu-kriitikoille. Yleensähän tällä keskustelualueella toimitaan subjektivismin pohjalta.
Jos et viitsisi lähteä laajojen yleistysten linjalle. Täällä on ihmisiä monenlaisten vakaumusten ja arvomaailmojen piireistä.
Muutamia huomioita myös entiseltä kapiaiselta:
Tapahtui silloin kun alokkaat olivat olleet muutaman päivän palveluksessa. Silloin eräs varusmies toisesta yksiköstä, joka oli todennäköisesti afrikkalaista syntyperää ihinväristä päätellen, tuli kysymään erästä asiaa. Kysymys oli niin ihmeellinen, että minun oli vaikea pidätellä naurua. Varusmies: "Kun täällä pitää johtajia sanoa herraksi, niin miksikäs sanotaan naispuolisia johtajia?" Vastasin tietysti, että rouvaksi. Varusmies: "Mutta kun minä olen varmaan vanhempi kuin ne kaksi naisalikersanttia ja meidän kulttuurissa ei voi sanoa nuorempaa naista rouvaksi, vaan sanomme neidiksi" Vastasin, ettei se käy, koska ylpalvo määrää heitä puhuteltavan rouvaksi. Hän ei kuitenkaan saanut erivapautta "rouvittelusta".
Itse en menisi seuraavaksi ainakaan Santahaminaan kouluttajaksi kovin mielellään, koska siellähän on juuri se muslimikeskittymä. Mutta niitä on nykyään kaikissa joukko-osastoissa, ja juuri etelän varuskunnissa on "joustettu" eniten. Se on myös j-os komentajan käsissä hyvin paljon, millaisia sääntöjä tekee, mutta kun Pääesikunnan herroilla ja lakimiehillä välähtää, niin minkäs teet.
Joku ehdotti että muslimeille omat osastonsa kokonaan (varmaankin vitsillä). Mutta sitä en toivo tapahtuvan, koska muutenhan täällä olisi muslimien henkisillä johtajilla valmiina koulutettu jihad-pataljoona vahvistettuna "hieman erilaisella" pioneerikomppanialla ja "hävittäjälentäjillä".
Itse en ole ollut juurikaan tämän kyseisen ongelman kanssa tekemisissä. Mutta samalla tavalla olen laittanut lestadiolaiset katsomaan tv:stä paraatia itsenäisyyspäivänä, eikä kukaan ole sanonut vastaan. Kouluttajana on välillä sen verran asioita muistettavana, ettei siihen enään jaksaisi ottaa koko ajan huomioon vaikka: Kuka ei saa kantaa hernekeittoa koska siinä on sianlihaa, kuka lähtee pyllistelemään milloinkin ja kuka pitää harjoituksesta kyyditä uskonnollisiin rientoihin. Jos menen seuraavan saapumiserän kouluttamaan ja se on jatkuvaa pelleilyä tuollaisten asioiden kanssa, niin siirryn kyllä esikuntatehtäviin hyvin herkästi.
Quote from: LambOfGod on 12.06.2009, 22:54:12
Sissimuona on haram
Ei sissimuona käsittääkseni ole haram mikäli siinä ei ole lihaa. Joten vanikkaa ja parsakeittoa ääntäkohti ;D
Nämä säännöt ovat shiamuslimeille mutta tuskin sunnien ruokailuohjeet tästä paljon eroavat (korjatkoon joka paremmin tietää):
QuoteRUOKA & JUOMA
* Juoda päihdyttäviä alkoholijuomia.
* Syödä eläimen lihaa, jota ei ole teurastettu Islamin lain mukaisesti, myös syödä kiellettyjen eläinten lihaa, kuten sikaa jne. (paitsi olosuhteissa, joissa henkilön elämä riippuu sellaisen lihan syömisestä.)
* Syödä kiellettyjä eläinten ruumiinosia kuten kiveksiä.
* Syödä tai juoda jotain epäpuhdasta tai sellaista, mikä on tullut epäpuhtaaksi.
* Syödä mutaa tai muita kiellettyjä asioita.
http://www.shiaislam.info/islaminlaki/haramteot_lista_shirazi.htm
OT: Miten tiukasti ismaliin suhtautuvat muslimit käsittävät riistalihaan? Sitähän ei ole teurastettu islamin lakien mukaisesti. Käsittääkseni muslimit kuitenkin harrastavat metsästystä innokkaasti ainakin Turkissa sekä monissa varsinaisissa arabimaissa.
Sen tiedän, ettei ainakaan ammuttuja villisikoja (todella haram) syödä vaan ruhot jätetään metsään haaskansyöjille.
Varmaan Iranin tai Pakistanin armeijassa vain nauraisivat meidän fanaattiselle monikulttuurisuudelle.
Quote from: parkkuurauta on 14.06.2009, 09:12:00
Nämä säännöt ovat shiamuslimeille mutta tuskin sunnien ruokailuohjeet tästä paljon eroavat (korjatkoon joka paremmin tietää):
QuoteRUOKA & JUOMA
*syödä kiellettyjen eläinten lihaa, kuten sikaa jne. (paitsi olosuhteissa, joissa henkilön elämä riippuu sellaisen lihan syömisestä.)
Eikös tuo ratkaise koko ongelman? Jos muuta ruokaa kuin "kiellettyä" ei kerta kaikkiaan ole tarjolla, niin silloinhan ko. jantterin elämä mitä suurimmassa määrin riippuu sen syömisestä.
Muistetaan nyt vielä ihan kotoperäinenkin (tai ainakin pitempiaikainen) ongelma, ts. Jehovan todistajat.
Älköön tätä tulkittako myönnytykseksi Puolustusvoimille nykyisessä linjassa. Vaan, kun tasa-arvoon pyritään, niin korjattakoon samalla tuokin seikka pois tasa-arvon tieltä.
Quote from: citizen on 14.06.2009, 10:21:26
Varmaan Iranin tai Pakistanin armeijassa vain nauraisivat meidän fanaattiselle monikulttuurisuudelle.
Nyt ollaan asian ytimessä.
Otetaan vaikka edellä mainittujen maiden armeijoista mallia. Pitäisi kelvata kaikkein karvaisimmallekin kiihkomuslimille.
Veikkaan, ettei em. armeijoissa anneta mitään erityisvapauksia palveluksesta.
Quote from: Dies Irae on 13.06.2009, 02:29:44
Quote
Yksikköupseeri toimitti keittolaan auringon nousu- ja laskuajat ja keittolantädit valmistivat erilliset sapuskat.
Tee työtä jolla on tarkoitus ;D
Henkilökohtaisesti en kyllä ollos yhtään huoleton, jos ainoat valveilla olevat pojat ovat Lähi-Idästä tai Afrikasta kotoisin olevia, taistelukuntoisuutensa jihadissa todistaneita ammattitappajia sodan kauhut kokeneita lapsukaisia.
Keskeytysprosentti varusmiespalvelussa taitaa olla jo 10% luokkaa. Han-suomalaiset jättävät intin väliin ja tilalle saadaan uussuomalaisia?
Reservin upseerikin alkaa kohta kannattaa armeijan lakkauttamista. Lähtökohtaisesti epäisänmaallinen armeija on paljon vaarallisempi, kuin ei armeijaa ollenkaan.
Hmm. Tämän viimeisimmän (ja viimeisimmän anti-utopistin poliittisia järjestelmiä koskevan kirjoituksen) perusteellahan yksi tapa vastustaa länsimokutusta olisi kysyä Putinilta apua asian hoitamiseen. Sadan tai parinsadan vuoden jälkeen voisi olla fiksukin vaihtoehto, verrattuna länsimaihin. En ainakaan muista kovin selkeätä mokutusta Venäjältä.
(Kyllä, tuo on humoristista nettisekoilua, en kyllä luottaisi venäläisiin ihan vähällä. Mutta ei voine kiistää ettei Putiniassa ole juuri mokutusta.)
Voe luoja. Mitenhän tuon Ramadanin viettäminen onnistuu Rovajärvellä talvella, kun aurinko ei nouse tai laske?
Quote from: Korpi on 12.06.2009, 21:26:46
Samalla logiikalla kaikki kirkkoon kuuluvat varusmiehet ovat sunnuntaisin ja muina pyhinä vapautetut palveluksesta
No, eivätkös ne sunnuntait olekin yleensä yhtä rötväilyä kaikille? Ja sama juttu joulujen, pääsiäisten ja juhannusten kohdalla. Tai siis ainakin olivat silloin, kun minä intin kävin. Suurin osa porukasta päästettiin viikonloppuna lomalle. Jos olisi siis kristitty hihhuli, niin siinä sai koko sunnuntain tehdä vaikka mitä. Niillekin, jotka joutuivat jäämään ginekseen, sunnuntait olivat yleensä todella kevyttä palvelusta.
Pahempi "ongelma" minusta oli se, että jotain huippu-urheilijaporukkaa (siis jotain maakuntatason tekijöitä, ei mitään olympiaurheilijoita, jotka kai käyvät vain kääntymässä kasarmilla) päästettiin harrastuksiinsa iltaisin, kun muilta se oli kielletty. Siis ongelma samalta kannalta kuin tämä tämän ketjun mussutuskin eli annettiin joillekin erityisoikeuksia.
Minusta tuollainen uskontojen (tai urheiluharrastusten) kunnioitus ei nyt ole rauhanaikana niin iso juttu, että siihen kannattaisi jumiutua. Jos vaihtoehtona on se, että porukka hakeutuu sitten sivariin, niin vähemmän haittaa Suomen puolustukselle on siitä, että jonkinlaista joustavuutta noudatetaan niin noiden harrastajien kuin uskonnollistenkin kanssa. Sodanaikana sitten tietenkin näihin kuten suunnilleen kaikkeen muuhunkin otettaisiin käytännönläheisempi suhtautuminen. Kuten täällä mainittiin, Israelkaan ei luhistunut Jom Kippurin aikana, vaikka lähellä olikin. Reserviläisiä palvelukseen kutsuttaessa ei todellakaan alettu surkutella jotain uskontoasioita, vaan kiinnitettiin huomio siihen, että saataisiin maksimaalisen tehokas sotakone käyntiin.
Quote
Ihme touhua, mutta jos totta puhutaan, niin ainakin omassa palveluspaikassani YlPalvOn sivuja taidettiin selata vain kerran kun metsäleirillä tarvittiin paperia perseen pyyhkimiseen. Muutama älytön säädös lisää satojen muiden joukkoon. Ei niitä kukaan järjissään oleva ihminen ota tosissaan.
Samaa mieltä. Nuo uskontosäännöt eivät suinkaan ole sieltä YlPalvOn typerimmästä päästä.
Urheiluharrastusten tukeminen lisää urheutta.
Siitä on konkreettista hyötyä Puolustusvoimille. En valita yhtään. Ja toisaalta kyllä minäkin kävin iltavapailla pätkimässä kolfpalloa (tai useammin käpyjä) pitkin kasarmin mantuja... B-)
Ja minä en ateistina saanut kirkkollisista tapahtumista vapautusta, vaan päinvastoin jouduin siivoamaan kasarmin pihaa siksi aikaa. No, mukavaa hommaa se lehtien haravoiminen kuulaassa kelissä oli.
Quote from: Joonatan on 16.06.2009, 17:31:27
Urheiluharrastusten tukeminen lisää urheutta.
Siitä on konkreettista hyötyä Puolustusvoimille. En valita yhtään.
Kuten koitin tuoda esiin, ei tuo minustakaan mikään erityisen suuri epäkohta ollut. Olipahan vain esimerkki yhden porukan hyysäämisestä.
Quote
Ja toisaalta kyllä minäkin kävin iltavapailla pätkimässä kolfpalloa (tai useammin käpyjä) pitkin kasarmin mantuja... B-)
Niin, sinäkin varmaan olisit mielelläsi ottanut pidennettyjä iltavapaita pallojen pätkimiseksi. Intti ei niitä olisi sinulle kuitenkaan myöntänyt, jos sinulla ei ollut esittää jonkun seuran todistusta, että olet melkein Tiger Woods. Sinällään tämä "huippu"urheilijoiden hyysääminen ei kyllä inttiä juuri hyödytä, koska juuri ne läskit ja muut sohvaperunat pitäisi liikkeelle saada. Marssilla kuitenkin edetään sen huonokuntoisimman vauhtia ja silloin ei ole paljon iloa, vaikka ne lassevirenit siellä kuinka puhkuisivat menohaluja.
Quote
Ja minä en ateistina saanut kirkkollisista tapahtumista vapautusta, vaan päinvastoin jouduin siivoamaan kasarmin pihaa siksi aikaa. No, mukavaa hommaa se lehtien haravoiminen kuulaassa kelissä oli.
Sinnepä ne muslimitkin varmaan silloin lähetetään, kun muut pannaan virsiä veisaamaan.
Kunhan Suomi nyt myös tajuisi seurata Ruotsia (kerrankin järkevässä päätöksessä) niin ei tälläiset asiat enää vaivaisi päätä. (eikä moni muukaan asia jotka parantuisivat palkka-armeijalla).
Quote from: LambOfGod on 14.06.2009, 20:33:58
Quote from: citizen on 14.06.2009, 10:21:26
Varmaan Iranin tai Pakistanin armeijassa vain nauraisivat meidän fanaattiselle monikulttuurisuudelle.
Nyt ollaan asian ytimessä.
Otetaan vaikka edellä mainittujen maiden armeijoista mallia. Pitäisi kelvata kaikkein karvaisimmallekin kiihkomuslimille.
Veikkaan, ettei em. armeijoissa anneta mitään erityisvapauksia palveluksesta.
Pakujen armeija meni
perseelleen poskelleen Zia-ul-Haq vainaan ollessa pomo. Virat täyttyi islamilaisusasteen perusteella. Pervez Musharraf taas suosi yli kaiken ammattilaisia, olipa musukka tai joku muu kunhan ei talebaani. Eipä toiminut sekään versio sitten. Pakistan on oikein hyvä esimerkki siitä mitä tulee kun armeijalla on oma maa eikä päin vastoin.
Kaikkeahan voi armeijassa anoa, mutta että varusmiehellä olisi jotain uskontoon tai elämänfilosofiaan perustuvia erillisoikeuksia. Aijaijaijai pojat, eihän armeijaa tällä tavalla käydä, eeei. Eihän tuommoisesta palveluksesta tule niin mitään.
Ei armeijan tule olla paikka henkilökohtaisten oikeuksien vaan velvollisuuksien toteuttamiselle. Sehän se tärkein oppi koko paikassa on. Tai siis oli.
Minulla itselläni oli muuten aiheesta joskus kauan aikaa sitten katkerahko väittelyn poikanen. Tapahtumaympäristöstä johtuen minä voitin kirkkaasti ilman jälkimutinoita tai nussutuksia, koska velvollisuuksia ei oikeuksia.
Nykyisin islam kyllä kieltämättä asettaa armeijan hankalien arvokysymysten eteen kuten esim. onko haram antaa sikaa muslimille?
Muslimi ei voi vannoa sotilasvalaa, joten palvelus ei varmaan ihan vastaa normaalia muutenkaan.
No ei sotilasvalan väliin jättäminen vaikuta palveluksen muuhun sisältöön millään tavalla.
Quote from: monokultturisti on 12.06.2009, 19:57:53
Quote
8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä
erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia.
Ei oo todellista! >:(
Tosiaan, ei ole todellista. Ei noin tehdä edes muslimiarmeijoissa. Koraani sallii poikkeuksen noihin vaatimuksiin ...
QuoteJuhlapäivien ja erikoisruokavalion huomiointi vielä menee, mutta tämä on jo naurettavaa. Tuollainen paasto heikentää huomattavasti fyysistä suorituskykyä, mikä on armeijan toimintakyvylle tuhoisaa.
Minusta kaikki erikoisruokavaliot allergioista johtuvia ruokavalioita lukuun ottamatta on täysin järjetöntä. Miksi muslimien takia armeijassa ei saisi olla sianlihaa? Muslimien täytyy syödä pyttipannu siinä missä muidenkin varusmiesten, eikä vaadittava mitään erikoismenetelmällä valmistettua lihaa.
Muutenkin tämä "kasvisruokavalio" on yhtä pelleilyä. Kun mennään armeijaan, joudutaan tekemään uhrauksia. Kasvisruokavaliolle ei ole yhtään rationaalista perustetta. Ihan hyvää tekee noille kieroon kasvaneille saada armeijavaatteet ylle kaiken maailman villavaatteiden sijaan, rästät pois ja kunnon lihaa naamaan, niin lihaksetkin kasvaa.
Ehkä on perustettava muslimeille"erikoisjoukot" joissa otetaan huomioon
heille tyypilliset taipumukset ja erityis osaamiset.
Ruokavaliot ja allahille kyykistely tietty taataan ja koulutukseen kuuluisi
itsemurhaiskut,pommivyön väsääminen,tienvarsipommit,autopommit, yms.
Tietty myös rpg-sinko seka ak-47 pura ja kokoa.
Rikastuisi se militariakin tälviisii
;)
Mielestäni pv:n tulisi katsoa historiaansa
taaksepäin ja tarkastella miten asiat on hoidettu
sotiemme aikana.
Meillä on ollut sodissamme juutalaisia ja muhamettilaisia
ties kuinka paljon.
Heillä oli esim. omat kenttähartautensa.
Puolustusvoimat tekisi viisaasti, jos tutkisi miten asiat oli
silloin järjestetty ja haastattelisi sotaveteraaneja
aiheesta.
Näin toimiessaan sillä olisi esittää ettei asia ole mitenkään
uusi vaan jo vuosikymmeniä jatkunut perinne.
Kun veteraanien kokemukset olisi kirjattu, niitä voisi peilata
uus-suomalaisten toivomuksiin.
Rauhan aikana on eri säännöt.
Sodan aikana ei turva-alueita vissiin
paljon kysellä vaikka kovat on piipussa.
Silloin syödään mitä on ja ammutaan tai tullaan ammutuksi oli pyhä tahi ei.
Marokon kauhulla oli aseettoman palveluksen suorittaneita uskovaisia
komppaniassaan ja kerran kävi niin että kaksi uskovaista oli määrätty
kuulovartioon.
Pojat tietty empivät että miten siellä voipi olla?
Marokon kauhu kehotti heittämään venäläisiä kivillä jos päälle tuppaavat...
Jostain syystä molemmat kantoivat kivääriä jatkossa.
On selvää että varusmiehet yrittävät hakea erivapauksia.
Parikin päivää vapaata voi tuntua juhlalta silloin.
Ihan verrattavissa vempan hakemiseen.
On puolustusvoimien asía määritellä rajat milloin tulee keppiä.
Mielestäni "vakaumukseen liittyvät erityisoikeudet" on kyllä suurinta paskaa mitä tähän maahan on saatu aikaiseksi.
Isot instanssit hikipäässä toteuttaa "vakaumuksellisten" hämäriä sääntökokoelmia. Yksikin ihminen saa koko saakelin instanssin sekaisin.
Ei sinne armeijaankaan ole pakko mennä nykyään jos ei saa vakaumuksen mukaan työntää kolmannen kuun viidennen päivän toisella tunnilla sormea per...
Vakaumuksellisille on omat valmistumislinjat suomalaisessa maanpuolustuskäytännössä, sinne vaan jos raamit armeijassa tuntuu liian ahtaalta.
Quote from: Dies Irae on 13.06.2009, 02:29:44
Quote from: monokultturisti on 12.06.2009, 19:57:53
Quote
8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä
erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia.
Ei oo todellista! >:(
Kylläpäs on. Tämähän ei ole edes oikeasti mikään uusi juttu. Jo seitsemän vuotta sitten todistin hyvin läheltä muslimivarusmiehen viettävän ramadania. Yksikköupseeri toimitti keittolaan auringon nousu- ja laskuajat ja keittolantädit valmistivat erilliset sapuskat. Koska "tiukka" ruokavalio vaikutti taistelijan palveluskuntoon, ei hänen luonnollisesti tarvinnut osallistua palvelukseen tuona aikana. Tämä ei ole tornari.
Muslimien kannattaisi mennä kaamoksen aikaan Lappiin.
Kyllä muslimit pitäisi vapauttaa täysin armeijasta. On ehdottomasti Suomen etu, etteivät pääse ainakaan kriisitilanteissa esimiesasemiin. Toivottavasti vapautukset vapauttavat samalla myös upseeriuralta.
Taas tuli se fiilis, että tietyt tahot haluavat pitää mamut ulkopuolisina yhteiskunnasta ja näin ollen "eksoottisina".
Quote from: nevahood on 22.06.2009, 17:23:00
Kyllä muslimit pitäisi vapauttaa täysin armeijasta. On ehdottomasti Suomen etu, etteivät pääse ainakaan kriisitilanteissa esimiesasemiin. Toivottavasti vapautukset vapauttavat samalla myös upseeriuralta.
Satuin muutama päivä sitten näkemään sivusta, kun Ruotsin laivaston jonkinlaisen päällystökurssin oppilaat menivät valmistumisjuhlaansa. (En tunne laivaston sotilasarvoja, joten en osaa tarkemmin määritellä tasoa.) Nuoria miehiä oli siinä satakunta, mutta silmiini pisti, että otos ei ihan vastannut ruotsalaisen nuorison keskimääräistä etnistä jakaumaa. Oli nimittäin niin puhtaan valkoihoinen viikinkijoukko että. Joukossa ei ollut ainoatakaan, jonka olisi voinut silmämääräisesti havaita eteläisempiä geenejä kantavaksi.
Suvaitsevaisuuden suurvallassa tummempihipiäisiä tuskin ainakaan syrjittäisiin upseerikurssien oppilasvalinnoissa, joten voimme päätellä, että upseerin ura ei näitä kulttuurisen rikkauden edustajia juuri kiinnosta. Ei oikeastaan yllätä lainkaan. Sotilasurahan ei käsittääkseni ole kevyt eikä kovin hyvin palkattu, mutta edellyttää sen sijaan kurinalaisuutta. Ja motivaatiotekijänä toiminee usein jonkinlainen uskollisuudentunne isänmaata kohtaan.
Quote from: Jasu on 12.06.2009, 20:32:23
http://www.mil.fi/asiointi/palaute/
Sinne vaan palautetta prkl! Tää oli kyllä henkilökohtaisesti viimeinen pisara.
Pistin palautetta, perkele. Joku roti pitää olla.
Entä jos on kansallisosialisti - saako olla olematta samassa tuvassa juutalaisten ja mustalaisten kanssa?
Ja saako käyttä hakaristikäsivarsinauhaa esim. Adolf Hitlerin syntymäpäivänä?
Quote from: Kim Lindblom on 06.07.2009, 16:08:09
Entä jos on kansallisosialisti - saako olla olematta samassa tuvassa juutalaisten ja mustalaisten kanssa?
Ja saako käyttä hakaristikäsivarsinauhaa esim. Adolf Hitlerin syntymäpäivänä?
Jumankekka!Tiedä oikeutesi..
Quote from: nevahood on 22.06.2009, 17:23:00
Kyllä muslimit pitäisi vapauttaa täysin armeijasta. On ehdottomasti Suomen etu, etteivät pääse ainakaan kriisitilanteissa esimiesasemiin. Toivottavasti vapautukset vapauttavat samalla myös upseeriuralta.
Tiettävästi viime sodissamme tataarit olivat mallikelpoisia, jopa hullunrohkeita sotilaita.
Luultavasti ainoa muumittava piirre näissä oli että kirjoittivat kotiinsa äidinkielellään ja arabialaisin kirjaimin, sotasensuurisedillä riitti kiroiltavaa.
Quote from: Nuivisti on 14.06.2009, 21:24:07
Henkilökohtaisesti en kyllä ollos yhtään huoleton, jos ainoat valveilla olevat pojat ovat Lähi-Idästä tai Afrikasta kotoisin olevia, taistelukuntoisuutensa jihadissa todistaneita ammattitappajia sodan kauhut kokeneita lapsukaisia.
Keskeytysprosentti varusmiespalvelussa taitaa olla jo 10% luokkaa. Han-suomalaiset jättävät intin väliin ja tilalle saadaan uussuomalaisia?
Reservin upseerikin alkaa kohta kannattaa armeijan lakkauttamista. Lähtökohtaisesti epäisänmaallinen armeija on paljon vaarallisempi, kuin ei armeijaa ollenkaan.
Eikös perusteta kohta oma puolisotilaallinen joukko?
Quote from: M on 06.07.2009, 17:47:56
Eikös perusteta kohta oma puolisotilaallinen joukko?
Mukana. Haluan olla kersant... vänr... viäpelj.. Majuri!! Öitä metsässä, kipinää ja lymyilyä. Miekkoja ja haarniskoita... rynkky, missä minun rynkkyni on? Antakaa minulle rynkky! Valtakunta rynkystä. ;D
Quote from: M on 06.07.2009, 17:47:56
Eikös perusteta kohta oma puolisotilaallinen joukko?
Varovasti nyt! Nälkäkorpi tilaa jo puhelua Supolle / KRP:lle. ;D
:) Huomenna on Hyysärin etusivulla kissan kokoisilla kirjaimilla "Homman rasistit suunnittelevat SA:ta!"
Muttamutta, jos on julki-nuiva ennen armeijaan astumista niin päästääköhän ne ees sisään kun pitävät poliittisesti epäluotettavana tyyppinä :D
Irakissa muslimisotilas USA:n leivissä viskasi kranaatin toisia USA:laisia vastaan. Koraanista ei saa liittolaista, jos vastassa on toinen koraanimies.
Sitten kun muslimit tappelee muslimia vastaan (Irak-Iran) ei siinä sitten olekaan mitään pahat, jos vain dhimmit pysyvät poissa.
Eli joissakin tapauksissa voi muslimista tulla todella epäluotettava sotilas.
Termi on fragging, eli sitä kyllä tehdään jonkin verran, ja eri syistä.
Puheena oleva tapaus. (http://en.wikipedia.org/wiki/Hasan_Akbar_case)
Quote from: Advancedisto on 18.06.2009, 23:20:15
Muutenkin tämä "kasvisruokavalio" on yhtä pelleilyä. Kun mennään armeijaan, joudutaan tekemään uhrauksia. Kasvisruokavaliolle ei ole yhtään rationaalista perustetta. Ihan hyvää tekee noille kieroon kasvaneille saada armeijavaatteet ylle kaiken maailman villavaatteiden sijaan, rästät pois ja kunnon lihaa naamaan, niin lihaksetkin kasvaa.
Oli meillä jo 90-luvun puolivälissä komppaniassa 2 kasvissyöjää, toinen vakaumuksensa johdosta ja toinen "kun tyttöystävä pakotti"
En kyllä heidän osalta hirveästi huomannut kärsivän valinnastaan. Leireillä nyt tunnetusti se ruoka ei ollut lihaa nähnytkään, hernaristakin pystyi helposti noukkimaan ne kolme lihapalasta pois, vaihdannaistalouskin toimi (lihapalat näkkileipään tms). Ja molemmat suoriutuivat A-miehinä kunnialla varusmiespalveluksensa.
Jees, niin sitä luulisi, mutta näille muslimeille toimintapamalli on tämä;
Kaikkaa vaaditaan suureen ääneen, ja me tollot toteutamme niitä, ja he lypsävät niin kauan kuin me annamme. Ja jos emme toteuta, olemme rasisteja ja pommit alkavat paukkua.
Meillä on vaan velvollisuuksia toteuttaa heidän vaatimuksiaan, ei ikinä toisinpäin.
Koska alkaa ihmisille tulla silmät päähän, että näkevät ja tajuavat tämän kaiken sonnan?
Ja sitten, koska jatketaan sitä mikä jäi Wienin porteilla kesken...
-LR-
Quote from: n.n. on 13.06.2009, 01:20:14
Quote from: ernströhm on 13.06.2009, 00:45:29
Quote from: Caladbolg on 12.06.2009, 17:31:00
Terve!
Uudesta palvelusohjesäännöstä (http://www.pvtk.mil.fi/ruotuvaki/?pid=4833) bongattua, astuu voimaan 1.7.2009
Quote3.5 Tasa-arvo ja yhdenvertaisuus
77. Henkilöiden eriarvoiseen asemaan asettaminen ja syrjintä sukupuolen, iän,
etnisen ja kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon,
vakaumuksen,
mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen ja muun
henkilöön liittyvän syyn perusteella on kiellettyä.
Ei ole eriarvoiseen asemaan asettamista, että jokaisen ihmisen uskonnollista vakaumusta kunnioitetaan. Meidän uskontomme sekä yhteiskunnalliset tapamme ovat monella tapaa liberaalimpia kuin esim. muslimeilla tai juutalaisilla.
Millä tavalla te olette huonommassa asemassa, jos vaikkapa Ramadan otetaan muslimien kohdalla huomioon?
Kyllä se niin on mentävä että yhtäläisiä oikeuksia seuraavat yhtäläiset velvollisuudet. Vaikka yllä olevan perusteella voi väittää että oikeudet ovat yhtäläiset (ovatko ne?), niin velvollisuuksissa tulee selkeitä eroja. Ei maailma voi toimia niin että ihmisllä on vain oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia.