QuoteMaahanmuuttaja saa odottaa kieliopetusta, Helsingissä jono yli 4 kuukautta
Eniten jonotetaan kursseille, joiden tavoitteena on saada kielitaito sille tasolle, että maahanmuuttajan on mahdollista päästä suomalaiseen työelämään tai ammattikoulutukseen.
Maahanmuuttajille annettava suomen kielen opetus takkuaa. Tilanne on pahin pääkaupunkiseudulla, missä TE-toimistojen kotoutusohjelmaan sisältyvää kielikoulutusta jonottaa noin 1 500 henkilöä. Keskimääräinen jonotusaika on yli neljä kuukautta.
Maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman työ-ja elinkeinoministeriöstä sanoo, että koulutusvajeen takia määrärahoja lisätään tuntuvasti. Maahanmuuttajien kotoutusohjelmaan käytettiin viime vuonna 34 miljoonaa euroa ja summa on tarkoitus nostaa 54 miljoonaan euroon vuoteen 2015 mennessä.
Eniten jonotetaan kursseille, joiden tavoitteena on saada kielitaito sille tasolle, että maahanmuuttajan on mahdollista päästä suomalaiseen työelämään tai ammattikoulutukseen.
Esimerkiksi kreikkalainen Minas Kyrkos jonotti suomen kurssille seitsemän kuukautta. Hänen mukaansa suomalaiset työantajat eivät ota töihin sellaisia ulkomaalaisia, jotka eivät osaa suomea.
Maahanmuuttajien kielenopetuksesta lisää illan A-studiossa klo 21.05, TV1.
YLE (http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttaja_saa_odottaa_kieliopetusta_helsingissa_jono_yli_4_kuukautta/6685617?origin=rss)
Se on hienoa että YLE nostaa nämä mocu-asiat aina tapetille. Fantastista, kerrassaan fantastista. Ei mene veroeurot hukkaan :roll:
Vai niin. Onpas taas ihan hirmu kamalaa.
Tälleen itse ulkomaankielen oppineena mulla ois muutama vinkki.
- Osta suomen kielen oppikirja. Lueskele sitä, edes. Sanakirjaakin kannattaa selailla.
- Opettele ulkoa lause: "sanoisitko hitaammin, suomeni on huonoa".
- Juttele lähikaupassa kassan kanssa. "Hyva paiva" jne. Aina, poikkeuksetta.
- Hinnat vaadi toistettavaksi selkeällä suomella, vaikka näkisit sen ruudusta tai lapusta.
- Syö ulkona silloin tällöin. Juttele tarjoilijan kanssa suomeksi se kaikki, minkä osaat ja voit.
- Mene baariin. Osta tuoppi ja ilmaise halusi puhua suomea. Ihan sama miten huonosti.
- Aja joskus taksikyydillä. Rupattele kuskin kanssa, vaikka säästä.
- Jos joku sinulle alkaa puhumaan suomea, vastaa heti ja kiinnostu!
- Jos jotain et ymmärrä, kysy. Vaadi vastaus selkeällä suomella.
Niin kiire sulla tuskin on, ettetkö kerkeisi opetella.
- Juttele, juttele, juttele. Aina kun on tilaisuus.
Tällä metodilla ja muunmuassa näillä niksein itse opin kielen vieraassa maassa.
Jopa niin hyvin, että toissapäivänä taajaan käyttämäni kansankuppilan (halpaa perusruokaa) tarjoilija kysyi minulta:
"Missä maassa olet asunut?"
Minä, ymmälläni: "Miten niin? En ymmärrä, mitä tarkoitat. Olen Suomesta. Olen syntyjäni suomalainen ja Suomen kansalainen."
Tarjoilija: "Suomesta?! Luulin että olit täkäläisiä, joka on asunut pitkään ulkomailla!"
Siinä tulin kotoutuneeksikin.
Terveisiä TE-toimistolle ja A-studioon. ;D
Miksi kielitaidoton ja työtön kreikkalainen on Suomessa ja miksi hänellä on oikeus maksuttomaan koulutukseen?
Maahanmuuttajat tulisi pisteyttää Kanadan malliin, jossa annetaan pisteitä muun muassa nuoresta iästä, koulutuksesta, työkokemuksesta ja kielitaidosta. Suomi voisi pistää vielä paremmaksi ja vaatia, että ainakin toisesta maan virallisista kielistä olisi maahanpyrkijällä edes välttävät tiedot. Ei ole mahdoton vaatimus, jos pyrkijän ÄO on 100. Onko tämä vaatimus rasistinen?
http://www.canada.gc.ca/home.html
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who.asp
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-factors.asp
Mutta eikö sitten jumita joidenkin ryhmien osalta se koulutus, missä koulutetaan
-hakemaan työtä
-olemaan ympärileikkaamatta tytärtään
-rahoittamatta terrorismia
- jne.
Voi kun ei ole tarpeeksi resursseja koulutukseen ja kotouttamiseen. :-[ :'(
Quote from: kaneh_bosm on 12.06.2013, 18:18:10
Miksi kielitaidoton ja työtön kreikkalainen on Suomessa ja miksi hänellä on oikeus maksuttomaan koulutukseen?
Sen minäkin haluaisin tietää. Ja sen, miksi täällä on väkeä, jolle pitää opettaa kieli
ennen ihan tavallista ammattikoulutusta. Huono sijoitus! Jos menisin Kanadaan harjoittamaan nykyistä ammattiani, en voisi aloittaa kielikoulutuksesta, jonka valde maksaa muun elatukseni lisäksi. En tietenkään! Kuka hullu palkkaisi kielipuolen hommiin, joissa kielitaito on välttämätön. Kielen oppiminen jäisi Kanadaan muuttoa harkitessa ihan omalle vastuulleni. Kanada haluaa ammattilaisen, jolla on kielitaito. He eivät ole väärässä. Kanada on toistuvasti elinolo- ja elintasovertailuissa kärkisijoilla. Järkisijoilla, sanoisin, ja sanonkin.
+
Mitä
vitihmettä nämä neljän kuukauden jonoista kitisijät oikein ajattelevat? >:(
Quote from: acc on 12.06.2013, 18:19:40
Maahanmuuttajat tulisi pisteyttää Kanadan malliin, jossa annetaan pisteitä muun muassa nuoresta iästä, koulutuksesta, työkokemuksesta ja kielitaidosta. Suomi voisi pistää vielä paremmaksi ja vaatia, että ainakin toisesta maan virallisista kielistä olisi maahanpyrkijällä edes välttävät tiedot. Ei ole mahdoton vaatimus, jos pyrkijän ÄO on 100. Onko tämä vaatimus rasistinen?
http://www.canada.gc.ca/home.html
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who.asp
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-factors.asp
On, koska kovin harva afro yltää edes 85:een. ;)
Quote from: Leso on 12.06.2013, 18:05:21
- Osta suomen kielen oppikirja. Lueskele sitä, edes. Sanakirjaakin kannattaa selailla.
Tai jos ei ole rahaa, niin lainaa kirjastosta. Ei nykypäivänä kielen opettelu omatoimisesti ole vaikeaa, mutta se vain vaatii yhden asian: omaa aktiivisuutta. Netistä löytyy myös paljon kielioppiasioita. Sanojen lausuminen on suomessa helppoa, kun kaikki lausutaan, kuten kirjoitetaan. Mallia saa televisiosta ja radiosta. Mutta kun tähän kuvioon kuuluu näköjään kaiken vastuun ulkoistaminen: en opi kieltä, kun en pääse kielikurssille. Kuka hitto tuon ajatuksen edes niin monen tulijan päähän istuttaa? Viranomaisetko?
"Odotin 7 kuukautta kielikurssille pääsyä." Oma oli vikansa. Olisi opetellut siinä ajassa kielen.
Quote
Esimerkiksi kreikkalainen Minas Kyrkos jonotti suomen kurssille seitsemän kuukautta. Hänen mukaansa suomalaiset työantajat eivät ota töihin sellaisia ulkomaalaisia, jotka eivät osaa suomea.
Kyllä ottavat jos osaaminen on kohdallaan. Mitenkähän se Stephen Elop sai töitä?
Quote from: M on 12.06.2013, 18:27:37
Quote from: kaneh_bosm on 12.06.2013, 18:18:10Miksi kielitaidoton ja työtön kreikkalainen on Suomessa ja miksi hänellä on oikeus maksuttomaan koulutukseen?
Sen minäkin haluaisin tietää. Ja sen, miksi täällä on väkeä, jolle pitää opettaa kieli ennen ihan tavallista ammattikoulutusta.
Voi myös kysyä, miksi Suomessa on aikuisia, jotka eivät osaa lukea ja kirjoittaa edes omaa äidinkieltään ja joille pitää opettaa, kuinka kynää pidetään kädessä.
Suomesta on tullut koko maailman päiväkoti aikuisille ihmisille, joita pitää opettaa, kouluttaa, opastaa, valistaa, aktivoida, viihdyttää jne.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.06.2013, 19:10:29
Voi myös kysyä, miksi Suomessa on aikuisia, jotka eivät osaa lukea ja kirjoittaa edes omaa äidinkieltään ja joille pitää opettaa, kuinka kynää pidetään kädessä.
Koska meillä on mielisairaita päättäjiä. Ilmeisestikään he eivät ole idiootteja eli tyhmiä kuin saappaat, joten ainoa vaihtoehto on tuo mielenvikaisuus.
Mitäs niille 350 000:n euron säästöille/mamu tapahtui? Mamuistahan ei pitänyt olla kuluja lainkaan vaan selvää säästöä, kun niillä on jo koulutus valmiiksi. :roll:
Jutussa haastateltu kreikkalainen pisti silmään, äijällä sanottiin olevan suomalaissyntyinen vaimo eli siis olisi mahdollisuus saada yksilöllistä suomen kielen opetusta. Minas on on ollut kirjoilla Suomessa muistini mukaan syyskuusta lähtien ja vaimolla on ollut kuukausia aikaa opettaa Minakselle suomea, jota olisi päässyt Suomessa vielä harjoittamaankin. Silti on miekkonen odotellut että kyllä valtio kurssit järjestää ja veronmaksaja maksaa. Aika kädetöntä ja uusavutonta touhua. Kotiopetuksena syksystä tähän päivään olisi oppinut jo paljon suomea.
Saattaahan vaimo olla esmes ruotsinkielinen ja Kreikassa asuessaan unohtanut suomen taitonsa, mutta silloin Kyrkakset olisivat kaiketi muuttaneet Ruotsiin.
Njoo, taas tätä. Kaikki tuotava valmiiksi eteen-mentaliteettia.
Omasta kokemuksesta sanon että kummasti oppii kun kukaan ei muuta kieltä puhukaan kun sitä vieraan maan kieltä. Ja sitä kieltä joutuu puhumaan kun käy ihan kaupassa, apteekissa, pesulassa, leffateatterissa ja niin edelleen. Telkkarista kuulee sitä maan kieltä, radiosta kuulee sitä maan kieltä. Kun moista full immersionia on ollut usean kuukauden ajan niin kyllä kummasti alkaa jonkunasteinen alkeellinen kielitaito päähän menemään.
Ei kannata sossun/Kelan maksaa satellittiantenneja maahanmuuttajille ennenkuin on suomi hallussa. Moiset antennit vaan eristävät maahanmuuttajat kotiinsa ja omiin piireihinsä.
Netissäkin on suomen kursseja. Tässä vaikka yksi: http://yle.fi/vintti/yle.fi/supisuomea/index.html
EDIT: korjattu linkkiä
EDIT2: Lisähuomautus sateliittiantenneista.
Quote from: Shemeikka on 12.06.2013, 21:46:44
Jutussa haastateltu kreikkalainen pisti silmään, äijällä sanottiin olevan suomalaissyntyinen vaimo eli siis olisi mahdollisuus saada yksilöllistä suomen kielen opetusta.
Samaa ihmettelin minäkin. Sinänsä minusta kielikoulutuksesta ei pitäisi tinkiä, vaan jos kerran otame näitä Suomeen, olisi meidän myös huolehdittava siitä, että heitä myös tuetaan suomen kielen ja kulttuurin oppimisessa - ja myös vaaditaan tuloksia nopeasti.
Quote from: acc on 12.06.2013, 18:19:40
Maahanmuuttajat tulisi pisteyttää Kanadan malliin, jossa annetaan pisteitä muun muassa nuoresta iästä, koulutuksesta, työkokemuksesta ja kielitaidosta.
Miksi aina näin monimutkaisia rajoituksia, jotka pelkästään lisäävaät maahanmuuton byrokratiaa ja kustannuksia.
Mitä niitä pisteyttämään?
Suomen rajat kiinni humanitaarisen maahanmuuton osalta jo maanantaina. Se on hyvin yksinkertainen asia.
Sen jälkeen rosvot takaisin kotiin. Se olisi siinä, ei maksaisi mitään ja kas, Suomi pelastuisi.
Tietyille ryhmille voimakas suositus palata nykyisin turvalliseen kotimaahansa rakentamaan maataan ja omaa elämäänsä.
Onko liikaa vaadittu?
Quote from: Shemeikka on 12.06.2013, 21:46:44
Jutussa haastateltu kreikkalainen pisti silmään, äijällä sanottiin olevan suomalaissyntyinen vaimo eli siis olisi mahdollisuus saada yksilöllistä suomen kielen opetusta.
Vaimo on 80-luvun tapaan jaellut auliisti lempeään kreikkalaisille ja niskojaan nakellen sinne muuttanut. Mutta nyt kun asiat ovat Kreikassa kuralla, niin Suomi onkin yhtäkkiä hyvä maa.
Tällaisista naisista on tuhansia esimerkkejä.
Kielitaito varmaan paranis huimasti jos tulkkipalvelut lakkautettaisiin ja mamu joutuisi sossussa selittämään asiansa ihan itse. Motivoisi tosi hyvin omaehtoiseen kielen opiskeluun.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.06.2013, 19:10:29
Quote from: M on 12.06.2013, 18:27:37
Quote from: kaneh_bosm on 12.06.2013, 18:18:10Miksi kielitaidoton ja työtön kreikkalainen on Suomessa ja miksi hänellä on oikeus maksuttomaan koulutukseen?
Sen minäkin haluaisin tietää. Ja sen, miksi täällä on väkeä, jolle pitää opettaa kieli ennen ihan tavallista ammattikoulutusta.
Voi myös kysyä, miksi Suomessa on aikuisia, jotka eivät osaa lukea ja kirjoittaa edes omaa äidinkieltään ja joille pitää opettaa, kuinka kynää pidetään kädessä.
Suomesta on tullut koko maailman päiväkoti aikuisille ihmisille, joita pitää opettaa, kouluttaa, opastaa, valistaa, aktivoida, viihdyttää jne.
Ei siis ihme, että he myös käyttäytyvät päiväkotilasten laillla. Jos täti ei siis valvo.
Quote from: Professori on 12.06.2013, 21:52:00
Quote from: Shemeikka on 12.06.2013, 21:46:44
Jutussa haastateltu kreikkalainen pisti silmään, äijällä sanottiin olevan suomalaissyntyinen vaimo eli siis olisi mahdollisuus saada yksilöllistä suomen kielen opetusta.
Samaa ihmettelin minäkin. Sinänsä minusta kielikoulutuksesta ei pitäisi tinkiä, vaan jos kerran otame näitä Suomeen, olisi meidän myös huolehdittava siitä, että heitä myös tuetaan suomen kielen ja kulttuurin oppimisessa - ja myös vaaditaan tuloksia nopeasti.
He eivät ole oppivelvollisia. Valitettavasti. Me olemme opetuksen järjestämis- ja maksamisvelvollisia. Valitettavasti.
:(
Quote from: Professori on 12.06.2013, 21:52:00
Quote from: Shemeikka on 12.06.2013, 21:46:44
Jutussa haastateltu kreikkalainen pisti silmään, äijällä sanottiin olevan suomalaissyntyinen vaimo eli siis olisi mahdollisuus saada yksilöllistä suomen kielen opetusta.
Samaa ihmettelin minäkin. Sinänsä minusta kielikoulutuksesta ei pitäisi tinkiä, vaan jos kerran otame näitä Suomeen, olisi meidän myös huolehdittava siitä, että heitä myös tuetaan suomen kielen ja kulttuurin oppimisessa - ja myös vaaditaan tuloksia nopeasti.
Ei kunnon kielitaitoa millään kursseilla opi. Siihen vaaditaan vuosia ja taas vuosia. Kielitaidottomanakin voi Suomessa tehdä töitä jos ammattitaito on sinänsä kohdallaan. Ei hyvä rakennusmies, kokki tai insinööri välttämättä tarvitse suomea työssään. Suomalaisetkin menivät Ruotsin tehtaisiin töihin vailla ruotsin taitoa ja niin tultiin Saksaankin Turkista vailla saksantaitoa.
Julkisen sektorin töitä ei tietenkään voi tehdä kielitaidottomana, mutta sitäkin tärkeämpää on tuntea maa ja sen tavat läpikotaisin. Palvelutöissäkin suomentaito on melkein välttämätön.
R-kioskin myyjän ei paljoa tarvitse asiakkaille puhua, mutta miettikääs mitä kaikkea pitää osata. Tuotteet, joita on satoja, ellei tuhansia. Veikkauksen ja arvanmyynnin pyörittäminen, lait ja säädökset tupakan ja oluenmyynnissä. Esimerkkejä riittää, pitää olla sisällä kulttuurissa eikä se onnistu tuosta noin vain.
Meille syötetään valhetta jossa puolessa vuodessa oppisi työssä tarvittavat taidot. Ei, siihen vaaditaan paljon, paljon enemmän. Johonkin asiantuntijatehtävään voi tulla suomea taitamatta eikä sitä tarvitse osata jatkossakaan.
Siis mä en kässää, että miten mä oonkin onnistunut Suomessa tapaamaan niin onnettomia mamuja, että ne on, sanotaanko, keskimäärin kahdessa vuodessa saaneet töitä, noin niinku ensalkuun siis menneet töihin ja kahden vuoden päästä ne on puhuneet sujuvaa suomea. Ei kirjakielisesti, mutta hyvin ja ymmärrettävästi.
Samalla tavoin kuin minäkin puhun itse oppimaani kieltä, en ihan oikein, mutta ymmärrettävästi.
On se jännä juttu. Taidan olla epäonnistujien kastiluokkaa heijän kanssaan.
Quote from: Maailmanmies on 12.06.2013, 18:58:22
Quote
Esimerkiksi kreikkalainen Minas Kyrkos jonotti suomen kurssille seitsemän kuukautta. Hänen mukaansa suomalaiset työantajat eivät ota töihin sellaisia ulkomaalaisia, jotka eivät osaa suomea.
Kyllä ottavat jos osaaminen on kohdallaan. Mitenkähän se Stephen Elop sai töitä?
Lähtee kai se kuka tahansa ulkomaille, jos annetaan miljoonapalkka ja paljon muuta ei tarvitse tehdä kuin istua johtokunnan kokouksissa. Elopin potkiminen aikanaan ei tule olemaan ilmaista, Nokian johtaja on varsin tuulinen virka.
Jossain kirjoitettiin hiljattain, että kiinasta suomeen tullut sairaanhoitaja opetteli työkelpoisen suomen kielen 9 kuukaudessa.
Tuleeko työvajeen paikkaajat väärästä paikkaa. Jonossa on kuitenkin 700.000 kielitaitoista ja paremmin koulutettua ihmistä vaille kokopäiväistä
työpaikkaa. Tarvitaan taikatemppuja päästäkseen jonon ohi.
Quote from: Maailmanmies on 12.06.2013, 18:58:22
Quote
Esimerkiksi kreikkalainen Minas Kyrkos jonotti suomen kurssille seitsemän kuukautta. Hänen mukaansa suomalaiset työantajat eivät ota töihin sellaisia ulkomaalaisia, jotka eivät osaa suomea.
Kyllä ottavat jos osaaminen on kohdallaan. Mitenkähän se Stephen Elop sai töitä?
Kauanko Fazer ja Sinebrychoff olivat kielikurssijonossa tai montako yhdistystä perustettiin, jotta he kotoutuivat?
Quote from: niemi2 on 12.06.2013, 22:40:44
Quote from: Maailmanmies on 12.06.2013, 18:58:22
Quote
Esimerkiksi kreikkalainen Minas Kyrkos jonotti suomen kurssille seitsemän kuukautta. Hänen mukaansa suomalaiset työantajat eivät ota töihin sellaisia ulkomaalaisia, jotka eivät osaa suomea.
Kyllä ottavat jos osaaminen on kohdallaan. Mitenkähän se Stephen Elop sai töitä?
Kauanko Fazer ja Sinebrychoff olivat kielikurssijonossa tai montako yhdistystä perustettiin, jotta he kotoutuivat?
Tai vaikkapa Mohammed El-Fatatry?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muxlim
Quote from: Shemeikka on 12.06.2013, 21:46:44
Jutussa haastateltu kreikkalainen pisti silmään, äijällä sanottiin olevan suomalaissyntyinen vaimo eli siis olisi mahdollisuus saada yksilöllistä suomen kielen opetusta. Minas on on ollut kirjoilla Suomessa muistini mukaan syyskuusta lähtien ja vaimolla on ollut kuukausia aikaa opettaa Minakselle suomea, jota olisi päässyt Suomessa vielä harjoittamaankin. Silti on miekkonen odotellut että kyllä valtio kurssit järjestää ja veronmaksaja maksaa. Aika kädetöntä ja uusavutonta touhua. Kotiopetuksena syksystä tähän päivään olisi oppinut jo paljon suomea.
Jospa vaimo on kuuromykkä, joka käyttää vain viittomakieltä. Se selittäisi herra kreikkalaisen kyvyn olla oppimatta suomea asuessaan Suomessa suomalaisen vaimonsa kanssa.
Muuten olen sitä mieltä, että avioliittoa tai avoliittoa (common law marriage) Suomen kansalaisen kanssa ei saisi ottaa huomioon maahanpääsyä helpottavana tekijänä ulkomaalaisen hakiessa Suomeen oleskelulupaa. Maahanpyrkijää pitäisi tarkastella yksilönä, joka omilla avuillaan pääsee maahan tai sitten ei.
Tämä menettely karsisi pois lumeavioliitot sekä avioliittokeinottelun oleskeluluvan saamiseksi, jollaisessa keinottelussa ulkomaalainen osapuoli harhauttaa suomalaista osapuolta solmimaan avioliiton kanssaan. Joku venäläinen tytteli ei pääsisikään Suomeen vaimoksi jättääkseen hyväuskoisen miehensä heti passin saatuaan. Menettelyn ansiosta Gambiasta ja Thaimaasta Suomen kansalainen ei voisi enää hakea itselleen seksilelua yhteiskunnan elätettäväksi. Menettely karsisi pois myös valtaosan järjestetyistä avioliitoista.
Lyhyesti sanoen yli 20-vuotiaan afrikkalaista kieltä tai vaikka arabiaa puhuvan (lukutaidottoman) ja oppimishaluttoman opetus on sellainen prosessi että elatus opettajakunnalle on taattu vuosiksi eteenpäin ihan yhdenkin sukupolven ansiosta. Mitään oikeaa tulosvaatimusta ei tietenkään ole.
Asia on vähän niin, että motivaatiotta ei opi kieltä vaikka joka viikko kyykkisi Suomen parhaimman kielenopettajan oppitunneilla, kun taas kunnollisella tahtolatauksella kuka tahansa pystyy opiskelemaan kielen itsenäisesti - ja aivan ilmaiseksi. Ainakin omassa lähikirjastossani on yksi hylly täynnä suomi vieraana kielenä -oppikirjoja; siitä vain lainaamaan. Netistä löytyy materiaaleja niin Ylen sivuilta, wikibookseista kuin livemochastakin, pienen pänttäämisen jälkeen voi sitten siirtyä Ylen selkouutisiin ja vaikka suomalaisiin lastenkirjoihin ja siitä kunnollisiin romaaneihin ja tv-sarjoihin. Yhdenkin tapauksen netistä tunnen, joka reilussa vuodessa opetteli itsekseen puhumaan erittäin vaikeatasoista suomea - astumatta kertaakaan Suomen kamaralle tai minkään koulun luokkaan. Yleisradio voisi lisää panostaa näihin nettimateriaaleihin ja iskeä nettiosoitteen tarvitsevan nokan eteen, niin tämäkin ongelma tulisi ratkaistua.